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Nochmal zum Mitmeisseln: warum trifft es gerade Gastronomie und Kleinkünstler?

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  Nochmal zum Mitmeisseln: warum trifft es gerade Gastronomie und Kleinkünstler? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-02 17:14 +0100
    Re: Nochmal zum Mitmeisseln: warum trifft es gerade Gastronomie und Kleinkünstler? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-11-02 08:20 -0800
    Re: Nochmal zum Mitmeisseln: warum trifft es gerade Gastronomie und Kleinkünstler? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-11-02 17:52 +0100
      Re: Nochmal zum Mitmeisseln: warum trifft es gerade Gastronomie und Kleinkünstler? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-02 18:00 +0100
      Re: Nochmal zum Mitmeisseln: warum trifft es gerade Gastronomie und Kleinkünstler? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-11-02 09:20 -0800
    Re: Nochmal zum Mitmeisseln: warum trifft es gerade Gastronomie und Kleinkünstler? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-11-02 17:58 +0100
      Re: Nochmal zum Mitmeisseln: warum trifft es gerade Gastronomie und Kleinkünstler? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-02 18:07 +0100
        Re: Nochmal zum Mitmeisseln: warum trifft es gerade Gastronomie und Kleinkünstler? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-02 18:30 +0100
          Re: Nochmal zum Mitmeisseln: warum trifft es gerade Gastronomie und Kleinkünstler? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-11-02 18:58 +0000
            Re: Nochmal zum Mitmeisseln: warum trifft es gerade Gastronomie und Kleinkünstler? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-02 19:17 +0100
            Re: Nochmal zum Mitmeisseln: warum trifft es gerade Gastronomie und Kleinkünstler? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-11-02 20:21 +0100
        Re: Nochmal zum Mitmeisseln: warum trifft es gerade Gastronomie und Kleinkünstler? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-11-02 18:48 +0100
          Re: Nochmal zum Mitmeisseln: warum trifft es gerade Gastronomie und Kleinkünstler? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-02 19:18 +0100
            Re: Nochmal zum Mitmeisseln: warum trifft es gerade Gastronomie und Kleinkünstler? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-11-02 19:47 +0100
      Re: Nochmal zum Mitmeisseln: warum trifft es gerade Gastronomie und Kleinkünstler? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-11-02 15:32 -0500
        Re: Nochmal zum Mitmeisseln: warum trifft es gerade Gastronomie und Kleinkünstler? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-11-02 16:35 -0500
          Re: Nochmal zum Mitmeisseln: warum trifft es gerade Gastronomie und Kleinkünstler? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-02 23:16 +0100
      Re: Nochmal zum Mitmeisseln: warum trifft es gerade Gastronomie und Kleinkünstler? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-11-02 21:35 +0100
        Re: Nochmal zum Mitmeisseln: warum trifft es gerade Gastronomie und Kleinkünstler? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-11-03 06:18 +0100
          Re: Nochmal zum Mitmeisseln: warum trifft es gerade Gastronomie und Kleinkünstler? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-03 08:38 +0100
      Re: Nochmal zum Mitmeisseln: warum trifft es gerade Gastronomie und Kleinkünstler? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-11-03 07:48 +0000
        Re: Nochmal zum Mitmeisseln: warum trifft es gerade Gastronomie und Kleinkünstler? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-03 08:39 +0100
      Re: Nochmal zum Mitmeisseln: warum trifft es gerade Gastronomie und Kleinkünstler? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-11-03 08:42 +0100
      Re: Nochmal zum Mitmeisseln: warum trifft es gerade Gastronomie und Kleinkünstler? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2020-11-03 10:52 +0100
      Re: Nochmal zum Mitmeisseln: warum trifft es gerade Gastronomie und Kleinkünstler? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-11-03 05:32 -0800
        Re: Nochmal zum Mitmeisseln: warum trifft es gerade Gastronomie und Kleinkünstler? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-11-03 13:38 +0000
          Re: Nochmal zum Mitmeisseln: warum trifft es gerade Gastronomie und Kleinkünstler? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-11-03 14:48 +0100
    Re: Nochmal zum Mitmeisseln: warum trifft es gerade Gastronomie und Kleinkünstler? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-11-02 19:14 +0100
    Re: Nochmal zum Mitmeisseln: warum trifft es gerade Gastronomie und Kleinkünstler? Thomas Atinger <thomasat@arcor.de> - 2020-11-02 19:18 +0100
      Re: Nochmal zum Mitmeisseln: warum trifft es gerade Gastronomie und Kleinkünstler? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-02 19:34 +0100
        Re: Nochmal zum Mitmeisseln: warum trifft es gerade Gastronomie und Kleinkünstler? Thomas Atinger <thomasat@arcor.de> - 2020-11-02 22:14 +0100
          Re: Nochmal zum Mitmeisseln: warum trifft es gerade Gastronomie und Kleinkünstler? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-11-02 16:46 -0500
      Re: Nochmal zum Mitmeisseln: warum trifft es gerade Gastronomie und Kleinkünstler? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-11-03 08:52 +0100
        Re: Nochmal zum Mitmeisseln: warum trifft es gerade Gastronomie und Kleinkünstler? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-03 09:16 +0100
          Re: Nochmal zum Mitmeisseln: warum trifft es gerade Gastronomie und Kleinkünstler? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-03 09:30 +0100
          Re: Nochmal zum Mitmeisseln: warum trifft es gerade Gastronomie und Kleinkünstler? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-11-03 09:30 +0100
            Re: Nochmal zum Mitmeisseln: warum trifft es gerade Gastronomie und Kleinkünstler? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-03 10:28 +0100
              Re: Nochmal zum Mitmeisseln: warum trifft es gerade Gastronomie und Kleinkünstler? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-03 10:30 +0100
                Re: Nochmal zum Mitmeisseln: warum trifft es gerade Gastronomie und Kleinkünstler? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-03 10:35 +0100
                  Re: Nochmal zum Mitmeisseln: warum trifft es gerade Gastronomie und Kleinkünstler? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-03 10:40 +0100
                    Re: Nochmal zum Mitmeisseln: warum trifft es gerade Gastronomie und Kleinkünstler? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-03 11:52 +0100
                      Re: Nochmal zum Mitmeisseln: warum trifft es gerade Gastronomie und Kleinkünstler? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-03 11:57 +0100
                        Re: Nochmal zum Mitmeisseln: warum trifft es gerade Gastronomie und Kleinkünstler? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-03 12:15 +0100
                      Re: Nochmal zum Mitmeisseln: warum trifft es gerade Gastronomie und Kleinkünstler? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-03 12:28 +0100
                        Re: Nochmal zum Mitmeisseln: warum trifft es gerade Gastronomie und Kleinkünstler? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-11-03 11:54 +0000
                          Re: Nochmal zum Mitmeisseln: warum trifft es gerade Gastronomie und Kleinkünstler? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-11-03 13:00 +0100
                          Re: Nochmal zum Mitmeisseln: warum trifft es gerade Gastronomie und Kleinkünstler? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-03 13:18 +0100
                          Re: Nochmal zum Mitmeisseln: warum trifft es gerade Gastronomie und Kleinkünstler? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-11-03 14:40 +0100
                        Re: Nochmal zum Mitmeisseln: warum trifft es gerade Gastronomie und Kleinkünstler? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-11-03 11:55 +0000
                          Re: Nochmal zum Mitmeisseln: warum trifft es gerade Gastronomie und Kleinkünstler? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-03 14:04 +0100
                      Re: Nochmal zum Mitmeisseln: warum trifft es gerade Gastronomie und Kleinkünstler? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-11-03 14:27 +0100
              Re: Nochmal zum Mitmeisseln: warum trifft es gerade Gastronomie und Kleinkünstler? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-11-03 10:33 +0100
                Re: Nochmal zum Mitmeisseln: warum trifft es gerade Gastronomie und Kleinkünstler? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-03 10:49 +0100
                  Re: Nochmal zum Mitmeisseln: warum trifft es gerade Gastronomie und Kleinkünstler? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-03 10:59 +0100
                    Re: Nochmal zum Mitmeisseln: warum trifft es gerade Gastronomie und Kleinkünstler? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-11-03 09:49 -0500
              Re: Nochmal zum Mitmeisseln: warum trifft es gerade Gastronomie und Kleinkünstler? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-11-03 11:00 +0100
                Re: Nochmal zum Mitmeisseln: warum trifft es gerade Gastronomie und Kleinkünstler? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-03 11:50 +0100
                  Re: Nochmal zum Mitmeisseln: warum trifft es gerade Gastronomie und Kleinkünstler? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-03 11:54 +0100
            Re: Nochmal zum Mitmeisseln: warum trifft es gerade Gastronomie und Kleinkünstler? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-11-03 09:44 -0500
              Re: Nochmal zum Mitmeisseln: warum trifft es gerade Gastronomie und Kleinkünstler? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-11-03 20:52 +0100
    Re: Nochmal zum Mitmeisseln: warum trifft es gerade Gastronomie und Kleinkünstler? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-11-02 13:50 -0500
      Re: Nochmal zum Mitmeisseln: warum trifft es gerade Gastronomie und Kleinkünstler? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-02 20:07 +0100
        Re: Nochmal zum Mitmeisseln: warum trifft es gerade Gastronomie und Kleinkünstler? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-11-02 14:40 -0500
    Re: Nochmal zum Mitmeisseln: warum trifft es gerade Gastronomie und Kleinkünstler? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-11-02 22:52 -0800

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#472786

Ruediger Lahl meinte:

> Beim Friseur hast du einen Einzeltermin. Mickey Maus und Donald Duck
> werden eher keinen Termin erhalten.

Dass diese Namenslisten schon zu Zeiten, als die Gesundheitsämter nicht 
ernsthaft viel zu tun hatten, nicht  zur Kontaktverfolgung benutzt 
worden sind, tten wir doch schon durch. 
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#472794

Am 03.11.2020 um 08:48 schrieb Diedrich Ehlerding:
> Ruediger Lahl meinte:
> 
>> Beim Friseur hast du einen Einzeltermin. Mickey Maus und Donald Duck
>> werden eher keinen Termin erhalten.
> 
> Dass diese Namenslisten schon zu Zeiten, als die Gesundheitsämter nicht
> ernsthaft viel zu tun hatten, nicht  zur Kontaktverfolgung benutzt
> worden sind, tten wir doch schon durch.
> 

Wie auch? Bei viele Falschname. Wirt zu nachlässig. Besser zumachen.

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#472795

Am Mon, 2 Nov 2020 17:58:39 +0100 schrieb Hergen Lehmann:

> Am 02.11.20 um 17:14 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
> 
>> minimieren. Priorität habe man dabei Wirtschaft, Schulen und Kitas 
>> eingeräumt. Gerechtigkeit im engeren Sinne könne es dabei nur in Form 
>> eines allgemeinen Lockdowns geben, urteilte sie. Genau dieses Szenario 
>> wolle die Bundesregierung aber vermeiden."
>> 
>> So ist es. Niemand hat was gegen Speiselokale. Aber die Kontakte der 
>> Menschen müssen minimiert werden. Deswegen ist die Gastronomie zu und 
>> die Kinos und die wertvollen Kleinkunstbühnen.
> 
> Und warum sind jetzt die Friseure geöffnet?

Vermutlich ist ein ordentlicher Kurzhaarschnitt der Hygiene zuträglich (so
die Denke einiger Politiker).

Grüße,

Frank

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#472855

Guten Tag

Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> schrieb

>Und warum sind jetzt die Friseure geöffnet?

IMHO: Vielleicht, weil in deren Ladenlokalen nicht 20 Leute ohne
Mundschutz kauend und quatschend sich gegenueber sitzen.

>Was genau macht sie zu einem priorisierten Teil der Wirtschaft, während 
>Gastronomen nicht dazu gehören?

IMHO: Es geht nicht um Prisorisierung, sondern um Beschraenkung von
ansteckungsgefaehrdenden Kontakten.

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#472897

Am Dienstag, 3. November 2020 13:15:01 UTC+1 schrieb Michael Bode:

> > Beim Friseur hast du einen Einzeltermin. Mickey Maus und Donald Duck
> > werden eher keinen Termin erhalten.
> 
> Nee, aber Rüdiger Lahl aus dem Holzweg 22 in Hintertupfingen. Kennst du
> den zufällig?
> 
> > Du sitzt bei geöffneten Fenster
> 
> Eher nicht.
> 
> > auf dem Behandlungsstuhl, sowohl du als auch der Friseur tragen ständig MNS
> 
> Das ja.
> 
> > und der Friseur steht gewöhnlich hinter dir.
> 
> Oder neben mir. Aber vor allem eins: dicht. Und noch ein: länger
> 
> > Jetzt du mit dem Verlauf eines typischen Aufenthalts in der Gastronomie.
> 
> Der Kellner hat eine Maske und ist keine Minute am Tisch. Ich habe keine. Der
> Abstand ist doppelt bis dreimal so groß wie beim Frisör. Aber vor allem:
> es spielt sich im Freien ab.

Ach so? Hier letzten Samstag durchaus drinnen.

Ein Gastronom hat seine Terrasse allerdings
durch Klarsichtfolie verwintergartet.

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#472898

<Ulf.Kutzner@web.de> wrote:

> 
> Ach so? Hier letzten Samstag durchaus drinnen.
> 
> Ein Gastronom hat seine Terrasse allerdings
> durch Klarsichtfolie verwintergartet.
> 

Ähnlich brillant wie die Idee, anstelle im Fußballstadion könnte man die
tollen Spiele doch einfach im Public Viewing zusammen geniessen.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#472900

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> <Ulf.Kutzner@web.de> wrote:
> 
>>
>> Ach so? Hier letzten Samstag durchaus drinnen.
>>
>> Ein Gastronom hat seine Terrasse allerdings
>> durch Klarsichtfolie verwintergartet.
>>
> 
> Ähnlich brillant wie die Idee, anstelle im Fußballstadion könnte man die
> tollen Spiele doch einfach im Public Viewing zusammen geniessen.

Sozusagen als Vorbereitung auf das, was man sonst im Englischen als public 
viewing bezeichnet?


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#472725

Am 02.11.20 um 17:14 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> "Ein zentraler Punkt war dabei eine Klarstellung in Sachen der 
> Schließung von Kunst, Kultur, Gastronomie und Freizeiteinrichtungen. 
> Merkel betonte, es gehe nicht um die Qualität von Hygienekonzepten - um 
> die zweite Corona-Welle zu brechen, sei es nötig, Kontakte zu 
> minimieren. Priorität habe man dabei Wirtschaft, Schulen und Kitas 
> eingeräumt. Gerechtigkeit im engeren Sinne könne es dabei nur in Form 
> eines allgemeinen Lockdowns geben, urteilte sie. Genau dieses Szenario 
> wolle die Bundesregierung aber vermeiden."
> 
> So ist es. Niemand hat was gegen Speiselokale. Aber die Kontakte der 
> Menschen müssen minimiert werden. Deswegen ist die Gastronomie zu und 
> die Kinos und die wertvollen Kleinkunstbühnen.

Damit meißelst du dir wohl eher nur ins eigene Knie. Keiner bezweifelt,
dass Ansteckung eine Sache von Kontakten ist (im weitesten Sinn), und
jeder merkt, dass "minimieren" gelogen ist.

Sogar ich komme bei so einer Argumentation auf Fragen, erstens, wieso
"räumt man [absolute] Prioritäten" ein? und zweitens, Speiselokale
gehören mit "zur Wirtschaft" wie so vieles andere, was nicht betroffen
ist und einen ähnlichen Status hat. Wieso dann dies und nicht das?

Nein, was da verbrochen wurde, ist nichts Halbes und nichts Ganzes.

Too little, too late. Und mal wieder völlig ohne Vision.

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#472727

Am 02.11.2020 um 17:14 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> "Ein zentraler Punkt war dabei eine Klarstellung in Sachen der
> Schließung von Kunst, Kultur, Gastronomie und Freizeiteinrichtungen.
> Merkel betonte, es gehe nicht um die Qualität von Hygienekonzepten - um
> die zweite Corona-Welle zu brechen, sei es nötig, Kontakte zu
> minimieren. Priorität habe man dabei Wirtschaft, Schulen und Kitas
> eingeräumt. Gerechtigkeit im engeren Sinne könne es dabei nur in Form
> eines allgemeinen Lockdowns geben, urteilte sie. Genau dieses Szenario
> wolle die Bundesregierung aber vermeiden."
> 
> So ist es. Niemand hat was gegen Speiselokale. Aber die Kontakte der
> Menschen müssen minimiert werden. Deswegen ist die Gastronomie zu und
> die Kinos und die wertvollen Kleinkunstbühnen.
> 
> Ich glaube, Frau Merkel war wohl ein bisschen sauer. Nicht zu unrecht.
> 
> 
> Erst wenn alles zugesperrt wird, werden alle gerecht behandelt. Kein
> gutes Ziel, finde ich.
> 
Nur mal so zur Information:  Stellungnahme von Prof. Dr. med. Matthias 
Schrappe  als Einzelsachverständiger in der 110. Sitzung des 
Gesundheitsausschusses des Deutschen Bundestages zur Corona-Pandemie, 
Antrag der FDP-Fraktion BT-Drucksache 19/22114

http://www.matthias.schrappe.com/index_htm_files/sn_schrappe_201028.pdf

Zitat:

"Zusammenfassende Beurteilung: Die Grundlagen für die Entwicklung einer 
adäquaten Teststrategie zur Kontrolle von SARS-2 sind derzeitig kaum 
existent. Es liegt weder einsinnvolles konzeptionelles Verständnis vor, 
noch sind Fragestellungen formuliert, die die Entwicklung einer 
Teststrategie anleiten könnten. Es sind nicht einmal Kohortenstudien
aktiviert worden, auf deren Grundlage man zuverlässige Aussagen über die 
Ausbreitung in der Bevölkerung treffen könnte. Auf dieser Basis auf eine 
„Abmilderung eines Shut Downs“ zu hoffen, ist illusionär, im Gegenteil – 
es wird durch diese Maßnahme zwar ein vorübergehender (leichter) 
Rückgang von neuen Meldungen zu verzeichnen sein, jedoch wird die 
bekannte Dynamik nach Beendigung sofort wieder einsetzen. Leider ist die
„Sommerpause“ weder dazu genutzt worden, ein Grundkonzept zu entwickeln, 
noch dazu, den Grundstein für sinnvolle Teststrategien zu legen."

Aber immer weiter mit den Shutdowns light...zero...und, und, und....

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#472731

Am 02.11.20 um 19:18 schrieb Thomas Atinger:
> Nur mal so zur Information:  Stellungnahme von Prof. Dr. med. Matthias 
> Schrappe  als Einzelsachverständiger in der 110. Sitzung des 
> Gesundheitsausschusses des Deutschen Bundestages zur Corona-Pandemie, 
> Antrag der FDP-Fraktion BT-Drucksache 19/22114
> 
> http://www.matthias.schrappe.com/index_htm_files/sn_schrappe_201028.pdf
> 
> Zitat:
> 
> "Zusammenfassende Beurteilung: Die Grundlagen für die Entwicklung einer 
> adäquaten Teststrategie zur Kontrolle von SARS-2 sind derzeitig kaum 
> existent. Es liegt weder einsinnvolles konzeptionelles Verständnis vor, 
> noch sind Fragestellungen formuliert, die die Entwicklung einer 
> Teststrategie anleiten könnten. Es sind nicht einmal Kohortenstudien
> aktiviert worden, auf deren Grundlage man zuverlässige Aussagen über die 
> Ausbreitung in der Bevölkerung treffen könnte. Auf dieser Basis auf eine 
> „Abmilderung eines Shut Downs“ zu hoffen, ist illusionär, im Gegenteil – 
> es wird durch diese Maßnahme zwar ein vorübergehender (leichter) 
> Rückgang von neuen Meldungen zu verzeichnen sein, jedoch wird die 
> bekannte Dynamik nach Beendigung sofort wieder einsetzen. Leider ist die
> „Sommerpause“ weder dazu genutzt worden, ein Grundkonzept zu entwickeln, 
> noch dazu, den Grundstein für sinnvolle Teststrategien zu legen."


Herr Lindner und die FDP-Fraktion waren doch von ermüdender 
Regierungsroutine entbunden. Wo also ist ihr Vorschlag? Wo ist das 
FDP-Konzept?

Und der Dr./Prof.  Dings von der FDP, MdB, Mediziner, mit dem hab ich 
mich 1 Jahr nach der Bundestagswahl 2018 mal getroffen, als 
Berufsverbands-Vorstand. Sorry, eingeschlafene Füsse. Von dem kam heute 
auch so eine Wortmeldung.

K.V.

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#472770

Am 02.11.2020 um 19:34 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 02.11.20 um 19:18 schrieb Thomas Atinger:

>> http://www.matthias.schrappe.com/index_htm_files/sn_schrappe_201028.pdf
>>
>> Zitat:
>>
>> "Zusammenfassende Beurteilung: Die Grundlagen für die Entwicklung einer
>> adäquaten Teststrategie zur Kontrolle von SARS-2 sind derzeitig kaum
>> existent. Es liegt weder einsinnvolles konzeptionelles Verständnis vor,
>> noch sind Fragestellungen formuliert, die die Entwicklung einer
>> Teststrategie anleiten könnten. Es sind nicht einmal Kohortenstudien
>> aktiviert worden, auf deren Grundlage man zuverlässige Aussagen über die
>> Ausbreitung in der Bevölkerung treffen könnte. Auf dieser Basis auf eine
>> „Abmilderung eines Shut Downs“ zu hoffen, ist illusionär, im Gegenteil –
>> es wird durch diese Maßnahme zwar ein vorübergehender (leichter)
>> Rückgang von neuen Meldungen zu verzeichnen sein, jedoch wird die
>> bekannte Dynamik nach Beendigung sofort wieder einsetzen. Leider ist die
>> „Sommerpause“ weder dazu genutzt worden, ein Grundkonzept zu entwickeln,
>> noch dazu, den Grundstein für sinnvolle Teststrategien zu legen."
> 
> 
> Herr Lindner und die FDP-Fraktion waren doch von ermüdender
> Regierungsroutine entbunden. Wo also ist ihr Vorschlag? Wo ist das
> FDP-Konzept?
> 
> Und der Dr./Prof.  Dings von der FDP, MdB, Mediziner, mit dem hab ich
> mich 1 Jahr nach der Bundestagswahl 2018 mal getroffen, als
> Berufsverbands-Vorstand. Sorry, eingeschlafene Füsse. Von dem kam heute
> auch so eine Wortmeldung.
> 
> K.V.
> 
Mag ja sein mit den eingeschlafenen Füßen vom Hr. Prof. Dr.. Aber was er 
feststellt, ist der Fakt.
Nach 8 Monaten gibt es kein Grundkonzept wie man die Pandemie bekämpfen 
will und eine sinnvolle Teststrategie ist auch nicht zu erkennen. Man 
begründet immer noch alle Maßnahmen mit angeblich Infizierten. Nicht mal 
die Begrifflichkeiten werden in der allgemeinen Kommunikation korrekt 
verwendet.

Und die Konzepte gibt es von Fachleuten und nicht den Politdarstellern 
der FDP. z.B.  https://www.kbv.de/html/1150_48918.php

Aber das RKI ist in Sachen Corona ja das Wahrheitsministerium. Und Frau 
Merkel, die "GROSSE SCHWESTER", legt ganz "demokratisch" mit ihren 16 
Nicke-Männerchen die Maßnahmen fest.

Wann wache ich aus diesem Dauer-Albtraum auf?

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#472773

Salve allerseits,

Thomas Atinger schrieb:
> Am 02.11.2020 um 19:34 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 02.11.20 um 19:18 schrieb Thomas Atinger:
>> 
>>>| Zusammenfassende Beurteilung: Die Grundlagen für die Entwicklung einer
>>>| adäquaten Teststrategie zur Kontrolle von SARS-2 sind derzeitig kaum
>>>| existent. Es liegt weder einsinnvolles konzeptionelles Verständnis vor,
>>>| noch sind Fragestellungen formuliert, die die Entwicklung einer
>>>| Teststrategie anleiten könnten. Es sind nicht einmal Kohortenstudien
>>>| aktiviert worden, auf deren Grundlage man zuverlässige Aussagen über die
>>>| Ausbreitung in der Bevölkerung treffen könnte. Auf dieser Basis auf eine
>>>| „Abmilderung eines Shut Downs“ zu hoffen, ist illusionär, im Gegenteil –
>>>| es wird durch diese Maßnahme zwar ein vorübergehender (leichter)
>>>| Rückgang von neuen Meldungen zu verzeichnen sein, jedoch wird die
>>>| bekannte Dynamik nach Beendigung sofort wieder einsetzen. Leider ist die
>>>| „Sommerpause“ weder dazu genutzt worden, ein Grundkonzept zu entwickeln,
>>>| noch dazu, den Grundstein für sinnvolle Teststrategien zu legen.
>> 
>> Herr Lindner und die FDP-Fraktion waren doch von ermüdender 
>> Regierungsroutine entbunden. Wo also ist ihr Vorschlag? Wo ist das 
>> FDP-Konzept? Und der Dr./Prof.  Dings von der FDP, MdB, Mediziner,
>> mit dem hab ich mich 1 Jahr nach der Bundestagswahl 2018 mal
>> getroffen, als Berufsverbands-Vorstand. Sorry, eingeschlafene
>> Füsse. Von dem kam heute auch so eine Wortmeldung.
>> 
> Mag ja sein mit den eingeschlafenen Füßen vom Hr. Prof. Dr.. Aber was
> er feststellt, ist der Fakt. Nach 8 Monaten gibt es kein Grundkonzept
> wie man die Pandemie bekämpfen will und eine sinnvolle Teststrategie
> ist auch nicht zu erkennen.
> 
Nope! CN hat sogar ein sehr erfolgreicher Grundkonzept! Die hatte z.B. bis
dato keine 2. Welle! Und deren Grundkonzept ist sogar recht simpel: Sofort
testen, nicht erst warten, bis Menschen Symptome entwickeln, Infizierte
und Erkrankte strikt isolieren – und ein autoritäres System wie das
chinesische¹ kann das auch konsequent durchsetzen... (￣﹃￣)

	M.f.G.

___
¹<https://www.tagesschau.de/ausland/china-corona-137.html>
-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#472797

Am Mon, 2 Nov 2020 19:18:10 +0100 schrieb Thomas Atinger:

> http://www.matthias.schrappe.com/index_htm_files/sn_schrappe_201028.pdf
> 
> Zitat:
> 
> "Zusammenfassende Beurteilung: Die Grundlagen für die Entwicklung einer 
> adäquaten Teststrategie zur Kontrolle von SARS-2 sind derzeitig kaum 
> existent. Es liegt weder einsinnvolles konzeptionelles Verständnis vor, 
> noch sind Fragestellungen formuliert, die die Entwicklung einer 
> Teststrategie anleiten könnten. 

Die Slowaken haben das gerade durchgezogen und zwei Drittel der Bevölkerung
getestet. Jeder 100. Test war positiv.

https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/wie-sinnvoll-ist-der-corona-massentest-in-der-slowakei-17032779.html

Wenn jetzt noch die Quarantaine der positiv Getesteten streng überwacht
wird, dann ist das vielleicht nicht die schlechteste Idee.

Zwei, drei Massentestes im Abstand von je zwei Wochen, und das Problem
könnte minimiert werden.

Grüße,

Frank

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#472805

Am 03.11.2020 um 08:52 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Die Slowaken haben das gerade durchgezogen und zwei Drittel der Bevölkerung
> getestet. Jeder 100. Test war positiv.
> 
> https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/wie-sinnvoll-ist-der-corona-massentest-in-der-slowakei-17032779.html
> 
> Wenn jetzt noch die Quarantaine der positiv Getesteten streng überwacht
> wird, dann ist das vielleicht nicht die schlechteste Idee.
> 
> Zwei, drei Massentestes im Abstand von je zwei Wochen, und das Problem
> könnte minimiert werden.

Und wie dann weiter?

Es werden immer wieder Infektionen aus dem Ausland eingeschleppt werden. 
Der Massentest liefert auch nur eine Momentaufnahme. Ein paar Wochen 
später sieht alles wieder aus wie zuvor.

Nein. Die Idee, man könne Corona irgendwie ausrotten, ist einfach nur 
ein Irrglaube. Mit einem gewissen Anteil Infizierter wird man leben 
lernen müssen. Noch lange. Vielleicht für immer.

-- 
"Nachdem wir das Ziel endgültig aus den Augen verloren hatten, 
verdoppelten wir unsere Anstrengungen."
                  --Mark Twain

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#472812

On 11/3/20 9:16 AM, Lars Gebauer wrote:

> Nein. Die Idee, man könne Corona irgendwie ausrotten, ist einfach nur 
> ein Irrglaube. Mit einem gewissen Anteil Infizierter wird man leben 
> lernen müssen. Noch lange. Vielleicht für immer.

Was auf dauerhafte Verhaltensänderung hinausläuft. Kein Zurück zu Ende 2019.

  Gerrit

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#472814

On Tue, 3 Nov 2020 09:16:08 +0100, Lars Gebauer wrote:
> Am 03.11.2020 um 08:52 schrieb Frank Hucklenbroich:
>> Die Slowaken haben das gerade durchgezogen und zwei Drittel der Bevölkerung
>> getestet. Jeder 100. Test war positiv.
>> 
>> https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/wie-sinnvoll-ist-der-corona-massentest-in-der-slowakei-17032779.html
>> 
>> Wenn jetzt noch die Quarantaine der positiv Getesteten streng überwacht
>> wird, dann ist das vielleicht nicht die schlechteste Idee.
>> 
>> Zwei, drei Massentestes im Abstand von je zwei Wochen, und das Problem
>> könnte minimiert werden.
>
> Und wie dann weiter?
>
> Es werden immer wieder Infektionen aus dem Ausland eingeschleppt werden. 

Ausser man hat eine Insel. Go Hard, go early - in Neuseeland klappt das.

> Nein. Die Idee, man könne Corona irgendwie ausrotten, ist einfach nur 
> ein Irrglaube. Mit einem gewissen Anteil Infizierter wird man leben 
> lernen müssen. Noch lange. Vielleicht für immer.

In autoritären Staaten wie China hat das auch verhältnismäßig
erfolgreich funktioniert - kannst du ohne nachzusehen grob abschätzen,
wo China aktuell bei den Neuinfektionen steht?


Die 7-Tage-Inzidenz liegt in China aktuell bei 0,01, laut offizieller
Zahlen. Niedriger sind nur noch Yemen, Tanzania, Madagascar und Laos
sowie einige Länder mit unter 1 Mio Bevölkerung.

Das niedrigste europäische Land ist Finland mit 26,48, gefolgt von
Estland mit 42 und Norwegen mit 44. Alle anderen europäischen Länder
liegen bei der 7-Tage-Inzidenz aktuell über 50.

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#472840

Am 03.11.2020 um 09:30 schrieb Martin Τrautmann:
> On Tue, 3 Nov 2020 09:16:08 +0100, Lars Gebauer wrote:
>> Am 03.11.2020 um 08:52 schrieb Frank Hucklenbroich:
>>> Zwei, drei Massentestes im Abstand von je zwei Wochen, und das Problem
>>> könnte minimiert werden.
>>
>> Und wie dann weiter?
>>
>> Es werden immer wieder Infektionen aus dem Ausland eingeschleppt werden.
> 
> Ausser man hat eine Insel. Go Hard, go early - in Neuseeland klappt das.

Wer weiß, wie lange. Ist doch nur eine Frage der Zeit.

>> Nein. Die Idee, man könne Corona irgendwie ausrotten, ist einfach nur
>> ein Irrglaube. Mit einem gewissen Anteil Infizierter wird man leben
>> lernen müssen. Noch lange. Vielleicht für immer.
> 
> In autoritären Staaten wie China hat das auch verhältnismäßig
> erfolgreich funktioniert - kannst du ohne nachzusehen grob abschätzen,
> wo China aktuell bei den Neuinfektionen steht?

Auch in China liest man immer wieder von lokalen Ausbrüchen. Ok: Die 
mögen unbedeutend sein und bei der Masse der Menschen sowieso nicht 
weiter ins Gewicht fallen.

Dennoch zeigen sie genau das, was ich oben schrieb: Trennt euch vom 
Irrglauben, lernt damit zu leben.

-- 
"Nachdem wir das Ziel endgültig aus den Augen verloren hatten, 
verdoppelten wir unsere Anstrengungen."
                  --Mark Twain

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#472842

On 11/3/20 10:28 AM, Lars Gebauer wrote:
> 
> Dennoch zeigen sie genau das, was ich oben schrieb: Trennt euch vom 
> Irrglauben, lernt damit zu leben.

Du hast dir aber schon überlegt was das 'damit leben' bedeutet, oder?

  Gerrit

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#472845

Am 03.11.2020 um 10:30 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 11/3/20 10:28 AM, Lars Gebauer wrote:
>> Dennoch zeigen sie genau das, was ich oben schrieb: Trennt euch vom 
>> Irrglauben, lernt damit zu leben.
> 
> Du hast dir aber schon überlegt was das 'damit leben' bedeutet, oder?

Ich?! - Du beliebst zu scherzen. Eher ist das ein Tip für *Dich*.

-- 
"Nachdem wir das Ziel endgültig aus den Augen verloren hatten, 
verdoppelten wir unsere Anstrengungen."
                  --Mark Twain

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#472849

On 11/3/20 10:35 AM, Lars Gebauer wrote:
> Am 03.11.2020 um 10:30 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 11/3/20 10:28 AM, Lars Gebauer wrote:
>>> Dennoch zeigen sie genau das, was ich oben schrieb: Trennt euch vom 
>>> Irrglauben, lernt damit zu leben.
>>
>> Du hast dir aber schon überlegt was das 'damit leben' bedeutet, oder?
> 
> Ich?! - Du beliebst zu scherzen. Eher ist das ein Tip für *Dich*.

Ja, du. Das läuft nämlich darauf hinaus, daß der aktuelle Zustand noch 
zu offen ist und ein teilweiser Lockdown zum Normalzustand wird. Ganz zu 
schweigen von dauerhaft MNS, Abstand, Kontaktbeschränkungen usw.

  Gerrit

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