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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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| First post | 2020-10-27 19:19 +0000 |
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Quote Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-27 19:19 +0000
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Re: Quote Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-31 20:21 +0100
Re: Quote Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-31 20:36 +0100
Re: Quote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-31 13:12 -0700
Re: Quote Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2020-10-31 20:54 +0000
Re: Quote Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-31 23:44 +0100
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Re: Quote Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-10-31 22:48 +0100
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Re: Quote Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-11-01 09:15 +0100
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Re: Quote Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-11-01 09:34 +0100
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Re: Quote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-01 11:02 +0100
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Re: Quote Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2020-11-01 12:47 +0100
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Re: Quote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-02 09:41 +0100
Re: Quote Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-11-01 12:41 +0100
Re: Quote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-30 09:54 +0100
Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-30 17:45 +0100
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Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-30 18:14 +0100
Re: Quote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-30 18:23 +0100
Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-31 11:20 +0100
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Re: Quote Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-30 18:53 +0000
Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-30 22:19 +0100
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Re: Quote Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-31 08:36 +0100
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Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-31 11:47 +0100
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Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-31 10:20 +0100
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Re: Quote Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-31 16:03 +0100
Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-31 10:18 +0100
Re: Quote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-31 10:56 +0100
Re: Quote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-31 11:03 +0100
Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-31 11:44 +0100
Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-31 11:38 +0100
Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-31 11:28 +0100
Re: Quote Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-31 10:35 +0000
Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-31 11:55 +0100
Re: Quote Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-31 11:02 +0000
Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-31 12:09 +0100
Re: Quote Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-31 11:13 +0000
Re: Quote Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-31 15:40 +0100
Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-31 15:45 +0100
Re: Quote Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-31 12:54 +0100
Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-31 15:47 +0100
Re: Quote Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-31 23:19 +0100
Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-11-01 09:22 +0100
Re: Quote Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2020-11-01 12:49 +0100
Re: Quote Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2020-11-01 12:50 +0100
Re: Quote Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-10-31 11:50 +0100
Re: Quote Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-31 11:09 +0000
Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-31 12:03 +0100
Re: Quote Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-31 15:49 +0100
Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-11-01 10:34 +0100
Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-11-01 12:09 +0100
Re: Quote Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-11-01 12:34 +0100
Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-11-01 13:59 +0100
Re: Quote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-31 04:28 -0700
Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-30 22:09 +0100
Re: Quote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-30 14:17 -0700
Re: Quote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-30 11:38 -0700
Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-30 19:49 +0100
Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-31 11:24 +0100
Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-31 11:44 +0100
Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-31 11:54 +0100
Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-31 12:13 +0100
Re: Quote Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-31 15:38 +0100
Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-31 17:42 +0100
Re: Quote Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-31 16:44 +0000
Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-31 19:04 +0100
Re: Quote Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-31 19:56 +0100
Re: Quote Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-31 23:07 +0100
Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-31 12:29 +0100
Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-31 16:18 +0100
Re: Quote Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-31 16:41 +0000
Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-31 19:12 +0100
Re: Quote Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-31 19:30 +0000
Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-11-01 09:28 +0100
Re: Quote Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-01 09:53 +0100
Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-11-01 10:01 +0100
Re: Quote Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-01 10:22 +0100
Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-11-01 10:54 +0100
Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-11-01 11:04 +0100
Re: Quote Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-11-01 12:03 +0000
Re: Quote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-01 17:22 +0100
Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-11-01 11:58 +0100
Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-11-01 16:21 +0100
Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-11-01 17:17 +0100
Re: Quote Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-11-01 20:26 +0100
Re: Quote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-11-01 11:55 -0800
Re: Quote Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-01 22:36 +0100
Re: Quote Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-11-01 23:04 +0100
Re: Quote Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-11-01 23:52 +0100
Re: Quote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-11-01 23:42 -0800
Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-11-02 11:08 +0100
Re: Quote Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-02 11:28 +0100
Re: Quote Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-02 13:51 +0100
Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-11-02 13:11 +0100
Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-11-02 15:10 +0000
Re: Quote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-01 10:04 +0100
Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-11-01 10:28 +0100
Re: Quote Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-11-01 12:10 +0000
Re: Quote Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-11-01 12:51 +0000
Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-11-01 16:28 +0100
Re: Quote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-01 16:55 +0100
Re: Quote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-01 17:25 +0100
Re: Quote Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2020-11-01 16:53 +0000
Re: Quote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-01 18:00 +0100
Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-11-01 10:53 +0100
Re: Quote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-01 11:08 +0100
Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-31 18:25 +0100
Re: Quote Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-31 12:04 +0100
Re: Quote Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-10-31 12:16 +0100
Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-31 12:40 +0100
Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-31 12:43 +0100
Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-31 12:50 +0100
Re: Quote Markus Luft <01-2020@news.marquee-moon.de> - 2020-10-31 21:11 +0000
Re: Quote Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-01 13:50 +0100
Re: Quote Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-01 22:33 +0100
Re: Quote Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-10-30 09:16 +0100
Re: Quote Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-10-30 09:13 +0000
Re: Quote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-30 04:53 -0700
Re: Quote Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-30 10:44 +0100
Re: Quote Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-10-31 19:14 +0000
Re: Quote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-30 00:51 -0700
Re: Quote Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-30 10:58 +0100
Re: Quote Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-30 04:04 +0100
Re: Quote Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-10-30 09:33 +0000
Re: Quote Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-29 15:55 +0100
Re: Quote Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-30 04:23 +0100
Re: Quote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-30 00:58 -0700
Re: Quote Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-30 11:03 +0100
Re: Quote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-30 04:59 -0700
Re: Quote Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-30 20:46 +0100
Re: Quote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-30 13:51 -0700
Re: Quote Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-10-29 16:13 +0100
Re: Quote Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-30 04:25 +0100
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-10-31 06:45 +0000 |
| Message-ID | <rnj16b$uue$1@solani.org> |
| In reply to | #472146 |
Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > >> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: >>> Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> wrote: >>>> Joachim hat wörtlich geschrieben: "Eine gesamtgesellschaftliche >>>> Verantwortung sollte ein guter Richter aber schon kennen und >>>> verstehen." >> >> Wie aus "gesamtgesellschaftliche Verantwortung" einem ein Wort wie >> "VOLKSGESUNDHEIT" -und das in Großbuchstaben- gezimmert und in den >> Mund gelegt wird, > > Oh. War meine Formulierung nicht genehm? Verzeih' da ist mir der > Sarkasmus wieder mal durch gegangen. > >> das ist wohl etwas das tatsächlich vor Gericht den >> Richter interessieren könnte. > > Eher nicht. Deine Kritik richtete sich doch dagegen, dass ein > Verwaltungsrichter seinen Job macht, oder? Absolut nicht. Die arbeiten durchaus verantwortungsvoll und tun was sie können. Aber eben nicht indem sie formaljuristisch Paragrafen zur Entscheidung in den Gesetzestexten zu Corona und Neuinfektionsraten heraussuchen, die da leider nicht stehen, sondern indem sie genau so arbeiten und die "Verhältnismäßigkeit abwägen" wir zuvor bereits die politischen Instanzen. Nur daß die politischen Instanzen demokratisch gewählt wurden und dazu legitimiert sind und einen breiten Stab an Informationsquellen und Fachleuten beschäftigen. Und später immer zur Verantwortung gezogen werden. Am Schluß muß dann aber der eine Richter entscheiden , welche Maßnahmen ihn überzeugt haben und welche er bestehen läßt. Wie schon Stefan schrub, es darf bezweifelt werden daß der Richter (der ja eher Jura studiert hat als Epidemiologie) bessere Informationen zur Entscheidung hat als zuvor eine (oder 16) komplette Landesregierung mit ihrem wissenschaftlichen Beraterstab. Deswegen ja auch die komplett erratischen Entscheidungen im ganzen Land. In München hat die Sperrstunde bestand, in Berlin wird sie gekippt, in NRW haben die Bordelle auf und woanders zu. Spricht dagegen daß die Gesetzeslage so eindeutig ist und so einfach interpretierbar. In einem Satz: die Gerichte müssen in dieser Epidemie leider auch nur nach Sachlage und Ermessen entscheiden, ohne wirklich sachkundig zu sein. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-10-31 09:30 +0100 |
| Message-ID | <rnj7b2$q5e$1@dont-email.me> |
| In reply to | #472171 |
Am 31.10.2020 um 07:45 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am Schluß muß dann aber der eine Richter entscheiden , welche Maßnahmen ihn
> überzeugt haben und welche er bestehen läßt. Wie schon Stefan schrub, es
> darf bezweifelt werden daß der Richter (der ja eher Jura studiert hat als
> Epidemiologie) bessere Informationen zur Entscheidung hat als zuvor eine
> (oder 16) komplette Landesregierung mit ihrem wissenschaftlichen
> Beraterstab.
Wenn die Landesregierung mit ihrem Beraterstab die besseren Argumente
hat, dann könnte sie diese ja einfach vortragen.
Nichts einfacher als das. Warum tut sie es nicht?
--
"Nachdem wir das Ziel endgültig aus den Augen verloren hatten,
verdoppelten wir unsere Anstrengungen."
--Mark Twain
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2020-10-31 10:20 +0100 |
| Message-ID | <20201031102058.37c519d4.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #472179 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > Am 31.10.2020 um 07:45 schrieb Dr. Joachim Neudert: > > Am Schluß muß dann aber der eine Richter entscheiden , welche > > Maßnahmen ihn überzeugt haben und welche er bestehen läßt. Wie > > schon Stefan schrub, es darf bezweifelt werden daß der Richter (der > > ja eher Jura studiert hat als Epidemiologie) bessere Informationen > > zur Entscheidung hat als zuvor eine (oder 16) komplette > > Landesregierung mit ihrem wissenschaftlichen Beraterstab. > > Wenn die Landesregierung mit ihrem Beraterstab die besseren Argumente > hat, dann könnte sie diese ja einfach vortragen. > > Nichts einfacher als das. Warum tut sie es nicht? Weil die Richter die VOLKS, err, ihre "gesamtgesellschaftliche Verantwortung" nicht erkennen. Das war einfach.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-10-31 10:53 +0100 |
| Message-ID | <rnjc72$75m$1@solani.org> |
| In reply to | #472179 |
Am 31.10.20 um 09:30 schrieb Lars Gebauer: > Am 31.10.2020 um 07:45 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Am Schluß muß dann aber der eine Richter entscheiden , welche >> Maßnahmen ihn >> überzeugt haben und welche er bestehen läßt. Wie schon Stefan schrub, es >> darf bezweifelt werden daß der Richter (der ja eher Jura studiert hat als >> Epidemiologie) bessere Informationen zur Entscheidung hat als zuvor eine >> (oder 16) komplette Landesregierung mit ihrem wissenschaftlichen >> Beraterstab. > > Wenn die Landesregierung mit ihrem Beraterstab die besseren Argumente > hat, dann könnte sie diese ja einfach vortragen. > > Nichts einfacher als das. Warum tut sie es nicht? > Taten sie ja offenbar oft, in BGL hielt die Gastronomieregel ja auch. Aber was sind "die besseren Argumnente"? Wo kann man die nachlesen, wer legt die fest? Da gibt es z.B. einen berühmten Schwarzen Ritter der Corona-Pandemie, bei dem noch keinerlei besseres Argument in seinem Kopf gezündet hat...auch sonst kein Argument...
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-10-31 16:03 +0100 |
| Message-ID | <rnjuce$unp$1@dont-email.me> |
| In reply to | #472192 |
Am 31.10.2020 um 10:53 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 31.10.20 um 09:30 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 31.10.2020 um 07:45 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Am Schluß muß dann aber der eine Richter entscheiden , welche
>>> Maßnahmen ihn
>>> überzeugt haben und welche er bestehen läßt. Wie schon Stefan schrub, es
>>> darf bezweifelt werden daß der Richter (der ja eher Jura studiert hat
>>> als
>>> Epidemiologie) bessere Informationen zur Entscheidung hat als zuvor eine
>>> (oder 16) komplette Landesregierung mit ihrem wissenschaftlichen
>>> Beraterstab.
>>
>> Wenn die Landesregierung mit ihrem Beraterstab die besseren Argumente
>> hat, dann könnte sie diese ja einfach vortragen.
>>
>> Nichts einfacher als das. Warum tut sie es nicht?
>
> Taten sie ja offenbar oft, in BGL hielt die Gastronomieregel ja auch.
Na dann ist doch gut! Worüber regst Du Dich auf?
> Aber was sind "die besseren Argumnente"? Wo kann man die nachlesen, wer
> legt die fest?
Die ergeben sich aus den konkreten Fällen, aus den konkreten Anträgen
und aus den konkreten Rechtsansichten. Deswegen kann man die weder
vorher festlegen noch nachlesen. Es ist ein dynamischer Prozeß.
> Da gibt es z.B. einen berühmten Schwarzen Ritter der Corona-Pandemie,
> bei dem noch keinerlei besseres Argument in seinem Kopf gezündet
> hat...auch sonst kein Argument...
Vermutlich mangelt es besseren Argumenten.
--
"Nachdem wir das Ziel endgültig aus den Augen verloren hatten,
verdoppelten wir unsere Anstrengungen."
--Mark Twain
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2020-10-31 10:18 +0100 |
| Message-ID | <20201031101846.3a7cc91d.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #472171 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote: > > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > > > >> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > >>> Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> wrote: > >>>> Joachim hat wörtlich geschrieben: "Eine gesamtgesellschaftliche > >>>> Verantwortung sollte ein guter Richter aber schon kennen und > >>>> verstehen." > >> > >> Wie aus "gesamtgesellschaftliche Verantwortung" einem ein Wort wie > >> "VOLKSGESUNDHEIT" -und das in Großbuchstaben- gezimmert und in den > >> Mund gelegt wird, > > > > Oh. War meine Formulierung nicht genehm? Verzeih' da ist mir der > > Sarkasmus wieder mal durch gegangen. > > > >> das ist wohl etwas das tatsächlich vor Gericht den > >> Richter interessieren könnte. > > > > Eher nicht. Deine Kritik richtete sich doch dagegen, dass ein > > Verwaltungsrichter seinen Job macht, oder? > > Absolut nicht. Die arbeiten durchaus verantwortungsvoll und tun was > sie können. Aber eben nicht indem sie formaljuristisch Paragrafen zur > Entscheidung in den Gesetzestexten zu Corona und Neuinfektionsraten > heraussuchen, die da leider nicht stehen, sondern indem sie genau so > arbeiten und die "Verhältnismäßigkeit abwägen" wir zuvor bereits die > politischen Instanzen. Nur daß die politischen Instanzen demokratisch > gewählt wurden und dazu legitimiert sind und einen breiten Stab an > Informationsquellen und Fachleuten beschäftigen. Und später immer zur > Verantwortung gezogen werden. Da muss sich jemand aber ganz gewaltig winden, um aus der selber gegrabenen Grube wieder heraus zu kommen. Aber lassen wir das. Du hast natürlich in keinster Weise andeuten wollen, dass sich die Gerichte gefälligst in Kriegszeiten nicht so haben sollen mit ihren Prinzipien und ich habe natürlich in keinster Weise andeuten wollen, dass das eine klassische Forderungen rechten Abschaums darstellt.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-10-31 10:56 +0100 |
| Message-ID | <rnjccf$75m$3@solani.org> |
| In reply to | #472189 |
Am 31.10.20 um 10:18 schrieb Dietz Proepper: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > >>>> Wie aus "gesamtgesellschaftliche Verantwortung" einem ein Wort wie >>>> "VOLKSGESUNDHEIT" -und das in Großbuchstaben- gezimmert und in den >>>> Mund gelegt wird, >>> >>> Oh. War meine Formulierung nicht genehm? Verzeih' da ist mir der >>> Sarkasmus wieder mal durch gegangen. >>> >>>> das ist wohl etwas das tatsächlich vor Gericht den >>>> Richter interessieren könnte. >>> >>> Eher nicht. Deine Kritik richtete sich doch dagegen, dass ein >>> Verwaltungsrichter seinen Job macht, oder? >> >> Absolut nicht. Die arbeiten durchaus verantwortungsvoll und tun was >> sie können. Aber eben nicht indem sie formaljuristisch Paragrafen zur >> Entscheidung in den Gesetzestexten zu Corona und Neuinfektionsraten >> heraussuchen, die da leider nicht stehen, sondern indem sie genau so >> arbeiten und die "Verhältnismäßigkeit abwägen" wir zuvor bereits die >> politischen Instanzen. Nur daß die politischen Instanzen demokratisch >> gewählt wurden und dazu legitimiert sind und einen breiten Stab an >> Informationsquellen und Fachleuten beschäftigen. Und später immer zur >> Verantwortung gezogen werden. > > Da muss sich jemand aber ganz gewaltig winden, um aus der selber > gegrabenen Grube wieder heraus zu kommen. > > Aber lassen wir das. Du hast natürlich in keinster Weise andeuten > wollen, dass sich die Gerichte gefälligst in Kriegszeiten nicht so > haben sollen mit ihren Prinzipien und ich habe natürlich in keinster > Weise andeuten wollen, dass das eine klassische Forderungen rechten > Abschaums darstellt. > Einzig Du hast mit Falschunterstellungen und groben Lügen gearbeitet.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-10-31 11:03 +0100 |
| Message-ID | <rnjcq1$75m$6@solani.org> |
| In reply to | #472193 |
Am 31.10.20 um 10:56 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 31.10.20 um 10:18 schrieb Dietz Proepper: >> Aber lassen wir das. Du hast natürlich in keinster Weise andeuten >> wollen, dass sich die Gerichte gefälligst in Kriegszeiten nicht so >> haben sollen mit ihren Prinzipien und ich habe natürlich in keinster >> Weise andeuten wollen, dass das eine klassische Forderungen rechten >> Abschaums darstellt. >> > > Einzig Du hast mit Falschunterstellungen und groben Lügen gearbeitet. Es geht übrigens schon damit los, daß wir nicht in Kriegszeiten sind. Das behauptest nur Du da oben und unterstellst es dann sogleich mir. Brutal... Willst Du zeigen was Du von historischen Demagogen und Volksverhetzern alles für Methoden gelernt hast?
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2020-10-31 11:44 +0100 |
| Message-ID | <20201031114440.34a291a0.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #472196 |
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote: > Am 31.10.20 um 10:56 schrieb Dr. Joachim Neudert: > > Am 31.10.20 um 10:18 schrieb Dietz Proepper: > > >> Aber lassen wir das. Du hast natürlich in keinster Weise andeuten > >> wollen, dass sich die Gerichte gefälligst in Kriegszeiten nicht so > >> haben sollen mit ihren Prinzipien und ich habe natürlich in > >> keinster Weise andeuten wollen, dass das eine klassische > >> Forderungen rechten Abschaums darstellt. > > > > Einzig Du hast mit Falschunterstellungen und groben Lügen > > gearbeitet. > > Es geht übrigens schon damit los, daß wir nicht in Kriegszeiten sind. > Das behauptest nur Du da oben und unterstellst es dann sogleich mir. Oh, Du unterstellst anderen ja auch am laufenden Band Sachen. Warum so empfindlich plötzlich? > Brutal... Willst Du zeigen was Du von historischen Demagogen und > Volksverhetzern alles für Methoden gelernt hast? Verzeih' bitte, dass ich Deine Aussagen ständig missverstehe. Aber komm', erzähl' doch nochmal, wie sich die Gerichte Deiner Meinung verhalten sollten. Also den Part mit "überfordert" und "nicht der Regierung und den Spezialisten widersprechen". Vielleicht versteh' ichs ja dann.
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2020-10-31 11:38 +0100 |
| Message-ID | <20201031113853.466ab40f.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #472193 |
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote: > Am 31.10.20 um 10:18 schrieb Dietz Proepper: > > Aber lassen wir das. Du hast natürlich in keinster Weise andeuten > > wollen, dass sich die Gerichte gefälligst in Kriegszeiten nicht so > > haben sollen mit ihren Prinzipien und ich habe natürlich in keinster > > Weise andeuten wollen, dass das eine klassische Forderungen rechten > > Abschaums darstellt. > > Einzig Du hast mit Falschunterstellungen und groben Lügen gearbeitet. Ja, klar. Lügen und Falschunterstellungen. Tipp, nicht immer den Wolfi nachplappern.
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2020-10-31 11:28 +0100 |
| Message-ID | <3rqv6hxcgc.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #472171 |
Dr. Joachim Neudert meinte: > Am Schluß muß dann aber der eine Richter entscheiden , welche > Maßnahmen ihn überzeugt haben und welche er bestehen läßt. Nein. Er mnuss entschjeiden, ob die Verwaltung mit ihren Veroirdnungen die bestehenden gesetze beachtet oder dagegen verstoßen hat. Letzteres behaupten die Kläger, und wenn sie das darlegen können, dann muss der Richter die Verordnungen kippen, ganz egal, ob er den Inhalt für sinnvoll hält oder nicht. Und wenn die Kläger das nicht darlegen können, dann darf er die Verordnungen auch dann nciht kippoen, wenn er sie für sachlich unsinnig hält. RIchter haben im Coronaverordnungsumfeld (nur) zu entscheiden, ob die Verordnungen gesetzeskonform sind; nicht, ob sie wirksam sind. > -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-10-31 10:35 +0000 |
| Message-ID | <rnjem3$98n$1@solani.org> |
| In reply to | #472209 |
Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> wrote: > Dr. Joachim Neudert meinte: > >> Am Schluß muß dann aber der eine Richter entscheiden , welche >> Maßnahmen ihn überzeugt haben und welche er bestehen läßt. > > Nein. Er mnuss entschjeiden, ob die Verwaltung mit ihren Veroirdnungen > die bestehenden gesetze beachtet oder dagegen verstoßen hat. Letzteres > behaupten die Kläger, und wenn sie das darlegen können, dann muss der > Richter die Verordnungen kippen, ganz egal, ob er den Inhalt für > sinnvoll hält oder nicht. Und wenn die Kläger das nicht darlegen können, > dann darf er die Verordnungen auch dann nciht kippoen, wenn er sie für > sachlich unsinnig hält. RIchter haben im Coronaverordnungsumfeld (nur) > zu entscheiden, ob die Verordnungen gesetzeskonform sind; nicht, ob sie > wirksam sind. >> Wie kommen dann die ganzen verschiedenen Urteile zu gleichlautenden Einschränkungen, z.B. Sperrstunde 22:00 Uhr, zu Stande? Auch die Begründungen waren ja stets gleichlautend: zur Senkung der Neuinfektionsrate und zur Minimierung unnötiger potentiell infektiöser Kontakte. Da hat keine Verwaltung anders argumentiert. In München hatte es bestand, in Berlin nicht. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2020-10-31 11:55 +0100 |
| Message-ID | <6esv6hxvaf.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #472210 |
Dr. Joachim Neudert meinte: > Wie kommen dann die ganzen verschiedenen Urteile zu gleichlautenden > Einschränkungen, z.B. Sperrstunde 22:00 Uhr, zu Stande? Daraus, dass die Kläger unterschiedliche Rechtsverstöße mit unterschiedlichen Argumentengerügt haben, und die RIchter eben nur das entschieden haben, was die Kläger vortragen und was die Beklagten darauf erwidert haben. -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-10-31 11:02 +0000 |
| Message-ID | <rnjg8g$ai3$1@solani.org> |
| In reply to | #472219 |
Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> wrote: > Dr. Joachim Neudert meinte: > >> Wie kommen dann die ganzen verschiedenen Urteile zu gleichlautenden >> Einschränkungen, z.B. Sperrstunde 22:00 Uhr, zu Stande? > > Daraus, dass die Kläger unterschiedliche Rechtsverstöße mit > unterschiedlichen Argumentengerügt haben, und die RIchter eben nur das > entschieden haben, was die Kläger vortragen und was die Beklagten darauf > erwidert haben. Wieso "unterschiedliche Rechtsverstöße"? "Sperrstunde 22 Uhr" erscheint mir eine außerordentlich einheitliche Regelung, leicht zu erfassen und präzise umzusetzen. Was ist unterschiedlich an einer Sperrstunde von 22:00 Uhr in München zu einer von 22:00 Uhr in Berlin? Sorry wenn ich etwas insistiere. Aber ich denke du bist zu unkritisch. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2020-10-31 12:09 +0100 |
| Message-ID | <j7tv6hx62g.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #472223 |
Dr. Joachim Neudert meinte: > Wieso "unterschiedliche Rechtsverstöße"? Im Fall der Beherberbungsverbote waren Gäste nicht erfolgreich (d.h. deren Rechte waren nicht gesetzwidrigerweise eingeschränkkt), aber Hoteliers (deren Rechte waren unzulässig eingeschränkt). Mit anderen Worten, die Hoteliers haben andere Verstöße gerügt als die Gäste. -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-10-31 11:13 +0000 |
| Message-ID | <rnjgs8$b3j$1@solani.org> |
| In reply to | #472227 |
Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> wrote: > Dr. Joachim Neudert meinte: > >> Wieso "unterschiedliche Rechtsverstöße"? > > Im Fall der Beherberbungsverbote waren Gäste nicht erfolgreich (d.h. > deren Rechte waren nicht gesetzwidrigerweise eingeschränkkt), aber > Hoteliers (deren Rechte waren unzulässig eingeschränkt). Mit anderen > Worten, die Hoteliers haben andere Verstöße gerügt als die Gäste. > Jetzt fragte ich aber in dem von dir weggeschnitten Teil nach den gleich lautenden Sperrstunden. Bitte weiche nicht aus. Worin unterscheidet sich eine Sperrstunde von 22:00 Uhr in Berlin von einer Sperrstunde von 22:00 Uhr in München? Warum hält die eine stand und die andere wird gekippt? -- please forgive my iPhone typos
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-10-31 15:40 +0100 |
| Message-ID | <rnjsvv$i7n$2@dont-email.me> |
| In reply to | #472228 |
Am 31.10.2020 um 12:13 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Jetzt fragte ich aber in dem von dir weggeschnitten Teil nach den gleich
> lautenden Sperrstunden. Bitte weiche nicht aus. Worin unterscheidet sich
> eine Sperrstunde von 22:00 Uhr in Berlin von einer Sperrstunde von 22:00
> Uhr in München? Warum hält die eine stand und die andere wird gekippt?
Simpel: In einem Fall war die Sperrstunde hinreichend begründet, im
anderen nicht.
Der Unterschied liegt also schlicht in der Begründung.
--
"Nachdem wir das Ziel endgültig aus den Augen verloren hatten,
verdoppelten wir unsere Anstrengungen."
--Mark Twain
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2020-10-31 15:45 +0100 |
| Message-ID | <2t907hx0e7.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #472228 |
Dr. Joachim Neudert meinte: >> Im Fall der Beherberbungsverbote waren Gäste nicht erfolgreich (d.h. >> deren Rechte waren nicht gesetzwidrigerweise eingeschränkkt), aber >> Hoteliers (deren Rechte waren unzulässig eingeschränkt). Mit anderen >> Worten, die Hoteliers haben andere Verstöße gerügt als die Gäste. >> > > Jetzt fragte ich aber in dem von dir weggeschnitten Teil nach den > gleich lautenden Sperrstunden. Geantweortet habe ich auf deine allgemeine Frage "wieso "unterschiedliche Rechtsverstöße". > Bitte weiche nicht aus. Das hat nix mit ausweichen zu tun. Du hast schon vor einigen Tagen ähnlich gefragt, wieso denn die angeblich gleichen Beherbergunbgsverbote hier standhalten und dort gekippt werden. Auch da hast du die Antwort bekommen "weil die Klagebegründungen unterschiedlich waren und/oder die Klageerwiderungen". Du solltest langsam einsehen, dass die Richter nicht über die Verordnung an sich entschioden, sondern darüber, ob der Kläger in seinen Rechten dadurch gesetzwidrigerweise inb der Art verletzt wird, die er in der Klageschrift vorbringt. > Worin > unterscheidet sich eine Sperrstunde von 22:00 Uhr in Berlin von einer > Sperrstunde von 22:00 Uhr in München? Warum hält die eine stand und > die andere wird gekippt? Ich kenne weder die eine noch die andere Klageschrift noch die Urteilstexte, noch weiß ich, ob die Verordnungen tatsächlich identisch waren (behauptet hattest du das, entgegen den Tatsachen, seinerzeit auch voon den Beherbergungsverboten). Die Verordnung sagt sehr wahrscheinlich nicht "Sperrstunde ab 22 Uhr", sondern "Sperrstude ab 22 Uhr, mit diesen Gründen, und mit jenen Ausnahmen, letztere aus wasweißichfürwelchen Gründen" In den Urteilen musst du nachsehen, was die jeweiligen Kläger vorgetragen und wie sie es begründet haben, und was die Richter da als Gesetzesverstoß angesehen haben oder nicht. -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> |
|---|---|
| Date | 2020-10-31 12:54 +0100 |
| Message-ID | <rnjja8$1uq6$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #472219 |
Am 31.10.2020 um 11:55 schrieb Diedrich Ehlerding: > Dr. Joachim Neudert meinte: > >> Wie kommen dann die ganzen verschiedenen Urteile zu gleichlautenden >> Einschränkungen, z.B. Sperrstunde 22:00 Uhr, zu Stande? > > Daraus, dass die Kläger unterschiedliche Rechtsverstöße mit > unterschiedlichen Argumentengerügt haben, und die RIchter eben nur das > entschieden haben, was die Kläger vortragen und was die Beklagten darauf > erwidert haben. > Haste mit Zivilprozess verwechselt. Richter Verwaltungsgericht muss umfassend prüfen. Schreibt Gesetz vor, Verwaltungsgerichtordnung Nr. 86
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2020-10-31 15:47 +0100 |
| Message-ID | <41a07hx0e7.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #472245 |
Sebastian Wolf meinte: > Haste mit Zivilprozess verwechselt. > Richter Verwaltungsgericht muss umfassend prüfen. Schreibt Gesetz vor, > Verwaltungsgerichtordnung Nr. 86 Bisher geht es um Eilverfahren nach §123. -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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