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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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| First post | 2020-10-27 19:19 +0000 |
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Quote Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-27 19:19 +0000
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Re: Quote Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-31 20:21 +0100
Re: Quote Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-31 20:36 +0100
Re: Quote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-31 13:12 -0700
Re: Quote Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2020-10-31 20:54 +0000
Re: Quote Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-31 23:44 +0100
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Re: Quote Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-10-31 22:48 +0100
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Re: Quote Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-11-01 09:15 +0100
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Re: Quote Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-11-01 09:34 +0100
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Re: Quote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-01 11:02 +0100
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Re: Quote Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2020-11-01 12:47 +0100
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Re: Quote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-02 09:41 +0100
Re: Quote Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-11-01 12:41 +0100
Re: Quote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-30 09:54 +0100
Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-30 17:45 +0100
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Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-30 18:14 +0100
Re: Quote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-30 18:23 +0100
Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-31 11:20 +0100
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Re: Quote Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-30 18:53 +0000
Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-30 22:19 +0100
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Re: Quote Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-31 08:36 +0100
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Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-31 11:47 +0100
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Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-31 10:20 +0100
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Re: Quote Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-31 16:03 +0100
Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-31 10:18 +0100
Re: Quote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-31 10:56 +0100
Re: Quote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-31 11:03 +0100
Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-31 11:44 +0100
Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-31 11:38 +0100
Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-31 11:28 +0100
Re: Quote Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-31 10:35 +0000
Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-31 11:55 +0100
Re: Quote Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-31 11:02 +0000
Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-31 12:09 +0100
Re: Quote Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-31 11:13 +0000
Re: Quote Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-31 15:40 +0100
Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-31 15:45 +0100
Re: Quote Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-31 12:54 +0100
Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-31 15:47 +0100
Re: Quote Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-31 23:19 +0100
Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-11-01 09:22 +0100
Re: Quote Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2020-11-01 12:49 +0100
Re: Quote Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2020-11-01 12:50 +0100
Re: Quote Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-10-31 11:50 +0100
Re: Quote Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-31 11:09 +0000
Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-31 12:03 +0100
Re: Quote Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-31 15:49 +0100
Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-11-01 10:34 +0100
Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-11-01 12:09 +0100
Re: Quote Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-11-01 12:34 +0100
Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-11-01 13:59 +0100
Re: Quote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-31 04:28 -0700
Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-30 22:09 +0100
Re: Quote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-30 14:17 -0700
Re: Quote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-30 11:38 -0700
Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-30 19:49 +0100
Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-31 11:24 +0100
Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-31 11:44 +0100
Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-31 11:54 +0100
Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-31 12:13 +0100
Re: Quote Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-31 15:38 +0100
Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-31 17:42 +0100
Re: Quote Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-31 16:44 +0000
Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-31 19:04 +0100
Re: Quote Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-31 19:56 +0100
Re: Quote Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-31 23:07 +0100
Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-31 12:29 +0100
Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-31 16:18 +0100
Re: Quote Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-31 16:41 +0000
Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-31 19:12 +0100
Re: Quote Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-31 19:30 +0000
Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-11-01 09:28 +0100
Re: Quote Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-01 09:53 +0100
Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-11-01 10:01 +0100
Re: Quote Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-01 10:22 +0100
Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-11-01 10:54 +0100
Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-11-01 11:04 +0100
Re: Quote Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-11-01 12:03 +0000
Re: Quote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-01 17:22 +0100
Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-11-01 11:58 +0100
Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-11-01 16:21 +0100
Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-11-01 17:17 +0100
Re: Quote Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-11-01 20:26 +0100
Re: Quote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-11-01 11:55 -0800
Re: Quote Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-01 22:36 +0100
Re: Quote Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-11-01 23:04 +0100
Re: Quote Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-11-01 23:52 +0100
Re: Quote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-11-01 23:42 -0800
Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-11-02 11:08 +0100
Re: Quote Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-02 11:28 +0100
Re: Quote Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-02 13:51 +0100
Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-11-02 13:11 +0100
Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-11-02 15:10 +0000
Re: Quote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-01 10:04 +0100
Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-11-01 10:28 +0100
Re: Quote Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-11-01 12:10 +0000
Re: Quote Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-11-01 12:51 +0000
Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-11-01 16:28 +0100
Re: Quote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-01 16:55 +0100
Re: Quote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-01 17:25 +0100
Re: Quote Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2020-11-01 16:53 +0000
Re: Quote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-01 18:00 +0100
Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-11-01 10:53 +0100
Re: Quote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-01 11:08 +0100
Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-31 18:25 +0100
Re: Quote Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-31 12:04 +0100
Re: Quote Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-10-31 12:16 +0100
Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-31 12:40 +0100
Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-31 12:43 +0100
Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-31 12:50 +0100
Re: Quote Markus Luft <01-2020@news.marquee-moon.de> - 2020-10-31 21:11 +0000
Re: Quote Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-01 13:50 +0100
Re: Quote Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-01 22:33 +0100
Re: Quote Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-10-30 09:16 +0100
Re: Quote Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-10-30 09:13 +0000
Re: Quote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-30 04:53 -0700
Re: Quote Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-30 10:44 +0100
Re: Quote Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-10-31 19:14 +0000
Re: Quote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-30 00:51 -0700
Re: Quote Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-30 10:58 +0100
Re: Quote Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-30 04:04 +0100
Re: Quote Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-10-30 09:33 +0000
Re: Quote Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-29 15:55 +0100
Re: Quote Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-30 04:23 +0100
Re: Quote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-30 00:58 -0700
Re: Quote Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-30 11:03 +0100
Re: Quote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-30 04:59 -0700
Re: Quote Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-30 20:46 +0100
Re: Quote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-30 13:51 -0700
Re: Quote Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-10-29 16:13 +0100
Re: Quote Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-30 04:25 +0100
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-11-01 23:39 -0800 |
| Message-ID | <5ae4adf3-8ab2-4f5c-9170-7c2284d4e80ao@googlegroups.com> |
| In reply to | #472617 |
Am Sonntag, 1. November 2020 23:46:43 UTC+1 schrieb Leerstelle: > Mal mal den Teufel nicht an die Wand. Das scheinst Du für Dein Privileg zu halten.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-11-02 09:41 +0100 |
| Message-ID | <rnogo1$31l$1@solani.org> |
| In reply to | #472617 |
Am 02.11.20 um 09:22 schrieb Dietz Proepper: >>> 70%+. Wir sind dummerweise halt soziale Wesen. Und in der >>> momentanen Zeit werden sehr viele, nunja, eigenwillig. Ich merk' >>> das auch an meinen cow'orkern zunehmend. (Und kann da natürlich >>> entsprechende Effekte auf meiner Seite nur vermuten.) >> >> Als sich das andeutete (das mit den acht Wochen kommt gut >> hin), habe ich gedrittelt mit wöchentlicher Rotation. Die >> Räume geben her, dass faktisch jede(r) allein sitzt. Das >> dritte Drittel ist übrigens Urlaub/krank - wird gern mal >> übersehen. > > Rentiert sich bei "uns" nicht - zu wenig Leute fest vor Ort. > >>> Ganz offen - das wird noch richtig komisch werden. >> >> Mal mal den Teufel nicht an die Wand. > > Es ist abzusehen. Ständig nur mit den eigenen Gedanken herum hängen tut > nicht gut. > Dagegen hilft ger.ct. Was glaubst Du wie es mir ging, als ich vor 15 Jahren aus der Klinik rausging in die Einzelpraxis auf dem Land.
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-11-01 12:41 +0100 |
| Message-ID | <i07l84Fje6hU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #472387 |
On Sun, 1 Nov 2020 08:54:10 +0100, "Gerrit Heitsch" posted: >On 10/31/20 10:48 PM, Wolfgang Kynast wrote: >> On Sat, 31 Oct 2020 17:38:21 +0100, "Gerrit Heitsch" posted: >> >>> On 10/31/20 5:08 PM, Lars Gebauer wrote: >>>> Am 31.10.2020 um 16:50 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>> On 10/31/20 4:43 PM, Lars Gebauer wrote: >>>>>> Am 31.10.2020 um 16:37 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>>>> Gut das wir wieder mal geklärt haben, daß dir die Pandemie egal ist. >>>>>> >>>>>> Ach deswegen mußtest Du die nachfolgenden Sätze weglöschen. >>>>> >>>>> Korrekt, denn sie haben mit meiner Aussage nichts zu tun. Es ist >>>>> einfach ein Fakt, daß, wenn man die Sache laufen lässt viele Bereiche >>>>> des Lebens unter den hohen Infektionszahlen leiden werden. >>>> >>>> Vor allem leiden viele Bereiche unter Personen wie Dir. Unter Personen, >>>> deren Besessenheit pathologische Züge zeigt. >>> >>> Ich will die Infektion mit einer potentiell tödlichen Krankheit so lange >>> wie möglich vermeiden, idealerweise bis sie kein Problem mehr darstellt. >> >> Auch gestern sind in D wieder 2589 Menschen gestorben. Du bist auch in >> der Warteschlange und jedesmal, wenn du dir in die Hose machst, rückst >> du ein paar Plätze vor. > >Ist bekannt, aber kein Grund ein zusätzliches Risiko einzugehen. Fernseher abschaffen und Internetstecker ziehen mindert das Risiko einer psychischen Erkrankung deutlich.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-10-30 09:54 +0100 |
| Message-ID | <rngkbr$32n$1@solani.org> |
| In reply to | #471913 |
Am 30.10.20 um 09:16 schrieb Lars Gebauer: > > Ich weiß ja (mittlerweile), daß Du mit dem Rechtsstaat ein bisschen auf > Kriegsfuß stehst Da will ich schon allein aus formaljuristischen Gründen schärfstens widersprechen. Worauf DU stehst ist hier hingegen hinlänglich bekannt.
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2020-10-30 17:45 +0100 |
| Message-ID | <20201030174511.24c79d55.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #471935 |
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote: > Am 30.10.20 um 09:16 schrieb Lars Gebauer: > > > > Ich weiß ja (mittlerweile), daß Du mit dem Rechtsstaat ein bisschen > > auf Kriegsfuß stehst > Da will ich schon allein aus formaljuristischen Gründen schärfstens > widersprechen. Äh, von Dir kamen doch Ansagen, dass die Jurisprudenz die VOLKSGESUNDHEIT zu fördern habe. Sorry, aber so funktioniert das nicht. Und ich bin nachwievor nicht unerschüttert, dass man solches Elementarwissen erklären muss. Also, Leuten, die eine höhere Bildung behaupten. > Worauf DU stehst ist hier hingegen hinlänglich bekannt. Oh, da wäre ich mir bei Lars nicht sicher. Und ist schon dumm, wenn einem die Leute die eigenen Aussagen vorhalten, gell.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-10-30 18:02 +0100 |
| Message-ID | <rnhgvr$s14$1@solani.org> |
| In reply to | #472054 |
Am 30.10.20 um 17:45 schrieb Dietz Proepper: > Äh, von Dir kamen doch Ansagen, dass die Jurisprudenz die > VOLKSGESUNDHEIT zu fördern habe. Ich nehme niemals dieses Wort in den Mund oder tippe es. Das Wort mit V. Und Du zeigst auch gerade warum. Bestenfalls von der "Bevölkerung" spreche ich in kühnen Postings mal. Und daß die Gerichte in Coronazeiten die ganze Zeit nichts anderes tun, als die Folgen ihrer Rechtssprechung auf die aktuelle Situation zu beziehen und anzupassen, ist ganz offenkundig. Sie nennen es "abwägen". Sie nennen es "Prüfen der Verhältnismäßigkeit". Eben hat ein Gericht dieser Abwägung halber einen Eilantrag aus dem Berchtesgadener Land abgelehnt, die Gastronomie offen zu lassen "28.10.2020 Gastronom scheitert mit Klage gegen Lockdown Kreisbehörde habe "zu Recht ein Maßnahmenpaket inklusive der Schließung der Gastronomiebetriebe geschnürt Ein Gastronom ist mit seiner Klage gegen den Lockdown im Landkreis Berchtesgadener Land gescheitert. Wie das Verwaltungsgericht in München am Mittwoch berichtete, wurde der Eilantrag des Restaurantbesitzers abgelehnt (Az. M 26b SE 20.5311). Der Unternehmer wollte erreichen, dass er auch während des vom Landratsamt angeordneten regionalen Lockdowns Gäste bewirten darf. Wegen der stark gestiegenen Zahl an Corona-Neuinfektionen hatte der oberbayerische Landkreis strikte Ausgangsbeschränkungen für die Bevölkerung festgelegt. Schulen und Kitas sind derzeit im Berchtesgadener Land geschlossen, Restaurants dürfen allenfalls noch Speisen zum Mitnehmen oder zur Lieferung anbieten. Die Betreiber mehrerer Lokale hatten dagegen geklagt. Das Verwaltungsgericht war in dem nun entschiedenen Fall der Ansicht, dass die Untersagung des Gastronomiebetriebs notwendig sei. Angesichts des extremen Anstiegs des Werts der Neuinfektionen auf weit mehr als 250 innerhalb von sieben Tagen pro 100.000 Einwohner habe die Kreisbehörde "zu Recht ein Maßnahmenpaket inklusive der Schließung der Gastronomiebetriebe geschnürt, welches erkennbar darauf gerichtet ist, Kontakte auf das notwendigste Maß zu beschränken", betonte ein Gerichtssprecher. Der Kläger kann den Fall nun noch zum Bayerischen Verwaltungsgerichtshof bringen. Mittlerweile wurde ein entsprechender Lockdown auch im niederbayerischen Landkreis Rottal-Inn angeordnet. (Ulf Vogler, dpa)" Das Verwaltungsgericht war also der Ansicht, das sei wohl schon notwendig. Ja himmisakra, das ist nichts als Politik und Urteilsfolgenabwägung! Da gibt es keinen Paragrafen dazu, der vorschreibt ab 250 Fälle/Woche darf man das, das Gericht macht das selbe wie die Politik, es überlegt sich was jetzt gut wäre für die Bevölkerung! Oder in welchem Paragrafen steht folgender Satz: "Das Verwaltungsgericht war in dem nun entschiedenen Fall der Ansicht, dass die Untersagung des Gastronomiebetriebs notwendig sei."? Butter bei die Fische, nenn den Paragrafen, ist das eine juristische formelle Entscheidung nach SGB V §xyz youname it, oder ist das nicht doch Realpolitik? Wie naiv bist Du? Und die Entscheidung ist mitnichten vorherbestimmt, ein anderer Richter hätte auch anders entscheiden können. Wie man die ganze Woche ja an den laufend hin und her wogenden Entscheidungen zum Beherbergungsverbot gut sehen konnte. Hier verworfen, dort bestätigt, dann wieder revidiert und dann die nächste Instanz.
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2020-10-30 18:14 +0100 |
| Message-ID | <g8ut6hxgbb.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #472064 |
Dr. Joachim Neudert meinte: > Ja himmisakra, das ist nichts als Politik und Urteilsfolgenabwägung! > Da gibt es keinen Paragrafen dazu, der vorschreibt ab 250 Fälle/Woche > darf man das, das Gericht macht das selbe wie die Politik, es überlegt > sich was jetzt gut wäre für die Bevölkerung! Nein. Das Gericht überlegt sich, ob das, was der Kläger vorbringt, nämlich dass die Verordnung gesetzwidrig sei (etwa weil unverhältnismäßig, allzu unklar, nicht zielführend oder warum auch immer) zutrifft oder nicht. Das /kann/ auch eine Abwägung sein, es kann aber auch sein, dass eine Verordnung aus formalen Gründen gekippt wird (so war es mit dem Beherbergungsverbot, weil zu unbesimmt - da ging es nicht um "hilft wahrscheinlich", sondern um "ist ausreichend und nachvollziehbar begründet", bzw. eben nicht). Urteilsfolgen werden da nicht abgewogen. Das Gericht überlegt sich nicht "was wäre gut für die Bevölkerung?", sondern es schaut sich an "ist das Verwaltungshandeln vom Gesetz gedeckt oder nicht?" -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-10-30 18:23 +0100 |
| Message-ID | <rnhi7d$t3a$1@solani.org> |
| In reply to | #472072 |
Am 30.10.20 um 18:14 schrieb Diedrich Ehlerding: > Dr. Joachim Neudert meinte: > >> Ja himmisakra, das ist nichts als Politik und Urteilsfolgenabwägung! >> Da gibt es keinen Paragrafen dazu, der vorschreibt ab 250 Fälle/Woche >> darf man das, das Gericht macht das selbe wie die Politik, es überlegt >> sich was jetzt gut wäre für die Bevölkerung! > > Nein. > > Das Gericht überlegt sich, ob das, was der Kläger vorbringt, nämlich > dass die Verordnung gesetzwidrig sei (etwa weil unverhältnismäßig, allzu > unklar, nicht zielführend oder warum auch immer) zutrifft oder nicht. > Das /kann/ auch eine Abwägung sein, es kann aber auch sein, dass eine > Verordnung aus formalen Gründen gekippt wird (so war es mit dem > Beherbergungsverbot, weil zu unbesimmt - da ging es nicht um "hilft > wahrscheinlich", sondern um "ist ausreichend und nachvollziehbar > begründet", bzw. eben nicht). > > Urteilsfolgen werden da nicht abgewogen. Das Gericht überlegt sich nicht > "was wäre gut für die Bevölkerung?", sondern es schaut sich an "ist das > Verwaltungshandeln vom Gesetz gedeckt oder nicht?" > Das ist doch absolut dasselbe. Es gibt keinen Paragrafen "über 250 Fälle darf die Verwaltung die Gastwirtschaften schließen". Also macht der Richter daselbe wie die Verwaltung vor ihm, versucht rauszukriegen ob die Sachlage diese Maßnahmen rechtfertigt.
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2020-10-31 11:20 +0100 |
| Message-ID | <pcqv6hxv8c.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #472075 |
Dr. Joachim Neudert meinte: >> Urteilsfolgen werden da nicht abgewogen. Das Gericht überlegt sich >> nicht "was wäre gut für die Bevölkerung?", sondern es schaut sich an >> "ist das Verwaltungshandeln vom Gesetz gedeckt oder nicht?" >> > > Das ist doch absolut dasselbe. Es gibt keinen Paragrafen "über 250 > Fälle darf die Verwaltung die Gastwirtschaften schließen". Nein, das ist nicht dasselbe. Das Gericht überlegt nicht, was dem deutschen Volke nützt, sondern was der Gesetzgeber zeglassen oder verboten hat. -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2020-10-31 11:37 +0100 |
| Message-ID | <20201031113719.298e4988.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #472207 |
Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> wrote: > Dr. Joachim Neudert meinte: > > >> Urteilsfolgen werden da nicht abgewogen. Das Gericht überlegt sich > >> nicht "was wäre gut für die Bevölkerung?", sondern es schaut sich > >> an "ist das Verwaltungshandeln vom Gesetz gedeckt oder nicht?" > >> > > > > Das ist doch absolut dasselbe. Es gibt keinen Paragrafen "über 250 > > Fälle darf die Verwaltung die Gastwirtschaften schließen". > > Nein, das ist nicht dasselbe. Das Gericht überlegt nicht, was dem > deutschen Volke nützt, sondern was der Gesetzgeber zeglassen oder > verboten hat. Vorsicht mit dem V-Wort. *d,r&h*
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-10-30 19:12 +0100 |
| Message-ID | <rnhl1c$6q8$1@dont-email.me> |
| In reply to | #472064 |
Am 30.10.2020 um 18:02 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Das Verwaltungsgericht war also der Ansicht, das sei wohl schon notwendig.
In *diesem* Fall (keinem anderen!) hat der Verfügungsgeber die
Notwendigkeit dargelegt und begründet. Das Verwaltungsgericht ist dem
gefolgt.
Nichts weiter.
--
"Nachdem wir das Ziel endgültig aus den Augen verloren hatten,
verdoppelten wir unsere Anstrengungen."
--Mark Twain
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-10-30 18:59 +0100 |
| Message-ID | <rnhkad$mc0$1@dont-email.me> |
| In reply to | #472054 |
Am 30.10.20 um 17:45 schrieb Dietz Proepper: > "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote: > >> Am 30.10.20 um 09:16 schrieb Lars Gebauer: >>> >>> Ich weiß ja (mittlerweile), daß Du mit dem Rechtsstaat ein bisschen >>> auf Kriegsfuß stehst >> Da will ich schon allein aus formaljuristischen Gründen schärfstens >> widersprechen. > > Äh, von Dir kamen doch Ansagen, dass die Jurisprudenz die > VOLKSGESUNDHEIT zu fördern habe. Sorry, aber so funktioniert das nicht. *prust* was du dir so alles aus den Fingern saugst > Und ich bin nachwievor nicht unerschüttert, dass man solches > Elementarwissen erklären muss. Also, Leuten, die eine höhere Bildung > behaupten. Joachim hat wörtlich geschrieben: "Eine gesamtgesellschaftliche Verantwortung sollte ein guter Richter aber schon kennen und verstehen." und dem stimm(t)e ich zu. Ich hab schon gemerkt, dass ihr[tm] diese Formulierung in eine euch anscheinend eher passende und angreifbarere Richtung gedreht habt (so nach dem Motto "dem Volk aufs Maul schauen"). Aber dass hier nicht richtig gelesen und/oder verstanden wird, ist ja nichts Neues.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-10-30 18:23 +0000 |
| Message-ID | <rnhlnp$nk$1@solani.org> |
| In reply to | #472079 |
Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> wrote: > Am 30.10.20 um 17:45 schrieb Dietz Proepper: >> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote: >> >>> Am 30.10.20 um 09:16 schrieb Lars Gebauer: >>>> >>>> Ich weiß ja (mittlerweile), daß Du mit dem Rechtsstaat ein bisschen >>>> auf Kriegsfuß stehst >>> Da will ich schon allein aus formaljuristischen Gründen schärfstens >>> widersprechen. >> >> Äh, von Dir kamen doch Ansagen, dass die Jurisprudenz die >> VOLKSGESUNDHEIT zu fördern habe. Sorry, aber so funktioniert das nicht. > > *prust* was du dir so alles aus den Fingern saugst Ziemlich kess erlogen, und dann gleich falsch unterstellt. Ziemliche Frechheit. > >> Und ich bin nachwievor nicht unerschüttert, dass man solches >> Elementarwissen erklären muss. Also, Leuten, die eine höhere Bildung >> behaupten. > > Joachim hat wörtlich geschrieben: "Eine gesamtgesellschaftliche > Verantwortung sollte ein guter Richter aber schon kennen und verstehen." Danke für diese Richtigstellung! Wenn kein sofortiger Widerspruch kommt, denkt Dietz sonst er hat Fakten geschaffen. > > und dem stimm(t)e ich zu. Ich hab schon gemerkt, dass ihr[tm] > diese Formulierung in eine euch anscheinend eher passende > und angreifbarere Richtung gedreht habt (so nach dem Motto > "dem Volk aufs Maul schauen"). Aber dass hier nicht richtig > gelesen und/oder verstanden wird, ist ja nichts Neues. Wahrlich nicht. Und noch mal vielen Dank für diesen Einspruch. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-10-30 18:53 +0000 |
| Message-ID | <rnhnfs$29d$1@solani.org> |
| In reply to | #472086 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> wrote: >> Am 30.10.20 um 17:45 schrieb Dietz Proepper: >>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote: >>> >>>> Am 30.10.20 um 09:16 schrieb Lars Gebauer: >>>>> >>>>> Ich weiß ja (mittlerweile), daß Du mit dem Rechtsstaat ein bisschen >>>>> auf Kriegsfuß stehst >>>> Da will ich schon allein aus formaljuristischen Gründen schärfstens >>>> widersprechen. >>> >>> Äh, von Dir kamen doch Ansagen, dass die Jurisprudenz die >>> VOLKSGESUNDHEIT zu fördern habe. Sorry, aber so funktioniert das nicht. >> >> *prust* was du dir so alles aus den Fingern saugst > > Ziemlich kess erlogen, und dann gleich falsch unterstellt. Ziemliche > Frechheit. > >> >>> Und ich bin nachwievor nicht unerschüttert, dass man solches >>> Elementarwissen erklären muss. Also, Leuten, die eine höhere Bildung >>> behaupten. >> >> Joachim hat wörtlich geschrieben: "Eine gesamtgesellschaftliche >> Verantwortung sollte ein guter Richter aber schon kennen und verstehen." Wie aus "gesamtgesellschaftliche Verantwortung" einem ein Wort wie "VOLKSGESUNDHEIT" -und das in Großbuchstaben- gezimmert und in den Mund gelegt wird, das ist wohl etwas das tatsächlich vor Gericht den Richter interessieren könnte. Nein, das ist keine Drohung, Dietz. Aber evtl. geht es mal eine Nummer seriöser? > > Danke für diese Richtigstellung! > > > Und noch mal vielen Dank für diesen Einspruch. > -- please forgive my iPhone typos
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2020-10-30 22:19 +0100 |
| Message-ID | <20201030221925.5c94dc2b.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #472098 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > > Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> wrote: > >> Joachim hat wörtlich geschrieben: "Eine gesamtgesellschaftliche > >> Verantwortung sollte ein guter Richter aber schon kennen und > >> verstehen." > > Wie aus "gesamtgesellschaftliche Verantwortung" einem ein Wort wie > "VOLKSGESUNDHEIT" -und das in Großbuchstaben- gezimmert und in den > Mund gelegt wird, Oh. War meine Formulierung nicht genehm? Verzeih' da ist mir der Sarkasmus wieder mal durch gegangen. > das ist wohl etwas das tatsächlich vor Gericht den > Richter interessieren könnte. Eher nicht. Deine Kritik richtete sich doch dagegen, dass ein Verwaltungsrichter seinen Job macht, oder? > Nein, das ist keine Drohung, Dietz. Aber evtl. geht es mal eine Nummer > seriöser? Quod licet Iovi ... Nix für ungut, aber genau so argumentiert halt z.B. in Polen die PiS wenn es um die Neuausrichtung ihrer Justiz geht. Und nein, Corona wird vermutlich *nicht* unser Untergang sein. Die Forderung, dass Gerichte nicht dem Recht, sondern einer amorphen, "gesamtgesellschaftliche Verantwortung" Tribut zollen sollten mittelfristig eher schon.
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-10-30 14:25 -0700 |
| Message-ID | <a9c97dd2-e82b-4076-a8ab-74db306967c5o@googlegroups.com> |
| In reply to | #472146 |
Am Freitag, 30. Oktober 2020 22:19:26 UTC+1 hielt Möppeldummchen Größenwahn auch noch für eine Tugend: > Quod licet Iovi ... Q.E.D.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-10-31 06:29 +0000 |
| Message-ID | <rnj08e$ual$1@solani.org> |
| In reply to | #472146 |
Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > >> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: >>> Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> wrote: >>>> Joachim hat wörtlich geschrieben: "Eine gesamtgesellschaftliche >>>> Verantwortung sollte ein guter Richter aber schon kennen und >>>> verstehen." >> >> Wie aus "gesamtgesellschaftliche Verantwortung" einem ein Wort wie >> "VOLKSGESUNDHEIT" -und das in Großbuchstaben- gezimmert und in den >> Mund gelegt wird, > > Oh. War meine Formulierung nicht genehm? Verzeih' da ist mir der > Sarkasmus wieder mal durch gegangen. > >> das ist wohl etwas das tatsächlich vor Gericht den >> Richter interessieren könnte. > > Eher nicht. Deine Kritik richtete sich doch dagegen, dass ein > Verwaltungsrichter seinen Job macht, oder? > >> Nein, das ist keine Drohung, Dietz. Aber evtl. geht es mal eine Nummer >> seriöser? > > Quod licet Iovi ... Nix für ungut, aber genau so argumentiert halt z.B. > in Polen die PiS wenn es um die Neuausrichtung ihrer Justiz geht. Und > nein, Corona wird vermutlich *nicht* unser Untergang sein. Die > Forderung, dass Gerichte nicht dem Recht, sondern einer amorphen, > "gesamtgesellschaftliche Verantwortung" Tribut zollen sollten > mittelfristig eher schon. > > Genau deswegen ist es so uneträglich, hier mit gefälschten und dann falsch unterstellten Formulierungen wie "VOLKSGESUNDHEIT" in den "völkischen" Raum gestellt zu werden! -- please forgive my iPhone typos
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> |
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| Date | 2020-10-31 08:36 +0100 |
| Message-ID | <rnj45e$3ql$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #472170 |
Am 31.10.2020 um 07:29 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote: >> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: >> >>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: >>>> Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> wrote: >>>>> Joachim hat wörtlich geschrieben: "Eine gesamtgesellschaftliche >>>>> Verantwortung sollte ein guter Richter aber schon kennen und >>>>> verstehen." >>> >>> Wie aus "gesamtgesellschaftliche Verantwortung" einem ein Wort wie >>> "VOLKSGESUNDHEIT" -und das in Großbuchstaben- gezimmert und in den >>> Mund gelegt wird, >> >> Oh. War meine Formulierung nicht genehm? Verzeih' da ist mir der >> Sarkasmus wieder mal durch gegangen. >> >>> das ist wohl etwas das tatsächlich vor Gericht den >>> Richter interessieren könnte. >> >> Eher nicht. Deine Kritik richtete sich doch dagegen, dass ein >> Verwaltungsrichter seinen Job macht, oder? >> >>> Nein, das ist keine Drohung, Dietz. Aber evtl. geht es mal eine Nummer >>> seriöser? >> >> Quod licet Iovi ... Nix für ungut, aber genau so argumentiert halt z.B. >> in Polen die PiS wenn es um die Neuausrichtung ihrer Justiz geht. Und >> nein, Corona wird vermutlich *nicht* unser Untergang sein. Die >> Forderung, dass Gerichte nicht dem Recht, sondern einer amorphen, >> "gesamtgesellschaftliche Verantwortung" Tribut zollen sollten >> mittelfristig eher schon. >> >> > > Genau deswegen ist es so uneträglich, hier mit gefälschten und dann falsch > unterstellten Formulierungen wie "VOLKSGESUNDHEIT" in den "völkischen" Raum > gestellt zu werden! > Was regste dich auf? Kennt jeder Vollpfosten Pröpper. Nicht ernstnehmen. Schwätzer. Erfundene Argumente. Falsche Zitate. Dümmliches Geschwätz. Böswillig Unterstellung. Armer Wicht. Bayerischer Wadlbeiser mit kein Anstand. Kein Kultur
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2020-10-31 10:14 +0100 |
| Message-ID | <20201031101457.5bb5f459.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #472170 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote: > > Quod licet Iovi ... Nix für ungut, aber genau so argumentiert halt > > z.B. in Polen die PiS wenn es um die Neuausrichtung ihrer Justiz > > geht. Und nein, Corona wird vermutlich *nicht* unser Untergang > > sein. Die Forderung, dass Gerichte nicht dem Recht, sondern einer > > amorphen, "gesamtgesellschaftliche Verantwortung" Tribut zollen > > sollten mittelfristig eher schon. > > Genau deswegen ist es so uneträglich, hier mit gefälschten und dann > falsch unterstellten Formulierungen wie "VOLKSGESUNDHEIT" in den > "völkischen" Raum gestellt zu werden! Ganz ehrlich - wer solche Forderungen aufstellt rüttelt halt an Grundlagen unseres Systems. Und ja, im "völkischen" Raum ist es üblich, dass sich das Recht einer "gesamtgesellschaftlichen Verantwortung" unterzuordnen hat. Aber das war Dir sicherlich unbekannt. Achja, Frage, da gab es so einen Spruch mit getroffenen Hunden.
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
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| Date | 2020-10-31 11:47 +0100 |
| Message-ID | <rnjfb7$p8f$2@dont-email.me> |
| In reply to | #472188 |
Am 31.10.20 um 10:14 schrieb Dietz Proepper: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > >> Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote: >>> Quod licet Iovi ... Nix für ungut, aber genau so argumentiert halt >>> z.B. in Polen die PiS wenn es um die Neuausrichtung ihrer Justiz >>> geht. Und nein, Corona wird vermutlich *nicht* unser Untergang >>> sein. Die Forderung, dass Gerichte nicht dem Recht, sondern einer >>> amorphen, "gesamtgesellschaftliche Verantwortung" Tribut zollen >>> sollten mittelfristig eher schon. >> >> Genau deswegen ist es so uneträglich, hier mit gefälschten und dann >> falsch unterstellten Formulierungen wie "VOLKSGESUNDHEIT" in den >> "völkischen" Raum gestellt zu werden! > > Ganz ehrlich - wer solche Forderungen aufstellt rüttelt halt an > Grundlagen unseres Systems. > Und ja, im "völkischen" Raum ist es üblich, dass sich das Recht einer > "gesamtgesellschaftlichen Verantwortung" unterzuordnen hat. Aber das > war Dir sicherlich unbekannt. "unterzuordnen" ist allein deine bzw. des "völkischen Raum"s Erfindung. > Achja, Frage, da gab es so einen Spruch mit getroffenen Hunden. Und den Witz mit dem Besoffenen, der in einen Zug steigt und als erste Großtat seinen Nachbarn vollkotzt. ["Sie Schwein!" "Wieso ich? Schauen Sie sich doch mal an."]
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