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[Corona] Verdoppelungszeit

Started byMartin Τrautmann <t-usenet@gmx.net>
First post2020-10-19 08:07 +0200
Last post2020-11-05 08:49 +0100
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Contents

  [Corona] Verdoppelungszeit Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-10-19 08:07 +0200
    Re: [Corona] Verdoppelungszeit Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-19 08:41 +0200
      Re: [Corona] Verdoppelungszeit Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-18 23:46 -0700
      Re: [Corona] Verdoppelungszeit Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-10-19 09:36 +0200
      Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-19 10:13 +0200
        Re: [Corona] Verdoppelungszeit Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-10-19 10:43 +0200
          Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-19 11:41 +0200
        Re: [Corona] Verdoppelungszeit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-10-19 09:41 +0000
          Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-19 12:00 +0200
            Re: [Corona] Verdoppelungszeit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-10-19 11:31 +0000
              Re: [Corona] Verdoppelungszeit Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-10-19 13:44 +0200
              Re: [Corona] Verdoppelungszeit Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-19 05:29 -0700
              Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-19 15:02 +0200
                Re: [Corona] Verdoppelungszeit Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-20 02:56 -0700
                  Re: [Corona] Verdoppelungszeit Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-20 13:20 +0200
                    Re: [Corona] Verdoppelungszeit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-20 13:59 +0200
                      Re: [Corona] Verdoppelungszeit Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-20 06:02 -0700
                    Re: [Corona] Verdoppelungszeit Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-20 15:07 +0200
            Re: [Corona] Verdoppelungszeit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-19 08:18 -0400
          Re: [Corona] Verdoppelungszeit Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-10-19 15:34 -0700
        Re: [Corona] Verdoppelungszeit Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-21 02:23 +0200
          Re: [Corona] Verdoppelungszeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-21 08:15 +0200
            Re: [Corona] Verdoppelungszeit Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-21 08:55 +0200
      Re: [Corona] Verdoppelungszeit Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-19 10:56 +0200
      Re: [Corona] Verdoppelungszeit Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-19 10:58 +0200
        Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-19 11:15 +0200
          Re: [Corona] Verdoppelungszeit Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-10-19 11:59 +0200
            Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-19 12:06 +0200
              Re: [Corona] Verdoppelungszeit Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-19 15:42 +0200
                Re: [Corona] Verdoppelungszeit Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-19 07:00 -0700
                Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-19 16:10 +0200
                  Re: [Corona] Verdoppelungszeit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-19 13:32 -0400
                    Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-20 10:37 +0200
                      Re: [Corona] Verdoppelungszeit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-20 09:53 -0400
                        Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-20 16:06 +0200
                  Re: [Corona] Verdoppelungszeit Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-20 08:23 +0200
                    Re: [Corona] Verdoppelungszeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-20 08:44 +0200
                      Re: [Corona] Verdoppelungszeit Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-10-20 09:32 +0200
                      Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-10-20 00:54 -0700
                      Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-20 10:22 +0200
                    Re: [Corona] Verdoppelungszeit Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-10-20 09:31 +0200
                    Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-20 10:25 +0200
                      Re: [Corona] Verdoppelungszeit Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-20 10:58 +0200
                        Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-20 11:33 +0200
                          Re: [Corona] Verdoppelungszeit Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-20 13:22 +0200
                        Re: [Corona] Verdoppelungszeit Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-20 04:29 -0700
                          Re: [Corona] Verdoppelungszeit Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-20 15:02 +0200
                Re: [Corona] Verdoppelungszeit Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-19 16:12 +0200
                  Re: [Corona] Verdoppelungszeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-19 16:16 +0200
                    Re: [Corona] Verdoppelungszeit Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-19 07:23 -0700
                    Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-19 16:34 +0200
                    Re: [Corona] Verdoppelungszeit Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-19 16:36 +0200
                      Re: [Corona] Verdoppelungszeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-19 16:42 +0200
                        Re: [Corona] Verdoppelungszeit Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-19 07:55 -0700
                        Re: [Corona] Verdoppelungszeit Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-19 07:57 -0700
                        Re: [Corona] Verdoppelungszeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-19 17:07 +0200
                          Re: [Corona] Verdoppelungszeit Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-19 19:23 +0000
                            Re: [Corona] Verdoppelungszeit Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-19 20:03 +0000
                              Re: [Corona] Verdoppelungszeit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-19 18:12 -0400
                                Re: [Corona] Verdoppelungszeit Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-10-20 07:35 +0200
                                  Re: [Corona] Verdoppelungszeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-20 07:38 +0200
                                    Re: [Corona] Verdoppelungszeit Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-20 09:20 +0200
                                      Re: [Corona] Verdoppelungszeit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-20 09:27 +0200
                                        Re: [Corona] Verdoppelungszeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-20 09:37 +0200
                                          Re: [Corona] Verdoppelungszeit Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-20 10:31 +0200
                                      Re: [Corona] Verdoppelungszeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-20 09:37 +0200
                                        Re: [Corona] Verdoppelungszeit Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-20 10:27 +0200
                                      Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-20 09:44 +0200
                                        Re: [Corona] Verdoppelungszeit Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-20 10:33 +0200
                                          Re: [Corona] Verdoppelungszeit Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-20 01:50 -0700
                                            Re: [Corona] Verdoppelungszeit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-20 10:56 +0200
                                          Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-20 10:51 +0200
                                            Re: [Corona] Verdoppelungszeit Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-20 13:26 +0200
                                      Re: [Corona] Verdoppelungszeit Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-20 10:29 +0200
                    Re: [Corona] Verdoppelungszeit Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-20 08:29 +0200
                      Re: [Corona] Verdoppelungszeit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-10-20 06:57 +0000
                        Re: [Corona] Verdoppelungszeit Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-10-20 09:05 +0200
                          Re: [Corona] Verdoppelungszeit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-10-20 07:11 +0000
                            Re: [Corona] Verdoppelungszeit "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2020-10-20 09:39 +0200
                            Re: [Corona] Verdoppelungszeit Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-10-20 09:53 +0200
                              Re: [Corona] Verdoppelungszeit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-10-20 08:08 +0000
                                Re: [Corona] Verdoppelungszeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-20 10:12 +0200
                                Re: [Corona] Verdoppelungszeit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-20 10:13 +0200
                                  Re: [Corona] Verdoppelungszeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-20 10:16 +0200
                                    Re: [Corona] Verdoppelungszeit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-20 10:53 +0200
                                      Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-20 11:12 +0200
                                        Re: [Corona] Verdoppelungszeit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-20 11:17 +0200
                                          Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-20 11:21 +0200
                                            Re: [Corona] Verdoppelungszeit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-20 11:29 +0200
                                            Re: [Corona] Verdoppelungszeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-20 11:44 +0200
                                              Re: [Corona] Verdoppelungszeit Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-20 13:34 +0200
                                                Re: [Corona] Verdoppelungszeit Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-20 11:41 +0000
                                                  Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-10-20 04:56 -0700
                                                  Re: [Corona] Verdoppelungszeit Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-20 05:23 -0700
                                                    Re: [Corona] Verdoppelungszeit Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-20 15:20 +0200
                                                      Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-20 16:34 +0200
                                                  Re: [Corona] Verdoppelungszeit Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-20 15:18 +0200
                                                    Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-20 16:46 +0200
                                                      Re: [Corona] Verdoppelungszeit Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-21 01:11 +0200
                                                  Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-20 15:39 +0200
                                                    Re: [Corona] Verdoppelungszeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-20 15:43 +0200
                                                      Re: [Corona] Verdoppelungszeit Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-20 16:02 +0200
                                                        Re: [Corona] Verdoppelungszeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-20 16:11 +0200
                                                        Re: [Corona] Verdoppelungszeit Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-20 16:53 +0200
                                                          Re: [Corona] Verdoppelungszeit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-20 17:01 +0200
                                                            Re: [Corona] Verdoppelungszeit Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-20 22:38 +0200
                                                              Re: [Corona] Verdoppelungszeit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-21 07:03 +0200
                                                                Re: [Corona] Verdoppelungszeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-21 08:15 +0200
                                                            Re: [Corona] Verdoppelungszeit Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-21 01:15 +0200
                                                              Re: [Corona] Verdoppelungszeit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-21 07:05 +0200
                                                                Re: [Corona] Verdoppelungszeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-21 07:39 +0200
                                                                  Re: [Corona] Verdoppelungszeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-21 08:14 +0200
                                                          Re: [Corona] Verdoppelungszeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-20 17:12 +0200
                                                            Re: [Corona] Verdoppelungszeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-20 17:37 +0200
                                                              Re: [Corona] Verdoppelungszeit Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-20 22:49 +0200
                                                              Re: [Corona] Verdoppelungszeit spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2020-11-01 20:13 +0100
                                                            Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-20 17:41 +0200
                                                          Re: [Corona] Verdoppelungszeit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-20 17:12 +0200
                                                            Re: [Corona] Verdoppelungszeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-20 17:13 +0200
                                                            Re: [Corona] Verdoppelungszeit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-20 17:37 +0200
                                                              Re: [Corona] Verdoppelungszeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-20 17:40 +0200
                                                                Re: [Corona] Verdoppelungszeit Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-21 01:32 +0200
                                                              Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-20 19:49 +0200
                                                            Re: [Corona] Verdoppelungszeit Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-21 01:25 +0200
                                                          Re: [Corona] Verdoppelungszeit Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-21 01:17 +0200
                                                            Re: [Corona] Verdoppelungszeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-22 08:54 +0200
                                                              Re: [Corona] Verdoppelungszeit Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-22 10:58 +0200
                                                              Re: [Corona] Verdoppelungszeit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-22 18:34 +0200
                                                          Re: [Corona] Verdoppelungszeit Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-21 11:19 +0200
                                                            Re: [Corona] Verdoppelungszeit Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-21 11:45 +0200
                                                              Re: [Corona] Verdoppelungszeit Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-21 15:03 +0200
                                                                Re: [Corona] Verdoppelungszeit Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-21 23:59 +0200
                                                        Re: [Corona] Verdoppelungszeit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-20 18:13 +0200
                                                        Re: [Corona] Verdoppelungszeit Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-21 01:36 +0200
                                                        Re: [Corona] Verdoppelungszeit Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-21 01:37 +0200
                                                      Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-20 16:21 +0200
                                                    Re: [Corona] Verdoppelungszeit Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-20 16:50 +0200
                                                      Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-20 17:15 +0200
                                                  Re: [Corona] Verdoppelungszeit Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-20 11:28 -0700
                                              Re: [Corona] Verdoppelungszeit Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-20 04:50 -0700
                                              Re: [Corona] Verdoppelungszeit Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-20 18:29 +0000
                                                Re: [Corona] Verdoppelungszeit Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-20 18:32 +0000
                                                  Re: [Corona] Verdoppelungszeit Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-10-20 21:09 +0200
                                                    Re: [Corona] Verdoppelungszeit Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-20 19:15 +0000
                                                      Re: [Corona] Verdoppelungszeit Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-10-20 21:22 +0200
                                                      Re: [Corona] Verdoppelungszeit Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-20 13:13 -0700
                                            Re: [Corona] Verdoppelungszeit Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-20 03:01 -0700
                                          Re: [Corona] Verdoppelungszeit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-20 12:34 +0200
                                            Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-20 12:57 +0200
                                              Re: [Corona] Verdoppelungszeit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-20 13:06 +0200
                                                Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-20 13:18 +0200
                                                  Re: [Corona] Verdoppelungszeit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-20 13:28 +0200
                                                    Re: [Corona] Verdoppelungszeit Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-20 13:36 +0200
                                                    Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-20 16:05 +0200
                                                      Re: [Corona] Verdoppelungszeit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-20 16:47 +0200
                                                        Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-20 16:53 +0200
                                                          Re: [Corona] Verdoppelungszeit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-20 17:09 +0200
                                                            Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-20 17:23 +0200
                                                              Re: [Corona] Verdoppelungszeit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-20 17:42 +0200
                                                                Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-20 19:20 +0200
                                                                  Re: [Corona] Verdoppelungszeit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-20 19:28 +0200
                                                                    Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-20 19:45 +0200
                                                                      Re: [Corona] Verdoppelungszeit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-20 19:57 +0200
                                                                        Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-20 20:09 +0200
                                                                          Re: [Corona] Verdoppelungszeit Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-20 18:25 +0000
                                                                Re: [Corona] Verdoppelungszeit Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-20 23:03 +0200
                                                  Re: [Corona] Verdoppelungszeit Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-20 05:03 -0700
                                          Re: [Corona] Verdoppelungszeit Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-20 04:55 -0700
                                        Re: [Corona] Verdoppelungszeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-20 11:18 +0200
                                          Re: [Corona] Verdoppelungszeit Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-10-20 11:23 +0200
                                            Re: [Corona] Verdoppelungszeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-20 12:15 +0200
                                              Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-20 12:21 +0200
                                                Re: [Corona] Verdoppelungszeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-20 12:22 +0200
                                                  Re: [Corona] Verdoppelungszeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-20 12:28 +0200
                                                    Re: [Corona] Verdoppelungszeit spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2020-11-01 17:17 +0100
                                                  Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-20 12:32 +0200
                                                    Re: [Corona] Verdoppelungszeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-20 12:52 +0200
                                            Re: [Corona] Verdoppelungszeit Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-20 15:45 +0200
                                              Re: [Corona] Verdoppelungszeit Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-20 16:03 +0200
                                                Re: [Corona] Verdoppelungszeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-20 16:16 +0200
                                                  Re: [Corona] Verdoppelungszeit Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-20 16:45 +0200
                                                    Re: [Corona] Verdoppelungszeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-20 17:01 +0200
                                                      Re: [Corona] Verdoppelungszeit Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-21 10:58 +0200
                                                  Re: [Corona] Verdoppelungszeit Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-10-20 16:54 +0200
                                                  Re: [Corona] Verdoppelungszeit Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-20 16:56 +0200
                                                    Re: [Corona] Verdoppelungszeit Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-21 11:14 +0200
                                                  Re: [Corona] Verdoppelungszeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-20 17:08 +0200
                                                Re: [Corona] Verdoppelungszeit Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-20 08:26 -0700
                                          Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-20 11:36 +0200
                                            Re: [Corona] Verdoppelungszeit Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-10-20 11:48 +0200
                                              Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-20 12:08 +0200
                                                Re: [Corona] Verdoppelungszeit Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-21 06:22 +0200
                                                  Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-21 09:37 +0200
                                                    Re: [Corona] Verdoppelungszeit Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-22 06:42 +0200
                                                      Re: [Corona] Verdoppelungszeit Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-21 22:07 -0700
                                                      Re: [Corona] Verdoppelungszeit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-22 08:25 -0400
                                                        Re: [Corona] Verdoppelungszeit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-22 11:48 -0400
                                              Re: [Corona] Verdoppelungszeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-20 12:17 +0200
                                          Re: [Corona] Verdoppelungszeit Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-20 02:59 -0700
                                      Re: [Corona] Verdoppelungszeit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-20 13:15 +0200
                                        Re: [Corona] Verdoppelungszeit Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-20 11:32 -0700
                                        Re: [Corona] Verdoppelungszeit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-20 20:32 +0200
                                        Re: [Corona] Verdoppelungszeit Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-21 01:47 +0200
                                    Re: [Corona] Verdoppelungszeit Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-20 13:31 +0200
                                      Re: [Corona] Verdoppelungszeit Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-20 05:06 -0700
                                Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-20 11:01 +0200
                                  Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-20 11:56 +0200
                                    Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-10-20 03:03 -0700
                                    Re: [Corona] Verdoppelungszeit Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-10-20 12:42 +0200
                                      Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-20 13:15 +0200
                                        Re: [Corona] Verdoppelungszeit Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-10-20 13:29 +0200
                                          Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-20 16:02 +0200
                                    Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-20 12:48 +0200
                                      Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-10-20 03:55 -0700
                                        Re: [Corona] Verdoppelungszeit Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-20 13:46 +0200
                                      Re: [Corona] Verdoppelungszeit Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-20 13:41 +0200
                                  Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-20 13:34 +0200
                                    Re: [Corona] Verdoppelungszeit Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-20 11:38 +0000
                                      Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-20 15:54 +0200
                                        Re: [Corona] Verdoppelungszeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-20 16:19 +0200
                                          Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-20 17:02 +0200
                                            Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-20 19:41 +0200
                                              Re: [Corona] Verdoppelungszeit Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-20 13:10 -0700
                                                Re: [Corona] Verdoppelungszeit Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-20 14:21 -0700
                                                Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-21 10:12 +0200
                                                  Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-21 19:36 +0200
                                              Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-21 10:31 +0200
                                  Re: [Corona] Verdoppelungszeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-20 15:32 +0200
                                    Re: [Corona] Verdoppelungszeit Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-20 15:44 +0200
                                    Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-20 16:31 +0200
                                    Re: [Corona] Verdoppelungszeit Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-20 16:52 +0200
                                    Re: [Corona] Verdoppelungszeit Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-20 17:01 +0200
                                      Re: [Corona] Verdoppelungszeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-20 17:05 +0200
                                  Re: [Corona] Verdoppelungszeit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-20 10:08 -0400
                                    Re: [Corona] Verdoppelungszeit Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-20 16:53 +0200
                                      Re: [Corona] Verdoppelungszeit Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-21 10:53 +0200
                                        Re: [Corona] Verdoppelungszeit Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-21 11:58 +0200
                              Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-20 11:04 +0200
                                Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-20 16:47 +0200
                                  Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-20 17:18 +0200
                                    Re: [Corona] Verdoppelungszeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-20 17:19 +0200
                                      Re: [Corona] Verdoppelungszeit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-20 17:38 +0200
                                        Re: [Corona] Verdoppelungszeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-20 17:41 +0200
                                          Re: [Corona] Verdoppelungszeit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-20 17:51 +0200
                                    Re: [Corona] Verdoppelungszeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-20 17:31 +0200
                                      Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-20 17:48 +0200
                                        Re: [Corona] Verdoppelungszeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-20 18:03 +0200
                                          Re: [Corona] Verdoppelungszeit spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2020-11-01 19:19 +0100
                                            Re: [Corona] Verdoppelungszeit Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-11-01 19:06 +0000
                                        Re: [Corona] Verdoppelungszeit Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-20 09:55 -0700
                                      Re: [Corona] Verdoppelungszeit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-20 13:19 -0400
                                        Re: [Corona] Verdoppelungszeit Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-10-20 21:25 +0200
                                        Re: [Corona] Verdoppelungszeit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-20 16:12 -0400
                                        Re: [Corona] Verdoppelungszeit Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-20 13:15 -0700
                                          Re: [Corona] Verdoppelungszeit Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2020-10-22 16:14 +0200
                                    Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-20 17:32 +0200
                                      Re: [Corona] Verdoppelungszeit Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-21 01:55 +0200
                                        Re: [Corona] Verdoppelungszeit Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-20 22:44 -0700
                                        Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-21 09:50 +0200
                                          Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-10-21 01:04 -0700
                                            Re: [Corona] Verdoppelungszeit Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-21 02:01 -0700
                                          Re: [Corona] Verdoppelungszeit Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-10-21 10:34 +0200
                                            Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-21 10:38 +0200
                                              Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-10-21 01:40 -0700
                                          Re: [Corona] Verdoppelungszeit Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-10-21 10:36 +0200
                                    Re: [Corona] Verdoppelungszeit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-20 17:47 +0200
                                    Re: [Corona] Verdoppelungszeit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-20 18:06 +0200
                                      Re: [Corona] Verdoppelungszeit Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-10-20 18:45 +0200
                            Re: [Corona] Verdoppelungszeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-20 10:04 +0200
                              Re: [Corona] Verdoppelungszeit Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-20 10:51 +0200
                                Re: [Corona] Verdoppelungszeit Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-10-20 11:25 +0200
                                Re: [Corona] Verdoppelungszeit Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-20 02:31 -0700
                                  Re: [Corona] Verdoppelungszeit Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-20 13:50 +0200
                                    Re: [Corona] Verdoppelungszeit Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-20 05:58 -0700
                                    Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-20 15:23 +0200
                                Re: [Corona] Verdoppelungszeit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-20 13:39 +0200
                                Re: [Corona] Verdoppelungszeit Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-20 05:10 -0700
                                Re: [Corona] Verdoppelungszeit spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2020-11-01 19:55 +0100
                              Re: [Corona] Verdoppelungszeit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-20 10:18 -0400
                            Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-20 10:19 +0200
                              Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-21 10:10 +0200
                            Re: [Corona] Verdoppelungszeit Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-20 10:36 +0200
                              Re: [Corona] Verdoppelungszeit Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-20 02:42 -0700
                              Re: [Corona] Verdoppelungszeit Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-20 02:44 -0700
                          Re: [Corona] Verdoppelungszeit Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-10-20 09:34 +0200
                            Re: [Corona] Verdoppelungszeit Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-20 00:48 -0700
                        Re: [Corona] Verdoppelungszeit "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2020-10-20 09:09 +0200
                        Re: [Corona] Verdoppelungszeit Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-10-20 09:19 +0200
                        Re: [Corona] Verdoppelungszeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-20 09:23 +0200
                          Re: [Corona] Verdoppelungszeit Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-20 16:05 +0200
                            Re: [Corona] Verdoppelungszeit Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-21 01:59 +0200
                      Re: [Corona] Verdoppelungszeit Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-10-20 10:15 +0200
            Re: [Corona] Verdoppelungszeit Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-10-19 13:13 +0200
            Re: [Corona] Verdoppelungszeit Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-19 15:35 +0200
              Re: [Corona] Verdoppelungszeit Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-19 06:57 -0700
              Re: [Corona] Verdoppelungszeit Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-10-19 16:29 +0200
                Re: [Corona] Verdoppelungszeit Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-20 08:32 +0200
                  Re: [Corona] Verdoppelungszeit Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-20 16:06 +0200
        Re: [Corona] Verdoppelungszeit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-19 08:26 -0400
    Re: [Corona] Verdoppelungszeit Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2020-10-19 12:30 +0200
      Re: [Corona] Verdoppelungszeit Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-10-19 12:32 +0200
    Re: [Corona] Verdoppelungszeit Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-10-21 07:25 +0200
    Re: [Corona] Verdoppelungszeit Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-10-24 05:43 +0200
      Re: [Corona] Verdoppelungszeit Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-10-24 06:32 +0200
      Re: [Corona] Verdoppelungszeit Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-10-24 14:18 +0200
    Re: [Corona] Verdoppelungszeit Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-10-27 07:55 +0100
      Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-27 09:27 +0100
        Re: [Corona] Verdoppelungszeit Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-10-27 09:44 +0100
        Re: [Corona] Verdoppelungszeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-27 10:19 +0100
          Re: [Corona] Verdoppelungszeit Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-10-27 10:49 +0100
            Re: [Corona] Verdoppelungszeit Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-27 13:45 +0100
      Re: [Corona] Verdoppelungszeit Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-27 11:13 +0100
        Re: [Corona] Verdoppelungszeit Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-10-27 14:40 +0100
    Re: [Corona] Verdoppelungszeit Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-10-30 08:05 +0100
    Re: [Corona] Verdoppelungszeit Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-11-03 09:13 +0100
      Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-03 10:33 +0100
        Re: [Corona] Verdoppelungszeit Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-11-03 10:41 +0100
          Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-03 10:44 +0100
            Re: [Corona] Verdoppelungszeit Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-11-03 11:00 +0100
              Re: [Corona] Verdoppelungszeit Ulf.Kutzner@web.de - 2020-11-03 02:34 -0800
                Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-11-03 02:52 -0800
                  Re: [Corona] Verdoppelungszeit Ulf.Kutzner@web.de - 2020-11-03 03:01 -0800
            Re: [Corona] Verdoppelungszeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-03 11:00 +0100
              Re: [Corona] Verdoppelungszeit Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-11-03 11:19 +0100
                Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-03 11:45 +0100
              Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-03 11:48 +0100
                Re: [Corona] Verdoppelungszeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-03 11:50 +0100
                  Re: [Corona] Verdoppelungszeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-03 12:00 +0100
                    Re: [Corona] Verdoppelungszeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-03 12:07 +0100
    Re: [Corona] Verdoppelungszeit Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-11-05 08:49 +0100

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#470492

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2020-10-20 15:43 +0200
Message-ID<rmmph7$u39$1@solani.org>
In reply to#470491
Am 20.10.20 um 15:39 schrieb Lars Gebauer:
> Am 20.10.2020 um 13:41 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Eben habe ich noch über Lars Glauben an das totale und absolute Chaos in
>> der Welt gepottet, und jetzt muss ich dem selbst das Wort reden: die
>> Hotels
>> und Gaststätten betonen alle, was sie für ein tolles Hygienekonzept
>> haben.
>>
>> Ja, das eigene Hygienekonzept mögen Sie schon erfüllen.
> 
> Der Sinn eines Hygienekonzeptes besteht darin, "etwas zu tun". Also im
> konkreten Fall: Ein Hygienekonzept zu erarbeiten. Damit hat man "etwas
> getan". Nur das ist wichtig und zählt. Tausende von
> Hygienekonzepterarbeitern haben diese verantwortungsvolle Aufgabe in den
> vergangenen Monate mit tiefer Befriedigung und Feuereifer erledigt.

An dem Punkt, fürchte ich, hast Du mal recht.
Und wenn man ein bisserl was versteht von Hygiene, rein beruflich halt,
dann sieht man immer wieder erschütternde kleine Fehler der Laien, die
alles ad absurdum führen.

> 
>> Aber ob der Virus auch von diesen Regeln gehört hat?
> 
> Für meine "event location" bekam ich von meiner Berliner Agentur ein
> Hygienekonzept zugeschickt mit der Maßgabe, dieses sichtbar auszuhängen.
> Das habe ich selbstverständlich getan. Das Virus hat also alle
> Möglichkeiten, sich zu informieren.
> 
> Ich hoffe, Du handelst in Deiner Praxis ähnlich verantwortungsvoll?
> 

Wir korrigieren die Maskenlage und die Reihenfolge der
Desinfektionsschritte gern und ausdauernd mündlich...

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#470500

FromFrank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com>
Date2020-10-20 16:02 +0200
Message-ID<4303imv3yp0t$.hu10mcp6dvpx.dlg@40tude.net>
In reply to#470492
Am Tue, 20 Oct 2020 15:43:03 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Am 20.10.20 um 15:39 schrieb Lars Gebauer:

>> Der Sinn eines Hygienekonzeptes besteht darin, "etwas zu tun". Also im
>> konkreten Fall: Ein Hygienekonzept zu erarbeiten. Damit hat man "etwas
>> getan". Nur das ist wichtig und zählt. Tausende von
>> Hygienekonzepterarbeitern haben diese verantwortungsvolle Aufgabe in den
>> vergangenen Monate mit tiefer Befriedigung und Feuereifer erledigt.
> 
> An dem Punkt, fürchte ich, hast Du mal recht.
> Und wenn man ein bisserl was versteht von Hygiene, rein beruflich halt,
> dann sieht man immer wieder erschütternde kleine Fehler der Laien, die
> alles ad absurdum führen.

Ich war am Samstag einkaufen. An den Kassen hat man alles schön mit
Plexiglas zugebaut, das sieht vorbildlich aus. Da heißt es dann unter
anderem "Bitte zahlen Sie möglichst kontaktlos". Gerne, die Kreditkarte
stecke ich selbst in den Kartenleser, ohne das Gerät mit den Händen zu
berühren. Die Karte habe ich natürlich vorher berührt, und wie viele Viren
sich da in dem Gerätchen tummel, von anderen Einkäufern, man weiß es nicht.

Am Ende muß ich die Kreditkartenquittung unterschreiben, der Kassierer
zieht seinen Kuli aus der Hemdtasche, reicht ihn mir, ich unterschreibe, er
nimmt die Quittung und seinen Stift und steckt ihn zurück in seine
Hemdtasche.

Finde den Fehler.

Ich habe mir danach zumindest am Ausgang die Hände desinfiziert, während er
den nächsten Kunden abkassierte.

Grüße,

Frank

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#470507

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2020-10-20 16:11 +0200
Message-ID<rmmr6d$vni$1@solani.org>
In reply to#470500
Am 20.10.20 um 16:02 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am Tue, 20 Oct 2020 15:43:03 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Am 20.10.20 um 15:39 schrieb Lars Gebauer:
> 
>>> Der Sinn eines Hygienekonzeptes besteht darin, "etwas zu tun". Also im
>>> konkreten Fall: Ein Hygienekonzept zu erarbeiten. Damit hat man "etwas
>>> getan". Nur das ist wichtig und zählt. Tausende von
>>> Hygienekonzepterarbeitern haben diese verantwortungsvolle Aufgabe in den
>>> vergangenen Monate mit tiefer Befriedigung und Feuereifer erledigt.
>>
>> An dem Punkt, fürchte ich, hast Du mal recht.
>> Und wenn man ein bisserl was versteht von Hygiene, rein beruflich halt,
>> dann sieht man immer wieder erschütternde kleine Fehler der Laien, die
>> alles ad absurdum führen.
> 
> Ich war am Samstag einkaufen. An den Kassen hat man alles schön mit
> Plexiglas zugebaut, das sieht vorbildlich aus. Da heißt es dann unter
> anderem "Bitte zahlen Sie möglichst kontaktlos". Gerne, die Kreditkarte
> stecke ich selbst in den Kartenleser, ohne das Gerät mit den Händen zu
> berühren. Die Karte habe ich natürlich vorher berührt, und wie viele Viren
> sich da in dem Gerätchen tummel, von anderen Einkäufern, man weiß es nicht.
> 
> Am Ende muß ich die Kreditkartenquittung unterschreiben, der Kassierer
> zieht seinen Kuli aus der Hemdtasche, reicht ihn mir, ich unterschreibe, er
> nimmt die Quittung und seinen Stift und steckt ihn zurück in seine
> Hemdtasche.
> 
> Finde den Fehler.
> 
> Ich habe mir danach zumindest am Ausgang die Hände desinfiziert, während er
> den nächsten Kunden abkassierte.
> 
> Grüße,
> 
> Frank
> 

Genau solche Sachen.

Hygienekonzept. Na klar.

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#470523

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2020-10-20 16:53 +0200
Message-ID<rmmtl8$l4r$1@dont-email.me>
In reply to#470500
Am 20.10.20 um 16:02 schrieb Frank Hucklenbroich:

> Am Ende muß ich die Kreditkartenquittung unterschreiben, der Kassierer
> zieht seinen Kuli aus der Hemdtasche, reicht ihn mir, ich unterschreibe, er
> nimmt die Quittung und seinen Stift und steckt ihn zurück in seine
> Hemdtasche.
> 
> Finde den Fehler.

Als erstes lässt Du Dir ganz schnell eine RFID-Kreditkarte zu-
schicken, das sind die, die man kurz draufhält.

Wenn Du bis 25/50 Euro bezahlst, wird weder unterschrieben noch
etwas eingegeben.

Für die Unterschrift nimmst Du Dir einen eigenen Werbekuli mit,
schaffst Du das? Den kannst Du auch nutzen um die PIN zu tippen.

Herrgott.
Mt

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#470527

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2020-10-20 17:01 +0200
Message-ID<rmmu3d$2c2$1@news.bawue.net>
In reply to#470523
On 10/20/20 4:53 PM, Martin Ebert wrote:
> Am 20.10.20 um 16:02 schrieb Frank Hucklenbroich:
> 
>> Am Ende muß ich die Kreditkartenquittung unterschreiben, der Kassierer
>> zieht seinen Kuli aus der Hemdtasche, reicht ihn mir, ich unterschreibe, er
>> nimmt die Quittung und seinen Stift und steckt ihn zurück in seine
>> Hemdtasche.
>>
>> Finde den Fehler.
> 
> Als erstes lässt Du Dir ganz schnell eine RFID-Kreditkarte zu-
> schicken, das sind die, die man kurz draufhält.
> 
> Wenn Du bis 25/50 Euro bezahlst, wird weder unterschrieben noch
> etwas eingegeben.

Sollte man meinen... Meine Karte war im März und April immer wieder 
anderer Meinung und das Gerät wollte die PIN haben, auch für Kleinkram 
unter 25 Euro.

  Gerrit

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#470594

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date2020-10-20 22:38 +0200
Message-ID<rmnhs1$rvd$1@gioia.aioe.org>
In reply to#470527
Am 20.10.2020 um 17:01 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 10/20/20 4:53 PM, Martin Ebert wrote:
>> Am 20.10.20 um 16:02 schrieb Frank Hucklenbroich:
>>
>>> Am Ende muß ich die Kreditkartenquittung unterschreiben, der Kassierer
>>> zieht seinen Kuli aus der Hemdtasche, reicht ihn mir, ich 
>>> unterschreibe, er
>>> nimmt die Quittung und seinen Stift und steckt ihn zurück in seine
>>> Hemdtasche.
>>>
>>> Finde den Fehler.

Halbwegs intelligenter Mensch eigener Stift in Tasche

>> Als erstes lässt Du Dir ganz schnell eine RFID-Kreditkarte zu-
>> schicken, das sind die, die man kurz draufhält.

Wär nicht dumm

>>
>> Wenn Du bis 25/50 Euro bezahlst, wird weder unterschrieben noch
>> etwas eingegeben.

Komisch. Ging schon mehr als 200Euro so

> Sollte man meinen... Meine Karte war im März und April immer wieder 
> anderer Meinung und das Gerät wollte die PIN haben, auch für Kleinkram 
> unter 25 Euro.

Frage der Kreditwürdigkeit. Kartenfirma misstrauisch. Haste letztens 
Falschbuchungen reklamiert?

>   Gerrit
>

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#470619

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2020-10-21 07:03 +0200
Message-ID<rmofe7$n98$1@news.bawue.net>
In reply to#470594
On 10/20/20 10:38 PM, Sebastian Wolf wrote:
> Am 20.10.2020 um 17:01 schrieb Gerrit Heitsch:

>> Sollte man meinen... Meine Karte war im März und April immer wieder 
>> anderer Meinung und das Gerät wollte die PIN haben, auch für Kleinkram 
>> unter 25 Euro.
> 
> Frage der Kreditwürdigkeit. Kartenfirma misstrauisch. Haste letztens 
> Falschbuchungen reklamiert?

Nein und Konto ist immer im Plus.

  Gerrit

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#470626

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2020-10-21 08:15 +0200
Message-ID<rmojme$6pk$3@solani.org>
In reply to#470619
Am 21.10.20 um 08:13 schrieb Stefan Froehlich:
> On Wed, 21 Oct 2020 07:03:03 Gerrit Heitsch wrote:
>> Konto ist immer im Plus.
> 
> Damit hättest Du in Österreich schon die Qualifikation zum
> Finanzminister.
> 
> Servus,
>    Stefan
> 

Weltweit überall!

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#470604

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2020-10-21 01:15 +0200
Message-ID<rmnr1l$9q6$1@dont-email.me>
In reply to#470527
Am 20.10.20 um 17:01 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 10/20/20 4:53 PM, Martin Ebert wrote:

>> Wenn Du bis 25/50 Euro bezahlst, wird weder unterschrieben noch 
>> etwas eingegeben.

> Sollte man meinen... Meine Karte war im März und April immer wieder
> anderer Meinung und das Gerät wollte die PIN haben, auch für
> Kleinkram unter 25 Euro.

Nach den ursprünglichen Richtlinien war das auch so gedacht.
Alle x Vorgänge sollte der Inhaber gezwungen werden, die PIN
unabhängig der Summe einzugeben.

Die ausgebenden Banken haben das dann in der Lockdownphase
geändert. Je nach Bank etwas unterschiedlich.

Ich habe eine Karte des Benzin-Clubs mit angehängter Bank,
bis 50 Euro muss ich (derzeit) nie eine PIN eingeben.

Mt

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#470620

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2020-10-21 07:05 +0200
Message-ID<rmofin$n98$2@news.bawue.net>
In reply to#470604
On 10/21/20 1:15 AM, Martin Ebert wrote:
> Am 20.10.20 um 17:01 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 10/20/20 4:53 PM, Martin Ebert wrote:
> 
>>> Wenn Du bis 25/50 Euro bezahlst, wird weder unterschrieben noch
>>> etwas eingegeben.
> 
>> Sollte man meinen... Meine Karte war im März und April immer wieder
>> anderer Meinung und das Gerät wollte die PIN haben, auch für
>> Kleinkram unter 25 Euro.
> 
> Nach den ursprünglichen Richtlinien war das auch so gedacht.
> Alle x Vorgänge sollte der Inhaber gezwungen werden, die PIN
> unabhängig der Summe einzugeben.

Es war halt nicht nur einmal. Es war eher so, daß die Vorgänge in denen 
die PIN nicht abgefragt wurde deutlich in der Minderzahl waren.


  Gerrit

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#470622

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2020-10-21 07:39 +0200
Message-ID<rmohi2$5f0$1@solani.org>
In reply to#470620
Am 21.10.20 um 07:05 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 10/21/20 1:15 AM, Martin Ebert wrote:
>> Am 20.10.20 um 17:01 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 10/20/20 4:53 PM, Martin Ebert wrote:
>>
>>>> Wenn Du bis 25/50 Euro bezahlst, wird weder unterschrieben noch
>>>> etwas eingegeben.
>>
>>> Sollte man meinen... Meine Karte war im März und April immer wieder
>>> anderer Meinung und das Gerät wollte die PIN haben, auch für
>>> Kleinkram unter 25 Euro.
>>
>> Nach den ursprünglichen Richtlinien war das auch so gedacht.
>> Alle x Vorgänge sollte der Inhaber gezwungen werden, die PIN
>> unabhängig der Summe einzugeben.
> 
> Es war halt nicht nur einmal. Es war eher so, daß die Vorgänge in denen
> die PIN nicht abgefragt wurde deutlich in der Minderzahl waren.
> 
> 
>  Gerrit
> 

Die Einführung dauerte halt. Nach kurzer Zeit wurde das Kontakt-Limit
weil es praktisch und sicher war in Corona-Zeiten auch schon auf 50 bis
100 Euro erhöht, je nach Bank.

Bei der Apple Watch gibt es gar kein Limit, jedenfalls keines an das ich
bisher gestoßen wäre. Die ist ja biometrisch authentifiziert.  Der PIN
ist 4-stellig, mindestens, man gibt ihn nach dem Anlegen ein und solange
die Uhr nicht vom Handgelenk entfernt wird, bleibt er bestehen.

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#470624

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2020-10-21 08:14 +0200
Message-ID<rmojk8$6pk$1@solani.org>
In reply to#470622
Am 21.10.20 um 08:07 schrieb Ruediger Lahl:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> 
>> Die Einführung dauerte halt. Nach kurzer Zeit wurde das Kontakt-Limit
>> weil es praktisch und sicher war in Corona-Zeiten auch schon auf 50 bis
>> 100 Euro erhöht, je nach Bank.
>>
>> Bei der Apple Watch gibt es gar kein Limit, jedenfalls keines an das ich
>> bisher gestoßen wäre. Die ist ja biometrisch authentifiziert.  Der PIN
>> ist 4-stellig, mindestens, man gibt ihn nach dem Anlegen ein und solange
>> die Uhr nicht vom Handgelenk entfernt wird, bleibt er bestehen.
> 
> Also wirst du ihn wahrscheinlich einmal am Tag eingeben müssen. Da ich
> nicht jeden Tag über 50€ einkaufe, werde ich also seltener/zumindest
> nicht häufiger zur Eingabe genötigt.
> 

Es ist übrigens nicht die PIN der Karte, sondern der Apple-Code der
Watch. Für alle Daten, die auf der Uhr sind, wie eMail, SMS, Kalender etc.

Die PIN der diversen Giro-Karten und Kreditkarten  wirst Du also doch
öfter eingeben müssen als ich.

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#470535

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2020-10-20 17:12 +0200
Message-ID<rmmuo0$30q$1@solani.org>
In reply to#470523
Am 20.10.20 um 17:07 schrieb Dietz Proepper:
>> Als erstes lässt Du Dir ganz schnell eine RFID-Kreditkarte zu-
>> schicken, das sind die, die man kurz draufhält.
> Oh, das erste bei einer neuen Karte ist bei mir das Kastrieren der
> Antenne.
> 
Danke für den Punkt. Das hatte ich latent im Gedächtnis und wollte es
schon immer mal wieder ansprechen.

Wir hatten die Diskussion ja ungefähr im Februar, noch vor Corona. Als
alle Security Spezialisten sich einig waren, wie hemmungslos nun
unerkannt große Summen per RFID von den EC-Karten abgezogen werden
würden, da es ganz einfach sei. Samt Demo-Videos im Enthüllungs-TV.

Und? Seither hat man eigentlich nichts mehr davon gehört, oder?

Ist wohl doch etwas sicherer und zuverlässiger, als angenommen von den
selbsternannten Fachleute.


Joachim,

der das nicht braucht. Apple Pay ist anonymer...

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#470547

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2020-10-20 17:37 +0200
Message-ID<rmn08d$462$1@solani.org>
In reply to#470535
Am 20.10.20 um 17:26 schrieb Dietz Proepper:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:
> 
>> Am 20.10.20 um 17:07 schrieb Dietz Proepper:
>>>> Als erstes lässt Du Dir ganz schnell eine RFID-Kreditkarte zu-
>>>> schicken, das sind die, die man kurz draufhält.  
>>> Oh, das erste bei einer neuen Karte ist bei mir das Kastrieren der
>>> Antenne.
>>  
>> Danke für den Punkt. Das hatte ich latent im Gedächtnis und wollte es
>> schon immer mal wieder ansprechen.
> 
> Si tacuisses ...
> 
>> Wir hatten die Diskussion ja ungefähr im Februar, noch vor Corona. Als
>> alle Security Spezialisten sich einig waren, wie hemmungslos nun
>> unerkannt große Summen per RFID von den EC-Karten abgezogen werden
>> würden, da es ganz einfach sei. Samt Demo-Videos im Enthüllungs-TV.
> 
> Die Leute, die sich mit der Technik ein wenig auskennen haben darauf
> hin gewiesen, dass die Technik ein paar recht offensichtliche Lücken
> aufweist.
> 
>> Und? Seither hat man eigentlich nichts mehr davon gehört, oder?
> 
> Oh, Taschendiebe sind wohl ganz glücklich.

Sowieso. Aber die arbeiten mit klassischer Technik. Wenn Du deine
Brieftasche an den Taschendieb verloren hast, ist es genauso blöd wenn
du 2000 Euro Bargeld drin hattest, anstelle einer  RFID-Girokarte.

> 
>> Ist wohl doch etwas sicherer und zuverlässiger, als angenommen von den
>> selbsternannten Fachleute.
> 
> Schmarr, schmarr.

Dann mal Butter bei die Fische: wo sind die Anzeigen, wo sind die
Meldungen der Polizei, wem wurde Geld durch die Luft gegen seinen Willen
abgezogen von der RFID-Girokarte. Wo sind die Ermittlungen, wo die
Schadenersatzforderungen.

Würde mal sagen Du schmarrst, aber sowas von.

Was ich hingegn sehe ist eine zunehmend breitere Akzeptanz des
kontaktlosen RFID Zahlens durch alle Alters- und Gesellschafts-Klassen.
Ich wüsste kaum eine Technik die  so schnell akzeptiert wurde und sich
so schnell so breit durchgesetzt hat wie diese.
Ich geh nämlich reglmäßig einkaufen (zahle mit der Apple Watch).

Also, jetzt zeig mal.

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#470596

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date2020-10-20 22:49 +0200
Message-ID<rmnifv$14g4$1@gioia.aioe.org>
In reply to#470547
Am 20.10.2020 um 17:37 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 20.10.20 um 17:26 schrieb Dietz Proepper:
>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:
>>
>>> Am 20.10.20 um 17:07 schrieb Dietz Proepper:
>>>>> Als erstes lässt Du Dir ganz schnell eine RFID-Kreditkarte zu-
>>>>> schicken, das sind die, die man kurz draufhält.
>>>> Oh, das erste bei einer neuen Karte ist bei mir das Kastrieren der
>>>> Antenne.
>>>   
>>> Danke für den Punkt. Das hatte ich latent im Gedächtnis und wollte es
>>> schon immer mal wieder ansprechen.
>>
>> Si tacuisses ...
>>
>>> Wir hatten die Diskussion ja ungefähr im Februar, noch vor Corona. Als
>>> alle Security Spezialisten sich einig waren, wie hemmungslos nun
>>> unerkannt große Summen per RFID von den EC-Karten abgezogen werden
>>> würden, da es ganz einfach sei. Samt Demo-Videos im Enthüllungs-TV.
>>
>> Die Leute, die sich mit der Technik ein wenig auskennen haben darauf
>> hin gewiesen, dass die Technik ein paar recht offensichtliche Lücken
>> aufweist.

Dummschwatz. Unrealistische theoretisch Spinnerei

>>> Und? Seither hat man eigentlich nichts mehr davon gehört, oder?
>>
>> Oh, Taschendiebe sind wohl ganz glücklich.

Dummschwatz. Unrealistisch.

> Sowieso. Aber die arbeiten mit klassischer Technik. Wenn Du deine
> Brieftasche an den Taschendieb verloren hast, ist es genauso blöd wenn
> du 2000 Euro Bargeld drin hattest, anstelle einer  RFID-Girokarte.
> 
>>
>>> Ist wohl doch etwas sicherer und zuverlässiger, als angenommen von den
>>> selbsternannten Fachleute.
>>
>> Schmarr, schmarr.

Aha. Mal wieder Argumentende bei Schwätzer

> Dann mal Butter bei die Fische: wo sind die Anzeigen, wo sind die
> Meldungen der Polizei, wem wurde Geld durch die Luft gegen seinen Willen
> abgezogen von der RFID-Girokarte. Wo sind die Ermittlungen, wo die
> Schadenersatzforderungen.
> 
> Würde mal sagen Du schmarrst, aber sowas von.
> 
> Was ich hingegn sehe ist eine zunehmend breitere Akzeptanz des
> kontaktlosen RFID Zahlens durch alle Alters- und Gesellschafts-Klassen.
> Ich wüsste kaum eine Technik die  so schnell akzeptiert wurde und sich
> so schnell so breit durchgesetzt hat wie diese.

Doch gut so!

> Ich geh nämlich reglmäßig einkaufen (zahle mit der Apple Watch).

Zahl mit Handy...

> Also, jetzt zeig mal.
> 
> 
Was willste? Pröppel Dummschwätzer. Gibt kein solche Betrügerei. In 
real. Nur in Labor

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#472592

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2020-11-01 20:13 +0100
Message-ID<1oz7gum.uk1mcf1wtvd21N@marc.my-fqdn.de>
In reply to#470547
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

> Dann mal Butter bei die Fische: wo sind die Anzeigen, wo sind die
> Meldungen der Polizei, wem wurde Geld durch die Luft gegen seinen Willen
> abgezogen von der RFID-Girokarte. Wo sind die Ermittlungen, wo die
> Schadenersatzforderungen.
> 
> Würde mal sagen Du schmarrst, aber sowas von.

Richtig.
Natürlich geht das rein technisch, da hat Dietz schon recht. Aber
organisatorisch eben nicht. Die Banken zahlen solche Kartenabbuchungen
en masse nur etablierten Kunden aus und nicht irgendeinem daher-
gelaufenen Hacker. Statt dessen hätte der ganz schnell die Polizei im
Haus...

Insofern - RFID mit EC-Karten ist definitiv hackbar, aber das
funktioniert trotzdem nicht im großen Stil sondern nur als Demo. Und bei
ApplePay muss man eh erst einen Doppelklick auf den Side-Button machen
bevor RFID aktiviert wird, das geht also schon deswegen nicht.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#470550

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2020-10-20 17:41 +0200
Message-ID<rmn0f3$cip$1@dont-email.me>
In reply to#470535
Am 20.10.2020 um 17:26 schrieb Dietz Proepper:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:
>> Wir hatten die Diskussion ja ungefähr im Februar, noch vor Corona. Als
>> alle Security Spezialisten sich einig waren, wie hemmungslos nun
>> unerkannt große Summen per RFID von den EC-Karten abgezogen werden
>> würden, da es ganz einfach sei. Samt Demo-Videos im Enthüllungs-TV.
> 
> Die Leute, die sich mit der Technik ein wenig auskennen haben darauf
> hin gewiesen, dass die Technik ein paar recht offensichtliche Lücken
> aufweist.

Die Technik vielleicht schon. Aber damit ist noch nicht geklärt, wie Du 
an das Geld kommst und damit verschwindest. Die fraud detection der 
Banken scheint das recht zuverlässig zu verhindern.

Vor rund 10 Jahren lief hier eine skimming attack. 300 oder 400 Opfer, 
aber nur bei 3 (iirc) war das Geld tatsächlich "weg". (Die Bank hat dann 
den Schaden ersetzt.) Alle anderen haben von dem Angriff gar nichts 
mitbekommen. Da gab es noch nichtmal Unregelmäßigkeiten auf den 
Kontoauszügen.
-- 
"Nachdem wir das Ziel endgültig aus den Augen verloren hatten, 
verdoppelten wir unsere Anstrengungen."
                  --Mark Twain

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#470536

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2020-10-20 17:12 +0200
Message-ID<rmmuoe$2pb$2@news.bawue.net>
In reply to#470523
On 10/20/20 5:07 PM, Dietz Proepper wrote:
> Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:
> 
>> Am 20.10.20 um 16:02 schrieb Frank Hucklenbroich:
>>
>>> Am Ende muß ich die Kreditkartenquittung unterschreiben, der
>>> Kassierer zieht seinen Kuli aus der Hemdtasche, reicht ihn mir, ich
>>> unterschreibe, er nimmt die Quittung und seinen Stift und steckt
>>> ihn zurück in seine Hemdtasche.
>>>
>>> Finde den Fehler.
>>
>> Als erstes lässt Du Dir ganz schnell eine RFID-Kreditkarte zu-
>> schicken, das sind die, die man kurz draufhält.
> 
> Oh, das erste bei einer neuen Karte ist bei mir das Kastrieren der
> Antenne.
> 
>> Wenn Du bis 25/50 Euro bezahlst, wird weder unterschrieben noch
>> etwas eingegeben.
> 
> Und Dritte können das auch ohne Deine Einwilligung. Irgendwelche
> Reporter haben das mal ausprobiert. Mobiles Terminal in der Jacke, nahe
> an "Opfer" und schon sind EUR 25 weg.

Mit einer Brieftasche voll mit verschiedenen RFID-Karten funktioniert 
das nicht mehr. Selbst probiert, ich muss die Karte einzeln auflegen.

  Gerrit

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#470537

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2020-10-20 17:13 +0200
Message-ID<rmmurd$30q$2@solani.org>
In reply to#470536
Am 20.10.20 um 17:12 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 10/20/20 5:07 PM, Dietz Proepper wrote:
>> Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:
>>
>>> Am 20.10.20 um 16:02 schrieb Frank Hucklenbroich:
>>>
>>>> Am Ende muß ich die Kreditkartenquittung unterschreiben, der
>>>> Kassierer zieht seinen Kuli aus der Hemdtasche, reicht ihn mir, ich
>>>> unterschreibe, er nimmt die Quittung und seinen Stift und steckt
>>>> ihn zurück in seine Hemdtasche.
>>>>
>>>> Finde den Fehler.
>>>
>>> Als erstes lässt Du Dir ganz schnell eine RFID-Kreditkarte zu-
>>> schicken, das sind die, die man kurz draufhält.
>>
>> Oh, das erste bei einer neuen Karte ist bei mir das Kastrieren der
>> Antenne.
>>
>>> Wenn Du bis 25/50 Euro bezahlst, wird weder unterschrieben noch
>>> etwas eingegeben.
>>
>> Und Dritte können das auch ohne Deine Einwilligung. Irgendwelche
>> Reporter haben das mal ausprobiert. Mobiles Terminal in der Jacke, nahe
>> an "Opfer" und schon sind EUR 25 weg.
> 
> Mit einer Brieftasche voll mit verschiedenen RFID-Karten funktioniert
> das nicht mehr. Selbst probiert, ich muss die Karte einzeln auflegen.
> 
>  Gerrit
> 

Und zehntausendfach passiert das jetzt täglich!

Not.

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#470546

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2020-10-20 17:37 +0200
Message-ID<rmn07c$3d9$1@news.bawue.net>
In reply to#470536
On 10/20/20 5:18 PM, Dietz Proepper wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> 
>> On 10/20/20 5:07 PM, Dietz Proepper wrote:
>>> Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:
> [RFID-CCs]
>>>> Wenn Du bis 25/50 Euro bezahlst, wird weder unterschrieben noch
>>>> etwas eingegeben.
>>>
>>> Und Dritte können das auch ohne Deine Einwilligung. Irgendwelche
>>> Reporter haben das mal ausprobiert. Mobiles Terminal in der Jacke,
>>> nahe an "Opfer" und schon sind EUR 25 weg.
>>
>> Mit einer Brieftasche voll mit verschiedenen RFID-Karten funktioniert
>> das nicht mehr. Selbst probiert, ich muss die Karte einzeln auflegen.
> 
> Klar, es geht nicht immer. Aber entsprechende PoCs wurden erbracht, man
> muss halt selber wissen, wie man das bewerten möchte.

Die Frage ist, wie das in der Praxis funktionieren würde. Du brauchst 
schliesslich nicht nur das Terminal sondern auch noch ein Konto und 
einen Zahlungsdiensleister dazwischen. Terminals könnte man sich sicher 
so besorgen, aber ob der Rest nicht zuviele Spuren hinterlässt?

Vor allem heute, wo viele Leute jede Transaktion sofort auf dem Handy zu 
sehen bekommen.

  Gerrit

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