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Re: Es wird immer irrer

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  Re: Es wird immer irrer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-15 11:19 +0000
    Re: Es wird immer irrer Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-15 13:28 +0200
      Re: Es wird immer irrer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-15 11:40 +0000
        Re: Es wird immer irrer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-15 11:54 +0000
        Re: Es wird immer irrer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-15 13:58 +0200
          Re: Es wird immer irrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-15 14:19 +0200
          Re: Es wird immer irrer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-15 14:24 +0200
        Re: Es wird immer irrer Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-15 14:28 +0200
          Re: Es wird immer irrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-15 14:41 +0200
            Re: Es wird immer irrer Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-15 14:46 +0200
              Re: Es wird immer irrer Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-15 15:33 +0200
                Re: Es wird immer irrer Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-15 09:49 -0700
              Re: Es wird immer irrer Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-10-15 07:05 -0700
            Re: Es wird immer irrer Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-15 21:32 +0200
              Re: Es wird immer irrer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-15 19:57 +0000
                Re: Es wird immer irrer Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-16 00:16 +0200
              Re: Es wird immer irrer Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-16 00:13 +0200
                Re: Es wird immer irrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-16 07:55 +0200
                  Re: Es wird immer irrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-16 17:22 +0200
                Re: Es wird immer irrer Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-15 23:07 -0700
                Re: Es wird immer irrer Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-16 11:20 +0200
              Re: Es wird immer irrer Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-16 02:32 +0200
                Re: Es wird immer irrer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-17 17:12 +0000
                Re: Es wird immer irrer Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-17 20:17 +0200
                  Re: Es wird immer irrer Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-18 10:59 +0200
                  Re: Es wird immer irrer Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-18 02:19 -0700
                Re: Es wird immer irrer Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-18 10:31 +0200
                  Re: Es wird immer irrer Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-18 18:59 +0200
                    Re: Es wird immer irrer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-18 17:06 +0000
              Re: Es wird immer irrer Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-16 11:02 +0200
          Re: Es wird immer irrer Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-15 14:51 +0200
            Re: Es wird immer irrer Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-15 15:32 +0200
            Re: Es wird immer irrer Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-15 21:28 +0200
              Re: Es wird immer irrer Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-17 03:16 +0200
        Re: Es wird immer irrer Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-15 06:54 -0700
        Re: Es wird immer irrer Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-10-16 00:18 -0700
          Re: Es wird immer irrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-16 09:28 +0200
            Re: Es wird immer irrer Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-16 00:49 -0700
              Re: Es wird immer irrer Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-10-16 00:55 -0700
                Re: Es wird immer irrer Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-16 01:12 -0700
            Re: Es wird immer irrer Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-16 10:01 +0200
              Re: Es wird immer irrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-16 10:27 +0200
                Re: Es wird immer irrer Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-16 01:58 -0700
            Re: Es wird immer irrer Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-16 10:10 +0200
              Re: Es wird immer irrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-16 10:43 +0200
                Re: Es wird immer irrer Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-16 10:55 +0200
                  Re: Es wird immer irrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-16 11:02 +0200
                    Re: Es wird immer irrer Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-16 02:09 -0700
                    Re: Es wird immer irrer Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-16 11:42 +0200
                    Re: Es wird immer irrer Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-16 12:18 +0200
                      Re: Es wird immer irrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-16 12:37 +0200
                        Re: Es wird immer irrer Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-16 13:50 +0200
                        Re: Es wird immer irrer Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-16 18:17 +0200
                          Re: Es wird immer irrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-16 18:29 +0200
                            Re: Es wird immer irrer Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-16 21:35 +0200
                Re: Es wird immer irrer Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-16 02:06 -0700
                  Re: Es wird immer irrer Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-10-16 02:11 -0700
                Re: Es wird immer irrer Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-16 11:29 +0200
                  Re: Es wird immer irrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-16 11:44 +0200
                    Re: Es wird immer irrer Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-10-16 02:50 -0700
                      Re: Es wird immer irrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-16 12:21 +0200
                        Re: Es wird immer irrer Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-10-16 03:34 -0700
                  Re: Es wird immer irrer Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-10-16 02:47 -0700
                    Re: Es wird immer irrer Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-16 13:14 +0200
                      Re: Es wird immer irrer Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-10-30 05:09 -0700
                        Re: Es wird immer irrer Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-10-30 13:45 +0100
            Re: Es wird immer irrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-16 10:33 +0200
              Re: Es wird immer irrer Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-16 10:40 +0200
                Re: Es wird immer irrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-16 10:52 +0200
              Re: Es wird immer irrer Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-16 03:16 -0700
              Re: Es wird immer irrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-16 12:20 +0200
                Re: Es wird immer irrer Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-16 12:30 +0200
                  Re: Es wird immer irrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-16 12:51 +0200
                Re: Es wird immer irrer Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-16 13:17 +0200
                  Re: Es wird immer irrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-16 13:21 +0200
                    Re: Es wird immer irrer Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-10-16 04:33 -0700
                  Re: Es wird immer irrer Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-17 16:49 +0200
                  Re: Es wird immer irrer Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-17 16:51 +0200
                    Re: Es wird immer irrer Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-17 17:07 +0200
              Re: Es wird immer irrer Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-16 22:25 +0200
    Re: Es wird immer irrer Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-15 14:48 +0200
    Re: Es wird immer irrer Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-15 06:47 -0700
    Re: Es wird immer irrer Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-15 09:56 -0400
      Re: Es wird immer irrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-15 16:46 +0200
      Re: Es wird immer irrer Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-10-15 14:07 -0400
        Re: Es wird immer irrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-16 12:27 +0200
          Re: Es wird immer irrer Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-10-16 12:58 +0200
        Re: Es wird immer irrer Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-16 15:33 +0200
    Re: Es wird immer irrer Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-15 09:57 -0700

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#469667

Am 15.10.2020 um 14:41 schrieb Dietz Proepper:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>> Ein Urteil nach Gutsherrenart. Wie nahezu alle Urteile, die
>> Corona-Verordnungen wieder kippten.
> 
> Tipp, nur weil es Dir nicht in den Kram passt ist es noch keine
> "Gutsherrenart".

Mh. Eigentlich möchte doch nur Joachim der Gutsherr sein.

-- 
"Nachdem wir das Ziel endgültig aus den Augen verloren hatten, 
verdoppelten wir unsere Anstrengungen."
                  --Mark Twain

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#469692

Am Donnerstag, 15. Oktober 2020 13:19:23 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert:
 
> >> Ich warte auf die erste Gerichts-Entscheidung. Wie sie aussieht,
> >> dürfte klar sein.
> > 
> > Es war klar:
> > https://www.stimme.de/deutschland-welt/politik/dt/gericht-kippt-beherbergungsverbot-in-baden-wuerttemberg;art143114,4405921
> > 
> > Und wieder einmal war ich derjenige, der die Lage richtig eingeschätzt
> > hat :-)
> > 
> 
> Und ich habe auch recht:
> 
> "Das Gericht sah den Einschnitt in das Grundrecht auf Freizügigkeit als
> unverhältnismäßig an. ".

Das überrascht mich jetzt, denn dieses Grundrecht ist
kaum tangiert.

Eine Primärquelle zweiter Ordnung nennt das aber
tatsächlich:
https://verwaltungsgerichtshof-baden-wuerttemberg.justiz-bw.de/pb/,Lde/Startseite/Medien/Corona-Verordnung_+Beherbergungsverbot+wegen+Unverhaeltnismaessigkeit+ausser+Vollzug+gesetzt/?LISTPAGE=1213200

"Das Beherbergungsverbot greife in unverhältnismäßiger Weise in das
Grundrecht auf Freizügigkeit aus Art. 11 Abs. 1 GG ein und sei daher
voraussichtlich verfassungswidrig. Eingriffszweck und Eingriffsintensität
stünden nicht in einem angemessenen Verhältnis zueinander."

Und Infektionsschwerpunkte seien eben nicht Hotels,
sondern eher Sammelunterkünfte.

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#469694

Salve allerseits,

Stefan Froehlich schrieb:
> On Thu, 15 Oct 2020 13:19:23 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote:
>>
>> >> Ich warte auf die erste Gerichts-Entscheidung. Wie sie
>> >> aussieht, dürfte klar sein.
> 
>> > Es war klar: https://www.stimme.de/deutschland-welt/politik/dt/gericht-kippt-beherbergungsverbot-in-baden-wuerttemberg;art143114,4405921
> 
>> Wie immer: kein Verweis auf einen konkreten Paragrafenoder die
>> anderslautende Rechtslage. Sondern der subjektive windelweich-
>> Parameter "Verhältnismäßigkeit." Das Bauchgefühl des Richters sagt
>> ihm was "verhältnismäßig" ist.
> 
> Eure Verordnungen kenne ich nicht im Wortlaut, das würde zu weit
> führen. Unsere zu einem guten Teil schon, und die waren - das geben
> auch die dafür Verantwortlichen zu - schlampig und unzureichend
> formuliert.
> 
Chlor! Weil die Faktenlage schlampig und unzureichend ist! Wie soll man
etwas präziser als die Faktenlage formulieren? Das Ganze muss schwammig
sein, damit kluge Köpfe sofort reagieren können und nicht ganz so kluge
Köpfe wenigstens bei den klugeren Köpfen nachfragen – so und nur so
geht delegieren... ◥(ºwº)◤

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#469709

Am 15.10.20 um 16:15 schrieb Stefan Froehlich:
> On Thu, 15 Oct 2020 15:56:15 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>> Stefan Froehlich schrieb:
>>> Eure Verordnungen kenne ich nicht im Wortlaut, das würde zu weit
>>> führen. Unsere zu einem guten Teil schon, und die waren - das
>>> geben auch die dafür Verantwortlichen zu - schlampig und
>>> unzureichend formuliert.
>  
>> Chlor! Weil die Faktenlage schlampig und unzureichend ist! Wie
>> soll man etwas präziser als die Faktenlage formulieren?
> 
> Nein, nicht bloß deshalb. Es waren tatsächlich rein handwerkliche
> Schnitzer drin, die nichts mit den Unsicherheiten bezüglich der
> Faktenlage zu tun hatten.
> 
> Servus,
>    Stefan
> 
Was erwartet Ihr eigentlich von den Nachtsitzungen unserer
Ministerpräsidenten mit der Kanzlerin? Oder des EU-Rates? Morgens um 5
sind die alle hundemüde, physisch am Ende und psychisch nicht mehr
zurechnungsfähig. In diesem Zustand werden dann die wichtigsten
Entscheidungen getroffen. Einen Bus steuern dürfte da schon längst
keiner mehr.

Ein Declaration of Independance kommt da eben nicht mehr raus, nur ein
Kompromiß. Und wenn es um Haushalte geht, findet man oft noch
Additionsfehler die dann peinlicherweise zspäter u korrigieren sind.

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#469744

Salve allerseits,

Stefan Froehlich schrieb:
> On Thu, 15 Oct 2020 15:56:15 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>> Stefan Froehlich schrieb:
>>
>> > Eure Verordnungen kenne ich nicht im Wortlaut, das würde zu weit
>> > führen. Unsere zu einem guten Teil schon, und die waren - das
>> > geben auch die dafür Verantwortlichen zu - schlampig und
>> > unzureichend formuliert.
>  
>> Chlor! Weil die Faktenlage schlampig und unzureichend ist! Wie
>> soll man etwas präziser als die Faktenlage formulieren?
> 
> Nein, nicht bloß deshalb. Es waren tatsächlich rein handwerkliche
> Schnitzer drin, die nichts mit den Unsicherheiten bezüglich der
> Faktenlage zu tun hatten.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Das war nicht anders zu erwarten: Seit Tagen geistern Warnungen von
| verschiedenen Juristen durch die Medien, das Beherbergungsverbot sei
| unverhältnismäßig. Es sei nicht nur übertrieben, sondern noch nicht mal
| geeignet, den Anstieg der Corona-Zahlen zu drosseln. Kein Wunder also,
| dass das Beherbergungsverbot gekippt wurde.
|
| Die Argumentation wird überall dieselbe sein - das Beherbergungsverbot
| greift in unverhältnismäßig starker Weise in das Grundrecht auf
| Freizügigkeit ein. Heißt in Alltagssprache übersetzt: Die
| Landesregierungen können Menschen nur am Reisen innerhalb von
| Deutschland hindern, wenn sie gute Gründe haben und solch ein Verbot
| auch angemessen ist.
|
| Nun gut: Niedersachsen, Schleswig-Holstein und Mecklenburg-Vorpommern
| haben vielleicht tatsächlich in irgendeiner Form gute Erfahrungen mit
| Reisebeschränkungen gemacht. Wobei sich die Frage stellt, ob der
| Tourismus dort nicht doch langfristig leiden wird, wenn die Gäste so
| beharrlich ausgeladen werden. Jedenfalls ist mitnichten belegt, dass die
| Zahlen dort wirklich niedrig blieben, weil Menschen an innerdeutschen
| Grenzen am Einreisen gehindert wurden.
|
| *Landesregierung muss gute Gründe liefern*
|
| Und so sagt auch der baden-württembergische Verwaltungsgerichtshof zu
| Recht: Wenn die Leute nicht mehr einreisen und im Südwesten übernachten
| können, dann sind das sehr drastische Maßnahmen. Das geht nur, wenn die
| Landesregierung gute Gründe liefert. Heißt: Eine Landesregierung muss
| belegen, warum es ein besonders hohes Risiko bedeutet, wenn Menschen in
| Hotels gehen.
|
| Ganz offensichtlich verfolgen die Richter den Kampf gegen das Virus sehr
| genau. Sie sagen: Trotz steigender Fallzahlen seien in Deutschland keine
| Ausbrüche in Hotels bekannt. Aktuell wäre doch wohl eher ein Problem,
| wenn Menschen in größeren Gruppen ohne großen Abstand
| aufeinandertreffen. Also bei Partys, in der Schule oder in Pflegeheimen.
|
| *In Restaurants treffen mehr Menschen aufeinander*
|
| Die Richter rüffeln die Landesregierung recht deutlich: Bis auf Clubs
| und Diskotheken seien sämtlich Geschäfte und Gaststätten wieder
| geöffnet, wenn auch mit Schutzvorkehrungen. Das geht alles. Dagegen
| schließt ihr die Hotels, wobei doch gerade dort keine große Zahl von
| Menschen aufeinandertrifft. Sondern: Im Hotel übernachten
| verhältnismäßig wenige Personen, und das auch noch in abgeschlossenen
| Räumlichkeiten. Und die Gäste haben sogar ihre Kontaktdaten hinterlegt.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.tagesschau.de/kommentar/coronavirus-beherbergungsverbot-justiz-101.html>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#469880

Am 16.10.20 um 11:52 schrieb Dietz Proepper:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
> 

>>>
>>> ©<https://www.tagesschau.de/kommentar/coronavirus-beherbergungsverbot-justiz-101.html>
>>  
>> Ok, diese Art der Kritik geht dann schon sehr ins Detail; über so
>> etwas wurde hierzulande kein Wort verloren (das ist letztendlich ja
>> auch nicht nur eine Zahlen- sondern eine Prioritätenfrage, die mehr
>> enthalten *kann*, als die reinen Infektionszahlen).
> 
> Laut Joachim fehlt ihnen auch jede Kompetenz, so etwas zu bewerten.
> 

Zumindest scheint das Ergebnis trotz überall in Deutschland
gleichlautender Gesetzeslage recht variabel:

https://www.tagesschau.de/inland/beherbergungsverbot-niedersachsen-103.html

"Eilantrag abgelehnt
Beherbergungsverbot in Schleswig-Holstein bleibt"


München: Sperrstunde bleibt.
Berlin: Sperrstunde gekippt.


Jetzt erklär uns das mal. Vor dem Gesetz sind alle gleich, und die
Gesetze im ganzen Land sind gleich. Oder?

Der Outcome ist- variabel?

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#469892

Am 16.10.20 um 12:27 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> München: Sperrstunde bleibt.
> Berlin: Sperrstunde gekippt.
> 
> 
> Jetzt erklär uns das mal. Vor dem Gesetz sind alle gleich, und die
> Gesetze im ganzen Land sind gleich. Oder?

1. Die Gesetzeslage ist NICHT gleich, Seuchenschutz ist Ländersache, die 
Verordnungen hierzu im Detail sehr unterschiedlich.

2. Die Begründungen der Antragsteller sind unterschiedlich.

3. Die Rechtfertigungen der Verwaltung ebenfalls.


> Der Outcome ist- variabel?

Variable Eingabe => variables Ergebnis.

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#469909

Am 16.10.2020 um 13:51 schrieb Stefan Froehlich:
> On Fri, 16 Oct 2020 11:52:13 Dietz Proepper wrote:
>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
>>> Ok, diese Art der Kritik geht dann schon sehr ins Detail; über so
>>> etwas wurde hierzulande kein Wort verloren (das ist letztendlich ja
>>> auch nicht nur eine Zahlen- sondern eine Prioritätenfrage, die mehr
>>> enthalten *kann*, als die reinen Infektionszahlen).
> 
>> Laut Joachim fehlt ihnen auch jede Kompetenz, so etwas zu bewerten.
> 
> Tatsächlich bin ich mir auch nicht ganz sicher, ob ein Richter, der
> feste und recht begrenzte Mittel zur Verfügung hat, hier bessere
> Informationen bekommen kann, als die Politik (deren Mittel zwar auch
> begrenzt, aber doch deutlich flexibler sind).

Muß er doch gar nicht. (Was sollten das auch für "bessere Informationen" 
sein?)

Es obliegt dem Kläger und dem Beklagten, die jeweils für ihre Sicht der 
Dinge maßgeblichen Überlegungen und Tatsachen vorzutragen. Das Gericht 
muß da keine eigenen Nachforschungen anstellen.

Wer das in der weniger überzeugenden Weise tut, verliert.

-- 
"Nachdem wir das Ziel endgültig aus den Augen verloren hatten, 
verdoppelten wir unsere Anstrengungen."
                  --Mark Twain

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#469725

Am Donnerstag, 15. Oktober 2020 13:44:30 UTC+2 schrieb Stefan Froehlich:
> On Thu, 15 Oct 2020 13:19:23 Dr. Joachim Neudert wrote:

> > >> Ich warte auf die erste Gerichts-Entscheidung. Wie sie
> > >> aussieht, dürfte klar sein.
> 
> > > Es war klar:
> > > https://www.stimme.de/deutschland-welt/politik/dt/gericht-kippt-beherbergungsverbot-in-baden-wuerttemberg;art143114,4405921
> 
> > Wie immer: kein Verweis auf einen konkreten Paragrafenoder die
> > anderslautende Rechtslage. Sondern der subjektive windelweich-
> > Parameter "Verhältnismäßigkeit." Das Bauchgefühl des Richters sagt
> > ihm was "verhältnismäßig" ist.
> 
> Eure Verordnungen kenne ich nicht im Wortlaut, das würde zu weit
> führen. Unsere zu einem guten Teil schon, und die waren - das geben
> auch die dafür Verantwortlichen zu - schlampig und unzureichend
> formuliert. Dass sie (in Österreich) vom VfGH kassiert wurden, war
> daher absehbar und unausweichlich. Anekdote am Rand: Unser
> kindlicher Kaiser hat im April, auf diese Möglichkeit angesprochen,
> gemeint, bis eine Überprüfung der Verordnung durch den VfGH
> stattgefunden habe, "werden sie nicht mehr in Kraft sein"
> (<https://orf.at/stories/3161820/>). Das wurde schon damals nicht
> durch Wolfang Kynast, sondern von sehr vernünftig denkenden Menschen
> aus allen politischen Lagern ausser ÖVP kritisiert und zeigt in
> mehrerlei Hinsicht eine sehr seltsame Auffassung von der Tätigkeit
> als Kanzler (undenkbar, dass Angela Merkel sich so äußern würde).

Bei der Flüchtlingskrise gab er bei
uns ein Fernsehinterview, in dem er
sein gestörtes Verhältnis zum
Rechtsstaat mehr als andeutete.

Es mag zu der Zeit gewesen sein, als
unser Oberhorst lieber mit den Österreichern
konferierte, als seinen Pflichttermin beim
Ministerrat wahrzunehmen.

Jedenfalls sagte er, sinngemäß und
aus dem Gedächtnis:

"Wir machen jetzt Asylzentren in
Afrika, von da aus sollen die Leute
künftig ihre Asylanträge stellen.
Was davon zu uns gelangt, das bearbeiten
wir. Sie wissen doch, wie lange
so etwas dauert...."

Gruß, ULF

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