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50 Euro für Falsche KontaktAngaben??

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  50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-09-29 03:44 -0700
    Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-29 12:57 +0200
      Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2020-09-29 12:29 +0000
      Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-09-29 07:34 -0700
      Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-29 19:42 +0200
        Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-29 19:50 +0200
      Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-09-30 02:20 -0700
        Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-30 11:28 +0200
          Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-30 02:43 -0700
          Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-09-30 14:41 +0200
            Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-30 14:50 +0200
              Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-30 15:10 +0200
                Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-30 16:21 +0200
                  Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-30 16:35 +0200
                    Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-30 14:45 +0000
                      Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-30 17:17 +0200
                      Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-30 08:56 -0700
                      Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-30 10:55 -0700
    Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-09-29 13:56 +0200
      Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-29 14:09 +0200
        Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-29 14:29 +0200
          Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-29 05:36 -0700
          Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2020-09-29 15:33 +0200
            Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-29 15:36 +0200
              Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-29 16:24 +0200
                Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-29 16:31 +0200
                  Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-29 16:37 +0200
                    Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-29 16:54 +0200
                      Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-29 17:09 +0200
                        Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-29 19:30 +0200
                          Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-29 19:53 +0200
                            Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-29 18:14 +0000
                              Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-29 20:24 +0200
                                Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-29 18:42 +0000
                                  Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-29 22:00 +0200
                                  Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-29 14:09 -0700
                  Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-30 00:25 +0200
                    Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-09-30 06:33 +0200
                      Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-30 08:44 +0200
                        Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-30 08:50 +0200
                          Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-30 00:56 -0700
                          Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-30 12:40 +0200
                        Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-30 00:54 -0700
                  Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2020-09-30 08:26 +0200
                    Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-09-30 10:56 +0200
                      Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-09-30 14:16 +0200
                        Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-30 14:53 +0200
                Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2020-09-29 16:37 +0200
                  Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-29 16:47 +0200
          Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-29 15:49 +0200
            Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-29 16:18 +0200
              Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-29 16:27 +0200
                Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-29 16:34 +0200
                  Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-29 16:56 +0200
                    Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-29 17:12 +0200
                      Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-29 17:16 +0200
            Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-29 16:46 +0200
              Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-29 16:57 +0200
                Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-29 16:59 +0200
                Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-09-29 08:05 -0700
              Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-29 16:59 +0200
                Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-29 20:58 +0200
                  Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-29 21:23 +0200
                    Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-30 10:08 +0200
              Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Goetz Schultz <ng.expire1220@goetz.co.uk> - 2020-09-30 15:36 +0100
                Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-30 21:56 +0200
                  Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2020-09-30 22:44 +0200
                    Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-30 20:01 -0700
                  Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-01 09:01 +0200
                  Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-01 09:27 +0200
                    Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-10-01 11:18 +0200
                  Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Goetz Schultz <ng.expire1220@goetz.co.uk> - 2020-10-01 10:35 +0100
                Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2020-09-30 22:03 +0200
            Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-29 18:17 +0200
              Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-29 09:34 -0700
              Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-29 19:23 +0200
                Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-29 14:40 -0700
              Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-29 19:24 +0200
                Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-29 19:27 +0200
                  Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-29 20:09 +0200
                  Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-29 20:30 +0200
                    Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-29 20:39 +0200
                    Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-29 18:45 +0000
                      Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-29 20:51 +0200
                        Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-29 18:54 +0000
                          Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-29 21:31 +0200
                        Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-29 20:57 +0200
                      Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-29 21:28 +0200
                        Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-30 00:33 +0200
                        Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-09-30 08:47 +0200
                          Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-30 11:08 +0200
                            Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-30 11:22 +0200
                              Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-30 11:28 +0200
                                Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-30 11:44 +0200
                                  Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-30 11:57 +0200
                                    Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-30 11:43 +0000
                                      Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-30 14:55 +0200
                                        Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-30 15:01 +0200
                                        Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-30 17:47 +0200
                                Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-09-30 14:59 +0200
                                  Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-30 17:53 +0200
                                    Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-09-30 19:42 +0200
                                      Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-30 22:03 +0200
                                        Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-01 09:31 +0200
                                          Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-01 11:52 +0200
                                            Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-01 13:16 +0200
                                    Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-30 22:00 +0200
                                    Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-01 09:29 +0200
                                      Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-01 09:51 +0200
                              Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-30 11:30 +0200
                                Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-09-30 12:53 +0200
                                  Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-09-30 14:17 +0000
                                    Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-30 16:42 +0200
                                      Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-30 19:33 +0200
                                        Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-01 08:48 +0200
                                    Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-30 08:28 -0700
                                  Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-30 08:58 -0700
                                  Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-09-30 19:49 +0200
                                    Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-01 08:54 +0200
                                      Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-01 00:24 -0700
                                      Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-01 09:57 +0200
                                        Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-01 12:27 +0200
                                          Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-01 05:22 -0700
                                          Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-01 19:36 +0200
                                            Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-01 19:40 +0200
                                      Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-01 11:54 +0200
                                        Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-01 12:28 +0200
                                          Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-01 15:51 +0200
                                            Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-01 10:41 -0700
                                      Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2020-10-01 14:17 +0200
                                        Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2020-10-01 21:26 +0200
                                          Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-02 10:36 +0200
                                  Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2020-09-30 22:17 +0200
                                    Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-30 20:25 +0000
                                      Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-30 20:10 -0700
                                      Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-01 09:06 +0200
                                        Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-01 00:29 -0700
                                      Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-01 10:01 +0200
                                        Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-01 12:29 +0200
                                          Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-01 05:26 -0700
                                    Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-01 09:00 +0200
                                      Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2020-10-01 11:50 +0200
                                        Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-01 12:36 +0200
                                          Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2020-10-01 14:25 +0200
                                            Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2020-10-01 21:28 +0200
                                              Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-10-02 05:30 +0200
                                                Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-02 07:54 +0200
                                              Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2020-10-02 08:19 +0200
                                          Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-01 05:28 -0700
                                  Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-01 09:34 +0200
                                    Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-01 12:37 +0200
                                      Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2020-10-01 14:26 +0200
                                        Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2020-10-01 21:29 +0200
                                      Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-01 05:30 -0700
                                    Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-01 20:01 +0200
                                      Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-01 19:09 +0000
                                        Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-01 12:46 -0700
                                      Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-01 12:19 -0700
                                Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-30 15:47 +0000
                                  Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-30 18:18 +0200
                                    Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-01 09:11 +0200
                                Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-30 19:41 +0200
                                  Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-01 09:12 +0200
                            Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-09-30 14:56 +0200
                              Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-30 17:57 +0200
                                Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-10-01 06:10 +0200
                                Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-01 09:13 +0200
                      Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-30 10:13 +0200
                        Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-30 10:15 +0200
                          Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-30 10:36 +0200
                        Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2020-09-30 11:28 +0200
                          Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-30 12:08 +0200
                            Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2020-09-30 17:02 +0200
                              Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-30 17:18 +0200
                                Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-30 08:31 -0700
                                Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2020-09-30 22:21 +0200
                                  Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-30 20:27 +0000
                                  Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-01 12:39 +0200
                                    Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2020-10-01 14:26 +0200
                                      Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-01 15:02 +0200
                                        Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-10-01 18:09 +0200
                                        Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2020-10-01 21:32 +0200
                                          Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-02 10:45 +0200
                                      Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2020-10-01 21:33 +0200
                                        Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2020-10-02 08:20 +0200
                                    Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-01 05:32 -0700
                Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-29 19:46 +0200
                  Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-29 19:51 +0200
                    Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-29 20:32 +0200
                    Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-29 14:45 -0700
                Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-29 10:52 -0700
          Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-09-29 16:35 +0200
            Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-29 16:42 +0200
              Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-29 17:06 +0200
                Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-29 19:57 +0200
                  Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-29 20:18 +0200
                    Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2020-09-29 20:53 +0200
                      Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-29 18:56 +0000
                      Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-29 20:58 +0200
                Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-29 20:10 +0200
                Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-29 20:58 +0200
              Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-09-29 20:08 +0200
                Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-29 20:17 +0200
          Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-29 14:15 -0700
          Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-30 00:41 +0200
        Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-09-29 14:33 +0200
          Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-09-29 16:30 +0200
        Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-29 19:44 +0200
      Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-09-29 15:05 +0200
        Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-09-29 16:31 +0200
          Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-09-29 16:56 +0200
            Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-29 17:37 +0200
            Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2020-09-29 20:56 +0200
            Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-29 14:47 -0700
            Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-30 00:42 +0200
            Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-09-30 06:41 +0200
              Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-30 08:12 +0200
                Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2020-09-30 11:33 +0200
                  Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-09-30 14:51 +0200
            Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-09-30 08:26 +0200
              Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2020-09-30 11:36 +0200
                Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-09-30 14:34 +0200
            Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2020-09-30 11:31 +0200
          Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-09-29 17:08 +0200
            Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-29 17:35 +0200
              Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-09-30 02:59 -0700
            Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-29 09:06 -0700
              Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-29 18:09 +0200
                Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-29 09:23 -0700
              Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-09-30 03:03 -0700
            Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-29 19:59 +0200
        Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-29 16:44 +0200
    Update: 250 Euro (was: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben??) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-30 18:27 +0200
      Re: Update: 250 Euro Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-30 10:15 -0700
      Re: Update: 250 Euro Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-09-30 21:59 +0200
        Re: Update: 250 Euro Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-10-01 08:15 +0200
          Re: Update: 250 Euro Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-10-01 09:35 +0200
        Re: Update: 250 Euro Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-01 09:01 +0200
          Re: Update: 250 Euro Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-10-01 09:31 +0200
            Re: Update: 250 Euro Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-10-01 12:06 +0200
              Re: Update: 250 Euro Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-10-01 21:00 +0200
                Re: Update: 250 Euro Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-01 14:44 -0700
          Re: Update: 250 Euro Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-01 10:06 +0200
            Re: Update: 250 Euro Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-01 10:28 +0200
              Re: Update: 250 Euro Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-01 10:56 +0200
                Re: Update: 250 Euro Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-01 11:10 +0200
                  Re: Update: 250 Euro Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-01 02:11 -0700
                  Re: Update: 250 Euro Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-01 11:54 +0200
                    Re: Update: 250 Euro Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-01 12:21 +0200
                      Re: Update: 250 Euro Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-01 12:27 +0200
                        Re: Update: 250 Euro Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-01 05:24 -0700
                          Re: Update: 250 Euro Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-01 14:51 +0200
                            Re: Update: 250 Euro Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-01 10:38 -0700
                            Re: Update: 250 Euro Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-01 19:43 +0200
                              Re: Update: 250 Euro Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-01 20:07 +0200
                Re: Update: 250 Euro Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-01 02:10 -0700
                  Re: Update: 250 Euro Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-01 11:53 +0200
                    Re: Update: 250 Euro Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-01 05:19 -0700
          Re: Update: 250 Euro Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-01 12:40 +0200
            Re: Update: 250 Euro Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-01 05:33 -0700
      Re: Update: 250 Euro Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-01 08:58 +0200
        Re: Update: 250 Euro "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-01 20:09 +0200
          Re: Update: 250 Euro Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-01 20:16 +0200
            Re: Update: 250 Euro "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-01 20:24 +0200
          Re: Update: 250 Euro Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-01 12:25 -0700
    Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-10-02 05:33 +0200
      Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-10-02 07:40 +0200
        Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-01 22:47 -0700
          Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-10-02 08:08 +0200
            Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-01 23:14 -0700
        Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-10-02 07:48 +0200
          Re: 50 Euro für Falsche KontaktAngaben?? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-02 11:47 -0700

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#467094

Ruediger Lahl schrieb:

> Ja, bei dir... Das ist aber nicht Standard. Warum hast du an deinem Auto
> ein Kennzeichen, wenn du doch so ne dolle Mailadresse hast?
> 

Aus reinem Zwang. Bei >120 Kollegen sit das aber auch etwas anders, da 
beginnen die Kennzeichen alle mit DO-UO udn sind vom Arbeitgeber gestellte 
Firmenwagen. Ach ja, von Hamburg bis Augsburg und von der Eifel bis ins 
Erzgebirge wohnen die regelmäßigen Fahrer. Bei den Poolfahrzeugen wird es 
noch schwieriger den Fahrer zu identifizieren, teilweise gibt es da nicht 
einmal Fahrtenbücher.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#467115

Andreas Bockelmann meinte:

>  Bei den Poolfahrzeugen wird es
> noch schwieriger den Fahrer zu identifizieren, teilweise gibt es da
> nicht einmal Fahrtenbücher.

Ich kenne es nur so, dass Poolfahrzeuge ein Fahrtenbuchg haben. 
Ein Arbeitgeber, der bei seinen Pooklfahhrzeugen keine Fahrtenbücher 
führt, wird nach den ersten paar Knöllchen,  aus eigenem Interesse oder 
nach einer sehr deutlichen Einladung (=Verpflichtung) der Behörde 
Fahrtenbücher führen lassen, denn sonst muss er Parkknöllchen selber 
bezahlen; und wenn er angibt, den Fahrer nicht zu kennen, wird man dafür 
sorgen, dass er sie in Zukunft nennen kann. Und die Fahrer von 
persönlich zugeordneten Firmenfahrzeuge sind sowieso bekannt.
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#467127

Am 30.09.2020 um 19:42 schrieb Diedrich Ehlerding:
> Andreas Bockelmann meinte:
> 
>>   Bei den Poolfahrzeugen wird es
>> noch schwieriger den Fahrer zu identifizieren, teilweise gibt es da
>> nicht einmal Fahrtenbücher.
> 
> Ich kenne es nur so, dass Poolfahrzeuge ein Fahrtenbuchg haben.

Wird der Arbeitgeber natürlich wollen. Sonst keine Betriebsausgabe.

> Ein Arbeitgeber, der bei seinen Pooklfahhrzeugen keine Fahrtenbücher
> führt, wird nach den ersten paar Knöllchen,  aus eigenem Interesse oder
> nach einer sehr deutlichen Einladung (=Verpflichtung) der Behörde
> Fahrtenbücher führen lassen, denn sonst muss er Parkknöllchen selber
> bezahlen; und wenn er angibt, den Fahrer nicht zu kennen, wird man dafür
> sorgen, dass er sie in Zukunft nennen kann.

Natürlich. Aber Fahrtenbuch brauchts auch für Finanzamt. Nachweis 
Betriebsausgaben

> Und die Fahrer von
> persönlich zugeordneten Firmenfahrzeuge sind sowieso bekannt.
> 

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#467172

Am Wed, 30 Sep 2020 22:03:24 +0200 schrieb Sebastian Wolf:

> Am 30.09.2020 um 19:42 schrieb Diedrich Ehlerding:
>> Andreas Bockelmann meinte:
>> 
>>>   Bei den Poolfahrzeugen wird es
>>> noch schwieriger den Fahrer zu identifizieren, teilweise gibt es da
>>> nicht einmal Fahrtenbücher.
>> 
>> Ich kenne es nur so, dass Poolfahrzeuge ein Fahrtenbuchg haben.
> 
> Wird der Arbeitgeber natürlich wollen. Sonst keine Betriebsausgabe.
> 
>> Ein Arbeitgeber, der bei seinen Pooklfahhrzeugen keine Fahrtenbücher
>> führt, wird nach den ersten paar Knöllchen,  aus eigenem Interesse oder
>> nach einer sehr deutlichen Einladung (=Verpflichtung) der Behörde
>> Fahrtenbücher führen lassen, denn sonst muss er Parkknöllchen selber
>> bezahlen; und wenn er angibt, den Fahrer nicht zu kennen, wird man dafür
>> sorgen, dass er sie in Zukunft nennen kann.
> 
> Natürlich. Aber Fahrtenbuch brauchts auch für Finanzamt. Nachweis 
> Betriebsausgaben

Bei reinen Firmenfahrzeugen, die nicht auch teilweise privat genutzt
werden, braucht man kein Fahrtenbuch.

Unsere Firmenfahrzeuge (gut, so viele sind das nicht) haben auch kein
Fahrtenbuch, und das Finanzamt erkennt die Kosten selbstverständlich an.

Grüße,

Frank

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#467209

Frank Hucklenbroich meinte:

> Unsere Firmenfahrzeuge (gut, so viele sind das nicht) haben auch kein
> Fahrtenbuch, und das Finanzamt erkennt die Kosten selbstverständlich
> an

Und Knöllchen zahlt die Firma?
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#467227

Am Thu, 01 Oct 2020 11:52:27 +0200 schrieb Diedrich Ehlerding:

> Frank Hucklenbroich meinte:
> 
>> Unsere Firmenfahrzeuge (gut, so viele sind das nicht) haben auch kein
>> Fahrtenbuch, und das Finanzamt erkennt die Kosten selbstverständlich
>> an
> 
> Und Knöllchen zahlt die Firma?

Kommt drauf an. Wenn es wegen Falschparken zum be- und entladen ist, dann
zahlt das die Firma, wenn jemand zu schnell gefahren ist, dann zahlt er
selbst. In letzterem Fall gibt es ja auch ein "Zielfoto", auf dem der
Fahrer erkennbar ist. Kommt aber eh ziemlich selten vor.

Grüße,

Frank

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#467126

Am 30.09.2020 um 17:53 schrieb Andreas Bockelmann:
> Ruediger Lahl schrieb:
> 
>> Ja, bei dir... Das ist aber nicht Standard. Warum hast du an deinem Auto
>> ein Kennzeichen, wenn du doch so ne dolle Mailadresse hast?
>>
> 
> Aus reinem Zwang.

Glücklicherweise. Bei manch Trotteln besonders wichtig

> Bei >120 Kollegen sit das aber auch etwas anders, da 
> beginnen die Kennzeichen alle mit DO-UO udn sind vom Arbeitgeber 
> gestellte Firmenwagen. Ach ja, von Hamburg bis Augsburg und von der 
> Eifel bis ins Erzgebirge wohnen die regelmäßigen Fahrer. Bei den 
> Poolfahrzeugen wird es noch schwieriger den Fahrer zu identifizieren, 
> teilweise gibt es da nicht einmal Fahrtenbücher.
> 

Kein Fahrtenbuch?! Für Firmenfahrzeug. Keine Absetzung als 
Betriebsausgaben! Was sagt Finanzamt? Du lügst!

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#467170

Am Wed, 30 Sep 2020 17:53:25 +0200 schrieb Andreas Bockelmann:

> Ruediger Lahl schrieb:
> 
>> Ja, bei dir... Das ist aber nicht Standard. Warum hast du an deinem Auto
>> ein Kennzeichen, wenn du doch so ne dolle Mailadresse hast?
>> 
> 
> Aus reinem Zwang. Bei >120 Kollegen sit das aber auch etwas anders, da 
> beginnen die Kennzeichen alle mit DO-UO udn sind vom Arbeitgeber gestellte 
> Firmenwagen.

Hierzustadt fahren die Versicherungsvertreter "A-XA" und die Leute vom TüV
"TÜ-V".

Grüße,

Frank

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#467176

Am 01.10.2020 um 09:29 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am Wed, 30 Sep 2020 17:53:25 +0200 schrieb Andreas Bockelmann:
>> Aus reinem Zwang. Bei >120 Kollegen sit das aber auch etwas anders, da
>> beginnen die Kennzeichen alle mit DO-UO udn sind vom Arbeitgeber gestellte
>> Firmenwagen.
> 
> Hierzustadt fahren die Versicherungsvertreter "A-XA" und die Leute vom TüV
> "TÜ-V".

Die Stadtbusse hier haben "HS" im Kennzeichen.

HS steht für "Heinz Schmidt", Geschäftsführer der Verkehrsbetriebe.

-- 
"Nachdem wir das Ziel endgültig aus den Augen verloren hatten, 
verdoppelten wir unsere Anstrengungen."
                  --Mark Twain

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#467007

Am 30.09.20 um 11:22 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 9/30/20 11:08 AM, Andreas Bockelmann wrote:

>> Dann habe ich das richtig verstanden. Dafür reicht eine mail an
>> xotzil@gmx.de
> 
> Das ist schön... und wie verifiziert die Gegenseite, daß die von dir
> angegebene Email-Adresse auch funktioniert?
> 
>  Gerrit
> 
> 
Wenn die Dinge ernster werden, würde ich vorschlagen daß der Wirt erst
dann bedienen darf, wenn eine  Bestätigung mit einem Token zurückkommt.
So wie bei jeder x-beliebigen Newsletter-Bestellung. Das ist alles schon
längst gelöst.

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#467029

Dr. Joachim Neudert meinte:

>>
> Wenn die Dinge ernster werden, würde ich vorschlagen daß der Wirt erst
> dann bedienen darf, wenn eine  Bestätigung mit einem Token
> zurückkommt. So wie bei jeder x-beliebigen Newsletter-Bestellung. Das
> ist alles schon längst gelöst.

Soziale Probleme kann man nur selten mit technischen Mitteln lösen. 
Wenn da sowas wie "double opt-in" kommen sollte, dann werden diejenigen, 
die sich heute als Mickymaus oder Rübezahl eintragen, morgen 
irgendwelche kurzfristig angegebenen Maildressen angeben, die sie nach 
dem Restaurantbesuch wieder löschen. Gegen nototische Verweigerer, gegen 
Leute, die die Kontaktermittlung sabotieren wollen hilft "double opt-in 
per Mail" also nix. Und selbst wenns die Mailadresse  noch gibt und die 
Nachricht gelesen wird - was hilfts, wenn der Inhaber sich dann nicht 
selber meldet, wenn er die Nachricht bekommt, dass er in der Nähe eines 
Infizierten war, aber eben nicht in Quarantäne will? 

Wenn man es ernst meint mit der Adressensammlung, wird nur die 
Ausweiskontrolle und Ausweiskopie helfen. 

-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#467069

On Wed, 30 Sep 2020 12:53:07 Diedrich Ehlerding wrote:
> Dr. Joachim Neudert meinte:
> > Wenn die Dinge ernster werden, würde ich vorschlagen daß der
> > Wirt erst dann bedienen darf, wenn eine  Bestätigung mit einem
> > Token zurückkommt. So wie bei jeder x-beliebigen
> > Newsletter-Bestellung. Das ist alles schon längst gelöst.
 
> Soziale Probleme kann man nur selten mit technischen Mitteln
> lösen.

Medizinische hingegen schon :-)

> Wenn da sowas wie "double opt-in" kommen sollte, dann werden
> diejenigen, die sich heute als Mickymaus oder Rübezahl eintragen,
> morgen irgendwelche kurzfristig angegebenen Maildressen angeben,
> die sie nach dem Restaurantbesuch wieder löschen. [...]
> Und selbst wenns die Mailadresse  noch gibt und die Nachricht
> gelesen wird - was hilfts, wenn der Inhaber sich dann nicht selber
> meldet, wenn er die Nachricht bekommt, dass er in der Nähe eines
> Infizierten war, aber eben nicht in Quarantäne will?

Letztendlich hat der ganze Zinnober ja nur das eine Ziel, die
Reproduktionszahl insgesamt unter 1 zu halten. Dazu liefert die
Kontaktverfolgung in Restaurants einen (IMO relativ kleinen)
Beitrag, und der kann wiederum von 0 bis 100% reichen, je nachdem,
wieviele der Gäste sich brauchbar daran beteiligen. 10% Verweigerer
machen also nicht gleich alles kaputt, sondern schwächen lediglich
die Wirksamkeit der Maßnahme ein kleines bisschen.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Mit dem Atem des Waldes - Stefan: tanzen, welch totes Verlieben!
(Sloganizer)

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#467076

Am 30.09.2020 um 16:17 schrieb Stefan Froehlich:
> Letztendlich hat der ganze Zinnober ja nur das eine Ziel, die
> Reproduktionszahl insgesamt unter 1 zu halten.

Schön wäre es, wenn sie das wäre. Die böse Frau aus der Uckermark hat 
bei ihrer vielgelobten Rede (mit Hoch"rechnung") mit 1,13 gerechnet.

> Dazu liefert die
> Kontaktverfolgung in Restaurants einen (IMO relativ kleinen)
> Beitrag, und der kann wiederum von 0 bis 100% reichen, je nachdem,
> wieviele der Gäste sich brauchbar daran beteiligen. 10% Verweigerer
> machen also nicht gleich alles kaputt, sondern schwächen lediglich
> die Wirksamkeit der Maßnahme ein kleines bisschen.

Was ist denn *jetzt* passiert?! - Ich bin mal mit Stefan F. aus W. einer 
Meinung?

Aber letztlich ist es einfach so: Wenn es gelingt, 60 bis 70% der 
Kontakte zu verfolgen, kann man a) schön zufrieden sein und hat b) 
sowieso genug zu tun. Der Versuch, da noch ein Prozentchen mehr 
herauszuquetschen, endet in sinnloser Schikane.
-- 
"Nachdem wir das Ziel endgültig aus den Augen verloren hatten, 
verdoppelten wir unsere Anstrengungen."
                  --Mark Twain

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#467110

Am 30.09.2020 um 17:51 schrieb Dietz Proepper:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Aber letztlich ist es einfach so: Wenn es gelingt, 60 bis 70% der
>> Kontakte zu verfolgen, kann man a) schön zufrieden sein und hat b)
>> sowieso genug zu tun. Der Versuch, da noch ein Prozentchen mehr
>> herauszuquetschen, endet in sinnloser Schikane.
> 
> Heute im Radio, Bayern hat es wohl nicht geschafft, die geplante Zahl
> an "Verfolgerteams" beizubringen. Es sollten wohl für Bayern ca. 500
> sein, in Realität ist es knapp die Hälfte.

Wundert mich gar nicht wenn man das vorhandene Personal lieber damit 
beschäftigt, Bußgelder einzutreiben.

> Aber klar, da müsste man ja zugeben, es versaubeutelt zu haben. Da ist
> es viel einfacher, die "Verweigerer" zu kriminalisieren.

Und man kann Bußgeldeinnahmen melden.

-- 
"Nachdem wir das Ziel endgültig aus den Augen verloren hatten, 
verdoppelten wir unsere Anstrengungen."
                  --Mark Twain

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#467153

Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:

> Am 30.09.2020 um 17:51 schrieb Dietz Proepper:
> > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:  
[Bayern hat nur 50% der Verfolgerteams]
> > Aber klar, da müsste man ja zugeben, es versaubeutelt zu haben. Da
> > ist es viel einfacher, die "Verweigerer" zu kriminalisieren.  
> 
> Und man kann Bußgeldeinnahmen melden.

Win-Win.

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#467088

Am Mittwoch, 30. September 2020 16:17:09 UTC+2 schrieb Stefan Froehlich:

> > Wenn da sowas wie "double opt-in" kommen sollte, dann werden
> > diejenigen, die sich heute als Mickymaus oder Rübezahl eintragen,
> > morgen irgendwelche kurzfristig angegebenen Maildressen angeben,
> > die sie nach dem Restaurantbesuch wieder löschen. [...]
> > Und selbst wenns die Mailadresse  noch gibt und die Nachricht
> > gelesen wird - was hilfts, wenn der Inhaber sich dann nicht selber
> > meldet, wenn er die Nachricht bekommt, dass er in der Nähe eines
> > Infizierten war, aber eben nicht in Quarantäne will?
> 
> Letztendlich hat der ganze Zinnober ja nur das eine Ziel, die
> Reproduktionszahl insgesamt unter 1 zu halten. Dazu liefert die
> Kontaktverfolgung in Restaurants einen (IMO relativ kleinen)
> Beitrag, und der kann wiederum von 0 bis 100% reichen, je nachdem,
> wieviele der Gäste sich brauchbar daran beteiligen. 10% Verweigerer
> machen also nicht gleich alles kaputt, sondern schwächen lediglich
> die Wirksamkeit der Maßnahme ein kleines bisschen.

100 % Wirtshausschließungen sind
effektiver und zu einem nicht
geringen Teil solchen Scherzkeksen
zu verdanken.

Gruß, ULF

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#467098

Am Mittwoch, 30. September 2020 17:48:09 UTC+2 schrieb Möppeldummchen:

> > Wenn man es ernst meint mit der Adressensammlung, wird nur die 
> > Ausweiskontrolle und Ausweiskopie helfen. 
> 
> Das wäre allerdings sehr schade für die Gaststätten.

Und Du hättest weniger zum Aufmischen.

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#467116

Dietz Proepper meinte:

> Vielleicht wäre die Frage angebracht, wie effektiv diese Art der
> Kontaktverfolgung überhaupt ist. Mit Angaben darüber, wie viele
> tatsächlich infizierte Personen so festgestellt wurden.
> 
> Dann hätte man mal Fakten, über welche man diskutieren könnte und
> nicht dieses dröge "ES IST CORONAKRIEG UND ALLE MÜSSEN MIT
> MACHEN!!111"

Ja, das wäre interessant. Ich glaube auch, dass da viel blinder 
Aktionismus herrscht (wieviele Warnungen die Corona-app denn so von sich 
gegeben hat, wäre auch mal interessant; meine Schätzung: nicht mehr als 
ein paar Handvoll). Nichtsdestotrotz ist das Kontaktdatensammeln ein 
Möglichkeit - denn tatsächlich gab es ja einige Ausbrüche nach Feiern in 
gut besuchten Gastronomiebetrieben.
> 
>> Wenn man es ernst meint mit der Adressensammlung, wird nur die
>> Ausweiskontrolle und Ausweiskopie helfen.
> 
> Das wäre allerdings sehr schade für die Gaststätten.

Ich glaube nicht, dass das den Gastronomen sehr schaden würde. Denen 
schadet eher die Vorsicht vieler Leute, die gar nicht erst ins Lokal 
gehen wollen; und denen, die dennoch gut besucht sind, schadet die 
Regelung für den größeren abstand der Tische. Aber dass viele Leute 
deshalb nicht ins Lokal gehen, weil sie da einen Ausweis zeigen müssen 
(wenn das denn so kommt), das glaube ich nicht. Die Deutschen sind im 
Allgemeinen eher staatstreu und  nicht so paranoid.
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#467155

Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> wrote:

> Dietz Proepper meinte:
> 
> > Vielleicht wäre die Frage angebracht, wie effektiv diese Art der
> > Kontaktverfolgung überhaupt ist. Mit Angaben darüber, wie viele
> > tatsächlich infizierte Personen so festgestellt wurden.
> > 
> > Dann hätte man mal Fakten, über welche man diskutieren könnte und
> > nicht dieses dröge "ES IST CORONAKRIEG UND ALLE MÜSSEN MIT
> > MACHEN!!111"  
> 
> Ja, das wäre interessant. Ich glaube auch, dass da viel blinder 
> Aktionismus herrscht

Man sieht es hierzgruppe ja durchaus auch ganz gut. Evidenz? Wen
interessiert Evidenz, wenn es den gesunden Menschenverstand gibt.

> (wieviele Warnungen die Corona-app denn so von
> sich gegeben hat, wäre auch mal interessant; meine Schätzung: nicht
> mehr als ein paar Handvoll).

Ok, "that's not a bug, that's a feature".

> Nichtsdestotrotz ist das
> Kontaktdatensammeln ein Möglichkeit - denn tatsächlich gab es ja
> einige Ausbrüche nach Feiern in gut besuchten Gastronomiebetrieben.

Das waren iirc in den allermeisten Fällen "Familienfeiern". Ich
vermute, dass eine Ermittlung von 90% der Gäste dort einfach wäre.

> >> Wenn man es ernst meint mit der Adressensammlung, wird nur die
> >> Ausweiskontrolle und Ausweiskopie helfen.  
> > 
> > Das wäre allerdings sehr schade für die Gaststätten.  
> 
> Ich glaube nicht, dass das den Gastronomen sehr schaden würde. Denen 
> schadet eher die Vorsicht vieler Leute, die gar nicht erst ins Lokal 
> gehen wollen; und denen, die dennoch gut besucht sind, schadet die 
> Regelung für den größeren abstand der Tische.

Das ist natürlich ein Punkt. Wobei das die letzten Monate nicht soo
schlimm war, zumindest $hier war das Ordnungsamt mit Genehmigungen für
Außenplätze geradezu unglaublich freigiebig.

> Aber dass viele Leute 
> deshalb nicht ins Lokal gehen, weil sie da einen Ausweis zeigen
> müssen (wenn das denn so kommt), das glaube ich nicht. Die Deutschen
> sind im Allgemeinen eher staatstreu und  nicht so paranoid.

Naja, alleine der Effekt von "es ist so schlimm, dass wir Ausweise
zeigen müssen".

Wie sieht es eigentlich mit größeren Geschäften aus? Wenn sich auf
200qm 20 Leute für 15min tummeln ("Supermarkt"), dann kommt man langsam
in den Bereich, wo z.B. die Coronaapp zünden würde. Da wäre es nur
konsequent, auch dort eine Besuchererfassung zu etablieren.

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#467167

Am Donnerstag, 1. Oktober 2020 08:54:47 UTC+2 schrieb Möppeldummchen:
 
> Man sieht es hierzgruppe ja durchaus auch ganz gut.

Jaja.

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