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Groups > ger.ct > #465914 > unrolled thread
| Started by | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| First post | 2020-09-24 08:51 +0200 |
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Es geht zu Ende ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-24 08:51 +0200
Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-24 08:57 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-09-24 09:24 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-24 02:16 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-24 09:26 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-24 08:54 -0400
Re: Es geht zu Ende ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-09-24 21:51 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-24 16:05 -0400
Re: Es geht zu Ende ... Thomas Einzel <usenet-2020@einzel.de> - 2020-09-25 11:30 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-25 11:36 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Thomas Einzel <usenet-2020@einzel.de> - 2020-09-25 11:51 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-25 13:11 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-25 09:14 -0400
Re: Es geht zu Ende ... Thomas Einzel <usenet-2020@einzel.de> - 2020-09-25 16:35 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-25 10:54 -0400
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-26 10:29 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-26 11:16 +0100
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-26 03:29 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-26 11:51 +0100
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-26 12:54 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-26 13:03 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-26 12:09 +0100
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-26 12:07 +0100
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-26 20:00 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-26 19:08 +0100
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-27 00:49 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Goetz Schultz <ng.expire1220@goetz.co.uk> - 2020-09-27 10:22 +0100
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-27 15:32 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Goetz Schultz <ng.expire1220@goetz.co.uk> - 2020-09-27 18:22 +0100
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-27 20:35 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Goetz Schultz <ng.expire1220@goetz.co.uk> - 2020-09-27 20:17 +0100
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-27 15:49 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-27 16:46 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-27 08:01 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2020-09-27 18:54 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-27 19:02 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Goetz Schultz <ng.expire1220@goetz.co.uk> - 2020-09-27 18:23 +0100
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-26 15:39 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-26 15:05 +0100
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-26 16:38 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-26 19:33 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-26 11:33 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2020-09-27 14:54 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2020-09-26 14:23 +0000
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-26 16:48 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-26 17:04 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-26 08:13 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-26 17:20 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-26 08:30 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-26 18:03 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] marc@invalid.invalid - 2020-09-26 20:26 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-26 20:39 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-26 20:58 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] marc@invalid.invalid - 2020-09-27 14:56 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-27 00:49 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-27 04:45 +0000
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-26 22:22 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-27 05:45 +0000
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-27 10:52 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-27 10:50 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-27 10:52 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-27 11:12 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-27 11:21 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-27 11:30 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-27 12:50 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-27 14:38 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-27 14:54 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-27 15:36 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-27 16:02 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-27 11:11 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-09-27 11:08 +0000
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-27 11:25 +0000
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] marc@invalid.invalid - 2020-09-27 15:01 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-27 08:59 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-27 10:57 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-09-27 10:50 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-27 11:24 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Goetz Schultz <ng.expire1220@goetz.co.uk> - 2020-09-27 10:24 +0100
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2020-09-27 18:47 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-27 11:57 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2020-09-28 06:28 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-27 23:20 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-26 07:54 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-26 20:00 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2020-09-30 20:46 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-30 20:51 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-10-01 08:10 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-01 08:14 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-10-01 11:34 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-01 11:52 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-01 09:22 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-01 08:35 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-01 08:45 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-01 08:59 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-01 12:24 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-01 12:28 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-01 13:18 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2020-10-03 11:43 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-03 11:46 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-03 03:40 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-03 08:35 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-03 11:49 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-03 13:20 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-03 04:30 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-03 04:34 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-03 19:29 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-10-04 00:05 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-04 11:06 +0000
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Goetz Schultz <ng.expire1220@goetz.co.uk> - 2020-10-04 12:21 +0100
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-10-04 14:23 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Goetz Schultz <ng.expire1220@goetz.co.uk> - 2020-10-04 15:44 +0100
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-04 07:54 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Goetz Schultz <ng.expire1220@goetz.co.uk> - 2020-10-04 17:33 +0100
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-04 09:43 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Goetz Schultz <ng.expire1220@goetz.co.uk> - 2020-10-05 09:35 +0100
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-04 16:51 +0000
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-04 17:06 +0000
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-05 09:14 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-04 10:09 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-04 19:17 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-04 10:24 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-10-04 20:29 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-04 20:36 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-04 18:56 +0000
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-10-04 23:13 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-04 19:53 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-04 12:43 +0000
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-04 15:52 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-10-04 16:19 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-04 17:38 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-10-04 19:42 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2020-10-03 11:47 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-03 11:51 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-03 12:06 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-03 03:49 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-03 03:44 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-10-03 13:48 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-03 12:08 +0000
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-03 08:29 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-03 08:26 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2020-10-13 08:27 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-04 05:15 +0000
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-03 22:45 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Goetz Schultz <ng.expire1220@goetz.co.uk> - 2020-10-05 09:45 +0100
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-10-05 01:48 -0700
Brillenheizung (was: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern]) Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2020-10-05 18:39 +0200
Re: Brillenheizung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-05 10:24 -0700
Re: Brillenheizung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-10-05 19:49 +0200
Re: Brillenheizung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-05 10:56 -0700
Re: Brillenheizung Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2020-10-05 17:58 +0000
Re: Brillenheizung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-05 11:06 -0700
Re: Brillenheizung Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2020-10-05 20:20 +0200
Re: Brillenheizung Goetz Schultz <ng.expire1220@goetz.co.uk> - 2020-10-06 12:35 +0100
Re: Brillenheizung (was: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern]) Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-06 14:41 +0200
Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 16:48 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-25 17:00 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-25 11:01 -0400
Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 17:06 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-25 14:04 -0400
Re: Es geht zu Ende ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 18:06 +0000
Re: Es geht zu Ende ... Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2020-09-28 12:11 +0200
Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-28 12:23 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-28 12:45 +0200
Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-28 12:49 +0200
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Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-28 04:20 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-28 11:36 +0000
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-28 14:11 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-28 05:18 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-28 12:21 +0000
Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-28 14:39 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-28 17:13 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-28 18:59 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-28 19:30 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-28 21:41 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-29 12:10 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-29 03:39 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-28 19:43 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-28 21:38 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-28 12:51 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-28 16:00 -0400
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-28 22:09 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-09-29 08:03 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-29 08:33 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-29 00:39 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-28 20:44 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-28 19:08 +0000
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-28 21:50 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2020-09-28 23:52 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-29 07:05 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-29 09:50 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2020-09-29 10:32 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-28 14:21 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-28 14:49 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-28 23:46 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-29 06:17 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-29 04:34 +0000
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-29 07:33 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-29 07:52 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-29 18:51 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-09-29 19:47 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-29 20:02 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-09-29 20:40 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-29 20:46 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-30 09:55 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-29 20:58 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-09-29 08:06 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-29 08:28 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-29 08:45 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-29 09:00 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-29 09:57 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-29 00:44 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-29 09:55 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-29 03:23 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-29 21:19 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-29 11:51 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-29 20:58 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-29 21:13 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-30 22:29 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2020-09-29 11:25 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-29 03:36 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-29 12:48 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-29 05:31 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-09-29 23:43 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-29 15:02 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-30 07:49 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-30 08:53 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-29 11:45 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-09-29 12:18 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2020-09-29 18:19 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-29 09:36 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-09-29 20:02 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-29 22:09 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-09-30 07:55 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2020-09-29 11:25 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2020-09-28 14:18 +0000
Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-28 16:47 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-28 11:05 -0400
Re: Es geht zu Ende ... Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-09-29 12:16 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-28 17:30 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-28 11:53 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-28 17:22 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-28 11:11 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-28 09:04 -0400
Re: Es geht zu Ende ... Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2020-09-29 00:03 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-28 18:49 -0400
Re: Es geht zu Ende ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-29 07:39 +0200
Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-29 09:21 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-29 19:37 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-25 17:45 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-25 18:40 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-25 09:51 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-26 11:24 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-26 09:28 +0000
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-26 11:44 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-26 12:06 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-26 03:11 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-09-26 10:57 +0000
Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-26 10:50 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-26 01:58 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-25 22:53 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Volker Neurath <volker.neurath@gmx.de> - 2020-09-25 21:10 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-25 12:18 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-24 23:05 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 05:18 +0000
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 07:34 +0200
Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 07:56 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 08:19 +0200
Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 08:21 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 08:25 +0200
Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 08:27 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-25 09:34 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 09:41 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-09-25 07:52 +0000
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 10:06 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-09-25 10:21 +0000
Re: Es geht zu Ende ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-09-25 10:19 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 10:25 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-25 10:46 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-25 10:50 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 10:58 +0200
Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 11:06 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 11:14 +0200
Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 11:21 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-09-25 12:37 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-25 12:00 +0100
Re: Es geht zu Ende ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-09-25 13:44 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 13:55 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-09-25 14:11 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-09-25 14:13 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-09-25 14:29 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-25 14:53 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-25 10:24 +0100
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-25 02:37 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-25 10:56 +0100
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-25 03:13 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-25 12:03 +0100
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 12:43 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-25 12:13 +0100
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 13:28 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-25 12:42 +0100
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-25 13:16 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-25 11:14 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-25 11:31 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 12:37 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-25 10:20 +0100
Re: Es geht zu Ende ... Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-25 10:19 +0100
Re: Es geht zu Ende ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-25 16:32 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-09-29 07:47 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-25 02:32 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-25 10:17 +0100
Re: Es geht zu Ende ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-25 08:46 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 09:09 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-25 10:04 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 10:08 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-25 02:33 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-25 10:36 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-25 01:16 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-09-25 08:45 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-25 09:28 -0400
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-25 14:45 +0200
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Re: Es geht zu Ende ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-09-24 08:29 +0000
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Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-25 13:35 +0200
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Re: Es geht zu Ende ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-25 10:06 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-09-24 00:48 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-24 08:58 -0400
Re: Es geht zu Ende ... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-09-24 09:16 +0200
Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-24 09:25 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-24 09:46 +0200
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Re: Es geht zu Ende ... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2020-09-24 10:18 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-24 10:29 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-25 06:11 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 07:07 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-25 09:32 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-25 01:51 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-25 09:46 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 10:02 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-25 10:20 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 10:24 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-25 12:08 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-09-25 12:34 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 12:47 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-25 13:28 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 13:35 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-25 13:41 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-25 16:24 +0200
Re: Es geht zu Ende ... hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2020-09-25 18:59 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 19:15 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-25 20:08 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 20:19 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-25 22:19 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 22:28 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-26 11:37 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-26 12:05 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-26 12:43 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-26 03:08 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-26 12:47 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-26 03:49 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-26 15:42 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-26 07:45 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-26 13:28 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-26 05:07 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-26 15:42 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-09-29 07:50 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-25 10:51 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-25 02:29 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-25 09:38 -0400
Re: Es geht zu Ende ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-26 12:48 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-26 12:52 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-26 13:09 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-26 12:59 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-26 13:08 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-26 15:38 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 05:11 +0000
Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-25 09:33 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-25 01:43 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-25 10:45 +0100
Re: Es geht zu Ende ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-26 12:06 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-25 10:25 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-25 09:49 -0400
Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 15:52 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-25 09:59 -0400
Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 16:01 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-25 10:39 -0400
Re: Es geht zu Ende ... Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-25 20:43 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-25 16:36 +0200
Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 16:50 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-25 20:44 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-09-25 10:07 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-26 12:25 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-26 13:00 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-09-26 13:02 +0000
Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-26 19:31 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-09-27 10:58 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-27 09:07 +0000
Re: Es geht zu Ende ... Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-09-28 11:29 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-28 11:32 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-09-29 12:37 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-09-28 02:50 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-28 02:56 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-25 10:37 +0100
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 12:45 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-25 09:36 -0400
Re: Es geht zu Ende ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-25 07:44 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-25 14:45 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-25 17:16 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 17:35 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-25 18:13 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-25 20:27 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-26 10:29 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-26 10:44 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-26 11:26 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-26 11:38 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-26 11:44 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-26 12:06 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-26 20:00 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-26 20:05 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-09-27 11:11 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-26 12:02 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-26 13:07 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-26 13:19 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-26 20:00 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-26 13:22 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-25 18:15 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-25 20:19 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-09-25 20:50 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-26 10:29 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-09-26 11:09 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-09-26 09:27 +0000
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-26 20:00 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-26 20:00 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-09-27 11:06 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-27 15:49 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-09-27 20:43 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-24 10:21 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-24 10:32 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-24 10:18 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-09-24 08:31 +0000
Re: Es geht zu Ende ... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-09-24 10:36 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-24 09:11 -0400
Re: Es geht zu Ende ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-24 16:56 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-24 11:12 -0400
Re: Es geht zu Ende ... Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-09-24 10:49 +0200
Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-24 12:00 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-09-25 12:36 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-24 12:39 +0200
Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-24 12:45 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-24 13:23 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-24 11:33 +0000
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-24 16:30 -0400
Re: Es geht zu Ende ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-09-24 11:48 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-24 09:08 -0400
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-24 17:25 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2020-09-25 00:48 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-25 01:09 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2020-09-25 01:20 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-25 08:49 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-25 09:49 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-25 14:24 +0200
Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 15:50 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-09-25 07:17 -0700
Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 16:51 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-25 17:52 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-25 09:48 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-25 16:52 +0200
Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 16:55 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-25 17:49 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-25 09:12 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-09-25 08:52 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-09-25 00:01 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-25 09:35 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-25 06:09 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-09-25 06:46 +0000
Re: Es geht zu Ende ... Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-25 10:50 +0100
Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-24 10:22 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-24 10:36 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-24 16:02 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-24 16:30 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-09-24 11:42 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-24 13:07 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-09-24 13:12 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-24 09:25 -0400
Re: Es geht zu Ende ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-09-24 15:47 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-24 14:05 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-24 14:09 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-24 09:23 -0400
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-24 15:49 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2020-09-24 13:51 +0000
Re: Es geht zu Ende ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-09-24 07:01 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-09-24 22:42 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-25 08:34 -0400
Re: Es geht zu Ende ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-25 14:45 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-25 14:45 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-24 09:16 -0400
Re: Es geht zu Ende ... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-09-24 22:43 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-24 13:49 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-09-24 23:14 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-25 08:42 -0400
Re: Es geht zu Ende ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-09-24 21:59 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-24 13:54 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-27 11:07 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-09-29 15:01 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2020-09-29 15:07 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-29 16:21 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-29 08:55 -0700
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2020-09-28 21:38 +0200 |
| Message-ID | <20200928213802.6587cb56.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #466765 |
Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
> > On 9/28/20 2:39 PM, Andreas Bockelmann wrote:
> >> Volvo hatte mal den XC60 als Diesel-PHEV. Die Begründung für die
> >> Einstellung war, dass der Diesel im typischen (idealen)
> >> Hybribetrieb selten auf seine Arbeitstemperatur käme, damit die
> >> Abgaswerte versaue und den Partikelfilter zurotze.
> >
> > Beim Benziner kommt die Frage auf ob dessen Kat auf Temperatur
> > kommt wenn er immer nur kurz läuft.
>
> Das ist der Vorteil des schlechteren thermischen Wirkungsgrades des
> Benziners: Der schafft das. Der Diesel schafft e vielleicht auch den
> Kat warm zu bekommen, aber Regenerationstemperatur zum Rußverbrennen
> ist dann wieder der Bonus Track, da wird es wieder schwieriger.
Und er spuckt halt lauter Dreck 'raus. Muss man nicht mögen.
> Aber diese ganzen parallelen Hybride sind technischer Murks.
Eigentlich nicht. Es hängt halt vom Fahrtmix ab.
> Wenn man
> es richtig machen will, braucht man einen ordentlichen Pufferakku,
> für, sagen wir einmal, min 150km elektrischer Fahrt.
Wüsste man, wovon man spräche dann müsste man sich nicht zum Brot
machen. Schau' Dir den Mitsu Outlander PHEV an. Dessen Konzept, auf
eine Nicht-Schrankwand angewandt und vllt. 10kEUR günstiger - ein Traum.
Der hat genügend Elektroantrieb und einen dedizierten Generator an
Bord. Dazu ein 50km-Akku. Langt für "Nahstecke nur Strom" dicke.
Tendenziell fast schon eher ein range extender als ein PHEV. Sowas mit
synthetischen Kraftstoffen wäre eigentlich eine fast perfekte
Kombination.
Zu Synthetikkraftstoffen und da Du offenbar auf dem Land lebst -
Bioreaktoren die pro Tag fünf Liter für $diesel tankbares generieren
sollte es für "Toilettenabwasser + einiges an Biostützmasse
("Kompost")" geben. "Benzin" ist ein wenig aufwändiger - aber den
Output von obigen passen fraktionieren wäre nix, wo man jetzt eine
ganze Raffinerie in den Hinterhof stellen muss.
> Das Auto selbst
> treiben wir rein elektrisch an. Sollte der Verbrenner einsetzen, wird
> er den Akku laden/unterstützen und dabei immer in seinem optimalen
> Belastungszustand (=optimaler Wirkungsgrad) gefahren.
Das macht der Outlander grundsätzlich so. Sein Vorderachsengetriebe
kann aber zusätzlich den Verbrenner einkuppeln. Ja, ohne sowas wäre es
Komplexität -30%.
> Daneben wird der Akku durch Rekuperation oder an der Steckdose
> aufgeladen.
Kann jeder PHEV.
> Macht man aber nicht, weil zu teuer und zu bäh.
Würde man sich informieren, dann wäre da weniger Brot.
> Man könnte ihn ja
> fahren ohne elektrisch von außen zu laden. Ja, könnte man. Aber man
> stellt auch sicher, dass der Verbrenner mit seiner höchsten
> Effektivität betrieben wird.
Nun, im Urlaub bin ich ca. 2500km gefahren ohne zu laden. Ostpolen,
praktisch nur Hybrid (ohne Plug in) und viel Landstraße. Auch da, mit
ca. 60% "flotter" Fahrweise (man muss Polski Passagierski doch was
bieten) gute 5l/100km. Will sagen, auch im reinen HEV-Betrieb bringt
das was.
> Und wenn man es schlau macht, kann man das Verbrennermodul auch gegen
> eine H2-Brennstoffzelle tauschen. Aber man will ja nicht.
Mann, mann. Ahnungslos aber groß planen. Du hast definitiv
Managementkappa. Im Ernst, die Brennstoffzellen, welche Du
momentan verfügbar hast liefern so 5-20kW. Der Verbrenner im
Outlander > 100kW.
Brennstoffzellen sind ähnlich wie große Akkus - coole Idee, aber bitte
noch ein paar Jahre Entwicklung, die Herrschaften.
Bei meinem Ceed - der schafft 80%+ Ziel eindeutig. Man hätte zwar statt
eines 44kW-Elektromotors (iirc) auch einen mit 100kW einbauen können.
Wäre aber wirklich redundant für 98% (meines) Fahrmixes. So hat der
einen 96kW-Verbrenner+44kW Strom (alles iirc). In der Werbung sind das
144 PS - nach ein paar Erfahrungen auf der Autobahn bin ich mir
allerdings sicher, dass der für zwei min eher 200+PS auf die Straße
bringt.
Vorgestern, phetter BäMWe drängelt bei 110 (Auto vor mir). Nachdem vor
mir frei wurde hab' ich zum Spaß mal ganz durch gedrückt. Bis ca. 160
ist er nicht nach gekommen. (Und er hat's versucht, ich schwör'). Bei
175 habe ich ihm dann Platz gemacht.
(Und nein, das ist nicht "Autorennen", die Straßenverhältnisse gaben es
eindeutig her und ich wollte das Beschleunigungsverhalten im oberen
Geschwindigkeitsbereich ohnehin mal gegen eine Referenz testen.)
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-09-28 12:51 -0700 |
| Message-ID | <4c4bde0d-cc60-4855-ac30-c84134c5f94eo@googlegroups.com> |
| In reply to | #466775 |
Am Montag, 28. September 2020 21:38:04 UTC+2 schrieb Möppelpietz: > Vorgestern, phetter BäMWe drängelt bei 110 (Auto vor mir). Nachdem vor > mir frei wurde hab' ich zum Spaß mal ganz durch gedrückt. Bis ca. 160 > ist er nicht nach gekommen. (Und er hat's versucht, ich schwör'). Bei > 175 habe ich ihm dann Platz gemacht. Wobei sich dann auch fragt, ob man da wirklich in den im Zweifel dritten Gang zurückschalten und den Motor hochjaulen will, nur um besser zum Vordermann aufzuschließen.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2020-09-28 16:00 -0400 |
| Message-ID | <rktfdq$i43$1@dont-email.me> |
| In reply to | #466765 |
Salve allerseits, Andreas Bockelmann schrieb: > Aber diese ganzen parallelen Hybride sind technischer Murks. Wenn man es > richtig machen will, braucht man einen ordentlichen Pufferakku, für, sagen > wir einmal, min 150km elektrischer Fahrt. Das Auto selbst treiben wir rein > elektrisch an. Sollte der Verbrenner einsetzen, wird er den Akku > laden/unterstützen und dabei immer in seinem optimalen Belastungszustand > (=optimaler Wirkungsgrad) gefahren. +--- <hier abknabbern> --- | Auf dem Papier vereinen sie das beste zweier Welten: lautloses | elektrisches Fahren in der Stadt und beim täglichen Weg in die Arbeit | kombiniert mit einem Verbrennungsmotor für längere Fahrten zum Beispiel | in den Urlaub. Das Gesamtpaket der extern aufladbaren Plug-in-Hybride | wird durch hohe staatliche Förderung versüßt, beim Kauf eines | Teilzeit-Stromers gibt es bis zu 4500 Euro vom Bund. Das macht die | Fahrzeuge beliebt, in der ersten Jahreshälfte waren 3,5 Prozent aller in | Europa neu zugelassenen Pkw Plug-in-Hybride. Dabei ist der ökologische | Nutzen der Fahrzeuge umstritten, da er davon abhängt, wie oft sie | tatsächlich geladen werden. | | Diese Frage hat nun eine Studie des Fraunhofer-Instituts für System und | Innovationsforschung (ISI) und des International Council on Clean | Transportation (ICCT) untersucht. Dafür nutzten sie Daten von über | 100.000 Plug-in-Hybrid-Fahrzeugen aus wissenschaftlichen Untersuchungen, | von Plattformen wie Spritmonitor.de oder MyMPG sowie von Firmen, die | Verbrauchswerte ihrer Dienstwagen zur Verfügung stellten. Aus | Deutschland standen Daten von rund 1400 Fahrzeugen zur Verfügung, | darunter 1385 Privat-Pkw sowie 72 Dienstwagen, hinzu kommen Werte von | 10.800 Dienstwagen aus den Niederlanden. | | Die Ergebnisse der Untersuchung ernüchtern: | | • "Im Mittel fallen die realen Kraftstoffverbräuche und CO2-Emissionen | von Plug-in-Hybridfahrzeugen bei privaten Haltern in Deutschland mehr | als doppelt so hoch aus wie im offiziellen Testzyklus", erklärt | Patrick Plötz, Leiter des Geschäftsfelds Energiewirtschaft am | Fraunhofer-ISI. | | • Bei Dienstwagen ist die Abweichung noch höher, sie liegt beim drei- | bis vierfachen der Werte aus dem NEFZ-Prüfzyklus, nach dem die meisten | untersuchten Fahrzeuge zertifiziert wurden. Auch im als realistischer | geltenden, neueren WLTP-Zyklus bleibt die Abweichung der Studie | zufolge ungefähr gleich. Der Unterschied zwischen Prüfstandswerten und | dem Realverbrauch ist der Studie zufolge bei Plug-ins damit höher als | bei reinen Verbrennern. | | • Das liegt vor allem am sogenannten "Utility Factor" (UF). Dieser Wert | gibt an, wie oft die Hybride rein elektrisch gefahren werden. Während | der Elektro-Anteil bei den privaten Plug-in-Hybriden im NEFZ-Zyklus | bei durchschnittlich 69 Prozent lag, war er im Realbetrieb deutlich | geringer. Dort wurden nur 37 Prozent der Fahrstrecken rein elektrisch | zurückgelegt. Bei den untersuchten Fahrzeugen aus Deutschland lag der | Wert mit 43 Prozent etwas höher. | | • Bei Firmenwagen war diese Differenz sogar noch größer. Während der | "Utility Factor" dieser Modelle im NEFZ-Zyklus im Schnitt bei 63 | Prozent lag, legten Dienstwagen im Realbetrieb nur 20 Prozent der | gefahrenen Kilometer rein elektrisch zurück. Bei der kleinen Gruppe | der untersuchten deutschen Dienstwagen lag der Wert sogar nur bei 18 | Prozent, in den Niederlanden bei 24 Prozent. | | Der geringe Anteil rein elektrischen Fahrens liegt den Forschern zufolge | an den seltenen Ladevorgängen. So laden Fahrer privater Plug-ins ihren | Wagen der Studie zufolge nur an drei von vier Fahrtagen. Dienstwagen | werden noch seltener ans Stromnetz angeschlossen und nur an jedem | zweiten Fahrtag geladen. Die versprochenen geringen Verbrauchswerte - | und damit auch einen niedrigen CO2-Ausstoß - erreichen Plug-in-Hybride | jedoch nur, wenn sie möglichst oft geladen werden. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.spiegel.de/auto/plug-in-hybride-verbrauchen-zwei-bis-viermal-so-viel-wie-angegeben-icct-studie-a-041deaa5-c8b7-435b-a978-23577915d868> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-09-28 22:09 -0700 |
| Message-ID | <ddcc8107-5577-4ff2-a138-dbf5f3e0d7c7o@googlegroups.com> |
| In reply to | #466783 |
Am Montag, 28. September 2020 22:01:00 UTC+2 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > | Der geringe Anteil rein elektrischen Fahrens liegt den Forschern zufolge > | an den seltenen Ladevorgängen. So laden Fahrer privater Plug-ins ihren > | Wagen der Studie zufolge nur an drei von vier Fahrtagen. Dienstwagen > | werden noch seltener ans Stromnetz angeschlossen und nur an jedem > | zweiten Fahrtag geladen. Die versprochenen geringen Verbrauchswerte - > | und damit auch einen niedrigen CO2-Ausstoß - erreichen Plug-in-Hybride > | jedoch nur, wenn sie möglichst oft geladen werden. > +--- </hier abknabbern> --- > > ©<https://www.spiegel.de/auto/plug-in-hybride-verbrauchen-zwei-bis-viermal-so-viel-wie-angegeben-icct-studie-a-041deaa5-c8b7-435b-a978-23577915d868> Na ja, wenn JN an zwei aufeinanderfolgenden Sommertagen nur seine üblichen Innerortsfahrten absolviert, muß er zwischendrin nicht nachladen.
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-09-29 08:03 +0200 |
| Message-ID | <rkupod.2vo.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #466765 |
*Andreas Bockelmann* schrieb: > Gerrit Heitsch schrieb: >> On 9/28/20 2:39 PM, Andreas Bockelmann wrote: >>> Volvo hatte mal den XC60 als Diesel-PHEV. Die Begründung für die >>> Einstellung war, dass der Diesel im typischen (idealen) Hybribetrieb >>> selten auf seine Arbeitstemperatur käme, damit die Abgaswerte versaue und >>> den Partikelfilter zurotze. >> >> Beim Benziner kommt die Frage auf ob dessen Kat auf Temperatur kommt wenn er >> immer nur kurz läuft. > > Das ist der Vorteil des schlechteren thermischen Wirkungsgrades des > Benziners: Der schafft das. Der Diesel schafft e vielleicht auch den Kat > warm zu bekommen, aber Regenerationstemperatur zum Rußverbrennen ist dann > wieder der Bonus Track, da wird es wieder schwieriger. AFAIK muss dieser Rußfilter nicht ständig freigebrannt werden und der Wagen zeigt an, wenn es mal wieder nötig ist, wenn wirklich eine bestimmte Zeit lang keine längere Strecke mehr gefahren wurde. IIRC reicht für das Freibrennen etwa eine 15min 120km/h. -- bis denne
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-09-29 08:33 +0200 |
| Message-ID | <rkurhc.7a0.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #466803 |
Ruediger Lahl schrieb:
> AFAIK muss dieser Rußfilter nicht ständig freigebrannt werden und der
> Wagen zeigt an, wenn es mal wieder nötig ist, wenn wirklich eine
> bestimmte Zeit lang keine längere Strecke mehr gefahren wurde. IIRC
> reicht für das Freibrennen etwa eine 15min 120km/h.
Ich habe es erst einmal mitbekommen, dass ein Diesel in die
Zwangsfreibrennung ging und zwar als mein Händler meinen jetzigen Variant au
de hintersten Hofecke holte und ihn wiederbelebte. Ansosnten kenne ich das
nur von Kurzstreckenjucklern im Kollegenkreis aus Berichten.
Mein Dicker macht das heimlich auf dem Arbeitsweg. Manchmal bilde ich mir
ein, dass er etwas mehr Diesel pro 100km nimmt und etwas brummiger
beschleunigt. Wenn ich mich dann abends mit ihm (per Notebook) unterhalte
und mir die Messwertblöcke ansehe, habe ich schon mal gefunden, dass die
letzte Regenration so ca. 35km zurück lag. Passte also zum Eindruck.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-09-29 00:39 -0700 |
| Message-ID | <a990bfcb-af26-4bb9-a52c-10da4026272fo@googlegroups.com> |
| In reply to | #466806 |
Am Dienstag, 29. September 2020 08:35:28 UTC+2 schrieb Andreas Bockelmann: > habe ich schon mal gefunden, dass die > letzte Regenration so ca. 35km zurück lag. Auch gut.
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2020-09-28 20:44 +0200 |
| Message-ID | <20200928204422.69265116.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #466756 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> On 9/28/20 2:39 PM, Andreas Bockelmann wrote:
> > Volvo hatte mal den XC60 als Diesel-PHEV. Die Begründung für die
> > Einstellung war, dass der Diesel im typischen (idealen)
> > Hybribetrieb selten auf seine Arbeitstemperatur käme, damit die
> > Abgaswerte versaue und den Partikelfilter zurotze.
>
> Beim Benziner kommt die Frage auf ob dessen Kat auf Temperatur kommt
> wenn er immer nur kurz läuft.
Naja, wenn der Motor bei einer 30-min-Fahrt über die Autobahn 2-3x für
20s anspringt, dann ist die Kat-Effizienz erst mal sekundär.
Dass KIA bei Ceed die 100 EUR für einen 1.5kW-Heizlüfter gespart hat
ist das, was mich an der Karre eigentlich am meisten stört. Wobei der
Werkstattmeister heute munkelte, dass man da prinzipiell was
dengeln könnte. Es gibt wohl von Drittherstellern Standheizungen, die
man $irgendwie als Ersatz für die Motorheizung hernehmen könne.
Natürlich auf Kosten der Reichweite, yaddayadda.
Abgesehen davon - auch den Sprit für die Heizung eingerechnet kann ich
aufs Jahr meinen Spritverbrauch vermutlich auf 1/4 reduzieren. Wenn man
die Zeit wo aktive Heizung nötig ist raus rechnet eher auf 1/8.
D.h. ich komme auf zwischen 75 und knapp 90% Zielerreichung ("Keine
Abgase beim Fahren") bei ca. 110kg Zuladung (Akku+e-Motor+Peripherie).
Ein "reiner" Mittelklassen-Stromer mit passenden Charakteristika
(z.B. Tesla Model 3) käme nicht unter 600 kg Zuladung aus.
Da kann ich gut mit leben.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-09-28 19:08 +0000 |
| Message-ID | <rktcc2$cgi$1@solani.org> |
| In reply to | #466771 |
Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>
>> On 9/28/20 2:39 PM, Andreas Bockelmann wrote:
>>> Volvo hatte mal den XC60 als Diesel-PHEV. Die Begründung für die
>>> Einstellung war, dass der Diesel im typischen (idealen)
>>> Hybribetrieb selten auf seine Arbeitstemperatur käme, damit die
>>> Abgaswerte versaue und den Partikelfilter zurotze.
>>
>> Beim Benziner kommt die Frage auf ob dessen Kat auf Temperatur kommt
>> wenn er immer nur kurz läuft.
>
> Naja, wenn der Motor bei einer 30-min-Fahrt über die Autobahn 2-3x für
> 20s anspringt, dann ist die Kat-Effizienz erst mal sekundär.
>
> Dass KIA bei Ceed die 100 EUR für einen 1.5kW-Heizlüfter gespart hat
> ist das, was mich an der Karre eigentlich am meisten stört. Wobei der
> Werkstattmeister heute munkelte, dass man da prinzipiell was
> dengeln könnte. Es gibt wohl von Drittherstellern Standheizungen, die
> man $irgendwie als Ersatz für die Motorheizung hernehmen könne.
> Natürlich auf Kosten der Reichweite, yaddayadda.
>
> Abgesehen davon - auch den Sprit für die Heizung eingerechnet kann ich
> aufs Jahr meinen Spritverbrauch vermutlich auf 1/4 reduzieren. Wenn man
> die Zeit wo aktive Heizung nötig ist raus rechnet eher auf 1/8.
>
> D.h. ich komme auf zwischen 75 und knapp 90% Zielerreichung ("Keine
> Abgase beim Fahren") bei ca. 110kg Zuladung (Akku+e-Motor+Peripherie).
>
> Ein "reiner" Mittelklassen-Stromer mit passenden Charakteristika
> (z.B. Tesla Model 3) käme nicht unter 600 kg Zuladung aus.
>
> Da kann ich gut mit leben.
>
>
Für Leute, die heute ein alltagstaugliches Fahrzeug mit guter Reichweite
und zugleich lokal emissionsfreiem Fahren- Ökostromanteil 48% derzeit-
wollen, ist ein PHEV einfach eine gute Lösung. Nicht mit dem Glamour eines
Tesla oder der Pionierfunktion eines VW iD3. Dafür kann man damit alles
fahren was man bisher fahren konnte, und kann trotzdem im Schnitt solche
Werte wie du oben schreibst erreichen.
(Daß sie die elektrische Heizung eingespart haben ist allerdings schon
dämlich. Da ist noch room for improvement.)
Mein 5er hat etwa 200 kg mehr als ein Benziner 530i. Für den Elektromotor
konnte im Getriebestrang der hydraulische Drehmomentwandler entfallen.
Netto kamen hauptsächlich nur die Akkus dazu und Steuerelektronik und
Kabel.
--
please forgive my iPhone typos
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2020-09-28 21:50 +0200 |
| Message-ID | <20200928215036.3d6d5860.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #466773 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote:
[Ceed PHEV]
> > D.h. ich komme auf zwischen 75 und knapp 90% Zielerreichung ("Keine
> > Abgase beim Fahren") bei ca. 110kg Zuladung
> > (Akku+e-Motor+Peripherie).
> >
> > Ein "reiner" Mittelklassen-Stromer mit passenden Charakteristika
> > (z.B. Tesla Model 3) käme nicht unter 600 kg Zuladung aus.
> >
> > Da kann ich gut mit leben.
>
> Für Leute, die heute ein alltagstaugliches Fahrzeug mit guter
> Reichweite und zugleich lokal emissionsfreiem Fahren- Ökostromanteil
> 48% derzeit- wollen, ist ein PHEV einfach eine gute Lösung. Nicht mit
> dem Glamour eines Tesla oder der Pionierfunktion eines VW iD3. Dafür
> kann man damit alles fahren was man bisher fahren konnte, und kann
> trotzdem im Schnitt solche Werte wie du oben schreibst erreichen.
Es imo ist eine halbwegs ökonomische Lösung für die nächsten 5-8 Jahre,
imo. Was dann kommt - ich bin gespannt.
> (Daß sie die elektrische Heizung eingespart haben ist allerdings schon
> dämlich. Da ist noch room for improvement.)
Definitiv. Mein Vorschlag an KIA - verlegt alle Planung für den
Nachfolger nach Finnland. Im Winter.
> Mein 5er hat etwa 200 kg mehr als ein Benziner 530i. Für den
> Elektromotor konnte im Getriebestrang der hydraulische
> Drehmomentwandler entfallen. Netto kamen hauptsächlich nur die Akkus
> dazu und Steuerelektronik und Kabel.
Das ist etwa proportional zu meinigem. Ok, in richtig engen Kurven muss
man ein wenig aufpassen. Bei Frontlader Masse im Heck usw. (Aber ich bin
ja kein Rennfahrer ...)
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| From | Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> |
|---|---|
| Date | 2020-09-28 23:52 +0200 |
| Message-ID | <htf49rF1uabU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #466756 |
Am 28.09.20 um 17:13 schrieb Gerrit Heitsch: > ... > Beim Benziner kommt die Frage auf ob dessen Kat auf Temperatur kommt > wenn er immer nur kurz läuft. Das kann man offenbar ganz gut in den Griff bekommen. Bei den Prius-Besessenen wird häufig der Begriff "Flammenwerfer-Modus" verwendet. Auch kann man einen Kat derart verbauen, dass er nicht so schnell abkühlt, siehe bspw.: <https://www.priuswiki.de/index.php?title=Datei:Kat_temperaturverlauf.jpg> In dem Zusammenhang wird auch beschrieben: "... Beim Prius 2 wird er in 10 Sekunden auf seine Betriebstemperatur von 600 °C gebracht. Selbst dabei ist die Hybridtechnik hilfreich, denn das schnelle Aufwärmen geschieht durch ein fetteres Kraftstoffgemisch, eine Veränderung der Zündung und die zusätzliche Belastung des Motors durch den Generator (der dabei die Hybrid-Batterie lädt). Eine andere Möglichkeit um den Katalysator schnell auf seine Betriebstemperatur zu bringen ist die Verwendung der Sekundärlufteinblasung. Dadurch, dass der Motor beim Prius nach der Warmlaufphase nicht im Leerlauf läuft, kühlt der Katalysator auch nicht so schnell ab wie bei anderen Autos, so dass er über mehrere Minuten optimale Abgaswerte behält (siehe Grafik). ..." <https://www.priuswiki.de/index.php?title=Katalysator> Hier hat das mal jemand anhand eines BMW Sechszylinders untersucht: <https://mediatum.ub.tum.de/doc/999955/999955.pdf> Schöne Grüße Jochen P.S.: IIRC hatte Peugeot schonmal zwei Diesel-Hybride - lohnt wohl den Aufwand nicht (mehr).
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-09-29 07:05 +0200 |
| Message-ID | <rkufa5$55t$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #466793 |
On 9/28/20 11:52 PM, Jochen Kremer wrote: > Am 28.09.20 um 17:13 schrieb Gerrit Heitsch: >> ... >> Beim Benziner kommt die Frage auf ob dessen Kat auf Temperatur kommt >> wenn er immer nur kurz läuft. > > Das kann man offenbar ganz gut in den Griff bekommen. Bei den > Prius-Besessenen wird häufig der Begriff "Flammenwerfer-Modus" > verwendet. Auch kann man einen Kat derart verbauen, dass er nicht so > schnell abkühlt, siehe bspw.: > <https://www.priuswiki.de/index.php?title=Datei:Kat_temperaturverlauf.jpg> > > In dem Zusammenhang wird auch beschrieben: > "... Beim Prius 2 wird er in 10 Sekunden auf seine Betriebstemperatur > von 600 °C gebracht. Selbst dabei ist die Hybridtechnik hilfreich, denn > das schnelle Aufwärmen geschieht durch ein fetteres Kraftstoffgemisch, > eine Veränderung der Zündung und die zusätzliche Belastung des Motors > durch den Generator (der dabei die Hybrid-Batterie lädt). Eine andere > Möglichkeit um den Katalysator schnell auf seine Betriebstemperatur zu > bringen ist die Verwendung der Sekundärlufteinblasung. Ah, also absichtlich den Wirkungsgrad des Motors senken. Dann ist natürlich Energie übrig, aber eben auch der Verbrauch höher als er sein könnte. Gerrit
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-09-29 09:50 +0200 |
| Message-ID | <rkv01n.6jg.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #466798 |
Gerrit Heitsch schrieb:
> Ah, also absichtlich den Wirkungsgrad des Motors senken. Dann ist natürlich
> Energie übrig, aber eben auch der Verbrauch höher als er sein könnte.
Das hast Du seit Euro2-Umrüstung beim Ottomotor (Stichwort Kaltlaufregler)
und beim Diesel bei jeder Regeneration (Stichwort Spät-/Nacheinspritzung)
Wie ein San-Ausbilder bei der Bundeswehr schon vor > 32 Jahren zum
Sicherheitsgurt sagte: "Ihr habt die Wahl: Risiko des Rippenserienbruchs
oder als geschnetzelt durch die Winschutzscheibe."
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> |
|---|---|
| Date | 2020-09-29 10:32 +0200 |
| Message-ID | <htg9onF94hmU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #466798 |
Am 29.09.20 um 07:05 schrieb Gerrit Heitsch: > On 9/28/20 11:52 PM, Jochen Kremer wrote: >> Am 28.09.20 um 17:13 schrieb Gerrit Heitsch: >>> ... >>> Beim Benziner kommt die Frage auf ob dessen Kat auf Temperatur kommt >>> wenn er immer nur kurz läuft. >> >> Das kann man offenbar ganz gut in den Griff bekommen. Bei den >> Prius-Besessenen wird häufig der Begriff "Flammenwerfer-Modus" >> verwendet. Auch kann man einen Kat derart verbauen, dass er nicht so >> schnell abkühlt, siehe bspw.: >> <https://www.priuswiki.de/index.php?title=Datei:Kat_temperaturverlauf.jpg> >> >> >> In dem Zusammenhang wird auch beschrieben: >> "... Beim Prius 2 wird er in 10 Sekunden auf seine Betriebstemperatur >> von 600 °C gebracht. Selbst dabei ist die Hybridtechnik hilfreich, >> denn das schnelle Aufwärmen geschieht durch ein fetteres >> Kraftstoffgemisch, eine Veränderung der Zündung und die zusätzliche >> Belastung des Motors durch den Generator (der dabei die >> Hybrid-Batterie lädt). Eine andere Möglichkeit um den Katalysator >> schnell auf seine Betriebstemperatur zu bringen ist die Verwendung der >> Sekundärlufteinblasung. > > Ah, also absichtlich den Wirkungsgrad des Motors senken. Dann ist > natürlich Energie übrig, aber eben auch der Verbrauch höher als er sein > könnte. Der wesentliche Grund für Toyotas Entwicklung des HSD war die Abgasqualität. Wollten die minimierten Verbrauch hätten die womöglich längst Direkteinspritzung und Turbolader. Schöne Grüße Jochen
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-09-28 14:21 +0200 |
| Message-ID | <rkskdl$f0l$1@dont-email.me> |
| In reply to | #466725 |
Am 28.09.2020 um 12:49 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 28.09.20 um 12:45 schrieb Andreas Bockelmann:
>> Um festzustellen, dass ein PHEV eine mogelpackung ist, braucht's keine
>> Forscher.
>
> Weswegen man besser einen 6 Liter V12 verbaut?
Nö. Einen 8 Liter V12.
--
"Nachdem wir das Ziel endgültig aus den Augen verloren hatten,
verdoppelten wir unsere Anstrengungen."
--Mark Twain
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-09-28 14:49 +0200 |
| Message-ID | <rkst5a.15g.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #466736 |
Lars Gebauer schrieb:
> Am 28.09.2020 um 12:49 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 28.09.20 um 12:45 schrieb Andreas Bockelmann:
>>> Um festzustellen, dass ein PHEV eine mogelpackung ist, braucht's keine
>>> Forscher.
>>
>> Weswegen man besser einen 6 Liter V12 verbaut?
>
> Nö. Einen 8 Liter V12.
>
Realistisch betrachtet bin ich mit meinen beiden 2 Liter R4 völlig
zufrieden. Der eine las Benziner im Cabrio, der andere als Pumpdüse-Diesel
im Variant. Bringen mich beide in vernünftiger Geschwindigkeit ausreichend
weit ohne nachtanken zu müssen.
Und ja, mein Traumauto hat einen 6,8 Liter V8, aber ob ich mir jemals eine
Corniche III als Cabrio zulegen werde, ist doch sehr ungewiss.
(aber darum heißt es ja auch Traumwagen, weil man davon träumt)
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-09-28 23:46 +0200 |
| Subject | Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] |
| Message-ID | <gam4nf1qjbn2d1a5k5os5kl91g8sgfa03h@4ax.com> |
| In reply to | #466724 |
Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> schrieb: >> https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/hybrid-plugin-auto-verbrauch-studie-fraunhofer-icct-1.5047128 >> "Der Grund für diese Abweichungen: Der Ladeeifer der Plug-in-Fahrer ist >> deutlich geringer als angenommen. Private Fahrzeugnutzer laden ihren >> Hybrid laut der Auswertung nur an drei von vier Tagen, Dienstwagen >> bekommen durchschnittlich sogar nur an jedem zweiten Fahrtag >> Stromnachschub. Da die Fahrleistung der Flottenfahrzeuge aber deutlich >> über der von Privatautos liegt und damit öfter längere Strecken ohne >> Ladepause zurückgelegt werden, fällt bei diesen die Umweltbilanz >> besonders verheerend aus. > Um festzustellen, dass ein PHEV eine mogelpackung ist, braucht's keine Forscher. , Sondern? Für bemerkenswert halte ich den Artikel im Spiegel: https://www.spiegel.de/auto/elektroauto-vs-diesel-und-benziner-strompreis-als-kostenfalle-a-6d8f929e-d742-439e-8de5-0f5bda3f5ecc Tanken ist billiger als laden Auf meinem heutigen Heimweg war Diesel das erste Mal seit sehr langer Zeit unter 1 Euro. Diesel hat einen Energiegehalt von etwa 10 kWh, also kostet 1 kWh Diesel etwa 10 ct. Haushaltsstrom aber kostet mehr als 30 ct/kWh. Man wird es niemandem verdenken können, wenn er Diesel tankt statt Akku lädt.
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-09-29 06:17 +0200 |
| Subject | Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] |
| Message-ID | <rkuji8.is.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #466791 |
Martin Gerdes schrieb:
> Für bemerkenswert halte ich den Artikel im Spiegel:
>
> https://www.spiegel.de/auto/elektroauto-vs-diesel-und-benziner-strompreis-als-kostenfalle-a-6d8f929e-d742-439e-8de5-0f5bda3f5ecc
> Tanken ist billiger als laden
Tja, für die einen muss es im Spiegel gedruckt stehen, für die anderen
reicht wein Blick nach www. spritmonitor.de. Da sind durchweg alle PEHV, die
ich als potentiellen Nachfolger meines alten Diesel-Vatriants ansehen
würde,von den Energiekosten über meinem Passat. Ist ja bei den Strompreisen
in Germanien auch klar. Ich muss beim PHEV die ganze Elektrotechnik
mitschleppen, auch im Dieselbetrieb.
Mein nächster wird wieder ein Dieselkombi und gut ist.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-09-29 04:34 +0000 |
| Subject | Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] |
| Message-ID | <rkudg5$p3$1@solani.org> |
| In reply to | #466796 |
Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote: > Martin Gerdes schrieb: > >> Für bemerkenswert halte ich den Artikel im Spiegel: >> >> https://www.spiegel.de/auto/elektroauto-vs-diesel-und-benziner-strompreis-als-kostenfalle-a-6d8f929e-d742-439e-8de5-0f5bda3f5ecc >> Tanken ist billiger als laden > > Tja, für die einen muss es im Spiegel gedruckt stehen, für die anderen > reicht wein Blick nach www. spritmonitor.de. Da sind durchweg alle PEHV, die > ich als potentiellen Nachfolger meines alten Diesel-Vatriants ansehen > würde,von den Energiekosten über meinem Passat. Ist ja bei den Strompreisen > in Germanien auch klar. Ich muss beim PHEV die ganze Elektrotechnik > mitschleppen, auch im Dieselbetrieb. > > Mein nächster wird wieder ein Dieselkombi und gut ist. > Dass es teurer wird, wenn man Ersatz für billige fossile Treibstoffe sucht, hat doch nie jemand angezweifelt, oder? -- please forgive my iPhone typos
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-09-29 07:33 +0200 |
| Subject | Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] |
| Message-ID | <htfv90F71ffU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #466797 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes: > Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote: >> Martin Gerdes schrieb: >> >>> Für bemerkenswert halte ich den Artikel im Spiegel: >>> >>> https://www.spiegel.de/auto/elektroauto-vs-diesel-und-benziner-strompreis-als-kostenfalle-a-6d8f929e-d742-439e-8de5-0f5bda3f5ecc >>> Tanken ist billiger als laden >> >> Tja, für die einen muss es im Spiegel gedruckt stehen, für die anderen >> reicht wein Blick nach www. spritmonitor.de. Da sind durchweg alle PEHV, die >> ich als potentiellen Nachfolger meines alten Diesel-Vatriants ansehen >> würde,von den Energiekosten über meinem Passat. Ist ja bei den Strompreisen >> in Germanien auch klar. Ich muss beim PHEV die ganze Elektrotechnik >> mitschleppen, auch im Dieselbetrieb. >> >> Mein nächster wird wieder ein Dieselkombi und gut ist. >> > > Dass es teurer wird, wenn man Ersatz für billige fossile Treibstoffe sucht, > hat doch nie jemand angezweifelt, oder? Ich kann mich noch daran erinnern, dass hier verbreitet wurde, alles wird billiger, angefangen beim Auto selbst. Selbst mit massiver Staatshilfe sehe ich das noch nicht.
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