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Groups > ger.ct > #465914 > unrolled thread
| Started by | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| First post | 2020-09-24 08:51 +0200 |
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Es geht zu Ende ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-24 08:51 +0200
Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-24 08:57 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-09-24 09:24 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-24 02:16 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-24 09:26 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-24 08:54 -0400
Re: Es geht zu Ende ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-09-24 21:51 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-24 16:05 -0400
Re: Es geht zu Ende ... Thomas Einzel <usenet-2020@einzel.de> - 2020-09-25 11:30 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-25 11:36 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Thomas Einzel <usenet-2020@einzel.de> - 2020-09-25 11:51 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-25 13:11 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-25 09:14 -0400
Re: Es geht zu Ende ... Thomas Einzel <usenet-2020@einzel.de> - 2020-09-25 16:35 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-25 10:54 -0400
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-26 10:29 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-26 11:16 +0100
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-26 03:29 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-26 11:51 +0100
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-26 12:54 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-26 13:03 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-26 12:09 +0100
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-26 12:07 +0100
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-26 20:00 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-26 19:08 +0100
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-27 00:49 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Goetz Schultz <ng.expire1220@goetz.co.uk> - 2020-09-27 10:22 +0100
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-27 15:32 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Goetz Schultz <ng.expire1220@goetz.co.uk> - 2020-09-27 18:22 +0100
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-27 20:35 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Goetz Schultz <ng.expire1220@goetz.co.uk> - 2020-09-27 20:17 +0100
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-27 15:49 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-27 16:46 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-27 08:01 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2020-09-27 18:54 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-27 19:02 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Goetz Schultz <ng.expire1220@goetz.co.uk> - 2020-09-27 18:23 +0100
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-26 15:39 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-26 15:05 +0100
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-26 16:38 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-26 19:33 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-26 11:33 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2020-09-27 14:54 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2020-09-26 14:23 +0000
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-26 16:48 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-26 17:04 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-26 08:13 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-26 17:20 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-26 08:30 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-26 18:03 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] marc@invalid.invalid - 2020-09-26 20:26 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-26 20:39 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-26 20:58 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] marc@invalid.invalid - 2020-09-27 14:56 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-27 00:49 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-27 04:45 +0000
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-26 22:22 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-27 05:45 +0000
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-27 10:52 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-27 10:50 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-27 10:52 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-27 11:12 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-27 11:21 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-27 11:30 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-27 12:50 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-27 14:38 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-27 14:54 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-27 15:36 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-27 16:02 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-27 11:11 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-09-27 11:08 +0000
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-27 11:25 +0000
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] marc@invalid.invalid - 2020-09-27 15:01 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-27 08:59 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-27 10:57 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-09-27 10:50 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-27 11:24 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Goetz Schultz <ng.expire1220@goetz.co.uk> - 2020-09-27 10:24 +0100
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2020-09-27 18:47 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-27 11:57 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2020-09-28 06:28 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-27 23:20 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-26 07:54 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-26 20:00 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2020-09-30 20:46 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-30 20:51 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-10-01 08:10 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-01 08:14 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-10-01 11:34 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-01 11:52 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-01 09:22 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-01 08:35 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-01 08:45 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-01 08:59 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-01 12:24 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-01 12:28 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-01 13:18 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2020-10-03 11:43 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-03 11:46 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-03 03:40 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-03 08:35 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-03 11:49 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-03 13:20 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-03 04:30 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-03 04:34 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-03 19:29 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-10-04 00:05 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-04 11:06 +0000
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Goetz Schultz <ng.expire1220@goetz.co.uk> - 2020-10-04 12:21 +0100
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-10-04 14:23 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Goetz Schultz <ng.expire1220@goetz.co.uk> - 2020-10-04 15:44 +0100
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-04 07:54 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Goetz Schultz <ng.expire1220@goetz.co.uk> - 2020-10-04 17:33 +0100
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-04 09:43 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Goetz Schultz <ng.expire1220@goetz.co.uk> - 2020-10-05 09:35 +0100
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-04 16:51 +0000
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-04 17:06 +0000
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-05 09:14 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-04 10:09 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-04 19:17 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-04 10:24 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-10-04 20:29 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-04 20:36 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-04 18:56 +0000
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-10-04 23:13 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-04 19:53 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-04 12:43 +0000
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-04 15:52 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-10-04 16:19 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-04 17:38 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-10-04 19:42 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2020-10-03 11:47 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-03 11:51 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-03 12:06 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-03 03:49 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-03 03:44 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-10-03 13:48 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-03 12:08 +0000
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-03 08:29 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-03 08:26 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2020-10-13 08:27 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-04 05:15 +0000
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-03 22:45 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Goetz Schultz <ng.expire1220@goetz.co.uk> - 2020-10-05 09:45 +0100
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-10-05 01:48 -0700
Brillenheizung (was: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern]) Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2020-10-05 18:39 +0200
Re: Brillenheizung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-05 10:24 -0700
Re: Brillenheizung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-10-05 19:49 +0200
Re: Brillenheizung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-05 10:56 -0700
Re: Brillenheizung Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2020-10-05 17:58 +0000
Re: Brillenheizung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-05 11:06 -0700
Re: Brillenheizung Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2020-10-05 20:20 +0200
Re: Brillenheizung Goetz Schultz <ng.expire1220@goetz.co.uk> - 2020-10-06 12:35 +0100
Re: Brillenheizung (was: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern]) Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-06 14:41 +0200
Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 16:48 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-25 17:00 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-25 11:01 -0400
Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 17:06 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-25 14:04 -0400
Re: Es geht zu Ende ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 18:06 +0000
Re: Es geht zu Ende ... Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2020-09-28 12:11 +0200
Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-28 12:23 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-28 12:45 +0200
Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-28 12:49 +0200
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Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-28 04:20 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-28 11:36 +0000
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-28 14:11 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-28 05:18 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-28 12:21 +0000
Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-28 14:39 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-28 17:13 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-28 18:59 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-28 19:30 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-28 21:41 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-29 12:10 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-29 03:39 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-28 19:43 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-28 21:38 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-28 12:51 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-28 16:00 -0400
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-28 22:09 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-09-29 08:03 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-29 08:33 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-29 00:39 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-28 20:44 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-28 19:08 +0000
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-28 21:50 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2020-09-28 23:52 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-29 07:05 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-29 09:50 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2020-09-29 10:32 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-28 14:21 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-28 14:49 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-28 23:46 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-29 06:17 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-29 04:34 +0000
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-29 07:33 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-29 07:52 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-29 18:51 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-09-29 19:47 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-29 20:02 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-09-29 20:40 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-29 20:46 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-30 09:55 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-29 20:58 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-09-29 08:06 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-29 08:28 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-29 08:45 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-29 09:00 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-29 09:57 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-29 00:44 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-29 09:55 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-29 03:23 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-29 21:19 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-29 11:51 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-29 20:58 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-29 21:13 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-30 22:29 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2020-09-29 11:25 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-29 03:36 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-29 12:48 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-29 05:31 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-09-29 23:43 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-29 15:02 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-30 07:49 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-30 08:53 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-29 11:45 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-09-29 12:18 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2020-09-29 18:19 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-29 09:36 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-09-29 20:02 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-29 22:09 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-09-30 07:55 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2020-09-29 11:25 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2020-09-28 14:18 +0000
Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-28 16:47 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-28 11:05 -0400
Re: Es geht zu Ende ... Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-09-29 12:16 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-28 17:30 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-28 11:53 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-28 17:22 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-28 11:11 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-28 09:04 -0400
Re: Es geht zu Ende ... Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2020-09-29 00:03 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-28 18:49 -0400
Re: Es geht zu Ende ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-29 07:39 +0200
Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-29 09:21 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-29 19:37 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-25 17:45 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-25 18:40 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-25 09:51 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-26 11:24 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-26 09:28 +0000
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-26 11:44 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-26 12:06 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-26 03:11 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-09-26 10:57 +0000
Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-26 10:50 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-26 01:58 -0700
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-25 22:53 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Volker Neurath <volker.neurath@gmx.de> - 2020-09-25 21:10 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-25 12:18 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-24 23:05 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 05:18 +0000
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 07:34 +0200
Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 07:56 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 08:19 +0200
Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 08:21 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 08:25 +0200
Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 08:27 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-25 09:34 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 09:41 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-09-25 07:52 +0000
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 10:06 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-09-25 10:21 +0000
Re: Es geht zu Ende ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-09-25 10:19 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 10:25 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-25 10:46 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-25 10:50 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 10:58 +0200
Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 11:06 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 11:14 +0200
Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 11:21 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-09-25 12:37 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-25 12:00 +0100
Re: Es geht zu Ende ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-09-25 13:44 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 13:55 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-09-25 14:11 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-09-25 14:13 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-09-25 14:29 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-25 14:53 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-25 10:24 +0100
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-25 02:37 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-25 10:56 +0100
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-25 03:13 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-25 12:03 +0100
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 12:43 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-25 12:13 +0100
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 13:28 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-25 12:42 +0100
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-25 13:16 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-25 11:14 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-25 11:31 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 12:37 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-25 10:20 +0100
Re: Es geht zu Ende ... Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-25 10:19 +0100
Re: Es geht zu Ende ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-25 16:32 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-09-29 07:47 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-25 02:32 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-25 10:17 +0100
Re: Es geht zu Ende ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-25 08:46 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 09:09 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-25 10:04 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 10:08 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-25 02:33 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-25 10:36 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-25 01:16 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-09-25 08:45 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-25 09:28 -0400
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-25 14:45 +0200
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Re: Es geht zu Ende ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-09-24 08:29 +0000
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Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-25 13:35 +0200
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Re: Es geht zu Ende ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-25 10:06 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-09-24 00:48 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-24 08:58 -0400
Re: Es geht zu Ende ... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-09-24 09:16 +0200
Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-24 09:25 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-24 09:46 +0200
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Re: Es geht zu Ende ... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2020-09-24 10:18 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-24 10:29 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-25 06:11 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 07:07 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-25 09:32 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-25 01:51 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-25 09:46 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 10:02 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-25 10:20 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 10:24 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-25 12:08 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-09-25 12:34 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 12:47 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-25 13:28 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 13:35 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-25 13:41 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-25 16:24 +0200
Re: Es geht zu Ende ... hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2020-09-25 18:59 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 19:15 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-25 20:08 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 20:19 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-25 22:19 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 22:28 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-26 11:37 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-26 12:05 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-26 12:43 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-26 03:08 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-26 12:47 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-26 03:49 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-26 15:42 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-26 07:45 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-26 13:28 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-26 05:07 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-26 15:42 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-09-29 07:50 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-25 10:51 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-25 02:29 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-25 09:38 -0400
Re: Es geht zu Ende ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-26 12:48 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-26 12:52 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-26 13:09 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-26 12:59 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-26 13:08 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-26 15:38 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 05:11 +0000
Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-25 09:33 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-25 01:43 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-25 10:45 +0100
Re: Es geht zu Ende ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-26 12:06 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-25 10:25 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-25 09:49 -0400
Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 15:52 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-25 09:59 -0400
Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 16:01 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-25 10:39 -0400
Re: Es geht zu Ende ... Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-25 20:43 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-25 16:36 +0200
Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 16:50 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-25 20:44 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-09-25 10:07 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-26 12:25 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-26 13:00 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-09-26 13:02 +0000
Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-26 19:31 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-09-27 10:58 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-27 09:07 +0000
Re: Es geht zu Ende ... Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-09-28 11:29 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-28 11:32 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-09-29 12:37 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-09-28 02:50 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-28 02:56 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-25 10:37 +0100
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-25 12:45 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-25 09:36 -0400
Re: Es geht zu Ende ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-25 07:44 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-25 14:45 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-25 17:16 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 17:35 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-25 18:13 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-25 20:27 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-26 10:29 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-26 10:44 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-26 11:26 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-26 11:38 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-26 11:44 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-26 12:06 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-26 20:00 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-26 20:05 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-09-27 11:11 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-26 12:02 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-26 13:07 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-26 13:19 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-26 20:00 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-26 13:22 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-25 18:15 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-25 20:19 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-09-25 20:50 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-26 10:29 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-09-26 11:09 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-09-26 09:27 +0000
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-26 20:00 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-26 20:00 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-09-27 11:06 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-27 15:49 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-09-27 20:43 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-24 10:21 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-24 10:32 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-24 10:18 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-09-24 08:31 +0000
Re: Es geht zu Ende ... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-09-24 10:36 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-24 09:11 -0400
Re: Es geht zu Ende ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-24 16:56 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-24 11:12 -0400
Re: Es geht zu Ende ... Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-09-24 10:49 +0200
Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-24 12:00 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-09-25 12:36 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-24 12:39 +0200
Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-24 12:45 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-24 13:23 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-09-24 11:33 +0000
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-24 16:30 -0400
Re: Es geht zu Ende ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-09-24 11:48 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-24 09:08 -0400
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-24 17:25 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2020-09-25 00:48 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-25 01:09 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2020-09-25 01:20 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-25 08:49 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-25 09:49 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-25 14:24 +0200
Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 15:50 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-09-25 07:17 -0700
Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 16:51 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-25 17:52 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-25 09:48 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-25 16:52 +0200
Re: Es geht zu Ende ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-25 16:55 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-25 17:49 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-25 09:12 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-09-25 08:52 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-09-25 00:01 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-25 09:35 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-25 06:09 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-09-25 06:46 +0000
Re: Es geht zu Ende ... Goetz Schultz <ng.expire1220@suelze.de> - 2020-09-25 10:50 +0100
Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-24 10:22 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-24 10:36 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-24 16:02 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-24 16:30 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-09-24 11:42 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-24 13:07 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-09-24 13:12 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-24 09:25 -0400
Re: Es geht zu Ende ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-09-24 15:47 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-24 14:05 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-24 14:09 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-24 09:23 -0400
Re: Es geht zu Ende ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-24 15:49 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2020-09-24 13:51 +0000
Re: Es geht zu Ende ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-09-24 07:01 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-09-24 22:42 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-25 08:34 -0400
Re: Es geht zu Ende ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-25 14:45 +0200
Re: Es geht zu Ende [mit den Verbrennern] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-25 14:45 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-24 09:16 -0400
Re: Es geht zu Ende ... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-09-24 22:43 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-24 13:49 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-09-24 23:14 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-25 08:42 -0400
Re: Es geht zu Ende ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-09-24 21:59 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-24 13:54 -0700
Re: Es geht zu Ende ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-27 11:07 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-09-29 15:01 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2020-09-29 15:07 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-09-29 16:21 +0200
Re: Es geht zu Ende ... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-29 08:55 -0700
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| From | Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> |
|---|---|
| Date | 2020-09-28 12:11 +0200 |
| Message-ID | <htdr6vFnu83U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #466330 |
Am 25.09.20 um 17:06 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 25.09.20 um 17:01 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >> Meine Frau fährt ein Toyota RAV4 Hybrid! > > > Ist das ein PHEV oder ein üblicher Toyota Hybrid? Und nimmt sie ihn > abends an die Steckdose? "Köln, den 21. Juli 2020. Der neue Toyota RAV4 Plug-in Hybrid (Kraftstoffverbrauch kombiniert: 1,2 l/100 km, CO2-Emissionen kombiniert: 26 g/km, Stromverbrauch kombiniert: 16,6 kWh/100 km) ist ab sofort bestellbar ..." <https://www.toyota.de/news/toyota-rav4-plugin-hybrid-ab-sofort-bestellbar> Schöne Grüße Jochen
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-09-28 12:23 +0200 |
| Message-ID | <rksdia$j2n$1@solani.org> |
| In reply to | #466720 |
Am 28.09.20 um 12:11 schrieb Jochen Kremer: > Am 25.09.20 um 17:06 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Am 25.09.20 um 17:01 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >>> Meine Frau fährt ein Toyota RAV4 Hybrid! >> >> >> Ist das ein PHEV oder ein üblicher Toyota Hybrid? Und nimmt sie ihn >> abends an die Steckdose? > > "Köln, den 21. Juli 2020. Der neue Toyota RAV4 Plug-in Hybrid > (Kraftstoffverbrauch kombiniert: 1,2 l/100 km, CO2-Emissionen > kombiniert: 26 g/km, Stromverbrauch kombiniert: 16,6 kWh/100 km) ist ab > sofort bestellbar ..." > <https://www.toyota.de/news/toyota-rav4-plugin-hybrid-ab-sofort-bestellbar> > > Schöne Grüße > Jochen Danke. Dann fehlt noch der Teil mit dem "und nimmt sie ihn an die Steckdose?" Die SZ jammert da gerade wieder drüber. Obwohl in der von ihr zitierten Studie Privatbesitzer ihr PHEV an 3 von 4 Tagen an den Ladestrom nehmen. Firmenwagen zugegebenermassen seltener. Dann sollen sie halt die Ladestatistik auslesen für den Steuervorteil, anstelle immer nur gegen ein an sich gut funktionierendes Konzept zu jammern. https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/hybrid-plugin-auto-verbrauch-studie-fraunhofer-icct-1.5047128 "Der Grund für diese Abweichungen: Der Ladeeifer der Plug-in-Fahrer ist deutlich geringer als angenommen. Private Fahrzeugnutzer laden ihren Hybrid laut der Auswertung nur an drei von vier Tagen, Dienstwagen bekommen durchschnittlich sogar nur an jedem zweiten Fahrtag Stromnachschub. Da die Fahrleistung der Flottenfahrzeuge aber deutlich über der von Privatautos liegt und damit öfter längere Strecken ohne Ladepause zurückgelegt werden, fällt bei diesen die Umweltbilanz besonders verheerend aus. Die Forscher haben ausgerechnet: In Deutschland sind rein privat genutzte Plug-in-Hybride im Durchschnitt etwa 43 Prozent ihrer Fahrzeit im elektrischen Modus unterwegs, bei Dienstwagen sind es lediglich 18 Prozent. " "Nur an 3 von 4 Tagen". Der Autor hat ne Meise. Es fährt ja nicht jeder jeden Tag, 3 von 4 Tagen am Strom ist doch eine Super-Quote, 43% elektrisch fahren auch. Aber es ist ja nie irgendwas genug.
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-09-28 12:45 +0200 |
| Message-ID | <rkslse.o0.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #466722 |
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/hybrid-plugin-auto-verbrauch-studie-fraunhofer-icct-1.5047128
>
> "Der Grund für diese Abweichungen: Der Ladeeifer der Plug-in-Fahrer ist
> deutlich geringer als angenommen. Private Fahrzeugnutzer laden ihren
> Hybrid laut der Auswertung nur an drei von vier Tagen, Dienstwagen
> bekommen durchschnittlich sogar nur an jedem zweiten Fahrtag
> Stromnachschub. Da die Fahrleistung der Flottenfahrzeuge aber deutlich
> über der von Privatautos liegt und damit öfter längere Strecken ohne
> Ladepause zurückgelegt werden, fällt bei diesen die Umweltbilanz
> besonders verheerend aus.
Um festzustellen, dass ein PHEV eine mogelpackung ist, braucht's keine Forscher.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-09-28 12:49 +0200 |
| Message-ID | <rksf36$k87$1@solani.org> |
| In reply to | #466724 |
Am 28.09.20 um 12:45 schrieb Andreas Bockelmann: > Dr. Joachim Neudert schrieb: > >> https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/hybrid-plugin-auto-verbrauch-studie-fraunhofer-icct-1.5047128 >> >> >> "Der Grund für diese Abweichungen: Der Ladeeifer der Plug-in-Fahrer ist >> deutlich geringer als angenommen. Private Fahrzeugnutzer laden ihren >> Hybrid laut der Auswertung nur an drei von vier Tagen, Dienstwagen >> bekommen durchschnittlich sogar nur an jedem zweiten Fahrtag >> Stromnachschub. Da die Fahrleistung der Flottenfahrzeuge aber deutlich >> über der von Privatautos liegt und damit öfter längere Strecken ohne >> Ladepause zurückgelegt werden, fällt bei diesen die Umweltbilanz >> besonders verheerend aus. > > Um festzustellen, dass ein PHEV eine mogelpackung ist, braucht's keine > Forscher. > > Weswegen man besser einen 6 Liter V12 verbaut?
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-09-28 12:51 +0200 |
| Message-ID | <rksf7g$k87$2@solani.org> |
| In reply to | #466725 |
Am 28.09.20 um 12:49 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 28.09.20 um 12:45 schrieb Andreas Bockelmann: >> Dr. Joachim Neudert schrieb: >> >>> https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/hybrid-plugin-auto-verbrauch-studie-fraunhofer-icct-1.5047128 >>> >>> >>> "Der Grund für diese Abweichungen: Der Ladeeifer der Plug-in-Fahrer ist >>> deutlich geringer als angenommen. Private Fahrzeugnutzer laden ihren >>> Hybrid laut der Auswertung nur an drei von vier Tagen, Dienstwagen >>> bekommen durchschnittlich sogar nur an jedem zweiten Fahrtag >>> Stromnachschub. Da die Fahrleistung der Flottenfahrzeuge aber deutlich >>> über der von Privatautos liegt und damit öfter längere Strecken ohne >>> Ladepause zurückgelegt werden, fällt bei diesen die Umweltbilanz >>> besonders verheerend aus. >> >> Um festzustellen, dass ein PHEV eine mogelpackung ist, braucht's keine >> Forscher. >> >> > > Weswegen man besser einen 6 Liter V12 verbaut? > Übungsaufgabe: wir nehmen den worst case. Die Dienst-PHEV fahren alle nur zu 18% elektrisch. Rechnet aus, wieviel CO2 eingespart werden kann wenn alle deutschen Dienstfahrzeuge zu 18% elektrisch fahren mit dem aktuellen Stromminx von 48% regenerativ erzeugtem Strom.
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-09-28 04:04 -0700 |
| Message-ID | <8de086a2-74f3-40c6-834f-80a0b6312d8eo@googlegroups.com> |
| In reply to | #466726 |
Am Montag, 28. September 2020 12:51:29 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >>> https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/hybrid-plugin-auto-verbrauch-studie-fraunhofer-icct-1.5047128 > >>> > >>> > >>> "Der Grund für diese Abweichungen: Der Ladeeifer der Plug-in-Fahrer ist > >>> deutlich geringer als angenommen. Private Fahrzeugnutzer laden ihren > >>> Hybrid laut der Auswertung nur an drei von vier Tagen, Dienstwagen > >>> bekommen durchschnittlich sogar nur an jedem zweiten Fahrtag > >>> Stromnachschub. Da die Fahrleistung der Flottenfahrzeuge aber deutlich > >>> über der von Privatautos liegt und damit öfter längere Strecken ohne > >>> Ladepause zurückgelegt werden, fällt bei diesen die Umweltbilanz > >>> besonders verheerend aus. > >> > >> Um festzustellen, dass ein PHEV eine mogelpackung ist, braucht's keine > >> Forscher. > >> > >> > > > > Weswegen man besser einen 6 Liter V12 verbaut? > > > > > Übungsaufgabe: wir nehmen den worst case. Die Dienst-PHEV fahren alle > nur zu 18% elektrisch. > > Rechnet aus, wieviel CO2 eingespart werden kann wenn alle deutschen > Dienstfahrzeuge zu 18% elektrisch fahren mit dem aktuellen Stromminx von > 48% regenerativ erzeugtem Strom. Steigt dadurch der Anteil an regenerativer Stromerzeugung sprunghaft an, oder wird der Mehrverbrauch nicht-regenerativ erzeugt werden?
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2020-09-28 12:53 +0200 |
| Message-ID | <20200928125327.5bebed84.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #466725 |
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote: > Am 28.09.20 um 12:45 schrieb Andreas Bockelmann: > > Dr. Joachim Neudert schrieb: > > > >> https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/hybrid-plugin-auto-verbrauch-studie-fraunhofer-icct-1.5047128 > >> > >> > >> "Der Grund für diese Abweichungen: Der Ladeeifer der > >> Plug-in-Fahrer ist deutlich geringer als angenommen. Private > >> Fahrzeugnutzer laden ihren Hybrid laut der Auswertung nur an drei > >> von vier Tagen, Dienstwagen bekommen durchschnittlich sogar nur an > >> jedem zweiten Fahrtag Stromnachschub. Da die Fahrleistung der > >> Flottenfahrzeuge aber deutlich über der von Privatautos liegt und > >> damit öfter längere Strecken ohne Ladepause zurückgelegt werden, > >> fällt bei diesen die Umweltbilanz besonders verheerend aus. > > > > Um festzustellen, dass ein PHEV eine mogelpackung ist, braucht's > > keine Forscher. > > Weswegen man besser einen 6 Liter V12 verbaut? Sicherlich nicht. Aber ein PHEV lohnt sich imo nur für sehr spezielle Fahrmixe. Für jemanden, der regelmäßig Langstrecke fährt eher nicht.
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-09-28 04:20 -0700 |
| Message-ID | <d22fb3cb-e967-4b4d-9e2b-27953bf2faa0o@googlegroups.com> |
| In reply to | #466727 |
Am Montag, 28. September 2020 12:53:28 UTC+2 schrieb Möppelpietz: > > >> https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/hybrid-plugin-auto-verbrauch-studie-fraunhofer-icct-1.5047128 > > >> > > >> > > >> "Der Grund für diese Abweichungen: Der Ladeeifer der > > >> Plug-in-Fahrer ist deutlich geringer als angenommen. Private > > >> Fahrzeugnutzer laden ihren Hybrid laut der Auswertung nur an drei > > >> von vier Tagen, Dienstwagen bekommen durchschnittlich sogar nur an > > >> jedem zweiten Fahrtag Stromnachschub. Da die Fahrleistung der > > >> Flottenfahrzeuge aber deutlich über der von Privatautos liegt und > > >> damit öfter längere Strecken ohne Ladepause zurückgelegt werden, > > >> fällt bei diesen die Umweltbilanz besonders verheerend aus. > > > > > > Um festzustellen, dass ein PHEV eine mogelpackung ist, braucht's > > > keine Forscher. > > > > Weswegen man besser einen 6 Liter V12 verbaut? > > Sicherlich nicht. Aber ein PHEV lohnt sich imo nur für sehr spezielle > Fahrmixe. Für jemanden, der regelmäßig Langstrecke fährt eher nicht. Dienstwagenbeschaffer scheint das nicht groß zu stören.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-09-28 11:36 +0000 |
| Message-ID | <rkshsa$mmp$1@solani.org> |
| In reply to | #466727 |
Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote: > "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote: > > > Sicherlich nicht. Aber ein PHEV lohnt sich imo nur für sehr spezielle > Fahrmixe. Für jemanden, der regelmäßig Langstrecke fährt eher nicht. > > Das hat ja auch noch nicht mal der größte Elektro- oder PHEV-Fan vermutet... aber wieviele Leute gibt es, die auf der Autobahn leben? Die werden weiter ihren Turbodiesel brauchen, klar. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2020-09-28 14:11 +0200 |
| Message-ID | <20200928141148.29a75ecc.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #466733 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote: [V12] > > Sicherlich nicht. Aber ein PHEV lohnt sich imo nur für sehr > > spezielle Fahrmixe. Für jemanden, der regelmäßig Langstrecke fährt > > eher nicht. > > Das hat ja auch noch nicht mal der größte Elektro- oder PHEV-Fan > vermutet... aber wieviele Leute gibt es, die auf der Autobahn leben? > Die werden weiter ihren Turbodiesel brauchen, klar. Klar. Aber man darf's schon erwähnen. Diesel-PHEV. Das wär's.
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-09-28 05:18 -0700 |
| Message-ID | <5cd49d7d-54ac-4904-88af-367b1c99e845o@googlegroups.com> |
| In reply to | #466734 |
Am Montag, 28. September 2020 14:11:49 UTC+2 schrieb Möppelpietz: > [V12] > > > Sicherlich nicht. Aber ein PHEV lohnt sich imo nur für sehr > > > spezielle Fahrmixe. Für jemanden, der regelmäßig Langstrecke fährt > > > eher nicht. > > > > Das hat ja auch noch nicht mal der größte Elektro- oder PHEV-Fan > > vermutet... aber wieviele Leute gibt es, die auf der Autobahn leben? > > Die werden weiter ihren Turbodiesel brauchen, klar. > > Klar. Aber man darf's schon erwähnen. Diesel-PHEV. Das wär's. Gibt es.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-09-28 12:21 +0000 |
| Message-ID | <rkskh7$oq7$1@solani.org> |
| In reply to | #466734 |
Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > >> Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote: > [V12] >>> Sicherlich nicht. Aber ein PHEV lohnt sich imo nur für sehr >>> spezielle Fahrmixe. Für jemanden, der regelmäßig Langstrecke fährt >>> eher nicht. >> >> Das hat ja auch noch nicht mal der größte Elektro- oder PHEV-Fan >> vermutet... aber wieviele Leute gibt es, die auf der Autobahn leben? >> Die werden weiter ihren Turbodiesel brauchen, klar. > > Klar. Aber man darf's schon erwähnen. Diesel-PHEV. Das wär's. > > Mercedes baut offenbar einen, E 300e. Warum das sonst niemand macht weiß ich aber auch nicht. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-09-28 14:39 +0200 |
| Message-ID | <rkssih.3gg.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #466737 |
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote:
>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>>
>>> Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote:
>> [V12]
>>>> Sicherlich nicht. Aber ein PHEV lohnt sich imo nur für sehr
>>>> spezielle Fahrmixe. Für jemanden, der regelmäßig Langstrecke fährt
>>>> eher nicht.
>>>
>>> Das hat ja auch noch nicht mal der größte Elektro- oder PHEV-Fan
>>> vermutet... aber wieviele Leute gibt es, die auf der Autobahn leben?
>>> Die werden weiter ihren Turbodiesel brauchen, klar.
>>
>> Klar. Aber man darf's schon erwähnen. Diesel-PHEV. Das wär's.
>>
>>
>
> Mercedes baut offenbar einen, E 300e. Warum das sonst niemand macht weiß
> ich aber auch nicht.
>
Es ist der E300de
Volvo hatte mal den XC60 als Diesel-PHEV. Die Begründung für die Einstellung
war, dass der Diesel im typischen (idealen) Hybribetrieb selten auf seine
Arbeitstemperatur käme, damit die Abgaswerte versaue und den Partikelfilter
zurotze. Ob es stimmt weiß ich nicht. Aber wenn man sich die Schwierigkeiten
mit modernen Dieseln im Kurzstreckenbetrieb anschaut, klingt es aber glaubhaft.
In unserer Firmenwagen-Policy gelten 15tkm als jährliche Höchstgrenze für
Benziner (und damit auch Benzin-Hybriden). Diesel sind unlimitiert.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-09-28 17:13 +0200 |
| Message-ID | <rksuir$eus$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #466740 |
On 9/28/20 2:39 PM, Andreas Bockelmann wrote: > Dr. Joachim Neudert schrieb: >> Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote: >>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: >>> >>>> Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote: >>> [V12] >>>>> Sicherlich nicht. Aber ein PHEV lohnt sich imo nur für sehr >>>>> spezielle Fahrmixe. Für jemanden, der regelmäßig Langstrecke fährt >>>>> eher nicht. >>>> >>>> Das hat ja auch noch nicht mal der größte Elektro- oder PHEV-Fan >>>> vermutet... aber wieviele Leute gibt es, die auf der Autobahn leben? >>>> Die werden weiter ihren Turbodiesel brauchen, klar. >>> >>> Klar. Aber man darf's schon erwähnen. Diesel-PHEV. Das wär's. >>> >>> >> >> Mercedes baut offenbar einen, E 300e. Warum das sonst niemand macht weiß >> ich aber auch nicht. >> > > Es ist der E300de > > Volvo hatte mal den XC60 als Diesel-PHEV. Die Begründung für die > Einstellung war, dass der Diesel im typischen (idealen) Hybribetrieb > selten auf seine Arbeitstemperatur käme, damit die Abgaswerte versaue > und den Partikelfilter zurotze. Beim Benziner kommt die Frage auf ob dessen Kat auf Temperatur kommt wenn er immer nur kurz läuft. Gerrit
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-09-28 18:59 +0200 |
| Message-ID | <rktbps.944.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #466756 |
Gerrit Heitsch schrieb:
> On 9/28/20 2:39 PM, Andreas Bockelmann wrote:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>> Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote:
>>>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>>>>
>>>>> Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote:
>>>> [V12]
>>>>>> Sicherlich nicht. Aber ein PHEV lohnt sich imo nur für sehr
>>>>>> spezielle Fahrmixe. Für jemanden, der regelmäßig Langstrecke fährt
>>>>>> eher nicht.
>>>>>
>>>>> Das hat ja auch noch nicht mal der größte Elektro- oder PHEV-Fan
>>>>> vermutet... aber wieviele Leute gibt es, die auf der Autobahn leben?
>>>>> Die werden weiter ihren Turbodiesel brauchen, klar.
>>>>
>>>> Klar. Aber man darf's schon erwähnen. Diesel-PHEV. Das wär's.
>>>>
>>>>
>>>
>>> Mercedes baut offenbar einen, E 300e. Warum das sonst niemand macht weiß
>>> ich aber auch nicht.
>>>
>>
>> Es ist der E300de
>>
>> Volvo hatte mal den XC60 als Diesel-PHEV. Die Begründung für die
>> Einstellung war, dass der Diesel im typischen (idealen) Hybribetrieb
>> selten auf seine Arbeitstemperatur käme, damit die Abgaswerte versaue und
>> den Partikelfilter zurotze.
>
> Beim Benziner kommt die Frage auf ob dessen Kat auf Temperatur kommt wenn er
> immer nur kurz läuft.
Das ist der Vorteil des schlechteren thermischen Wirkungsgrades des
Benziners: Der schafft das. Der Diesel schafft e vielleicht auch den Kat
warm zu bekommen, aber Regenerationstemperatur zum Rußverbrennen ist dann
wieder der Bonus Track, da wird es wieder schwieriger.
Aber diese ganzen parallelen Hybride sind technischer Murks. Wenn man es
richtig machen will, braucht man einen ordentlichen Pufferakku, für, sagen
wir einmal, min 150km elektrischer Fahrt. Das Auto selbst treiben wir rein
elektrisch an. Sollte der Verbrenner einsetzen, wird er den Akku
laden/unterstützen und dabei immer in seinem optimalen Belastungszustand
(=optimaler Wirkungsgrad) gefahren.
Daneben wird der Akku durch Rekuperation oder an der Steckdose aufgeladen.
Macht man aber nicht, weil zu teuer und zu bäh. Man könnte ihn ja fahren
ohne elektrisch von außen zu laden. Ja, könnte man. Aber man stellt auch
sicher, dass der Verbrenner mit seiner höchsten Effektivität betrieben wird.
Und wenn man es schlau macht, kann man das Verbrennermodul auch gegen eine
H2-Brennstoffzelle tauschen. Aber man will ja nicht.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2020-09-28 19:30 +0200 |
| Message-ID | <htekspFtaruU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #466765 |
Am 28.09.20 um 18:59 schrieb Andreas Bockelmann: > Aber diese ganzen parallelen Hybride sind technischer Murks. Wenn man es > richtig machen will, braucht man einen ordentlichen Pufferakku, für, > sagen wir einmal, min 150km elektrischer Fahrt. Das Auto selbst treiben > wir rein elektrisch an. Sollte der Verbrenner einsetzen, wird er den > Akku laden/unterstützen und dabei immer in seinem optimalen > Belastungszustand (=optimaler Wirkungsgrad) gefahren. Und wenn wir dann noch den Verbrenner weglassen, und stattdessen den Akku größer machen, haben wir sowas wie nen Tesla. > Daneben wird der Akku durch Rekuperation oder an der Steckdose aufgeladen. > > Macht man aber nicht, weil zu teuer und zu bäh. Ich denke mal, daß ein Motor, der fett genug ist, die batteriebeladenen Dickschiffe auch alleine betreiben zu können - irgendwann ist der Akku alle, und man will ja gerade nicht, daß die Karre auf Langstrecke verhungert, also bei BMW so 200 PS - plus großer Batterie einfach nicht geht. Das wird insgesamt zu groß und zu schwer. Ja, auch zu teuer. Nicht nur vom Preis, sondern auch von der CO2-Bilanz her. Ich hab ja schon ein paarmal vorgerechnet, daß bereits herkömmliche BMW-Hybride dahingehend schlechter abschneiden als ein reiner Verbrenner, und das wird sicher nicht besser, wenn man noch mehr Batterie und noch mehr Verbrenner (zur Kompensation des höheren Gewichts, und der Konvertierungs- und Speicherverluste aus deinem Vorschlag) einbaut. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2020-09-28 21:41 +0200 |
| Message-ID | <20200928214121.671c27cc.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #466766 |
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: > Am 28.09.20 um 18:59 schrieb Andreas Bockelmann: > > > Aber diese ganzen parallelen Hybride sind technischer Murks. Wenn > > man es richtig machen will, braucht man einen ordentlichen > > Pufferakku, für, sagen wir einmal, min 150km elektrischer Fahrt. > > Das Auto selbst treiben wir rein elektrisch an. Sollte der > > Verbrenner einsetzen, wird er den Akku laden/unterstützen und dabei > > immer in seinem optimalen Belastungszustand (=optimaler > > Wirkungsgrad) gefahren. > > Und wenn wir dann noch den Verbrenner weglassen, und stattdessen den > Akku größer machen, haben wir sowas wie nen Tesla. Keine gute Idee, imo. Reine Stromer sind für Nahstrecken brauchbar. Da hat man dann auch nur 250kg Zuladung, nicht 700 wie bei momentanen Teslas. Noch dazu bei 50% des Basisgewichts. Das mag, nein, das wird sich noch ändern, keine Frage. Aber im Moment sind wir noch nicht so weit.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2020-09-29 12:10 +0200 |
| Message-ID | <htgfg9Fac0tU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #466776 |
Am 28.09.20 um 21:41 schrieb Dietz Proepper: >> Und wenn wir dann noch den Verbrenner weglassen, und stattdessen den >> Akku größer machen, haben wir sowas wie nen Tesla. > > Keine gute Idee, imo. Reine Stromer sind für Nahstrecken brauchbar. Da > hat man dann auch nur 250kg Zuladung, nicht 700 wie bei momentanen > Teslas. Noch dazu bei 50% des Basisgewichts. Worauf ich eigentlich, und insbesondere im Rest meines Postings rauswollte: Egal in welche Richtung man optimiert, es wäre nett, wenn das Resultat unterm Strich zu einer CO2 Vermeidung führt, ansonsten kann kann es besser gleich bleiben lassen. Und bei Hybridantrieben seh ich derzeit noch nicht die CO2-Vermeidung, siehe das Beispiel mit dem BMW des iDoc. Mag bei anderen besser aussehen, aber da bräuchte ich dann mal entsprechende Daten, ohne praxisfern schöngerechneten Spritverbrauch. (Leider ist die Errechnung des CO2 Ausstoßes durch die Produktion des Fahrzeugs nichttrivial, aber angesichts des Ergebnisses glaub ich das Resultat bei BMW erst mal, die Schönrechnung erfolgte ja offensichtlich an anderer Stelle.) Wenn ohne Beschiss nur noch winzige Nuckelpinnen als gangbar übrigbleiben, dann ist das halt so. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-09-29 03:39 -0700 |
| Message-ID | <72750c3f-837a-4c26-affd-b51533840f9eo@googlegroups.com> |
| In reply to | #466832 |
Am Dienstag, 29. September 2020 12:10:19 UTC+2 schrieb Hannenmöse: > Und bei Hybridantrieben seh ich > derzeit noch nicht die CO2-Vermeidung, siehe das Beispiel mit dem BMW > des iDoc. Mag bei anderen besser aussehen, aber da bräuchte ich dann mal > entsprechende Daten, ohne praxisfern schöngerechneten Spritverbrauch. > (Leider ist die Errechnung des CO2 Ausstoßes durch die Produktion des > Fahrzeugs nichttrivial, aber angesichts des Ergebnisses glaub ich das > Resultat bei BMW erst mal, die Schönrechnung erfolgte ja offensichtlich > an anderer Stelle.) > > Wenn ohne Beschiss nur noch winzige Nuckelpinnen als gangbar > übrigbleiben, dann ist das halt so. Die möge man mit reinen Verbrennernuckelpinnen, soweit noch zulassungsfähig, vergleichen.
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-09-28 19:43 +0200 |
| Message-ID | <htellrFrhsqU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #466765 |
Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> writes: > Aber diese ganzen parallelen Hybride sind technischer Murks. Wenn man > es richtig machen will, braucht man einen ordentlichen Pufferakku, > für, sagen wir einmal, min 150km elektrischer Fahrt. Das Auto selbst > treiben wir rein elektrisch an. Sollte der Verbrenner einsetzen, wird > er den Akku laden/unterstützen und dabei immer in seinem optimalen > Belastungszustand (=optimaler Wirkungsgrad) gefahren. > > Daneben wird der Akku durch Rekuperation oder an der Steckdose aufgeladen. > > Macht man aber nicht, weil zu teuer und zu bäh. Hättest du kaufen können. Das nannte sich BMW i3 mit Range Extender. > Man könnte ihn ja > fahren ohne elektrisch von außen zu laden. Ja, könnte man. Aber man > stellt auch sicher, dass der Verbrenner mit seiner höchsten > Effektivität betrieben wird. > > Und wenn man es schlau macht, kann man das Verbrennermodul auch gegen > eine H2-Brennstoffzelle tauschen. Aber man will ja nicht. Kannst du kaufen. Das nennt sich Toyota Mirai.
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