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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| First post | 2020-09-04 08:59 +0200 |
| Last post | 2020-09-11 08:39 +0200 |
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Masken. Schützen. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-04 08:59 +0200
Re: Masken. Schützen. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-04 09:17 +0200
Re: Masken. Schützen. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-04 10:41 +0200
Re: Masken. Schützen. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-04 10:52 +0200
Re: Masken. Schützen. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-04 16:08 +0200
Re: Masken. Schützen. Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-09-04 07:37 -0700
Re: Masken. Schützen. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-05 12:18 +0200
Re: Masken. Schützen. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-04 10:53 +0200
Re: Masken. Schützen. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-04 16:11 +0200
Re: Masken. Schützen. Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-04 07:54 -0700
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Re: Masken. Schützen. Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-06 01:38 -0700
Re: Masken. Schützen. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2020-09-06 10:56 +0200
Re: Masken. Schützen. Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-06 04:39 -0700
Re: Masken. Schützen. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-06 11:49 +0200
Re: Masken. Schützen. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-06 11:56 +0200
Re: Masken. Schützen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-06 12:33 +0200
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Re: Masken. Schützen. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-04 11:32 +0200
Re: Masken. Schützen. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-04 16:11 +0200
Re: Masken. Schützen. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-05 12:25 +0200
Re: Masken. Schützen. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-05 12:36 +0200
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Re: Masken. Schützen. Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-05 04:41 -0700
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Re: Masken. Sch�tzen. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-09-07 22:21 +0200
Re: Masken. Sch�tzen. Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-09-08 06:39 -0700
Re: Masken. Sch?tzen. Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-09-09 14:19 +0200
Re: Masken. Sch?tzen. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-09 14:33 +0200
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Re: Masken. Sch?tzen. Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-09-11 02:22 +0200
Re: Masken. Schützen. Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-09-04 07:27 -0700
Re: Masken. Schützen. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-05 12:30 +0200
Re: Masken. Schützen. Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2020-09-04 15:35 +0200
Re: Masken. Schützen. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-05 16:47 +0200
Re: Masken. Schützen. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-05 16:49 +0200
Re: Masken. Schützen. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-06 23:07 +0200
Re: Masken. Schützen. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-09 12:02 +0200
Re: Masken. Schützen. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-09 12:21 +0200
Re: Masken. Schützen. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-09 12:55 +0200
Re: Masken. Schützen. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-09 14:13 +0200
Re: Masken. Schützen. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-09 08:41 -0400
Re: Masken. Schützen. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-09-10 06:29 +0200
Re: Masken. Schützen. Tim Bales <no@invalid.invalid> - 2020-09-10 06:05 +0000
Re: Masken. Schützen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-10 08:40 +0200
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Re: Masken. Schützen. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-10 15:27 +0200
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Re: Masken. Schützen. Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2020-09-12 00:01 +0200
Re: Masken. Schützen. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-11 18:20 -0400
Re: Masken. Schützen. Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2020-09-12 00:39 +0200
Re: Masken. Schützen. Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-09 03:24 -0700
Re: Masken. Schützen. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-09-10 06:21 +0200
Re: Masken. Schützen. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-10 10:27 +0200
Re: Masken. Schützen. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-10 10:53 +0200
Re: Masken. Schützen. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-10 11:32 +0200
Re: Masken. Schützen. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-09-10 11:38 +0200
Re: Masken. Schützen. Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-10 04:23 -0700
Re: Masken. Schützen. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-09-10 05:01 -0700
Re: Masken. Schützen. Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2020-09-10 14:19 +0200
Re: Masken. Schützen. Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-09-10 20:42 -0700
Re: Masken. Schützen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-10 14:06 +0200
Re: Masken. Schützen. Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-09-11 09:18 +0200
Re: Masken. Schützen. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-09-11 09:45 +0200
Re: Masken. Schützen. Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-11 02:52 -0700
Re: Masken. Schützen. Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-09-11 14:53 +0200
Re: Masken. Schützen. Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-11 02:35 -0700
Re: Masken. Schützen. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-10 19:25 +0200
Re: Masken. Schützen. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-10 18:26 -0400
Re: Masken. Schützen. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-09-10 18:23 -0400
Re: Masken. Schützen. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-09-04 11:16 +0200
Re: Masken. Schützen. Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2020-09-04 11:40 +0200
Re: Masken. Schützen. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-09-04 14:24 +0200
Re: Masken. Schützen. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-09-04 14:45 +0200
Re: Masken. Schützen. Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2020-09-06 22:01 +0200
Re: Masken. Schützen. Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-06 21:51 -0700
Re: Masken. Schützen. Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2020-09-08 17:51 +0200
Re: Masken. Schützen. Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-08 10:25 -0700
Re: Masken. Schützen. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-09-08 21:43 -0700
Re: Masken. Schützen. Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2020-09-09 09:15 +0200
Re: Masken. Schützen. Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2020-09-04 15:43 +0200
Re: Masken. Schützen. Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-09-04 07:35 -0700
Re: Masken. Schützen. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-09-04 18:00 +0200
Re: Masken. Schützen. Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2020-09-05 16:02 +0200
Re: Masken. Schützen. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-05 16:47 +0200
Re: Masken. Schützen. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-09-06 11:39 +0200
Re: Masken. Schützen. Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-09-04 07:30 -0700
Re: Masken. Schützen. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-09-04 18:14 +0200
Re: Masken. Schützen. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-09-05 12:33 +0200
Re: Masken. Schützen. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-09-04 14:49 +0200
Re: Masken. Schützen. Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-09-04 18:03 +0200
Re: Masken. Schützen. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-09-04 18:16 +0200
Re: Masken. Schützen. Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2020-09-06 21:36 +0200
Re: Masken. Schützen. Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-09-11 08:39 +0200
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-09-04 08:59 +0200 |
| Subject | Masken. Schützen. |
| Message-ID | <risokj$ple$1@solani.org> |
Nicht daß nicht Ärzte, Chirurgen, Interventionalisten, HNO, Augenärzte und Zahnärzte nicht schon seit 100 Jahren darauf hoffen, durch eine Mundnasenschutzmaske einen gewissen Schutz bei der täglichen Arbeit zu haben. https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/coronavirus-wissenschaftler-testen-medizinische-und-alltagsmasken-16936372.html "Marburger Wissenschaftler haben medizinische und Alltagsmasken unter lebensnäheren Bedingungen getestet als üblich. Ihre Botschaft: OP-Masken schützen erstaunlich gut – auch den Träger. Baumwollmasken schnitten deutlich schlechter ab." Ziemlich genau das was sich die ärztlichen Praktiker an der Infektionsfront seit 100 Jahren denken. "Die Wissenschaftler schraubten einen Plexiglaskasten zusammen, einen abgedichteten Würfel mit einer Kantenlänge von einem halben Meter. Auf einer Seite werden über einen Schlauch kleinste Partikel eingeblasen: Aerosole mit einem Durchmesser von weniger als fünf Mikrometer, also fünf tausendstel Millimeter, und Tröpfchen, die etwas größer, aber immer noch winzig sind. Diese Partikel simulieren, was beim Ausatmen einer Person passiert. In der Kammer verwirbelt ein Ventilator die Luft, um alle Partikel gleichmäßig zu verteilen. Dort hinein haben die Mediziner ein Kopfmodell gesetzt. Es beruht auf Daten amerikanischer Forscher, die tausende Köpfe vermessen und daraus Durchschnittswerte errechnet haben. Diese Werte schickten die Marburger Mediziner an einen 3-D-Drucker. Der so geformte Messkopf kann einen beliebigen Mundschutz aufgesetzt bekommen. Durch seinen Mund wird nun Luft eingesaugt und mit einem Laserspektrometer gemessen, wie viele Partikel welcher Größe dort ankommen. Der umgekehrte Versuchsaufbau kann erfassen, wie viele Partikel beim Ausatmen noch die Maske passieren. Getestet wird ein Spektrum von 0,3 bis 10 Mikrometer." "Die erste Erkenntnis war, dass der einfache medizinische Mund-Nase-Schutz, wie er etwa bei Operationen verwendet wird, im Vergleich erstaunlich gut abschneidet. Er passt sich recht gut an die Kopfform an, wodurch wenige Leckagen entstehen. Aerosole wurden um deutlich mehr als 50 Prozent reduziert, Tröpfchen um mehr als 70. Viele andere Masken waren starr und saßen schlecht, sie lagen teilweise nur bei 20 Prozent Filterleistung, obwohl sie vorgeblich den chinesischen Standard KN95 erfüllten, der dem europäischen Standard FFP2 entsprechen soll. Solche Masken – darunter auch solche, die der Bund und das Land Hessen in der Corona-Pandemie beschafft hatten – waren für den Einsatz im Krankenhaus unbrauchbar. „Wir haben festgestellt, dass da einfach irgendwelche Normangaben aufgedruckt waren, die mit der Realität nichts zu tun hatten“, sagt Günther." "Die zweite Erkenntnis war die Bestätigung einer lange gehegten Vermutung: dass Masken, auch der einfache Mund-Nasen-Schutz, sehr wohl auch den Träger schützen und nicht nur dessen Gegenüber. „Für uns Krankenhaushygieniker ist das schon seit Jahren eine Selbstverständlichkeit“, sagt Günther, „und es hat mich überrascht, dass in der Öffentlichkeit zunächst ein anderer Eindruck erweckt wurde. Es ist eines zu sagen: Wir haben nicht genug Masken, um die ganze Bevölkerung damit auszustatten. *Man kann aber nicht erzählen, die seien sowieso nur für den Fremdschutz da, und Monate später sagen, es bringt jetzt doch etwas für mich. Mich hat es schockiert, dass das auch in Fachkreisen so dargestellt wurde. Da geht Glaubwürdigkeit verloren.*“" Ziemlich guter Punkt. So hat sich die wendige Politik, die ja nie eigene Versäumnisse einräumen möchte, mit ihrem eleganten Ausweichmanöver "Masken bringen nichts zum Selbstschutz, braucht ihr nicht" ins Abseits gestellt und die "Querdenker" erst motiviert. Na ja. Nuff said. Hier wird niemand überzeugt werden, der es nicht vorher schon ist.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-09-04 09:17 +0200 |
| Message-ID | <rispkj$oof$1@dont-email.me> |
| In reply to | #463988 |
Am 04.09.2020 um 08:59 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Nicht daß nicht Ärzte, Chirurgen, Interventionalisten, HNO, Augenärzte
> und Zahnärzte nicht schon seit 100 Jahren darauf hoffen, durch eine
> Mundnasenschutzmaske einen gewissen Schutz bei der täglichen Arbeit zu
> haben.
Dürfte der übliche Irrtum sein. (Daß der ausgerechnet auch Dir
unterläuft, finde ich etwas eigenartig. Ist da der Wunsch der Vater des
Gedankens?)
Tatsächlich tragen Ärzte Masken weil sie verhindern wollen, daß sie ihre
Patienten vollsabbern. Es geht also in erster Linie um den Patienten-
und nicht um den Eigenschutz. Daß die Maske außerdem einen gewissen
"Schmutzschutz" gegen herumspritzende Körperflüssigkeiten des Patienten
bietet, ist zwar richtig, aber nur Bonus.
Gegen (hoch-)infektiöse Patienten schützen sich Ärzte gewiß anders. Ich
glaube nicht, daß da ein Arzt auf so einen lausigen Lappen vertraut.
> Na ja. Nuff said. Hier wird niemand überzeugt werden, der es nicht
> vorher schon ist.
Nunja. Jedenfalls nicht so einfach.
Fakt ist doch mal wieder eins: Mangels praktischer Evidenz hat wer einen
hübschen Laboraufbau zusammengeschraubt und glaubt, damit irgendwas zu
"belegen".
Ja, natürlich belegt er damit was. Keine Frage. Dummerweise fehlt dem
aber die praktische Relevanz.
--
"Wenn du etwas riskierst, erlebst du auch schlimme Dinge, aber du lebst
und verstehst immer mehr. Vor allem wirst du nicht langweilig. Das ist
das Allerschlimmste: langweilig werden."
Françoise Gilot
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-09-04 10:41 +0200 |
| Message-ID | <risujg$uao$1@solani.org> |
| In reply to | #463991 |
Am 04.09.20 um 09:17 schrieb Lars Gebauer: > > Tatsächlich tragen Ärzte Masken weil sie verhindern wollen, daß sie ihre > Patienten vollsabbern. Falsch.
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2020-09-04 10:52 +0200 |
| Message-ID | <20200904105205.47e2ded5.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #463998 |
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote: > Am 04.09.20 um 09:17 schrieb Lars Gebauer: > > > > Tatsächlich tragen Ärzte Masken weil sie verhindern wollen, daß sie > > ihre Patienten vollsabbern. > > Falsch. Oh, das wurde zumindest vor sechs Monaten noch von Ärzten kolportiert. Aber erzähl'. Was ist der primäre Grund für Masken z.B. in OPs?
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-09-04 16:08 +0200 |
| Message-ID | <rithpo$dev$1@solani.org> |
| In reply to | #464000 |
Am 04.09.20 um 10:52 schrieb Dietz Proepper: > "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote: > >> Am 04.09.20 um 09:17 schrieb Lars Gebauer: >>> >>> Tatsächlich tragen Ärzte Masken weil sie verhindern wollen, daß sie >>> ihre Patienten vollsabbern. >> >> Falsch. > > Oh, das wurde zumindest vor sechs Monaten noch von Ärzten kolportiert. > Aber erzähl'. Was ist der primäre Grund für Masken z.B. in OPs? > Ich will kein Blut, keinen Eiter und keine Sekrete in die Futterklappe gespritzt bekommen. Ganz einfach. Auch nicht in die Lidspalte, auch dafür hat man seine Schutzbrille. Infektioonen gibt es beim Herzkatheter praktisch gar keine. Aber Blut mit arteriellem Drick spritzt weit und hoch. 130 mmHg sind auch 150 cm Blutsäule, bis zur Decke und quer durch den Raum reicht das immer.
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| From | Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2020-09-04 07:37 -0700 |
| Message-ID | <2733b6e1-7e1c-4f8d-9ea2-bec15587cac8o@googlegroups.com> |
| In reply to | #464034 |
2020-09-04 16:37:00 +0200 > ... > Infektionen gibt es beim Herzkatheter praktisch gar keine. Aber Blut > mit arteriellem Drick spritzt weit und hoch. 130 mmHg sind auch 150 cm > Blutsäule, bis zur Decke und quer durch den Raum reicht das immer. Sei froh, dass Du keine Giraffen behandeln musst - dann müssten die Bewohner im StockWerk darüber bei offenem Fenster auch Masken tragen! Herwig
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2020-09-05 12:18 +0200 |
| Message-ID | <20200905121824.69527b0b.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #464034 |
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote: > Am 04.09.20 um 10:52 schrieb Dietz Proepper: > > "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote: > >> Am 04.09.20 um 09:17 schrieb Lars Gebauer: > >>> Tatsächlich tragen Ärzte Masken weil sie verhindern wollen, daß > >>> sie ihre Patienten vollsabbern. > >> > >> Falsch. > > > > Oh, das wurde zumindest vor sechs Monaten noch von Ärzten > > kolportiert. Aber erzähl'. Was ist der primäre Grund für Masken > > z.B. in OPs? > > Ich will kein Blut, keinen Eiter und keine Sekrete in die Futterklappe > gespritzt bekommen. Ganz einfach. Auch nicht in die Lidspalte, auch > dafür hat man seine Schutzbrille. Dafür verwendet man in der Regel diese herunterklappbaren Vollvisiere, oder? Die einfachen OP-Masken dünken mir hierfür auch eher suboptimal - mehr als 3ml Blut sauen innerhalb von Sekunden nach innen durch. > Infektioonen gibt es beim Herzkatheter praktisch gar keine. Aber Blut > mit arteriellem Drick spritzt weit und hoch. 130 mmHg sind auch 150 cm > Blutsäule, bis zur Decke und quer durch den Raum reicht das immer. Ich weiß zumindest, wie weit eine Armarterie spritzt ;-). Im Ernst, da verwendet Ihr OP-Masken dagegen? Und das hilft? Und ganz abgesehen davon - wie oft hast Du es beim Herzkatheder mit Patienten zu tun, deren Blut infektiös wäre?
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-09-04 10:53 +0200 |
| Message-ID | <risv9r$57v$1@dont-email.me> |
| In reply to | #463998 |
Am 04.09.2020 um 10:41 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 04.09.20 um 09:17 schrieb Lars Gebauer:
>> Tatsächlich tragen Ärzte Masken weil sie verhindern wollen, daß sie ihre
>> Patienten vollsabbern.
>
> Falsch.
Es macht nichts, wenn der Chirurg nochmal kräfig in die offene OP-Wunde
niest? - Mag ich gar nicht glauben.
--
"Wenn du etwas riskierst, erlebst du auch schlimme Dinge, aber du lebst
und verstehst immer mehr. Vor allem wirst du nicht langweilig. Das ist
das Allerschlimmste: langweilig werden."
Françoise Gilot
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-09-04 16:11 +0200 |
| Message-ID | <rithu3$dev$2@solani.org> |
| In reply to | #464001 |
Am 04.09.20 um 10:53 schrieb Lars Gebauer: > Am 04.09.2020 um 10:41 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Am 04.09.20 um 09:17 schrieb Lars Gebauer: >>> Tatsächlich tragen Ärzte Masken weil sie verhindern wollen, daß sie ihre >>> Patienten vollsabbern. >> >> Falsch. > > Es macht nichts, wenn der Chirurg nochmal kräfig in die offene OP-Wunde > niest? - Mag ich gar nicht glauben. > Da dürfte praktisch gar nichts passieren. Rhinoviren besiedeln keine Wunden. Die brauchen Flimmerepithel des Respirationstraktes. Also nicht das es empfohlen wird, aber Schnupfenviren sind nicht das Problem beim Hospitalismus. Staph. aureus, Pseudomonas, Clostridien , E. coli sind es. Die hat der Chirurg aber nicht in der Nase (Staph. aureus könnte. Aber dafür kriegen sie Nasenabstriche).
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-09-04 07:54 -0700 |
| Message-ID | <1dc652c6-d275-41e4-bcc6-5d9529d5cd63o@googlegroups.com> |
| In reply to | #464035 |
Am Freitag, 4. September 2020 16:11:15 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >>> Tatsächlich tragen Ärzte Masken weil sie verhindern wollen, daß sie ihre > >>> Patienten vollsabbern. > >> > >> Falsch. > > > > Es macht nichts, wenn der Chirurg nochmal kräfig in die offene OP-Wunde > > niest? - Mag ich gar nicht glauben. > > > > Da dürfte praktisch gar nichts passieren. Rhinoviren besiedeln keine > Wunden. Die brauchen Flimmerepithel des Respirationstraktes. > > Also nicht das es empfohlen wird, aber Schnupfenviren sind nicht das > Problem beim Hospitalismus. Staph. aureus, Pseudomonas, Clostridien , E. > coli sind es. Die hat der Chirurg aber nicht in der Nase (Staph. aureus > könnte. Aber dafür kriegen sie Nasenabstriche). Es soll ihm aber auch kein Speichel in die OP-Wunde tropfen. Fremdspeichel gilt zumindest bei Spuckattacken auch ohne offene Wunde als hochgefährlich.
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-09-06 09:47 +0200 |
| Message-ID | <rj2b79.8is.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #464035 |
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 04.09.20 um 10:53 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 04.09.2020 um 10:41 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Am 04.09.20 um 09:17 schrieb Lars Gebauer:
>>>> Tatsächlich tragen Ärzte Masken weil sie verhindern wollen, daß sie ihre
>>>> Patienten vollsabbern.
>>>
>>> Falsch.
>>
>> Es macht nichts, wenn der Chirurg nochmal kräfig in die offene OP-Wunde
>> niest? - Mag ich gar nicht glauben.
>>
>
> Da dürfte praktisch gar nichts passieren. Rhinoviren besiedeln keine
> Wunden. Die brauchen Flimmerepithel des Respirationstraktes.
Aber Blödsinn zu verbreiten ist doch polulär. (Bqre cbchyvfgvfpu?)
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-09-06 01:38 -0700 |
| Message-ID | <70db0905-5d38-4231-959e-e5414bb865e7o@googlegroups.com> |
| In reply to | #464185 |
Am Sonntag, 6. September 2020 09:50:02 UTC+2 schrieb Andreas Bockelmann: > Aber Blödsinn zu verbreiten ist doch polulär. Dumm nur, wenn man sogar zu blöd ist, diesen Satz aufzuschreiben bzw. einzutippen.
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| From | "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> |
|---|---|
| Date | 2020-09-06 10:56 +0200 |
| Message-ID | <rj288h$csj$1@dont-email.me> |
| In reply to | #464186 |
Am 06.09.2020 um 10:38 schrieb Ulf.Kutzner@web.de: > Am Sonntag, 6. September 2020 09:50:02 UTC+2 schrieb Andreas Bockelmann: > >> Aber Blödsinn zu verbreiten ist doch polulär. > > Dumm nur, wenn man sogar zu blöd ist, > diesen Satz aufzuschreiben bzw. > einzutippen. Das war doch erkennbar nur ein Tippfehler! Andreas wird sicher genauso gut wie du wissen, wie man populär schreibt. Also hättest du dir deine Behauptung auch sparen können. Letztlich sagt sie mehr über dich, als über ihn aus. -- *Ceterum censeo religionem Mohammedanicam esse coercendam!*
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-09-06 04:39 -0700 |
| Message-ID | <1170674d-9aa4-462b-9840-108f8a9b9e75o@googlegroups.com> |
| In reply to | #464187 |
Am Sonntag, 6. September 2020 10:56:53 UTC+2 schrieb Tannenbraun II: > Am 06.09.2020 um 10:38 schrieb Ulf.Kutzner@[...9eb.de: > > Am Sonntag, 6. September 2020 09:50:02 UTC+2 schrieb Andreas Bockelmann: > > > >> Aber Blödsinn zu verbreiten ist doch polulär. > > > > Dumm nur, wenn man sogar zu blöd ist, > > diesen Satz aufzuschreiben bzw. > > einzutippen. > > Das war doch erkennbar nur ein Tippfehler! Andreas wird noch verkatert gewesen sein.
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2020-09-06 11:49 +0200 |
| Message-ID | <20200906114943.3836d83b.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #464035 |
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote: > Am 04.09.20 um 10:53 schrieb Lars Gebauer: > > Am 04.09.2020 um 10:41 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> Am 04.09.20 um 09:17 schrieb Lars Gebauer: > >>> Tatsächlich tragen Ärzte Masken weil sie verhindern wollen, daß > >>> sie ihre Patienten vollsabbern. > >> > >> Falsch. > > > > Es macht nichts, wenn der Chirurg nochmal kräfig in die offene > > OP-Wunde niest? - Mag ich gar nicht glauben. > > Da dürfte praktisch gar nichts passieren. Rhinoviren besiedeln keine > Wunden. Die brauchen Flimmerepithel des Respirationstraktes. Der Auswurf beim Niesen besteht eher nicht nur aus Rhinoviren, oder? > Also nicht das es empfohlen wird, aber Schnupfenviren sind nicht das > Problem beim Hospitalismus. Staph. aureus, Pseudomonas, Clostridien , > E. coli sind es. Die hat der Chirurg aber nicht in der Nase (Staph. > aureus könnte. Aber dafür kriegen sie Nasenabstriche). Ich hatte in Erinnerung, dass z.B. Speichel eine nicht unerhebliche Menge an interessanten Keimen aufweist.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-09-06 11:56 +0200 |
| Message-ID | <rj2boc$of9$4@solani.org> |
| In reply to | #464191 |
Am 06.09.20 um 11:49 schrieb Dietz Proepper: > "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote: > >> Am 04.09.20 um 10:53 schrieb Lars Gebauer: >>> Am 04.09.2020 um 10:41 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>>> Am 04.09.20 um 09:17 schrieb Lars Gebauer: >>>>> Tatsächlich tragen Ärzte Masken weil sie verhindern wollen, daß >>>>> sie ihre Patienten vollsabbern. >>>> >>>> Falsch. >>> >>> Es macht nichts, wenn der Chirurg nochmal kräfig in die offene >>> OP-Wunde niest? - Mag ich gar nicht glauben. >> >> Da dürfte praktisch gar nichts passieren. Rhinoviren besiedeln keine >> Wunden. Die brauchen Flimmerepithel des Respirationstraktes. > > Der Auswurf beim Niesen besteht eher nicht nur aus Rhinoviren, oder? > >> Also nicht das es empfohlen wird, aber Schnupfenviren sind nicht das >> Problem beim Hospitalismus. Staph. aureus, Pseudomonas, Clostridien , >> E. coli sind es. Die hat der Chirurg aber nicht in der Nase (Staph. >> aureus könnte. Aber dafür kriegen sie Nasenabstriche). > > Ich hatte in Erinnerung, dass z.B. Speichel eine nicht unerhebliche > Menge an interessanten Keimen aufweist. > Weswegen Wildtiere, die ihre Wunden lecken, sofort in ein "toxic shock syndrome" gehen und kurz darauf im Fieber tot umfallen? Bisschen Nachdenken hilft.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-09-06 12:33 +0200 |
| Message-ID | <rj2du7$hg9$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #464196 |
On 9/6/20 11:56 AM, Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 06.09.20 um 11:49 schrieb Dietz Proepper: >> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote: >> >>> Am 04.09.20 um 10:53 schrieb Lars Gebauer: >>>> Am 04.09.2020 um 10:41 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>>>> Am 04.09.20 um 09:17 schrieb Lars Gebauer: >>>>>> Tatsächlich tragen Ärzte Masken weil sie verhindern wollen, daß >>>>>> sie ihre Patienten vollsabbern. >>>>> >>>>> Falsch. >>>> >>>> Es macht nichts, wenn der Chirurg nochmal kräfig in die offene >>>> OP-Wunde niest? - Mag ich gar nicht glauben. >>> >>> Da dürfte praktisch gar nichts passieren. Rhinoviren besiedeln keine >>> Wunden. Die brauchen Flimmerepithel des Respirationstraktes. >> >> Der Auswurf beim Niesen besteht eher nicht nur aus Rhinoviren, oder? >> >>> Also nicht das es empfohlen wird, aber Schnupfenviren sind nicht das >>> Problem beim Hospitalismus. Staph. aureus, Pseudomonas, Clostridien , >>> E. coli sind es. Die hat der Chirurg aber nicht in der Nase (Staph. >>> aureus könnte. Aber dafür kriegen sie Nasenabstriche). >> >> Ich hatte in Erinnerung, dass z.B. Speichel eine nicht unerhebliche >> Menge an interessanten Keimen aufweist. >> > > Weswegen Wildtiere, die ihre Wunden lecken, sofort in ein "toxic shock > syndrome" gehen und kurz darauf im Fieber tot umfallen? Die nicht, denn es sind schliesslich ihre eigenen Bakterien und dem eigenen Immunsystem nicht unbekannt. Wunden im Mund/Maul kommen schliesslich nicht selten vor. Gerrit
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-09-06 04:42 -0700 |
| Message-ID | <9c067aa4-cbeb-4bc5-b667-df95f49238afo@googlegroups.com> |
| In reply to | #464196 |
Am Sonntag, 6. September 2020 11:56:29 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >>>>> Tatsächlich tragen Ärzte Masken weil sie verhindern wollen, daß > >>>>> sie ihre Patienten vollsabbern. > >>>> > >>>> Falsch. > >>> > >>> Es macht nichts, wenn der Chirurg nochmal kräfig in die offene > >>> OP-Wunde niest? - Mag ich gar nicht glauben. > >> > >> Da dürfte praktisch gar nichts passieren. Rhinoviren besiedeln keine > >> Wunden. Die brauchen Flimmerepithel des Respirationstraktes. > > > > Der Auswurf beim Niesen besteht eher nicht nur aus Rhinoviren, oder? > > > >> Also nicht das es empfohlen wird, aber Schnupfenviren sind nicht das > >> Problem beim Hospitalismus. Staph. aureus, Pseudomonas, Clostridien , > >> E. coli sind es. Die hat der Chirurg aber nicht in der Nase (Staph. > >> aureus könnte. Aber dafür kriegen sie Nasenabstriche). > > > > Ich hatte in Erinnerung, dass z.B. Speichel eine nicht unerhebliche > > Menge an interessanten Keimen aufweist. > > > > Weswegen Wildtiere, die ihre Wunden lecken, sofort in ein "toxic shock > syndrome" gehen und kurz darauf im Fieber tot umfallen? > > Bisschen Nachdenken hilft. Es wäre gut, Du würdest gelegentlich damit beginnen. Also, Hand aufs Herz: Welche Wildtiere sind dafür bekannt, fremde Wunden zu lecken? Speicheleintrag ist eher die Jagdmethode der Komodo-Warane. Einmal beißen, dann abwarten.
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
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| Date | 2020-09-06 16:29 +0200 |
| Message-ID | <20200906162944.1c3ad111.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #464196 |
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote: > Am 06.09.20 um 11:49 schrieb Dietz Proepper: > > "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote: > >> Also nicht das es empfohlen wird, aber Schnupfenviren sind nicht > >> das Problem beim Hospitalismus. Staph. aureus, Pseudomonas, > >> Clostridien , E. coli sind es. Die hat der Chirurg aber nicht in > >> der Nase (Staph. aureus könnte. Aber dafür kriegen sie > >> Nasenabstriche). > > > > Ich hatte in Erinnerung, dass z.B. Speichel eine nicht unerhebliche > > Menge an interessanten Keimen aufweist. > > Weswegen Wildtiere, die ihre Wunden lecken, sofort in ein "toxic shock > syndrome" gehen und kurz darauf im Fieber tot umfallen? > > Bisschen Nachdenken hilft. Versuch's mal mit dem Wikipediaartikel für den Anfang.
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
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| Date | 2020-09-04 02:12 -0700 |
| Message-ID | <03a00925-fc02-4da0-ab13-84de579fd0bao@googlegroups.com> |
| In reply to | #463998 |
Dr. Joachim Neudert tat kund: > Am 04.09.20 um 09:17 schrieb Lars Gebauer: > > > > Tatsächlich tragen Ärzte Masken weil sie verhindern wollen, daß sie ihre > > Patienten vollsabbern. > > Falsch. Es kommt wohl drauf an, ob "sie" oder "ihre" Nominativ ist. Das andere ist dann Akkusativ.
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