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Keine KirchenSteuer für BerufsEinsteiger?

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  Keine KirchenSteuer für BerufsEinsteiger? herwig.huener@t-online.de - 2020-08-03 07:09 -0700
    Re: Keine KirchenSteuer für BerufsEinsteiger? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-08 03:05 -0700
      Re: Keine KirchenSteuer für BerufsEinsteiger? herwig.huener@t-online.de - 2020-08-08 06:45 -0700
        Re: Keine KirchenSteuer für BerufsEinsteiger? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-08-08 15:57 +0200
          Re: Keine KirchenSteuer für BerufsEinsteiger? herwig.huener@t-online.de - 2020-08-08 07:28 -0700
            Re: Keine KirchenSteuer für BerufsEinsteiger? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-08-08 19:51 +0200
              Re: Keine KirchenSteuer für BerufsEinsteiger? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-08-08 20:08 +0200
                Re: Keine KirchenSteuer für BerufsEinsteiger? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-08-09 14:02 +0200
                  Re: Keine KirchenSteuer für BerufsEinsteiger? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2020-08-09 14:20 +0200
            Re: Keine KirchenSteuer für BerufsEinsteiger? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-08-09 03:26 +0200
              Re: Keine KirchenSteuer für BerufsEinsteiger? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-09 11:05 +0200
              Re: Keine KirchenSteuer für BerufsEinsteiger? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2020-08-09 12:13 +0200
                Re: Keine KirchenSteuer für BerufsEinsteiger? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-08-09 23:01 +0200
                  Re: Keine KirchenSteuer für BerufsEinsteiger? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2020-08-11 17:57 +0200
                Re: Keine KirchenSteuer für BerufsEinsteiger? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-08-10 04:39 +0200
                  Re: Keine KirchenSteuer für BerufsEinsteiger? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2020-08-11 18:03 +0200
          Re: Keine KirchenSteuer für BerufsEinsteiger? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-08-08 20:05 +0200

#460531 — Keine KirchenSteuer für BerufsEinsteiger?

2020-08-03 16:10:00 +0200

Was für eine geniale Idee! Ob die KirchenSteuer
wirklich der HauptGrund ist, warum man nicht
als Mitglied einer organisierten
VerschwörungsTheorie gelten mag?

Ich habe seinerzeit nur behauptet, ausgetreten
zu sein. Trotz SteuerGeheimnis war diese Info
plötzlich publik, keine Ahnung wie. Also bin
ich, in meinen ersten Monaten in München,
IRL zum StandesAmt in München getiegert.

Eigentlich ging mir erst danach auf, dass
diese Massnahme Geld spart. Das war mir
aber recht.

Ich bin förderndes Mitglied bei zwei
Freiwilligen Feuerwehren, und unsere
WasserWacht hier in Töging kriegt mein
gesamtes Kontingent von DosenPfand.

Das sollte als altruistisches
Kontingent reichen.

Herwig
   der wahrscheinlich schon die Rettung einer
   Kuh aus dem InnWerkKanal finanziert hat.

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#461183

Am Montag, 3. August 2020 16:09:05 UTC+2 schrieb herwig...@t-online.de:
> 2020-08-03 16:10:00 +0200
> 
> Was für eine geniale Idee! Ob die KirchenSteuer
> wirklich der HauptGrund ist, warum man nicht
> als Mitglied einer organisierten
> VerschwörungsTheorie gelten mag?
> 
> Ich habe seinerzeit nur behauptet, ausgetreten
> zu sein.

Das ist schlecht. Je nach Bundesland(!) kann
derlei als Straftat verfolgt werden.

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#461247

2020-08-08 15:45:00 +0200

> ...

> Das ist schlecht. Je nach Bundesland(!) kann
> derlei als Straftat verfolgt werden.

Echt? Die öffentlich geäusserte FestStellung, keiner
VerschwörungsTheorie zu folgen, ist strafbar?

Herwig

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#461254

herwig.huener@t-online.de meinte:

[bloße Behauptung, aus der Kirche ausgetreten zu sein, ohne das
 auch formal auf standesamt oder Amtsgericht getan zu haben]

>> Das ist schlecht. Je nach Bundesland(!) kann
>> derlei als Straftat verfolgt werden.
> 
> Echt? Die öffentlich geäusserte FestStellung, keiner
> VerschwörungsTheorie zu folgen, ist strafbar?

Strafbar ist es, Steuern zu hinterziehen. Und die Kirchen dürfen steuern 
erheben und tun das auch. Solange du formal Mitglied bist, musst du auch 
zahlen; wenn du dich dem entziehst, ist es Steuerhinterziehung. Nicht 
ganz in dem Maßstab, in dem die Zumwinkels und Hoenesse dieser Welt das 
tun, aber letztlich haben die auch nichts anderes getanals beim 
Finanzamt gesagt "Einkünfte aus Kapitalvermögen haben wir nicht". Wenn 
du also in deiner Steuererklärung sagst "keine Religion", oder wenn du 
das deinem Arbeitgeber sagst, und du hast kein Dokument, dass du 
ausgetreten bist, aber die Kirche hat einen Taufschein, dann siehst du 
alt aus.

Mit anderen Worten: heb das Dokument gut auf, das dir das Amtsgericht 
oder Standesamt mal gegeben hat, wenn du tatsächlich ausgetreten bist - 
es gehen Behauptungen um, dass die Kirche nach Jahrzehnten kam und sagte 
"du bist doch mal getauft worden, und wir haben keine Unterlagen, dass 
du ausgetreten bist - jetzt aber her mit der Kohle für die vergangenen 
30 Jahre"):
<https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/recht-steuern/fiskus-verlangt-bescheinigungen-kirchenaustritt-kann-teuer-werden-1597032.html>

-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#461260

2020-08-08 16:28:00 +0200

> ...

> [bloße Behauptung, aus der Kirche ausgetreten zu sein, ohne das
>  auch formal auf standesamt oder Amtsgericht getan zu haben]
> 
> >> Das ist schlecht. Je nach Bundesland(!) kann
> >> derlei als Straftat verfolgt werden.
> > 
> > Echt? Die öffentlich geäusserte FestStellung, keiner
> > VerschwörungsTheorie zu folgen, ist strafbar?
> 
> Strafbar ist es, Steuern zu hinterziehen. Und die Kirchen dürfen steuern 
> erheben und tun das auch. Solange du formal Mitglied bist, musst du auch 
> zahlen; wenn du dich dem entziehst, ist es Steuerhinterziehung. ...

Ein MissVerständnis. Die Behauptung, nicht Mitglied einer Kirche zu
sein habe ich in meinem persönlichen Umfeld geäussert - nicht in
einer SteuerErklärung.

> ...

> ... Wenn 
> du also in deiner Steuererklärung sagst "keine Religion", oder wenn du 
> das deinem Arbeitgeber sagst, und du hast kein Dokument, dass du 
> ausgetreten bist, aber die Kirche hat einen Taufschein, dann siehst du 
> alt aus.

Von solchen Fällen habe ich gehört. Insbesondere davon,
dass die TatSache, 40 Jahre lang keine KirchenSteuer
bezahlt zu haben keinen BeweisWert haben soll. Hat
die SteuerFahndung 40 Jahre lang geschlafen?

Gerade deshalb, weil die Kirchen illegalerweise ihre
Steuern durch den Staat eintreiben lassen, erwarte ich,
dass der InformationsFluss etwas zuverlässiger abläuft.

> ...

> Mit anderen Worten: heb das Dokument gut auf, das dir das Amtsgericht 
> oder Standesamt mal gegeben hat, wenn du tatsächlich ausgetreten bist - 
> es gehen Behauptungen um, dass die Kirche nach Jahrzehnten kam und sagte 
> "du bist doch mal getauft worden, und wir haben keine Unterlagen, dass 
> du ausgetreten bist - jetzt aber her mit der Kohle für die vergangenen 
> 30 Jahre"): ...

Eine echte GewissensFrage: Wo ist der Schein? Ich
kann mich nicht erinnern, den in den letzten Jahrzehnten
irgendwo gesehen zu haben.

Aber in dem Zusammenhang kommt mir die Idee für ein
ordentlich wirksames GeschäftsModell der Kirchen: Man
hängt (anonym) alle Menschen wegen KirchenSteuerHinterziehung
hin. Viele davon können ihren KirchenAustritt nicht
belegen, und schon fliesst das Geld. Das müsste auf
einen Schlag Milliarden bringen.

Was geschieht eigentlich, wenn tatsächlich die
KirchenSteuern für Jahrzehnte eingetrieben worden
sind, und dann findet sich die AustrittsBescheinigung
doch noch? Es kann einem ja niemand vorwerfen, man
hätte böswillig den KirchenAustritt verschwiegen,
wenn man vorher vergeblich diesen behauptet hat?

Ist eigentlich undere BundesKanzlerin als ehemalige
DDR-Funktionärin in einer der AmtsKirchen?

Herwig

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#461318

herwig.huener@t-online.de meinte:

> Ist eigentlich undere BundesKanzlerin als ehemalige
> DDR-Funktionärin in einer der AmtsKirchen?

Merkel ist  Pfarrerstochter. Ich  würde i stark annehmen: ja, sie ist.

Wikipedia nmmt das auch an:
 <https://de.wikipedia.org/wiki/Angela_Merkel#Elternhaus_und_fr%C3%BChe_Kindheit_(1954%E2%80%931960)>
| Noch 1954, einige Wochen nach der Geburt der Tochter, siedelte die
| Familie von Hamburg in die DDR über. Für die Evangelische Kirche in
| Berlin-Brandenburg trat Horst Kasner im Dorf Quitzow (heute ein
| Ortsteil von Perleberg) eine Pfarrstelle an. Angela Merkel ist
| ebenfalls evangelisch-lutherisch. 
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#461324

Am 08.08.20 um 19:51 schrieb Diedrich Ehlerding:
> herwig.huener@t-online.de meinte:
> 
>> Ist eigentlich undere BundesKanzlerin als ehemalige
>> DDR-Funktionärin in einer der AmtsKirchen?
> 
> Merkel ist  Pfarrerstochter. Ich  würde i stark annehmen: ja, sie ist.

Wenn sie im Westen gewesen wäre, hätte sie das ja
schon fast als RAF-Mitglied praedestiniert.

Gruß, Gerhard

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#461449

Am 09.08.20 um 13:56 schrieb Wolfgang Εnzinger:
> Nun. Es stimmt zwar, dass auffällig viele RAF-Leute aus Pastoren-Haushalten
> stammten; es gab aber umgekehrt deutlich mehr Pastorenkinder, die keine
> Terroristen wurden. Insofern: klassischer falscher Umkehrschluss.


Du musst es nur korrekt machen, als bedingte Wahrscheinlichkeit, und
daraus folgernd als relatives Risiko.
Kann gut sein daß das Risiko eines Pastorenkindes Terrorist zu werden
4-fach höher ist (nur ein Rechenbeispiel) als bei einem
Bergarbeiterkind. Statt 0,00001 halt 0,00004 etwa.

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#461460

Am 09.08.2020 um 14:02 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Am 09.08.20 um 13:56 schrieb Wolfgang Εnzinger:
>> Nun. Es stimmt zwar, dass auffällig viele RAF-Leute aus Pastoren-Haushalten
>> stammten; es gab aber umgekehrt deutlich mehr Pastorenkinder, die keine
>> Terroristen wurden. Insofern: klassischer falscher Umkehrschluss.
> 
> Du musst es nur korrekt machen, als bedingte Wahrscheinlichkeit, und
> daraus folgernd als relatives Risiko.
> Kann gut sein daß das Risiko eines Pastorenkindes Terrorist zu werden
> 4-fach höher ist (nur ein Rechenbeispiel) als bei einem
> Bergarbeiterkind. Statt 0,00001 halt 0,00004 etwa.

Korrekt.

Daraus und anderen Risiken erfolgt ein Ranking und die an der Spitze
kommen in Abhängigkeit der Ressourcen der Staatssicherheitsorgane in den
Genuß einer Überprüfung / Überwachung.

Veith
-- 
"We recognize the solemn right and moral duty of every nation to secure
its borders. And we are building the wall." Donald Trump, 04.07.2020
http://www.DDR-LUFTWAFFE.de

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#461371

Am 08.08.20 um 16:28 schrieb herwig.huener@t-online.de:

> Ist eigentlich undere BundesKanzlerin als ehemalige
> DDR-Funktionärin in einer der AmtsKirchen?
  ^^^^^^^^^^^^^^^^

Du bist ein Wessi mit Rad ab, mit Verlaub. Keine Ahnung,
aber auch mal was gesagt, ja?

Ehrenamtliche (!) FDJ-Leitungen gab es zwangsweise überall
da, wo mehr als zwei Leute unter 28 Jahren waren. Die mussten
eine FDJ-Gruppe bilden, sicher 99% machten mit. Und diese
FDJ-Gruppe hatte einen Vorsitzenden, einen Stellvertreter,
einen Kassierer und einen für "Agitation und Propaganda".
Letzterer machte einmal im Jahr eine sog. Wandzeitung und
las was vor, was niemanden interessierte.

Frau Merkel war ehrenamtliche AgitProp, hauptamtlich immer
Wissenschaftlerin.

Ich sag mal so:
Wenn Du alle rausschmeissen wolltest, die irgendwann im
Leben mal in einer FDJ-Leitung waren, wäre der Osten
schlagartig ohne Führungspersonal in der Wirtschaft. Und
der Westen würde so 10% seiner ITler verlieren.

Das kannst Du übrigens fortsetzen:
Wenn sie nicht bei der FDJ eine ehrenamtliche Funktion
gehabt hätte, hätte sie eine bei der staatstreuen Ein-
heits"gewerkschaft" gehabt. Oder bei der DSF, der Gesell-
schaft für deutsch-sowjetische Freundschaft: Der Laden war
nun mal so aufgebaut, dass praktisch jeder irgendwas "wurde".

Mt
P.S: Lars, was warst Du in der FDJ?

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#461410

Am 09.08.2020 um 03:26 schrieb Martin Ebert:
> P.S: Lars, was warst Du in der FDJ?

Mitglied. Die einzige Funktion die ich je innehatte war 
Fachgruppenleiter beim Kulturbund.

-- 
Eine Stunde Coronademo vorm Haus. Bisher gesehen: - Ökobeutel der Grünen 
- Deutschlandfahnen - Russlandfahne - Regenbogenfahnen - 
Schwarz-Weiß-Rote Fahnen mit & ohne Adler & Frakturschrift - 
Pro-Naturschutz - Anti-Nato - Anti-Kapitalismus - Reggea gegen Rechts - 
Merkel muss weg

Puh! · 3:03 nachm. · 1. Aug. 2020 · Ann-Kristin · @AnnKristin_S_

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#461429

Am 09.08.2020 um 03:26 schrieb Martin Ebert:

> Am 08.08.20 um 16:28 schrieb herwig.huener@t-online.de:
>> Ist eigentlich undere BundesKanzlerin als ehemalige
>> DDR-Funktionärin in einer der AmtsKirchen?
>   ^^^^^^^^^^^^^^^^
> 
> Du bist ein Wessi mit Rad ab, mit Verlaub. Keine Ahnung,
> aber auch mal was gesagt, ja?

@Martin
Du hast wirklich an Angela einen Narren gefressen :-D

> Ehrenamtliche (!) FDJ-Leitungen gab es zwangsweise überall
> da, wo mehr als zwei Leute unter 28 Jahren waren. Die mussten
> eine FDJ-Gruppe bilden, sicher 99% machten mit. Und diese
> FDJ-Gruppe hatte einen Vorsitzenden, einen Stellvertreter,
> einen Kassierer und einen für "Agitation und Propaganda".

Wie die das mit ggf. nur 2 Leuten gemacht haben, wird dein Geheimnis
bleiben. Aber, als polemische Überhöhung ok.

Tatsächlich wurden sogar bei Reisen mit Jugendtourist (Reisebüro der
FDJ) fiktive FDJ-Gruppen gebildet, die genauso fiktiv Versammlungen
abhielten ... nur eben nicht mit "Hauptamtlichen", sondern temporär
Ehrenamtlichen.

BTW es wurde sogar eine Reservistengruppe gebildet. Das ganze war im
Kalten Krieg allerdings nicht so bekloppt, wie sich das heute liest. So
sind Geschichten überliefert, wo diese Reservisten bei Handelsschiffen
der DDR Bedeutung erlangten, als diese sich plötzlich im heißen krieg
wiederfanden (Angola, Nikaragua).

> Frau Merkel war ehrenamtliche AgitProp, 

Mag sein, die Infos sind dazu eher spärlich. Und mit dem Verdacht
"Erika" hätte sie im öffentlichen Dienst der BRD in den 1990er kaum eine
Chance gehabt.

> Ich sag mal so:
> Wenn Du alle rausschmeissen wolltest, die irgendwann im
> Leben mal in einer FDJ-Leitung waren, wäre der Osten
> schlagartig ohne Führungspersonal in der Wirtschaft.

Und, war es nicht an dem? Kaum bis kein ostdeutschen Führungspersonal im
Osten. Übrigens als "Elite*tausch* verbrämt.

Veith
-- 
"Der Westen hat, und das ist ein so alter Trick, die Moral eingeführt,
um über Politik nicht reden zu müssen." (ronald m. schernikau)
http://www.DDR-LUFTWAFFE.de

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#461573

Am 09.08.20 um 12:13 schrieb Peter Veith:

> Mag sein, die Infos sind dazu eher spärlich. Und mit dem Verdacht 
> "Erika" hätte sie im öffentlichen Dienst der BRD in den 1990er kaum
> eine Chance gehabt.

Du weißt ganz genau, dass ein Verdacht nicht reichte, auch
in den 1990ern nicht.

Mt

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#461831

Am 09.08.2020 um 23:01 schrieb Martin Ebert:

> Am 09.08.20 um 12:13 schrieb Peter Veith:
>> Mag sein, die Infos sind dazu eher spärlich. Und mit dem Verdacht 
>> "Erika" hätte sie im öffentlichen Dienst der BRD in den 1990er kaum
>> eine Chance gehabt.
> 
> Du weißt ganz genau, dass ein Verdacht nicht reichte, auch
> in den 1990ern nicht.

Nein, weiß ich nicht.

Du lebtest / lebst in einer anderen ostdeutschen Realität. Wenn ich an
die Strafrentendiskussion denke ...

Veith
-- 
"Der Westen hat, und das ist ein so alter Trick, die Moral eingeführt,
um über Politik nicht reden zu müssen." (ronald m. schernikau)
http://www.DDR-LUFTWAFFE.de

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#461584

Am 09.08.20 um 12:13 schrieb Peter Veith:

> Tatsächlich wurden sogar bei Reisen mit Jugendtourist (Reisebüro der
> FDJ) fiktive FDJ-Gruppen gebildet, die genauso fiktiv Versammlungen
> abhielten ... nur eben nicht mit "Hauptamtlichen", sondern temporär
> Ehrenamtlichen.

Neh jetzt.

Also hat die Stasi, die mir eine Westreise mit Jugendtourist
ablehnte, mich eigentlich nur vor einer FDJ-Funktion geschützt.

> BTW es wurde sogar eine Reservistengruppe gebildet.

Bei einer Jugendtouristreise?

Beim Studium war ich vermutlich auch in einem Reservistenkollektiv,
allerdings war der Zerfall da schon spürbar: Die haben sie nie
gemeldet. Und wir Studenten haben fein die Klappe gehalten.

Mt

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#461832

Am 10.08.2020 um 04:39 schrieb Martin Ebert:

> Am 09.08.20 um 12:13 schrieb Peter Veith:
>> Tatsächlich wurden sogar bei Reisen mit Jugendtourist (Reisebüro der
>> FDJ) fiktive FDJ-Gruppen gebildet, die genauso fiktiv Versammlungen
>> abhielten ... nur eben nicht mit "Hauptamtlichen", sondern temporär
>> Ehrenamtlichen.
> 
> Neh jetzt.
> 
> Also hat die Stasi, die mir eine Westreise mit Jugendtourist
> ablehnte, mich eigentlich nur vor einer FDJ-Funktion geschützt.

Nun, Du hättest in dieser FDJ-Gruppe keine Funktion ausüben müssen. Es
gab noch ausreichend Nur-Mitglieder. In der Grundorganisation von Frau
Merkel auch.

>> BTW es wurde sogar eine Reservistengruppe gebildet.
> 
> Bei einer Jugendtouristreise?

Ja.

Wobei der Reiseleiter (nebenbei jünger als ich) von ihm vorausgefüllte
Zettel zu Beginn der Reise herumreichte, in dem er die Namen bereits
eingetragen hatte. Ob wir was dagegen hätten`? Neee, also unterschrieben.

Am Ende der Reise gab es nochmal ein Zettel, auf dem wir für die fiktiv
durchgeführte Versammlung unterschrieben.

Das lief bei FDJ und Reservisten analog, nur das letztere Gruppe nur die
Gedienten umfaßte.

Veith
-- 
Dem Frieden verpflichtet:
http://www.DDR-Luftwaffe.de

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#461321

Am 08.08.20 um 15:57 schrieb Diedrich Ehlerding:
> herwig.huener@t-online.de meinte:
> 
> [bloße Behauptung, aus der Kirche ausgetreten zu sein, ohne das
>   auch formal auf standesamt oder Amtsgericht getan zu haben]
> 
>>> Das ist schlecht. Je nach Bundesland(!) kann
>>> derlei als Straftat verfolgt werden.
>>
>> Echt? Die öffentlich geäusserte FestStellung, keiner
>> VerschwörungsTheorie zu folgen, ist strafbar?
> 
> Strafbar ist es, Steuern zu hinterziehen. Und die Kirchen dürfen steuern
> erheben und tun das auch. Solange du formal Mitglied bist, musst du auch
> zahlen; 

WIMRE musste ich sogar noch ein paar Monate länger bezahlen.
Ich habe aber nix dagegen unternommen, Hauptsache das war terminal erledigt.

Ich bin in meiner Einfalt zuerst auf's Amt der Kirchengemeinde
gedackelt. "Hey, Leute, ich bin dann mal weg!" Das kam nicht gut an.
Überhaupt nicht gut. "Mein Schäfchen, Sie haben gerade den
thermonuklearen Krieg erklärt!". Der Dechant konnte auch Arschloch.
Und was für eins. Das war seiner Sache aber auch nicht förderlich.

Gruß, Gerhard

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