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Hold und Salesch in echt?

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  Hold und Salesch in echt? herwig.huener@t-online.de - 2020-07-29 00:39 -0700
    Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-29 00:57 -0700
      Re: Hold und Salesch in echt? herwig.huener@t-online.de - 2020-07-29 01:04 -0700
        Re: Hold und Salesch in echt? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2020-08-05 06:18 +0200
          Re: Hold und Salesch in echt? herwig.huener@t-online.de - 2020-08-05 07:49 -0700
            Re: Hold und Salesch in echt? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2020-08-05 17:13 +0200
    Re: Hold und Salesch in echt? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-07-29 10:10 +0200
      Re: Hold und Salesch in echt? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2020-08-05 06:26 +0200
    Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-29 10:18 +0200
      Re: Hold und Salesch in echt? herwig.huener@t-online.de - 2020-07-29 01:26 -0700
        Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-29 10:41 +0200
        Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-29 11:18 +0200
          Re: Hold und Salesch in echt? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-07-29 12:54 +0200
          Re: Hold und Salesch in echt? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2020-08-05 08:35 +0200
    Re: Hold und Salesch in echt? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-07-29 10:59 +0200
    Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-29 02:42 -0700
      Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-29 03:10 -0700
        Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-29 03:22 -0700
      Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-29 04:31 -0700
        Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-29 04:45 -0700
      Re: Hold und Salesch in echt? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-29 17:00 +0000
        Re: Hold und Salesch in echt? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-07-29 20:02 +0200
          Re: Hold und Salesch in echt? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-29 18:25 +0000
        Re: Hold und Salesch in echt? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-30 15:15 +0200
          Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-30 15:24 +0200
            Re: Hold und Salesch in echt? herwig.huener@t-online.de - 2020-07-30 06:32 -0700
              Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-30 15:42 +0200
                Re: Hold und Salesch in echt? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-07-30 16:48 +0200
                  Re: Hold und Salesch in echt? herwig.huener@t-online.de - 2020-07-30 12:30 -0700
                    Re: Hold und Salesch in echt? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-07-31 01:02 +0200
                Re: Hold und Salesch in echt? herwig.huener@t-online.de - 2020-07-30 12:28 -0700
                Re: Hold und Salesch in echt? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-31 05:21 +0000
                Re: Hold und Salesch in echt? herwig.huener@t-online.de - 2020-07-31 12:07 -0700
            Re: Hold und Salesch in echt? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-30 16:11 +0200
              Re: Hold und Salesch in echt? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-07-30 16:42 +0200
              Re: Hold und Salesch in echt? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-30 16:58 +0200
                Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-30 08:20 -0700
              Re: Hold und Salesch in echt? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-30 17:28 +0000
                Re: Hold und Salesch in echt? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-30 18:26 +0000
                  Re: Hold und Salesch in echt? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-07-30 22:55 +0200
                Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-30 13:34 -0700
                Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-07-30 16:38 -0400
                Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-07-30 16:40 -0400
              Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-30 10:54 -0700
              Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-30 10:56 -0700
              Re: Hold und Salesch in echt? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-07-30 20:29 +0200
                Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-31 09:19 +0200
              Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-30 13:24 -0700
                Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-31 08:49 +0200
                  Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 00:20 -0700
                    Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 00:23 -0700
                    Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 00:26 -0700
                      Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 00:41 -0700
                        Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-31 09:48 +0200
                          Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-31 10:03 +0200
                            Re: Hold und Salesch in echt? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-07-31 10:48 +0200
                          Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-31 12:31 +0200
                            Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-31 13:25 +0200
                          Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-31 05:56 -0700
                            Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-31 11:31 -0700
                              Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-01 16:14 +0200
                                Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-01 19:49 +0200
                            Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-07-31 17:33 -0400
                              Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-01 05:52 -0700
                              Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-01 10:49 -0400
                          Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-31 09:13 -0700
                          Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-07-31 17:15 -0400
                            Re: Hold und Salesch in echt? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-07-31 23:19 +0200
                            Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-01 09:24 +0200
                              Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-01 00:40 -0700
                              Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-01 10:17 -0400
                                Re: Hold und Salesch in echt? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-08-01 19:40 +0200
                              Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-08-02 04:37 -0700
                                Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-02 04:56 -0700
                                  Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-08-02 22:34 -0700
                                Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-03 18:25 -0400
                                  Re: Hold und Salesch in echt? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-08-04 07:37 +0200
                                    Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-04 08:07 -0400
                                  Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-08-03 22:47 -0700
                                    Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-04 08:15 -0400
                                      Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-08-04 06:05 -0700
                                        Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-04 18:25 -0400
                                          Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-08-04 23:05 -0700
                                            Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-05 07:54 -0400
                                              Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-08-05 05:05 -0700
                                                Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-05 08:25 -0400
                                                  Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-08-05 06:27 -0700
                                                    Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-05 11:02 -0400
                                                      Re: Hold und Salesch in echt? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-08-05 15:09 +0000
                                                        Re: Hold und Salesch in echt? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-08-05 18:43 +0200
                                                          Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-05 13:15 -0400
                                                        Re: Hold und Salesch in echt? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-08-06 04:49 +0000
                                                          Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-06 08:36 -0400
                            Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-01 12:31 -0400
                              Re: Hold und Salesch in echt? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-08-01 19:38 +0200
                            Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-01 12:38 -0400
                          Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-07-31 17:24 -0400
                            Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-07-31 17:52 -0400
                              Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-01 10:37 -0400
                                Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-01 11:25 -0400
                                  Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-01 11:57 -0400
                                Re: Hold und Salesch in echt? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-08-01 18:02 +0200
                                  Re: Hold und Salesch in echt? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-08-01 16:27 +0000
                                  Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-01 09:29 -0700
                                  Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-01 12:44 -0400
                                    Re: Hold und Salesch in echt? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-08-01 20:46 +0200
                                      Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-01 15:22 -0400
                                  Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-01 19:41 +0200
                                  Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-01 18:56 -0400
                                  Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-01 22:07 -0700
                                Re: Hold und Salesch in echt? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-08-01 16:04 +0000
                                  Re: Hold und Salesch in echt? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-08-01 20:44 +0200
                                    Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-01 15:12 -0400
                                    Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-01 12:30 -0700
                                  Re: Hold und Salesch in echt? herwig.huener@t-online.de - 2020-08-01 12:26 -0700
                        Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-31 09:57 +0200
                          Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-31 10:03 +0200
                          Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-31 10:22 +0200
                        Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 01:07 -0700
                          Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-31 10:39 +0200
                          Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-31 01:47 -0700
                            Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 01:56 -0700
                              Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-31 05:40 -0700
                                Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 05:49 -0700
                                  Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-31 06:30 -0700
                        Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-31 01:41 -0700
                          Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 01:45 -0700
                            Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-31 02:36 -0700
                              Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 02:41 -0700
                                Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-31 04:04 -0700
                                  Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 06:14 -0700
                                    Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-31 06:39 -0700
                      Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-31 09:45 +0200
                        Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 00:47 -0700
                        Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-31 10:12 +0200
                      Re: Hold und Salesch in echt? herwig.huener@t-online.de - 2020-07-31 12:20 -0700
                        Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-31 12:38 -0700
                  Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-31 09:27 +0200
                    Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-31 09:50 +0200
                      Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-31 10:13 +0200
                      Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-31 10:27 +0200
                      Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-07-31 09:54 -0400
                        Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-07-31 18:01 -0400
                    Re: Hold und Salesch in echt? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-07-31 10:28 +0200
                      Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-31 10:55 +0200
                        Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-31 02:40 -0700
                        Re: Hold und Salesch in echt? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-07-31 13:47 +0200
                          Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-31 15:05 +0200
                            Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-31 15:34 +0200
                              Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 06:43 -0700
                              Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-01 06:01 -0700
                              Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-01 16:20 +0200
                                Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-01 10:58 -0400
                                Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-01 19:23 +0200
                                  Re: Hold und Salesch in echt? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-08-01 17:27 +0000
                                Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-01 19:31 +0200
                            Re: Hold und Salesch in echt? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-07-31 16:54 +0200
                              Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-31 19:12 +0200
                          Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 06:09 -0700
                      Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-14 23:14 -0700
                  Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-31 09:28 +0200
                    Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-31 09:52 +0200
                      Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-31 10:33 +0200
                    Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-31 10:03 +0200
                      Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 03:37 -0700
                        Re: Hold und Salesch in echt? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-07-31 12:45 +0200
                      Re: Hold und Salesch in echt? herwig.huener@t-online.de - 2020-07-31 12:45 -0700
                        Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-31 12:56 -0700
                  Re: Hold und Salesch in echt? herwig.huener@t-online.de - 2020-07-31 12:13 -0700
                Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 00:14 -0700
                  Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 00:30 -0700
                  Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-31 09:53 +0200
                    Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-31 10:34 +0200
                      Re: Hold und Salesch in echt? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-07-31 14:06 +0200
                  Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-31 10:06 +0200
              Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-31 01:29 -0700
              Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-31 01:32 -0700
              Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-31 15:37 +0200
                Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-31 15:45 +0200
                Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-07-31 18:09 -0400
              Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 06:45 -0700
                Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 07:17 -0700
                  Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-07-31 18:19 -0400
            Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-30 16:27 +0200
              Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-30 07:43 -0700
      Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-29 19:32 +0200
      Re: Hold und Salesch in echt? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-07-29 23:41 +0200
        Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-30 01:48 -0700
      Re: Hold und Salesch in echt? herwig.huener@t-online.de - 2020-07-30 06:28 -0700
      Re: Hold und Salesch in echt? Analysator <me@privacy.org> - 2020-07-30 21:35 +0000
        Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 00:15 -0700
          Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 00:35 -0700
            Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-31 10:08 +0200
              Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 01:10 -0700
            Re: Hold und Salesch in echt? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-07-31 10:39 +0200
              Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 01:42 -0700
    Re: Hold und Salesch in echt? markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2020-08-02 18:54 +0200

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#460123

Am 31.07.20 um 08:59 schrieb Dietz Proepper:


>>>
>>> Eben. Leider behaupten die Verfechter derselben immer, dass die
>>> Todesstrafe Verbrechen verhindern würde. Und sobald man mal konkrete
>>> Beispiele einfordert beginnen sie sich zu winden.
>>
>> Dieses Argument kann man erweitern auch auf alle anderen
>> Sanktionsmaßnahmen gegen Gesetzesübertretungen. Auch eine Haftstrafe
>> schreckt offenbar niemand ab, eine Unterschlagung zu begehen, eine
>> Steuerhinterziehung oder einen Raubüberfall.
> 
> Wir waren bei der *TODESSTRAFE*! Nicht ablenken. Nenne mir einen Fall,
> in dem die Androhung derselben ein Verbrechen verhindert hat.
> 
>> Können wir auf diese Gefängnisstrafen, wegen erwiesener Unwirksamkeit
>> zur Verbrechensverhinderung, denn auch verzichten? Es wäre ja ein
>> großes Einsparpotential ohne diese Haftanstalten.
> 
> Oh, es gibt durchaus gute Gründe, die gegen Haftanstalten sprechen.
> 
>> Ohne Potential zur Verhinderung von Straftaten scheinen sie ja auch
>> nur aus Rachegedanken verhängt und vollstreckt zu werden. Und da
>> wollen wir doch sicher darüber hinwegkommen heutzutage.
> 
> Falsch. Versuch's nochmal.
> 

Richtig ist es.

Du bist nun in der Bringschuld, die präventive Wirksamkeit von
Gefängnisstrafen gegen Betrug, Unterschlagung, Raub zu belegen. Den
Unterschied also.

Ich bin gegen die Todesstrafe. Aber aus rein humanitären Gründen, nicht
weil sie weniger abschreckend wäre als andere Strafen. Die anderen
Strafen schrecken auch nicht ab.

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#460135

Am 31.07.20 um 09:40 schrieb Dietz Proepper:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:

>>>
>>> Falsch. Versuch's nochmal.
>>
>> Richtig ist es.
> 
> Was zu beweisen wäre.
> 
>> Du bist nun in der Bringschuld, die präventive Wirksamkeit von
>> Gefängnisstrafen gegen Betrug, Unterschlagung, Raub zu belegen. Den
>> Unterschied also.
> 
> Da ich diesbezüglich nichts behauptet habe erlaube ich mir, Dich zu
> fragen, woher eine Bringschuld meinerseits rühren sollte. 
> 
>> Ich bin gegen die Todesstrafe. Aber aus rein humanitären Gründen,
>> nicht weil sie weniger abschreckend wäre als andere Strafen. Die
>> anderen Strafen schrecken auch nicht ab.
> 
> Und ich habe oben eine einfache Frage in den Raum gestellt, und jeder
> scheint sich um eine Antwort drücken zu wollen.
> 
Du wirst nicht vom Haken kommen. Lothar fragt wo du den grundsätzlichen
Unterschied siehst zwischen der präventiv nicht wirksamen Todesstrafe
und den präventiv offenkundig ebenso wirklosen Gefängnis- und Geldstrafen.

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#460162

Am 31.07.20 um 10:13 schrieb Dietz Proepper:
> Eingedenk der Tatsache, dass ich an keinem Haken hänge scheinen mir
> Deine Vorhaltungen zunehmend grotesk? Ist das die Hitzewelle?
> 
>> Lothar fragt wo du den
>> grundsätzlichen Unterschied siehst zwischen der präventiv nicht
>> wirksamen Todesstrafe und den präventiv offenkundig ebenso wirklosen
>> Gefängnis- und Geldstrafen.
> Und ich ziehe es vor, mich dazu nicht zu äußern. Zumindest nicht, wenn
> wir erst mal noch klären müssen, welche Straftaten die Todesstrafe
> konkret verhindert hat. Sorry, dass ich darauf herum reite, aber nicht
> ich bin einer jener, welche behaupten, die Todesstrafe würde Verbrechen
> verhindern.
> 
OK.

Also nochmal (schließlich wiederholst Du Dich auch laufend):

"Weil es die logische Konsequenz Deiner ersten These ist. Daß die eine
Strafe nicht abschreckend wirkt.

Oder willst Du die Meisterschaft im Orwellschen Zwiegedanken gewinnen?
"An dieser Stelle denke ich einfach nicht weiter. Problem solved".

Jetzt erzähl mal. Was spricht für die Beibehaltung von Gefängnisstrafen,
welche Straftaten verhüten sie beweisbar?"

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#460142

Am 31.07.2020 um 09:28 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Ich bin gegen die Todesstrafe. Aber aus rein humanitären Gründen, nicht
> weil sie weniger abschreckend wäre als andere Strafen. Die anderen
> Strafen schrecken auch nicht ab.

Ich kenne einen Rechtsanwalt (Fachanwalt für Strafrecht mit langjähriger 
Erfahrung), der langjährige Gefängnisstrafen für inhumaner hält, als 
eine schnelle Exekution.

-- 
Ich habe Kohlrabi in geriebenen Karotten paniert, das ganze fettarm 
angebraten und mit einem Klecks Magerquark mit frischer Minze serviert.

War scheiße.

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#460197

Lars Gebauer tat kund:

> Am 31.07.2020 um 09:28 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> > Ich bin gegen die Todesstrafe. Aber aus rein humanitären Gründen, nicht
> > weil sie weniger abschreckend wäre als andere Strafen. Die anderen
> > Strafen schrecken auch nicht ab.
> 
> Ich kenne einen Rechtsanwalt (Fachanwalt für Strafrecht mit langjähriger 
> Erfahrung), der langjährige Gefängnisstrafen für inhumaner hält, als 
> eine schnelle Exekution.

Mit wievielen zum Tode Verurteilten hat er gesprochen?

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#460200

Am 31.07.2020 um 12:37 schrieb Lothar Frings:
> Lars Gebauer tat kund:
> 
>> Am 31.07.2020 um 09:28 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Ich bin gegen die Todesstrafe. Aber aus rein humanitären Gründen, nicht
>>> weil sie weniger abschreckend wäre als andere Strafen. Die anderen
>>> Strafen schrecken auch nicht ab.
>>
>> Ich kenne einen Rechtsanwalt (Fachanwalt für Strafrecht mit langjähriger
>> Erfahrung), der langjährige Gefängnisstrafen für inhumaner hält, als
>> eine schnelle Exekution.
> 
> Mit wievielen zum Tode Verurteilten hat er gesprochen?
> 

Geschwätz des Lars frei erfunden. Dummes Zeug wie Corona-Geplapper.

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#460251

2020-07-31 21:45:00 +0200

> ...

> Klar, die klassischen Kerker (Ratten, Schimmel an den Wänden etc.)
> sind "hier" nicht mehr sehr verbreitet, wir geben ihnen auch mehr als
> Brot und Wasser. Aber sogar bei einem sehr human ausgelegten
> Strafvollzug - die nächsten 30-40a auf 12qm oder so verbringen?

Naja - ich könnte mir vorstellen, dass die Aussicht, dass von
diesen 12 qm ein Viertel aus BildSchirmen besteht, für manche
ZeitGenossen schon wieder attraktiv sein könnten! - StrafVerschärfung
wäre dann ein fest eingestelltes HinterGrundBild von Wänden mit
Schimmel und Ratten davor.

Herwig

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#460253

Am Freitag, 31. Juli 2020 21:45:16 UTC+2 schrieb herwig...@t-online.de:
> 2020-07-31 21:45:00 +0200
> 
> > ...
> 
> > Klar, die klassischen Kerker (Ratten, Schimmel an den Wänden etc.)
> > sind "hier" nicht mehr sehr verbreitet, wir geben ihnen auch mehr als
> > Brot und Wasser. Aber sogar bei einem sehr human ausgelegten
> > Strafvollzug - die nächsten 30-40a auf 12qm oder so verbringen?
> 
> Naja - ich könnte mir vorstellen, dass die Aussicht, dass von
> diesen 12 qm ein Viertel aus BildSchirmen besteht, für manche
> ZeitGenossen schon wieder attraktiv sein könnten!

Das ist schlecht. 12 Quadratmeter Grundfläche,
2 davon Aufstellfläche fürs Bett,
3 Quadratmeter (begehbarer?) Bildschirmfläche...

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#460248

2020-07-31 21:14:00 +0200

> ...

> Ohne Potential zur Verhinderung von Straftaten scheinen sie ja auch nur
> aus Rachegedanken verhängt und vollstreckt zu werden. Und da wollen wir
> doch sicher darüber hinwegkommen heutzutage.

TatOrt: Ein CampingPlatz in Sankt-Peter-Ording,
etwa 60-ger Jahre. Ich hatte irgendwas falsch
gemacht und wurde von meinen Eltern sanktioniert,
was wiederum ich nicht so gut fand. Ich schrie
laut über den CampingPlatz: "Rache!" - Man erkennt:
es war das Karl-May-ZeitAlter, und ich war noch
voll drin.

Ich war dann ziemlich irritiert, dass alle Leute,
die Zeuge dieses Vorgangs gewesen waren, laut
lachten. Hätte ich damals schon "Kevin allein zu
Haus" gekannt, hätte ich es verstanden. Aber der
Film war noch nicht gedreht worden.

Herwig

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#460116

Dietz Proepper tat kund:

> Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote:
> 
> > Dietz Proepper tat kund:
> > 
> > > Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> wrote:
> > >   
> > > > Am Thu, 30 Jul 2020 16:05:22 +0200 schrieb Dietz Proepper:  
> > > > > "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:  
> > > > >> Ähnliches wollte ich Dietz  auch zur Häufigkeit von
> > > > >> Wiederholungstaten nach capital punishment schreiben...    
> > > > > 
> > > > > Tja. Rache ist kein besonders christliches Motiv.    
> > > > 
> > > > Alttestamentarisch durchaus.  
> > > 
> > > Das alte Testament ist diesbezüglich nicht mehr aktuell.
> > > 
> > > Und wo genau hat die Todesstrafe schon Verbrechen verhindert?  
> > 
> > Mit nur einem ganz kleinen bißchen Nachdenken 
> > kann man herausfinden, daß das nicht zu ermitteln ist.
> 
> Eben. Leider behaupten die Verfechter derselben immer, dass die
> Todesstrafe Verbrechen verhindern würde. Und sobald man mal konkrete
> Beispiele einfordert beginnen sie sich zu winden.

Gutes Argument gegen alle Strafen.

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#460124

Dietz Proepper tat kund:

> Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote:
> 
> > Dietz Proepper tat kund:
> > > Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote:
> > > > Dietz Proepper tat kund:
> > > > > Und wo genau hat die Todesstrafe schon Verbrechen verhindert?
> > > > 
> > > > Mit nur einem ganz kleinen bißchen Nachdenken 
> > > > kann man herausfinden, daß das nicht zu ermitteln ist.  
> > > 
> > > Eben. Leider behaupten die Verfechter derselben immer, dass die
> > > Todesstrafe Verbrechen verhindern würde. Und sobald man mal konkrete
> > > Beispiele einfordert beginnen sie sich zu winden.  
> > 
> > Gutes Argument gegen alle Strafen.
> 
> Oh, es wird gerne von Verfechtern der Todesstrafe gebracht.
> 
> Ansonsten gibt es wenige, die behaupten würden, dass Strafen Verbrechen
> a priori verhindern, keine Frage.

Wenn diese Wenigen Unrecht haben, sollte man alle Strafen
abschaffen. Auch die Todesstrafe. Man brauchte keine 
Polizei mehr, keine Gerichte, sparte viel Geld, 
und alle wären glücklich.

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#460136

Am 31.07.20 um 09:24 schrieb Dietz Proepper:
> Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote:
> 
>> Dietz Proepper tat kund:
>>> Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote:
>>>> Dietz Proepper tat kund:
>>>>> Und wo genau hat die Todesstrafe schon Verbrechen verhindert?
>>>>
>>>> Mit nur einem ganz kleinen bißchen Nachdenken 
>>>> kann man herausfinden, daß das nicht zu ermitteln ist.  
>>>
>>> Eben. Leider behaupten die Verfechter derselben immer, dass die
>>> Todesstrafe Verbrechen verhindern würde. Und sobald man mal konkrete
>>> Beispiele einfordert beginnen sie sich zu winden.  
>>
>> Gutes Argument gegen alle Strafen.
> 
> Oh, es wird gerne von Verfechtern der Todesstrafe gebracht.
> 
> Ansonsten gibt es wenige, die behaupten würden, dass Strafen Verbrechen
> a priori verhindern, keine Frage.
> 
> Aber bleiben wir bei der Sache. Wo hat die Todesstrafe bislang ein
> konkretes Verbrechen verhindert? Mir langt ja schon ein (1) Fall.
> 

Uns langen ebenso Fälle, welche Verbrechen sonst verhindert wurden durch
andere Strafen. Ob also Gefängnis- und Geldstrafen wirksamer in der
Prävention sind, oder ebenso entfallen können, wenn man auf den
Rachegedanken verzichtet.

Also wo?

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#460163

Am 31.07.20 um 10:14 schrieb Dietz Proepper:
> Äh, warum sollte ich Dinge, die ich nie behauptet habe in irgendeiner
> Form belegen?

Und  erneut:

"Weil es die logische Konsequenz Deiner ersten These ist.

Oder willst Du die Meisterschaft im Orwellschen Zwiegedanken gewinnen?
"An dieser Stelle denke ich einfach nicht weiter. Problem solved".

Jetzt erzähl mal. Was spricht für die Beibehaltung von Gefängnisstrafen,
welche Straftaten verhüten sie beweisbar?"

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#460209

Dr. Joachim Neudert meinte:

> Jetzt erzähl mal. Was spricht für die Beibehaltung von
> Gefängnisstrafen, welche Straftaten verhüten sie beweisbar?"

Deine Argumentation ist, sorry, ein gar nicht so kleines Bisschen 
unlauter. Man muss mehrere  Dinge unterscheiden - die Diskussion, ob 
Strafen überhaupt abschreckend wirken, und der Vergleich, welche Strafen 
wie gut abschrecken, und schließlich muss man noch bewerten, ob eine 
bestimmte Form der Strafe, selbst wenn sie abschreckt, angemessen und 
vertretbar ist .

Dass Strafen durchaus abschrecken,  darüber brauchen wir nicht zu 
diskutieren; das sieht man zB daran, wie viele Leute nach dem Ankauf der 
Steuer-CDs plötzlich zum Entschluss gekommen sind, steuerehrlich zu 
werden. Die hatten vorher gedacht "wie soll das Finanzamt denn wohl von 
meinem Schweizer Wertpapierdepot erfahren; ich bin doch nicht so blöd, 
Steuern zu zahlen" - aber als das mit dem "Finanzamt erfährt" plötzlich 
Realität wurde und die Gefahr im Raum stand, dass auch das eigene Depot 
in der CD erwähnt wurde, haben die Depotbesitzer sich durchaus von den 
angedrohten Strafen abschrecken lassen. QED.

Ob hingegen die Androhung oder gar Vollstreckung von Todesurteilen 
stärker abschreckt als die Androhung langjähriger, ggf. endloser 
Freiheitsstrafen, ist eine Frage, zu der es empirische Daten gibt; siehe 
dazu die Hinweise im Subthread nebenan. Das, was es da an Evidenz gibt, 
sagt: nein, eher im Gegenteil; durchaus vergleichbare Regionen mit und 
ohne Todesstrafe zeigen in den Kopf-ab-Regionen eine höhere Rate von 
Kapitalverbrechen, und in den Staaten, in denen die Todesstrafe 
abgeschafft wurde, sank in der Folge die Rate von Kapitalverbrechen.

Und selbst wenn die Todesstrafe stärker abschreckte, wofür wir aber - 
wie gesagt - keinerlei Anhaltspunkt haben: der Zweck heiligt nicht die 
Mittel. Abschrecken würde vielleicht auch , wenn Betrug (etwa 
Steuerhinterziehung, Abrechnungsbetrug gegenüber Krankenkassen oder 
falsche Reisekostenabrechnungen gegenüber dem Arbeitgeber) mit dem 
scheiterhaufen bedroht würden, oder auch Falschparken und  
Geschwindigkeitsüberschreitungen im Straßenverkehr mit dder öffentlichen 
Auspeitschung - aber abgemessen wären die nicht. Und auch die Folter ist 
aus gutem Grund im Strafprozess kein zulässiges Mittel zum  
Erknntnisgewinn. Wollen die Kopf-ab-Apologeten zuzrück ins 
allerfinsterste Mittelalter, oder - noch schlimmer - zu den Exzessen des 
Volksgerichtshofs oder des MfS?
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#460144

Am 31.07.2020 um 09:24 schrieb Dietz Proepper:
> Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote:
>> Gutes Argument gegen alle Strafen.
> 
> Oh, es wird gerne von Verfechtern der Todesstrafe gebracht.
> 
> Ansonsten gibt es wenige, die behaupten würden, dass Strafen Verbrechen
> a priori verhindern, keine Frage.

Wie bitte?! - Es gibt sogar ziemlich *viele* (eine große Mehrheit) die 
beaupten, daß Strafen Verbrechen (oder andere Straftaten) verhindern.

-- 
Ich habe Kohlrabi in geriebenen Karotten paniert, das ganze fettarm 
angebraten und mit einem Klecks Magerquark mit frischer Minze serviert.

War scheiße.

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#460159

Am Freitag, 31. Juli 2020 08:35:03 UTC+2 schrieb Möppelpietz:

> Warum sollte ich mich mit Nulpen

Weil Du zu ihnen aufzuschauen hättest?

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#460161

Am Freitag, 31. Juli 2020 08:38:00 UTC+2 schrieb Möppelpietz:
 
> Du bist ekelhaft.

Wärest Du kein fliegenbesetzter Haufen Exkrement,
wäre der Ausspruch möglicherweise relevant.

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#460225

Am 31.07.20 um 13:21 schrieb Wolfgang Εnzinger:
> Der für mich letztlich entscheidende Nachteil der Todesstrafe: man schafft
> unumkehrbare Fakten. Das ist doof, wenn man hinterher feststellt, dass man
> den Falschen erwischt hat.


Ich finde die Vorstellung mehr als barbarisch, einem anderen Menschen
gemeinschaftlich und institutionell das Recht auf Leben abzuerkennen.
Und das Lebensende dann auch noch aktiv herbeizuführen.

Von den Exzessen in den USA mit jahrelangem Bebrüten in der Todeszelle
noch ganz abgesehen.

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#460229

Am 31.07.2020 um 15:37 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 31.07.20 um 13:21 schrieb Wolfgang Εnzinger:
>> Der für mich letztlich entscheidende Nachteil der Todesstrafe: man schafft
>> unumkehrbare Fakten. Das ist doof, wenn man hinterher feststellt, dass man
>> den Falschen erwischt hat.
> 
> Ich finde die Vorstellung mehr als barbarisch, einem anderen Menschen
> gemeinschaftlich und institutionell das Recht auf Leben abzuerkennen.
> Und das Lebensende dann auch noch aktiv herbeizuführen.
> 
> Von den Exzessen in den USA mit jahrelangem Bebrüten in der Todeszelle
> noch ganz abgesehen.

Diese Exzesse haben eine ganz einfache Ursache: Es soll vermieden 
werden, einen Unschuldigen (m/w/d) hinzurichten. Deswegen hat der 
Verurteilte Dutzende von Möglichkeiten, Wiederaufnahmeverfahren etc.pp. 
anzustreben. Wenn dessen Anwälte diese Möglichkeiten konsequent 
ausschöpfen, dann dauert es eben jahrelang.

-- 
Ich habe Kohlrabi in geriebenen Karotten paniert, das ganze fettarm 
angebraten und mit einem Klecks Magerquark mit frischer Minze serviert.

War scheiße.

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#460261

Salve allerseits,

Wolfgang Εnzinger schrieb:
> Am Fri, 31 Jul 2020 15:37:34 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 31.07.20 um 13:21 schrieb Wolfgang Εnzinger:
>>
>>> Der für mich letztlich entscheidende Nachteil der Todesstrafe: man schafft
>>> unumkehrbare Fakten. Das ist doof, wenn man hinterher feststellt, dass man
>>> den Falschen erwischt hat.
>> 
>> Ich finde die Vorstellung mehr als barbarisch, einem anderen Menschen
>> gemeinschaftlich und institutionell das Recht auf Leben abzuerkennen.
>> Und das Lebensende dann auch noch aktiv herbeizuführen.
> 
> Scheusslich, keine Frage.
> 
Wenn Fehlurteile ausgeschlossen wären, hätte ich kein Problem damit! Ich bin
nämlich durchaus der Meinung, dass ein gezielter und unerwarteter Kopfschuss
eine durchaus humane Strafe für so manch ein Verbrechen wäre... (￣^￣)ゞ

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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