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| Started by | herwig.huener@t-online.de |
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Hold und Salesch in echt? herwig.huener@t-online.de - 2020-07-29 00:39 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-29 00:57 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? herwig.huener@t-online.de - 2020-07-29 01:04 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2020-08-05 06:18 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? herwig.huener@t-online.de - 2020-08-05 07:49 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2020-08-05 17:13 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-07-29 10:10 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2020-08-05 06:26 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-29 10:18 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? herwig.huener@t-online.de - 2020-07-29 01:26 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-29 10:41 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-29 11:18 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-07-29 12:54 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2020-08-05 08:35 +0200
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Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-29 03:22 -0700
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Re: Hold und Salesch in echt? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-29 17:00 +0000
Re: Hold und Salesch in echt? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-07-29 20:02 +0200
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Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-30 15:24 +0200
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Re: Hold und Salesch in echt? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-07-30 16:48 +0200
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Re: Hold und Salesch in echt? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-08-01 19:38 +0200
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Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-31 09:27 +0200
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Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-31 10:27 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-07-31 09:54 -0400
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Re: Hold und Salesch in echt? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-07-31 10:28 +0200
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Re: Hold und Salesch in echt? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-07-31 13:47 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-31 15:05 +0200
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Re: Hold und Salesch in echt? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-08-01 17:27 +0000
Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-01 19:31 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-07-31 16:54 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-31 19:12 +0200
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Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-14 23:14 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-31 09:28 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-31 09:52 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-31 10:33 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-31 10:03 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 03:37 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-07-31 12:45 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? herwig.huener@t-online.de - 2020-07-31 12:45 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-31 12:56 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? herwig.huener@t-online.de - 2020-07-31 12:13 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 00:14 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 00:30 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-31 09:53 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-31 10:34 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-07-31 14:06 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-31 10:06 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-31 01:29 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-31 01:32 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-31 15:37 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-31 15:45 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-07-31 18:09 -0400
Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 06:45 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 07:17 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-07-31 18:19 -0400
Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-30 16:27 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-30 07:43 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-29 19:32 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-07-29 23:41 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-30 01:48 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? herwig.huener@t-online.de - 2020-07-30 06:28 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Analysator <me@privacy.org> - 2020-07-30 21:35 +0000
Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 00:15 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 00:35 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-31 10:08 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 01:10 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-07-31 10:39 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 01:42 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2020-08-02 18:54 +0200
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-01 11:57 -0400 |
| Message-ID | <rg43da$uiq$1@dont-email.me> |
| In reply to | #460336 |
Salve allerseits, Michael Bode schrieb: > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara > <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> writes: >> Michael Bode schrieb: >>> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara >>> <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> writes: >>>> Michael Bode schrieb: >>>>> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara >>>>> <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> writes: >>>>>> Michael Bode schrieb: >>>>>>> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara >>>>>>> <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> writes: >>>>>>> >>>>>>>>>> Es gibt durchaus Gründe für die Todesstrafe - z.B. ein Gemeinwesen, das >>>>>>>>>> sich andere Methoden den Schutzes der Öffentlichkeit z.B. vor >>>>>>>>>> Serienmördern nicht leisten kann. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Kannst du belegen, dass die Todesstrafe diese Schutzwirkung hat? Etwa in >>>>>>>>> der Form, dass sie weitere Serienmorde verhindert hätte? Wäre >>>>>>>>> interessant, hier fragt nämlich dauernd einer danach. >>>>>>>>> >>>>>>>> Die strafrechtliche Legitimation ist in einem Notwehrrecht des Staates zur >>>>>>>> Abwehr sozialschädlicher Verhaltensweisen begründet, um die elementaren >>>>>>>> Werte des Gemeinschaftslebens zu schützen! Die Straftat selbst >>>>>>>> evoziert demnach das Strafmaß... (=ↀωↀ=) >>>>>>> >>>>>>> Auf eins ist Verlass: du antwortest immer komplett an der Frage vorbei. >>>>>>> >>>>>> Nope! Manche Gesellschaften erachten schlicht bestimmte Straftaten als der >>>>>> Todesstrafe würdig! Ich teile diese Meinung nicht, da die Todesstrafe, wie >>>>>> allgemein bekannt, irreversibel ist und schon der 1. unschuldig Verurteilter >>>>>> hinreichend als Beweis für die Illegitimität der Todesstrafen ausreichend >>>>>> sein sollte! Aber viele Gesellschaften teilen diese meine Ansicht leider >>>>>> nicht – sie sind demnach weiterhin der Meinung, dass die Todesstrafe >>>>>> elementare Werte des Gemeinschaftslebens schützt... (ง •̀_•́)ง ผ(•̀_•́ผ) >>>>> >>>>> Das kann ja alles sein, wie es will. Ich habe aber nicht manche >>>>> Gesellschaften gefragt sondern jemanden, der die Schutzwirkung >>>>> behauptet, nach einem Beleg dafür. Nicht danach, ob manche >>>>> Gesellschaften das glauben. >>>>> >>>> Tjaha, die Schule der Défense Sociale ist aber der Meinung, dass alle >>>> Übertretungen ihren psychologischen Entstehungsgrund in der Sinnlichkeit >>>> haben, Straftaten sind also die Folge unbeeinflusster und unbeeinflussbarer >>>> kriminogener Faktoren, sodass mangels Verantwortlichkeit des Täters nur ein >>>> Heil- und Sicherungsrecht bzw. reines Maßregelrecht möglich ist... (●_●)>🌮 >>> >>> Ich übersetze mal: auch Fidel kennt kein Beispiel, dass jemals ein >>> Verbrechen durch eine Strafe verhindert wurde. >>> >> Ich erwarte erst gar nicht, dass Strafe potenzielle Straftäter abschrecken >> soll! > > Ich hab nicht mal nach Abschreckung gefragt sondern nach > Verhinderung. > Mir deucht, ich habe schon mehrfach kundgetan, dass ich kein Anhänger der utilitaristischen Straftheorien bin! Paul Johann Anselm von Feuerbach propagiert eine negative Generalprävention und der deutscher Rechtswissenschaftler Günther Jakobs sogar eine positive Generalprävention – aber ich bin von einer Verhinderung künftiger Straftaten durch Abschreckung, Besserung oder Sicherung schlicht nicht überzeugt... ¯\_(ツ)_/¯ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-01 18:02 +0200 |
| Message-ID | <caggvgx6b5.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #460332 |
Michael Bode meinte: > Ich übersetze mal: auch Fidel kennt kein Beispiel, dass jemals ein > Verbrechen durch eine Strafe verhindert wurde. Ein Beispiel dafür, dass Straftaten durch Strafandrohung (und vor allem nennenswerte Wahrscheinlichkeit, geschnappt zu werden) verhindert worden sind, habe ich doch schon genannt - all die Steuerhinterzieher, die nach dem Bekanntwerden der CD-Aufkäufe schnellstens eine Selbstanzeige gestellt haben. Die werden in den nächsten JHahren hübsch ehrlich werden, denn das Finanzamt wird bei denen tiemlich genau hinschauen. Und ich gehe sehr davon aus, dass Herr Hoeness in Zukunft seine Kapitalerträge sauber deklariert. Notwendige Bedingung ist allerdings, dass die strafandrohunbg auch glaubhaft ist - erst als die Steuersparer damit rechnen mnussten, dass ihr Depot auch auffliegt, sind sie aufgewacht. Verhindert werden straftaten durch Strafandrohung und ernsthafte Verfolgung nebst öffentlicher Bekanntmachung eben dieser Verfolgung. -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-08-01 16:27 +0000 |
| Message-ID | <rg455r$kju$1@solani.org> |
| In reply to | #460343 |
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: > > Wenigstens habe ich noch nie von einem Urteil wegen > Steuerhinterziehung im Affekt gehört :) > > Servus, > Stefan > Ist wohl nur eine Temperamentsfrage... ;-) -- please forgive my iPhone typos
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-08-01 09:29 -0700 |
| Message-ID | <5da2264b-b73c-4e2a-810d-1bb570b78274o@googlegroups.com> |
| In reply to | #460343 |
Am Samstag, 1. August 2020 18:20:04 UTC+2 schrieb Stefan Froehlich: > > Ein Beispiel dafür, dass Straftaten durch Strafandrohung (und vor > > allem nennenswerte Wahrscheinlichkeit, geschnappt zu werden) > > verhindert worden sind, habe ich doch schon genannt - all die > > Steuerhinterzieher, die nach dem Bekanntwerden der CD-Aufkäufe > > schnellstens eine Selbstanzeige gestellt haben. > > Ganz allgemein dürfte die abschreckende Wirkung deutlich einfacher > (und kalkulierbarer) bei Eigentumsdelikten sein, als bei > Gewaltverbrechen. > > Wenigstens habe ich noch nie von einem Urteil wegen > Steuerhinterziehung im Affekt gehört :) Jetzt mußt Du ganz tapfer sein. Jedenfalls hier ist das gar kein Eigentumsdelikt. Wie wär's mit Handyraub? Gruß, ULF
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-01 12:44 -0400 |
| Message-ID | <rg4650$18s$1@dont-email.me> |
| In reply to | #460343 |
Salve allerseits, Diedrich Ehlerding schrieb: > Michael Bode meinte: > >> Ich übersetze mal: auch Fidel kennt kein Beispiel, dass jemals ein >> Verbrechen durch eine Strafe verhindert wurde. > > Ein Beispiel dafür, dass Straftaten durch Strafandrohung (und vor allem > nennenswerte Wahrscheinlichkeit, geschnappt zu werden) verhindert worden > sind, habe ich doch schon genannt - all die Steuerhinterzieher, die nach > dem Bekanntwerden der CD-Aufkäufe schnellstens eine Selbstanzeige > gestellt haben. > Und inwieweit wurde dadurch eine Straftat verhindert? Die Straftat war längst begangen und die Selbstanzeigen dienten nur der Strafmilderung, nicht der Verhinderung künftiger Straftaten... ╰⋃╯ლ(´ڡ`ლ) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-01 20:46 +0200 |
| Message-ID | <2upgvgxsbb.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #460350 |
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara meinte: > Und inwieweit wurde dadurch eine Straftat verhindert? Die Straftat war > längst begangen und die Selbstanzeigen dienten nur der Strafmilderung, > nicht der Verhinderung künftiger Straftaten... Du gehst also davonb aus, dass die Selbstanzeiger im kommenden Jahr eine ehrliche Steuererklärung abgegeben hätten, wenn keine CDs gekauft worden wären? Der war gut; erzähl noch ein paar von der Sorte. -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-01 15:22 -0400 |
| Message-ID | <rg4fdj$n4p$1@dont-email.me> |
| In reply to | #460364 |
Salve allerseits, Diedrich Ehlerding schrieb: > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara meinte: > >> Und inwieweit wurde dadurch eine Straftat verhindert? Die Straftat war >> längst begangen und die Selbstanzeigen dienten nur der Strafmilderung, >> nicht der Verhinderung künftiger Straftaten... > > Du gehst also davonb aus, dass die Selbstanzeiger im kommenden Jahr eine > ehrliche Steuererklärung abgegeben hätten, wenn keine CDs gekauft worden > wären? > Nope! Ich gehe schlicht davon aus, dass, wer einmal genug kriminelle Energie aufbringt, um Steuerhinterziehung zu betreiben, es bei nächster Gelegenheit erneut machen wird, diesmal jedoch etwas raffinierter – ich muss es wissen, schließlich lebe ich nun in ein Steuerparadies und habe reichlich Erfahrung mit Steuervermeidungsstrategien, da ich mir sogar PricewaterhouseCoopers leisten konnte... ¯\_(ツ)_/¯ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-01 19:41 +0200 |
| Message-ID | <rg49gv$fue$1@dont-email.me> |
| In reply to | #460343 |
Am 01.08.2020 um 18:20 schrieb Stefan Froehlich: > Ganz allgemein dürfte die abschreckende Wirkung deutlich einfacher > (und kalkulierbarer) bei Eigentumsdelikten sein, als bei > Gewaltverbrechen. Wie kommst Du denn nun wieder *darauf*?! In D geschehen tagtäglich *zahllose* Diebstähle. Gewiß mehr als Gewaltverbrechen. -- Eine Stunde Coronademo vorm Haus. Bisher gesehen: - Ökobeutel der Grünen - Deutschlandfahnen - Russlandfahne - Regenbogenfahnen - Schwarz-Weiß-Rote Fahnen mit & ohne Adler & Frakturschrift - Pro-Naturschutz - Anti-Nato - Anti-Kapitalismus - Reggea gegen Rechts - Merkel muss weg Puh! · 3:03 nachm. · 1. Aug. 2020 · Ann-Kristin · @AnnKristin_S_
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-01 18:56 -0400 |
| Message-ID | <rg4rvj$2no$1@dont-email.me> |
| In reply to | #460343 |
Salve allerseits, Michael Bode schrieb: > Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> writes: >> Michael Bode meinte: >> >>> Ich übersetze mal: auch Fidel kennt kein Beispiel, dass jemals ein >>> Verbrechen durch eine Strafe verhindert wurde. >> >> Ein Beispiel dafür, dass Straftaten durch Strafandrohung (und vor allem >> nennenswerte Wahrscheinlichkeit, geschnappt zu werden) verhindert worden >> sind, habe ich doch schon genannt - all die Steuerhinterzieher, die nach >> dem Bekanntwerden der CD-Aufkäufe schnellstens eine Selbstanzeige >> gestellt haben. Die werden in den nächsten JHahren hübsch ehrlich >> werden, denn das Finanzamt wird bei denen tiemlich genau hinschauen. Und >> ich gehe sehr davon aus, dass Herr Hoeness in Zukunft seine >> Kapitalerträge sauber deklariert. > > Kannst du einen konkreten Fall einer nicht stattgefundenen > Steuerhinterziehung benennen? > Eine Selbstanzeige wirkt strafmildernd und verhindert eine Freiheitsstrafe! Das wurde damit verhindert – und sonst gar nichts... (=｀ェ´=) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-08-01 22:07 -0700 |
| Message-ID | <0ff3aa64-7a7c-424d-a0d4-9c70be02249eo@googlegroups.com> |
| In reply to | #460343 |
Am Samstag, 1. August 2020 23:19:49 UTC+2 schrieb Michael Bode: > > Subject: Re: Hold und Salesch in echt? > > Newsgroups: ger.ct > > Date: Sat, 01 Aug 2020 18:02:52 +0200 (5 hours, 15 minutes, 55 seconds ago) > > Organization: kreatives Chaos auf dem Schreibtisch > > > > Michael Bode meinte: > > > >> Ich übersetze mal: auch Fidel kennt kein Beispiel, dass jemals ein > >> Verbrechen durch eine Strafe verhindert wurde. > > > > Ein Beispiel dafür, dass Straftaten durch Strafandrohung (und vor allem > > nennenswerte Wahrscheinlichkeit, geschnappt zu werden) verhindert worden > > sind, habe ich doch schon genannt - all die Steuerhinterzieher, die nach > > dem Bekanntwerden der CD-Aufkäufe schnellstens eine Selbstanzeige > > gestellt haben. Die werden in den nächsten JHahren hübsch ehrlich > > werden, denn das Finanzamt wird bei denen tiemlich genau hinschauen. Und > > ich gehe sehr davon aus, dass Herr Hoeness in Zukunft seine > > Kapitalerträge sauber deklariert. > > Kannst du einen konkreten Fall einer nicht stattgefundenen > Steuerhinterziehung benennen? Bei der Nacherklärung einer bislang undeklariert gebliebenen Einnahmequelle tut der Erklärende gut daran, hierzu für die Folgejahre zutreffende Angaben zu machen.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-08-01 16:04 +0000 |
| Message-ID | <rg43qs$jho$1@solani.org> |
| In reply to | #460332 |
Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> wrote: > Michael Bode meinte: > >> Ich übersetze mal: auch Fidel kennt kein Beispiel, dass jemals ein >> Verbrechen durch eine Strafe verhindert wurde. > > Ein Beispiel dafür, dass Straftaten durch Strafandrohung (und vor allem > nennenswerte Wahrscheinlichkeit, geschnappt zu werden) habe ich doch > schon genannt - all die Steuerhinterzieher, die nach dem Bekanntwerden > der CD-Aufkäufe schnellstens eine Selbstanzeige gestellt haben. Und ich > gehe sehr davon aus, dass Herr Hoeness in Zukunft seine Kapitalerträge > sauber deklariert. Wenn man Herrn Hoeness hingerichtet hätte- dafür hätte man, dem Diskussionsverlauf zufolge, wohl eine ethische Ausnahmegenehmigung der Vereinigten Linken wie auch von 2/3 der deutschen Fußballfans erhalten- hätte er in Zukunft doch auch keine Steuern mehr hinterzogen? Dein Argument funktioniert also auch für capital punishment, wollte ich Dir nur aufzeigen. Joachim, Gegner der Todesstrafe. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-01 20:44 +0200 |
| Message-ID | <uppgvgxsbb.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #460344 |
Dr. Joachim Neudert meinte >> Ein Beispiel dafür, dass Straftaten durch Strafandrohung (und vor >> allem nennenswerte Wahrscheinlichkeit, geschnappt zu werden) habe ich >> doch schon genannt - all die Steuerhinterzieher, die nach dem >> Bekanntwerden der CD-Aufkäufe schnellstens eine Selbstanzeige >> gestellt haben. Und ich gehe sehr davon aus, dass Herr Hoeness in >> Zukunft seine Kapitalerträge sauber deklariert. > > Wenn man Herrn Hoeness hingerichtet hätte- dafür hätte man, dem > Diskussionsverlauf zufolge, wohl eine ethische Ausnahmegenehmigung der > Vereinigten Linken wie auch von 2/3 der deutschen Fußballfans > erhalten- hätte er in Zukunft doch auch keine Steuern mehr > hinterzogen? > > Dein Argument funktioniert also auch für capital punishment, wollte > ich Dir nur aufzeigen. Ja; aber darum gings hier nicht. Mein Argument sollte nur zeigen: der Fall, dass Straf(androhung)en Straftaten verhindern - was u.a. Michael Bode bezweifelt hatte - ist überhaupt nicht exotisch, sondern alltäglich. Die Diskussion geht hier um zwei verschiedene Themen. IIch habs zwar schonmal geschrieben, aber da du darauf bisher nicht geantwortet hast, gern nochmal: Du hast hier zu Diskussion mehrfach versucht, die Frage "verhindert die Todesstrafe mehr Verbrechen als langjährige Freiheitsstrafe?" (nein, tut sie nicht; Beispiele h und Statistiken habe ich genannt) umzubiegen auf "verhindern Strafen überhaupt Verbrechen; schrecken Strafebn überhaupt ab?". Es ist, ich wiederhole es, unredlich und schlechter Diskussionsstil, von der diskutierten Frage abzulenken. Wir wissen: Strafandrophung schreckt ab und verhindert Verbrechen. Siehe Hoeness, siehe die Steuerhinterzieher und die CDs; siehe auch das Beispiel von "Theodor Rieh" alias Wolfram Heinrich in seinem "Betrunken- Buch", wo die Wirte einer bayrischen Stadt massiv gegen die Ankündigung der Polizei, bei Volksfesten systematische Alkoholkontrollen durchzuführenm politisch Einfluss genommen haben, weil ihnen da der Umsatz wegbrach. Auf rationale, bewusst begangene Verbrechen haben Strafandrohungen also definitiv einen Einfluss - und der wird genau dann merklich, wenn zu erwarten ist, dass man erwischt wird. Man kann nun diskutieren, welche Strafe amn für welches Fehlverhalten man verhängt; wie hoch die Strafandrohung sein sollte. Abschreckung hat ja letztlich das Ziel, die Gesellschaft und die Mitmenschen vor unerwünschtem Verhalten zu schützen (nein, auf des fidelen Katholiban verschwurbelte Theorien "Gerechtigkeit wiederherstellen" u.Ä. mag ich mich nicht einlassen). Wir wissen nun auch: Die Todesstrafe hilft nicht, die Zahl der Verbrechen zu verringern. Also ist sie eine dem zu erreichenden Ziel nicht förderliche Maßnahme mit sehr erheblichen Nebenwirkungen, und sie ist zutiefst unmoralisch. > Joachim, > Gegner der Todesstrafe. Das hast du aber bisher in dieser Diskussion gut versteckt. -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-01 15:12 -0400 |
| Message-ID | <rg4eri$d7a$1@dont-email.me> |
| In reply to | #460363 |
Salve allerseits, Diedrich Ehlerding schrieb: > Wir wissen: Strafandrophung schreckt ab und verhindert Verbrechen. Nope! Die Anhänger der relativen Straftheorie behaupten es zwar und Senecas /Nemo prudens punit, quia peccatum est, sed ne peccetur/ ist wohl deren bekanntest Maxime, aber ein Beweis schaut anders aus... ( ˇ෴ˇ ) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-08-01 12:30 -0700 |
| Message-ID | <72a8e7b6-7beb-436a-9201-a8679ea06146o@googlegroups.com> |
| In reply to | #460363 |
Am Samstag, 1. August 2020 20:48:57 UTC+2 schrieb Fehlerstink: > Wir wissen nun auch: Die Todesstrafe hilft nicht, > die Zahl der Verbrechen zu verringern. Das wissen wir zwar nicht, aber die Gegenbeispiele sind schwer zu beweisen. Zudem möchte es sein, daß noch nicht gefaßte Todeskandidaten bei weiteren Straftaten um so rücksichtsloser vorgehen, weil eben Ergreifung für sie tödlich wäre.
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| From | herwig.huener@t-online.de |
|---|---|
| Date | 2020-08-01 12:26 -0700 |
| Message-ID | <352cfde5-8139-4baf-8068-abc30fcfa998o@googlegroups.com> |
| In reply to | #460344 |
2020-08-01 21:28:00 +0200 > ... > Joachim, > Gegner der Todesstrafe. Eine der Meriten der VielWeltenInterpretationen ist, dass einige Begriffe schärfer gefasst werden können. TodesStrafe (und Tod allgemein) ist im VielWeltenKontext etwas ganz anderes als in einer MonoRealität - und noch einmal ist es etwas anderes, wenn man sich noch gar nicht festgelegt hat, ob man die VielWelten abonniert hat oder nicht. Noch komplizierter wird es mit dem Russischen Roulette, das im VielWeltenKontext ein notwendiger prozeduraler BauStein der QuantenRente ist und das die Kunden der QuantenRente ja freiwillig auf sich nehmen. Eigentlich sollte ein Kätzchen vom Typ Schrödinger an dieser Diskussion teilnehmen. Herwig
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-31 09:57 +0200 |
| Message-ID | <rg0iu1$gr1$1@dont-email.me> |
| In reply to | #460127 |
Am 31.07.2020 um 09:42 schrieb Dietz Proepper: > Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote: >> Ich gebe zu, daß niemand beweisen kann, >> daß die Todesstrafe Verbrechen verhindert. > > Danke. Das war die Frage. Es gab Serienmörder, deren Serie nach Exekution vollständig endete. -- Ich habe Kohlrabi in geriebenen Karotten paniert, das ganze fettarm angebraten und mit einem Klecks Magerquark mit frischer Minze serviert. War scheiße.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-07-31 10:03 +0200 |
| Message-ID | <rg0j9c$nje$3@solani.org> |
| In reply to | #460138 |
Am 31.07.20 um 09:57 schrieb Lars Gebauer: > Am 31.07.2020 um 09:42 schrieb Dietz Proepper: >> Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote: >>> Ich gebe zu, daß niemand beweisen kann, >>> daß die Todesstrafe Verbrechen verhindert. >> >> Danke. Das war die Frage. > > Es gab Serienmörder, deren Serie nach Exekution vollständig endete. > Das hatten wir gestern schon. Mein ja nur.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-31 10:22 +0200 |
| Message-ID | <rg0kbo$oo2$1@dont-email.me> |
| In reply to | #460138 |
Am 31.07.2020 um 10:05 schrieb Dietz Proepper: > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: >> Es gab Serienmörder, deren Serie nach Exekution vollständig endete. > > Das finde ich interessant. Ein Serienmörder wird gefasst, verurteilt > und dann exekutiert. Ich hätte jetzt erwartet, dass die Serie schon > nach der Inhaftierung geendet hätte. Die Todesstrafe stammt aus Zeiten, in denen es Freiheitsstrafen praktisch nicht gab. -- Ich habe Kohlrabi in geriebenen Karotten paniert, das ganze fettarm angebraten und mit einem Klecks Magerquark mit frischer Minze serviert. War scheiße.
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-31 01:07 -0700 |
| Message-ID | <e89beba9-e6bf-46b7-8406-0f9631b210b2o@googlegroups.com> |
| In reply to | #460127 |
Dietz Proepper tat kund: > Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote: > > > Dietz Proepper tat kund: > > > > > Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote: > > > > > > > Dietz Proepper tat kund: > > > > > Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote: > > > > > > Dietz Proepper tat kund: > > > > > > > Wir waren bei der *TODESSTRAFE*! Nicht ablenken. Nenne mir > > > > > > > einen Fall, in dem die Androhung derselben ein Verbrechen > > > > > > > verhindert hat. > > > > > > > > > > > > Könntest du einen Fall nennen, in dem die > > > > > > Androhung einer Gefängnisstrafe eine Unterschlagung > > > > > > vehindert hat? Wenn nein - könntest du den > > > > > > grundsätzlichen Unterschied zwischen Todes- > > > > > > und Gefängnisstrafe nennen? > > > > > > > > > > Warum beantwortest du nicht die Frage sondern lenkst ab? > > > > > > > > Weil ich nicht erkennen kann, weshalb eine Gefängnisstrafe > > > > abschreckend wirken soll, eine Todesstrafe aber nicht. > > > > Dann müsste Knast ja schlimmer sein als der Tod. > > > > > > Ok. Du kannst kein Beispiel nennen. Warum eierst du eigentlich > > > endlos herum? Ein einfaches "kann ich nicht" weiter oben wäre > > > vollständig ausreichend gewesen. > > > > Ich gebe zu, daß niemand beweisen kann, > > daß die Todesstrafe Verbrechen verhindert. > > Danke. Das war die Frage. Darauf hättest du aber selbst kommen können. Da das für jede andere Strafe auch gilt, sollte man entweder alle Strafen abschaffen oder alle Strafen, einschlißlich der Todesstrafe, beibehalten.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-07-31 10:39 +0200 |
| Message-ID | <rg0lcb$p67$5@solani.org> |
| In reply to | #460145 |
Am 31.07.20 um 10:07 schrieb Lothar Frings: >>>>>>> Dietz Proepper tat kund: >>>>>>>> Wir waren bei der *TODESSTRAFE*! Nicht ablenken. Nenne mir >>>>>>>> einen Fall, in dem die Androhung derselben ein Verbrechen >>>>>>>> verhindert hat. >>>>>>> >>>>>>> Könntest du einen Fall nennen, in dem die >>>>>>> Androhung einer Gefängnisstrafe eine Unterschlagung >>>>>>> vehindert hat? Wenn nein - könntest du den >>>>>>> grundsätzlichen Unterschied zwischen Todes- >>>>>>> und Gefängnisstrafe nennen? >>>>>> >>>>>> Warum beantwortest du nicht die Frage sondern lenkst ab? >>>>> >>>>> Weil ich nicht erkennen kann, weshalb eine Gefängnisstrafe >>>>> abschreckend wirken soll, eine Todesstrafe aber nicht. >>>>> Dann müsste Knast ja schlimmer sein als der Tod. >>>> >>>> Ok. Du kannst kein Beispiel nennen. Warum eierst du eigentlich >>>> endlos herum? Ein einfaches "kann ich nicht" weiter oben wäre >>>> vollständig ausreichend gewesen. >>> >>> Ich gebe zu, daß niemand beweisen kann, >>> daß die Todesstrafe Verbrechen verhindert. >> >> Danke. Das war die Frage. > > Darauf hättest du aber selbst kommen können. > > Da das für jede andere Strafe auch gilt, > sollte man entweder alle Strafen abschaffen > oder alle Strafen, einschlißlich der Todesstrafe, > beibehalten. > An der Stelle setzt aber bei ihm die Schere im Kopf ein: ""Da denke ich jetzt einfach nicht weiter. Das wäre viel zu unpraktisch. Den Gedanken führe ich einfach nicht zu Ende."
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