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Hold und Salesch in echt?

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  Hold und Salesch in echt? herwig.huener@t-online.de - 2020-07-29 00:39 -0700
    Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-29 00:57 -0700
      Re: Hold und Salesch in echt? herwig.huener@t-online.de - 2020-07-29 01:04 -0700
        Re: Hold und Salesch in echt? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2020-08-05 06:18 +0200
          Re: Hold und Salesch in echt? herwig.huener@t-online.de - 2020-08-05 07:49 -0700
            Re: Hold und Salesch in echt? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2020-08-05 17:13 +0200
    Re: Hold und Salesch in echt? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-07-29 10:10 +0200
      Re: Hold und Salesch in echt? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2020-08-05 06:26 +0200
    Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-29 10:18 +0200
      Re: Hold und Salesch in echt? herwig.huener@t-online.de - 2020-07-29 01:26 -0700
        Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-29 10:41 +0200
        Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-29 11:18 +0200
          Re: Hold und Salesch in echt? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-07-29 12:54 +0200
          Re: Hold und Salesch in echt? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2020-08-05 08:35 +0200
    Re: Hold und Salesch in echt? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-07-29 10:59 +0200
    Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-29 02:42 -0700
      Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-29 03:10 -0700
        Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-29 03:22 -0700
      Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-29 04:31 -0700
        Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-29 04:45 -0700
      Re: Hold und Salesch in echt? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-29 17:00 +0000
        Re: Hold und Salesch in echt? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-07-29 20:02 +0200
          Re: Hold und Salesch in echt? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-29 18:25 +0000
        Re: Hold und Salesch in echt? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-30 15:15 +0200
          Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-30 15:24 +0200
            Re: Hold und Salesch in echt? herwig.huener@t-online.de - 2020-07-30 06:32 -0700
              Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-30 15:42 +0200
                Re: Hold und Salesch in echt? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-07-30 16:48 +0200
                  Re: Hold und Salesch in echt? herwig.huener@t-online.de - 2020-07-30 12:30 -0700
                    Re: Hold und Salesch in echt? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-07-31 01:02 +0200
                Re: Hold und Salesch in echt? herwig.huener@t-online.de - 2020-07-30 12:28 -0700
                Re: Hold und Salesch in echt? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-31 05:21 +0000
                Re: Hold und Salesch in echt? herwig.huener@t-online.de - 2020-07-31 12:07 -0700
            Re: Hold und Salesch in echt? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-30 16:11 +0200
              Re: Hold und Salesch in echt? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-07-30 16:42 +0200
              Re: Hold und Salesch in echt? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-30 16:58 +0200
                Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-30 08:20 -0700
              Re: Hold und Salesch in echt? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-30 17:28 +0000
                Re: Hold und Salesch in echt? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-30 18:26 +0000
                  Re: Hold und Salesch in echt? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-07-30 22:55 +0200
                Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-30 13:34 -0700
                Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-07-30 16:38 -0400
                Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-07-30 16:40 -0400
              Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-30 10:54 -0700
              Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-30 10:56 -0700
              Re: Hold und Salesch in echt? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-07-30 20:29 +0200
                Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-31 09:19 +0200
              Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-30 13:24 -0700
                Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-31 08:49 +0200
                  Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 00:20 -0700
                    Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 00:23 -0700
                    Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 00:26 -0700
                      Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 00:41 -0700
                        Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-31 09:48 +0200
                          Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-31 10:03 +0200
                            Re: Hold und Salesch in echt? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-07-31 10:48 +0200
                          Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-31 12:31 +0200
                            Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-31 13:25 +0200
                          Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-31 05:56 -0700
                            Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-31 11:31 -0700
                              Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-01 16:14 +0200
                                Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-01 19:49 +0200
                            Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-07-31 17:33 -0400
                              Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-01 05:52 -0700
                              Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-01 10:49 -0400
                          Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-31 09:13 -0700
                          Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-07-31 17:15 -0400
                            Re: Hold und Salesch in echt? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-07-31 23:19 +0200
                            Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-01 09:24 +0200
                              Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-01 00:40 -0700
                              Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-01 10:17 -0400
                                Re: Hold und Salesch in echt? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-08-01 19:40 +0200
                              Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-08-02 04:37 -0700
                                Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-02 04:56 -0700
                                  Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-08-02 22:34 -0700
                                Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-03 18:25 -0400
                                  Re: Hold und Salesch in echt? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-08-04 07:37 +0200
                                    Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-04 08:07 -0400
                                  Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-08-03 22:47 -0700
                                    Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-04 08:15 -0400
                                      Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-08-04 06:05 -0700
                                        Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-04 18:25 -0400
                                          Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-08-04 23:05 -0700
                                            Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-05 07:54 -0400
                                              Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-08-05 05:05 -0700
                                                Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-05 08:25 -0400
                                                  Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-08-05 06:27 -0700
                                                    Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-05 11:02 -0400
                                                      Re: Hold und Salesch in echt? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-08-05 15:09 +0000
                                                        Re: Hold und Salesch in echt? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-08-05 18:43 +0200
                                                          Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-05 13:15 -0400
                                                        Re: Hold und Salesch in echt? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-08-06 04:49 +0000
                                                          Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-06 08:36 -0400
                            Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-01 12:31 -0400
                              Re: Hold und Salesch in echt? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-08-01 19:38 +0200
                            Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-01 12:38 -0400
                          Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-07-31 17:24 -0400
                            Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-07-31 17:52 -0400
                              Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-01 10:37 -0400
                                Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-01 11:25 -0400
                                  Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-01 11:57 -0400
                                Re: Hold und Salesch in echt? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-08-01 18:02 +0200
                                  Re: Hold und Salesch in echt? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-08-01 16:27 +0000
                                  Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-01 09:29 -0700
                                  Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-01 12:44 -0400
                                    Re: Hold und Salesch in echt? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-08-01 20:46 +0200
                                      Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-01 15:22 -0400
                                  Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-01 19:41 +0200
                                  Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-01 18:56 -0400
                                  Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-01 22:07 -0700
                                Re: Hold und Salesch in echt? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-08-01 16:04 +0000
                                  Re: Hold und Salesch in echt? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-08-01 20:44 +0200
                                    Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-01 15:12 -0400
                                    Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-01 12:30 -0700
                                  Re: Hold und Salesch in echt? herwig.huener@t-online.de - 2020-08-01 12:26 -0700
                        Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-31 09:57 +0200
                          Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-31 10:03 +0200
                          Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-31 10:22 +0200
                        Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 01:07 -0700
                          Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-31 10:39 +0200
                          Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-31 01:47 -0700
                            Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 01:56 -0700
                              Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-31 05:40 -0700
                                Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 05:49 -0700
                                  Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-31 06:30 -0700
                        Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-31 01:41 -0700
                          Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 01:45 -0700
                            Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-31 02:36 -0700
                              Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 02:41 -0700
                                Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-31 04:04 -0700
                                  Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 06:14 -0700
                                    Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-31 06:39 -0700
                      Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-31 09:45 +0200
                        Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 00:47 -0700
                        Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-31 10:12 +0200
                      Re: Hold und Salesch in echt? herwig.huener@t-online.de - 2020-07-31 12:20 -0700
                        Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-31 12:38 -0700
                  Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-31 09:27 +0200
                    Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-31 09:50 +0200
                      Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-31 10:13 +0200
                      Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-31 10:27 +0200
                      Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-07-31 09:54 -0400
                        Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-07-31 18:01 -0400
                    Re: Hold und Salesch in echt? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-07-31 10:28 +0200
                      Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-31 10:55 +0200
                        Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-31 02:40 -0700
                        Re: Hold und Salesch in echt? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-07-31 13:47 +0200
                          Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-31 15:05 +0200
                            Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-31 15:34 +0200
                              Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 06:43 -0700
                              Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-01 06:01 -0700
                              Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-01 16:20 +0200
                                Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-01 10:58 -0400
                                Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-01 19:23 +0200
                                  Re: Hold und Salesch in echt? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-08-01 17:27 +0000
                                Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-01 19:31 +0200
                            Re: Hold und Salesch in echt? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-07-31 16:54 +0200
                              Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-31 19:12 +0200
                          Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 06:09 -0700
                      Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-14 23:14 -0700
                  Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-31 09:28 +0200
                    Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-31 09:52 +0200
                      Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-31 10:33 +0200
                    Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-31 10:03 +0200
                      Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 03:37 -0700
                        Re: Hold und Salesch in echt? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-07-31 12:45 +0200
                      Re: Hold und Salesch in echt? herwig.huener@t-online.de - 2020-07-31 12:45 -0700
                        Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-31 12:56 -0700
                  Re: Hold und Salesch in echt? herwig.huener@t-online.de - 2020-07-31 12:13 -0700
                Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 00:14 -0700
                  Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 00:30 -0700
                  Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-31 09:53 +0200
                    Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-31 10:34 +0200
                      Re: Hold und Salesch in echt? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-07-31 14:06 +0200
                  Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-31 10:06 +0200
              Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-31 01:29 -0700
              Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-31 01:32 -0700
              Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-31 15:37 +0200
                Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-31 15:45 +0200
                Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-07-31 18:09 -0400
              Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 06:45 -0700
                Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 07:17 -0700
                  Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-07-31 18:19 -0400
            Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-30 16:27 +0200
              Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-30 07:43 -0700
      Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-29 19:32 +0200
      Re: Hold und Salesch in echt? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-07-29 23:41 +0200
        Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-30 01:48 -0700
      Re: Hold und Salesch in echt? herwig.huener@t-online.de - 2020-07-30 06:28 -0700
      Re: Hold und Salesch in echt? Analysator <me@privacy.org> - 2020-07-30 21:35 +0000
        Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 00:15 -0700
          Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 00:35 -0700
            Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-31 10:08 +0200
              Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 01:10 -0700
            Re: Hold und Salesch in echt? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-07-31 10:39 +0200
              Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 01:42 -0700
    Re: Hold und Salesch in echt? markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2020-08-02 18:54 +0200

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#459840 — Hold und Salesch in echt?

2020-07-29 09:40:00 +0200

Manchmal sehe ich mir GerichtsShows an - zu sowas
hat man als Rentner ja Zeit. Also das hat man sich
so vorzustellen: ein Zehntel der BildSchirmFläche
für Barbara Salesch oder Alexander Hold, der
Rest FlugSimulator. Als Pilot muss man lernen,
sich nicht ablenken zu lassen.

Aber nicht darauf will ich hinaus. In diesen
Verhandlungen kommt es immer wieder vor, dass
die SprechDisziplin nicht beachtet wird - etwa,
dass Beklagter und ein Zeuge sich ein WortGefecht
liefern. Und manchmal scheint es so, dass der/die
Richter(in) das eine Zeitlang zulassen - Vermutung:
wie wollen, dass etwas zur Sprache kommt, was
bei disziplinierter Kommunikation vielleicht unter
den Tisch fällt?

Ich war noch nie bei einer echten GerichtsVerhandlung
dabei - dabei schadet es nicht, dem RechtsStaat etwas
auf die Finger zu schauen. Wer hier hat den Vergleich?
Wer war schon öfter als Zuschauer oder Beteiligter
bei einer GerichtsVerhandlung?

Oh, jetzt fällt mir ein: eine Verhandlung hatte ich
doch - 1991, meine Scheidung. Aber da stand die
Guillotine nicht im Raum. -  Also nicht bei mir.

Herwig

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#459847

herwig...@t-online.de tat kund:

> In diesen
> Verhandlungen kommt es immer wieder vor, dass
> die SprechDisziplin nicht beachtet wird - etwa,
> dass Beklagter und ein Zeuge sich ein WortGefecht
> liefern. Und manchmal scheint es so, dass der/die
> Richter(in) das eine Zeitlang zulassen - Vermutung:
> wie wollen, dass etwas zur Sprache kommt, was
> bei disziplinierter Kommunikation vielleicht unter
> den Tisch fällt?

Vermutung: Man tut das aus dramaturgischen
Gründen. Ich habe eine Folge "Salesch" gesehen, 
weil ein Bekannter von mir da regelmäßig 
spielt. Dieses furchtbare Salbadern von Salesch
müßte auf die Strafe angerechnet werden. Eine
geradezu ekelhafte Stimme.

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#459849

2020-07-29 10:04:00 +0200

> ...

> Vermutung: Man tut das aus dramaturgischen
> Gründen. Ich habe eine Folge "Salesch" gesehen, 
> weil ein Bekannter von mir da regelmäßig 
> spielt. Dieses furchtbare Salbadern von Salesch
> müßte auf die Strafe angerechnet werden. Eine
> geradezu ekelhafte Stimme.

Sie erinnert mich an eine ehemalige Vorgesetzte
- aber es ist noch erträglich.

Was problematisch ist, dass jeder Richter (also
auch IRL) als Basis seine eigene LebensErfahrung
braucht - und die kann eventuell sehr weit weg
vom Leben der ProzessBeteiligten sein.

Herwig

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#460787

On 29.07.2020 10:04, herwig.huener@t-online.de wrote:

> Was problematisch ist, dass jeder Richter (also
> auch IRL) als Basis seine eigene LebensErfahrung
> braucht 

Als Basis braucht er die Gesetze. Wenn er Lebenserfahrung hat, umso 
besser. Mal zum Vor- mal zum Nachteil der Betroffenen.

Triviales Beispiel:
Ein hochgebildeter Mensch aus ultrakonservativem Elternhaus, ohne 
Freunde, nur Lernen und Pauken. Das Gesetz kann er im Schlaf hoch und 
runter aufsagen. Drogen sind das ultimative Böse! Hat Mami gesagt! Und 
nach dem Rosaroten Panther ab ins Bett. Und wehe du kommst mit einer 1- 
nach Hause!

Der hätte damals mit hoher Wahrscheinlichkeit jeden hart bestraft, der 
auch nur einen Brösel Hasch in der Tasch gehabt hätte.

Im Gegensatz ein hochgebildeter Mensch, der am Leben teilnimmt, viele 
Freunde und Bekannte aus unterschiedlichsten Schichten kennt. Eigene 
Kinder. Obwohl er im Schlaf das Gesetz hoch und runter aufsagen kann, 
interessiert er sich auch noch für andere Dinge im Leben.

Der hätte damals sicherlich hier und dort ein Auge zugedrückt, wenn sich 
der Angeklagte kooperativ gezeigt hat. Unterscheidend, ob Dealer mit 
Register, oder durch das Schicksal hineingeschliddert.

Ich war oft mit der Tochter eines Verfassungsrichters unterwegs und habe 
einige Einblicke erhalten.

Ich habe auch nur eine einzige Gerichtsverhandlung live erlebt (im 
Prinzip könnte man das täglich erleben, wenn man wollte. Ok, zu 
Coronazeiten wohl grad nicht, aber...). Da ging es glaube ich um einen 
Diebstahl und der etwas beleibtere Polizist schildere die Verfolgung zu 
Fuss, wie er dann schliesslich ausser Atem kam und den Angeklagten aus 
den Augen verlor.

Der ganz Saal hat gekichert und getuschelt.

Der Richter liess das eine Weile durchgehen, mahnte zur Ruhe und weiter 
gings.

Hatte zwar seine gewisse Komik, aber war weit von den Pseudodokus 
entfernt. Die darstellenden Richter werden zwar mehr oder weniger 
versuchen, sich authentisch zu geben, aber je nach Skill der 
Pseudodarsteller muss man halt mit der Situationskomik leben, die 
laienhaftes Verhalten so mit sich bringt.

Ja, es gab Zeiten, da habe ich das "bewusst" nebenbei laufen lassen, 
weil es sonst einfach nichts gescheites gab, und ich etwas Ablenkung 
beim fliegen brauchte.

Waren damals aber eher Cobras, Eagles oder Frachter. In Frontier: Elite II

Da hat ein Landeanflug schon bis zu einer halben Stunde gedauert, wenn 
man Pech hatte und in einem System mit einer verdammt massereichen Sonne 
geraten ist.

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#460865

2020-08-05 16:50:00 +0200

> ...

> Triviales Beispiel:
> Ein hochgebildeter Mensch aus ultrakonservativem Elternhaus, ohne 
> Freunde, nur Lernen und Pauken. Das Gesetz kann er im Schlaf hoch und 
> runter aufsagen. Drogen sind das ultimative Böse! Hat Mami gesagt! Und 
> nach dem Rosaroten Panther ab ins Bett. Und wehe du kommst mit einer 1- 
> nach Hause!
> 
> Der hätte damals mit hoher Wahrscheinlichkeit jeden hart bestraft, der 
> auch nur einen Brösel Hasch in der Tasch gehabt hätte.
> 
> Im Gegensatz ein hochgebildeter Mensch, der am Leben teilnimmt, viele 
> Freunde und Bekannte aus unterschiedlichsten Schichten kennt. Eigene 
> Kinder. Obwohl er im Schlaf das Gesetz hoch und runter aufsagen kann, 
> interessiert er sich auch noch für andere Dinge im Leben.
> 
> Der hätte damals sicherlich hier und dort ein Auge zugedrückt, wenn sich 
> der Angeklagte kooperativ gezeigt hat. Unterscheidend, ob Dealer mit 
> Register, oder durch das Schicksal hineingeschliddert.

In welche Kategorie würdest Du Kirsten Heisig
einordnen?

> ...

Herwig

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#460874

On 05.08.2020 16:49, herwig.huener@t-online.de wrote:

> In welche Kategorie würdest Du Kirsten Heisig
> einordnen?

Ganz ehrlich? Ist total an mir vorbeigegangen. Vielleicht am Rande mal 
in den Nachrichten mitbekommen. Um Neuköln habe ich aber auch einen 
Bogen gemacht.

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#459853

Am 29.07.2020 um 09:39 schrieb herwig.huener@t-online.de:

> Aber nicht darauf will ich hinaus. In diesen
> Verhandlungen kommt es immer wieder vor, dass
> die SprechDisziplin nicht beachtet wird - etwa,
> dass Beklagter und ein Zeuge sich ein WortGefecht
> liefern. Und manchmal scheint es so, dass der/die
> Richter(in) das eine Zeitlang zulassen - Vermutung:
> wie wollen, dass etwas zur Sprache kommt, was
> bei disziplinierter Kommunikation vielleicht unter
> den Tisch fällt?

Andere Vermutung: Der Unsinn wurde irgendwann so groß, dass es selbst
SAT.1 peinlich geworden ist und vor über 10 Jahren bereits die
Produktion der Serien eingestellt hat.

Hold in echt kannst Du aber noch gucken, der ist mittlerweile
Vizepräsident des bayerischen Landtags.

-- 
Stephan 😷

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#460788

On 29.07.2020 10:10, Stephan Bumberger wrote:

> Hold in echt kannst Du aber noch gucken, der ist mittlerweile
> Vizepräsident des bayerischen Landtags.

Es gibt auch einige _echte_ Dokus über Richter und Strafverteidiger, wo 
man erstaunlich viel miterleben darf.

Z. B.: google: doku strafrichter

Klar, das meiste ist hinter den Kulissen, aber ich glaube das ist auch 
besser so. Nicht jeder käme mit einem Fernsehteam im Gerichtssal zurecht 
und würde sich garantiert anders verhalten und äussern.

DAS allerdings beeindruckt mich bei einigen depperten Laiendarstellern 
in solchen Gerichtsshows, dass sie die 
"SCHAUNICHTINDIEKAMERA!-Disziplin" beherrschen und erstaunlich oft auch 
nicht stottern oder stammeln.

Aber das wars auch schon, was ich an solchen Pseudodokus interessant finde.

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#459857

Am 29.07.2020 um 09:39 schrieb herwig.huener@t-online.de:
> Aber nicht darauf will ich hinaus. In diesen
> Verhandlungen kommt es immer wieder vor, dass
> die SprechDisziplin nicht beachtet wird - etwa,
> dass Beklagter und ein Zeuge sich ein WortGefecht
> liefern. Und manchmal scheint es so, dass der/die
> Richter(in) das eine Zeitlang zulassen - Vermutung:
> wie wollen, dass etwas zur Sprache kommt, was
> bei disziplinierter Kommunikation vielleicht unter
> den Tisch fällt?
> 
> Ich war noch nie bei einer echten GerichtsVerhandlung
> dabei - dabei schadet es nicht, dem RechtsStaat etwas
> auf die Finger zu schauen. Wer hier hat den Vergleich?
> Wer war schon öfter als Zuschauer oder Beteiligter
> bei einer GerichtsVerhandlung?

Ich. O.g. TV-Sendungen dienen reineweg der Unterhaltung. Mit der täglich 
gelebten Praxis in deutschen Gerichtssälen haben die *nichts* 
(wiederhole: *nichts*) zu tun. Sie sind noch nicht einmal schlechte 
Karikarturen derselben.

-- 
Ich habe Kohlrabi in geriebenen Karotten paniert, das ganze fettarm 
angebraten und mit einem Klecks Magerquark mit frischer Minze serviert.

War scheiße.

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#459859

2020-07-29 10:26:00 +0200

> ...

> Ich. O.g. TV-Sendungen dienen reineweg der Unterhaltung. Mit der täglich 
> gelebten Praxis in deutschen Gerichtssälen haben die *nichts* 
> (wiederhole: *nichts*) zu tun. Sie sind noch nicht einmal schlechte 
> Karikarturen derselben.

Naja - "mein" ScheidungsRichter hat sich
sogar Spuren von Humor genehmigt:

Richter: "Haben Sie Vermögen von mehr als 100_000 DM?"

Ich: "Nein."

ExBaLAG: "Nein."

Richter (traurig): "Ich auch nicht."

Herwig

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#459864

Am 29.07.20 um 10:26 schrieb herwig.huener@t-online.de:
> 2020-07-29 10:26:00 +0200
> 
>> ...
> 
>> Ich. O.g. TV-Sendungen dienen reineweg der Unterhaltung. Mit der täglich 
>> gelebten Praxis in deutschen Gerichtssälen haben die *nichts* 
>> (wiederhole: *nichts*) zu tun. Sie sind noch nicht einmal schlechte 
>> Karikarturen derselben.
> 
> Naja - "mein" ScheidungsRichter hat sich
> sogar Spuren von Humor genehmigt:
> 
> Richter: "Haben Sie Vermögen von mehr als 100_000 DM?"
> 
> Ich: "Nein."
> 
> ExBaLAG: "Nein."
> 
> Richter (traurig): "Ich auch nicht."
> 
> Herwig
> 

Da hättest Du ihm eine Geschäftsidee vorschlagen können!

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#459870

Am 29.07.2020 um 10:26 schrieb herwig.huener@t-online.de:
>> Ich. O.g. TV-Sendungen dienen reineweg der Unterhaltung. Mit der täglich
>> gelebten Praxis in deutschen Gerichtssälen haben die *nichts*
>> (wiederhole: *nichts*) zu tun. Sie sind noch nicht einmal schlechte
>> Karikarturen derselben.
> 
> Naja - "mein" ScheidungsRichter hat sich
> sogar Spuren von Humor genehmigt:

Ach, mein Scheidungsrichter war auch sehr cool. Ich werde nie das völlig 
verdatterte Gesicht meiner Ex-Frau vergessen, als er ihr die 
vollständigen Verfahrenskosten auf's Auge drückte. :)

Aber diese kleinen lichten Momente sind nicht von größerer Bedeutung.

-- 
Ich habe Kohlrabi in geriebenen Karotten paniert, das ganze fettarm 
angebraten und mit einem Klecks Magerquark mit frischer Minze serviert.

War scheiße.

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#459880

Am 29.07.2020 um 11:18 schrieb Lars Gebauer:
> Am 29.07.2020 um 10:26 schrieb herwig.huener@t-online.de:
>>> Ich. O.g. TV-Sendungen dienen reineweg der Unterhaltung. Mit der täglich
>>> gelebten Praxis in deutschen Gerichtssälen haben die *nichts*
>>> (wiederhole: *nichts*) zu tun. Sie sind noch nicht einmal schlechte
>>> Karikarturen derselben.
>>
>> Naja - "mein" ScheidungsRichter hat sich
>> sogar Spuren von Humor genehmigt:
> 
> Ach, mein Scheidungsrichter war auch sehr cool. Ich werde nie das völlig 
> verdatterte Gesicht meiner Ex-Frau vergessen, als er ihr die 
> vollständigen Verfahrenskosten auf's Auge drückte. :)


Ach. Vor über 44 Jahren schon geschieden. Ständiger Dummschwatz also 
altersbedingt.


 >
 > Aber diese kleinen lichten Momente sind nicht von größerer Bedeutung.
 >

Ja. Bei dir wirklich selten festzustellen

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#460798

On 29.07.2020 11:18, Lars Gebauer wrote:

> Ach, mein Scheidungsrichter war auch sehr cool. Ich werde nie das völlig 
> verdatterte Gesicht meiner Ex-Frau vergessen, als er ihr die 
> vollständigen Verfahrenskosten auf's Auge drückte. :)
> 
> Aber diese kleinen lichten Momente sind nicht von größerer Bedeutung.

Du hattest mal lichte Momente. Wer hätte das gedacht.

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#459867

herwig.huener@t-online.de meinte:

[Gerichtsshows]
> Ich war noch nie bei einer echten GerichtsVerhandlung
> dabei - dabei schadet es nicht, dem RechtsStaat etwas
> auf die Finger zu schauen. Wer hier hat den Vergleich?

Diese Shows  haben mit der Realität ebensoviel zu tun wie vor vielen 
Jahren das "Königlich-Bayrische Amtsgericht". 
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#459873

herwig...@t-online.de tat kund:

> Ich war noch nie bei einer echten GerichtsVerhandlung
> dabei - dabei schadet es nicht, dem RechtsStaat etwas
> auf die Finger zu schauen. Wer hier hat den Vergleich?
> Wer war schon öfter als Zuschauer oder Beteiligter
> bei einer GerichtsVerhandlung?

Ich war bei zweien, einmal als Zeuge, einmal
als Kläger, kann aber trotzdem nicht vergleichen,
weil ich nur eine Show Salesch gesehen habe.

Was ich bei der Vorladung als Zeuge ziemlich
unverschämt fand, war, daß schon in der Vorladung
mit einem Bußgeld bei Nichterscheinen gedroht 
wurde. Wenn eine Firma ihren Kunden schon in die
Rechnung schreiben würde, welche Strafe sie bei
Nichtzahlung zu erwarten hätten, hätte sie die
Kunden nicht mehr lange.

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#459878

Am Mittwoch, 29. Juli 2020 11:42:54 UTC+2 schrieb Lothar Frings:

> > bei einer GerichtsVerhandlung?
> 
> Ich war bei zweien, einmal als Zeuge, einmal
> als Kläger, kann aber trotzdem nicht vergleichen,
> weil ich nur eine Show Salesch gesehen habe.
> 
> Was ich bei der Vorladung als Zeuge ziemlich
> unverschämt fand, war, daß schon in der Vorladung
> mit einem Bußgeld bei Nichterscheinen gedroht 
> wurde.

Wie würdest Du erst herummosern, wenn das Ordnungsgeld
bei Nichterscheinen ohne Ankündigung verhängt würde?

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#459879

Ulf.K...@web.de tat kund:

> Am Mittwoch, 29. Juli 2020 11:42:54 UTC+2 schrieb Lothar Frings:
> 
> > > bei einer GerichtsVerhandlung?
> > 
> > Ich war bei zweien, einmal als Zeuge, einmal
> > als Kläger, kann aber trotzdem nicht vergleichen,
> > weil ich nur eine Show Salesch gesehen habe.
> > 
> > Was ich bei der Vorladung als Zeuge ziemlich
> > unverschämt fand, war, daß schon in der Vorladung
> > mit einem Bußgeld bei Nichterscheinen gedroht 
> > wurde.
> 
> Wie würdest Du erst herummosern, wenn das Ordnungsgeld
> bei Nichterscheinen ohne Ankündigung verhängt würde?

Genausowenig wie ich mosere, wenn es ein
Mahnverfahren wegen einer unbezahlten Rechnung gibt.

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#459885

Dietz Proepper tat kund:

> Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote:
> 
> > herwig...@t-online.de tat kund:
> > 
> > > Ich war noch nie bei einer echten GerichtsVerhandlung
> > > dabei - dabei schadet es nicht, dem RechtsStaat etwas
> > > auf die Finger zu schauen. Wer hier hat den Vergleich?
> > > Wer war schon öfter als Zuschauer oder Beteiligter
> > > bei einer GerichtsVerhandlung?  
> > 
> > Ich war bei zweien, einmal als Zeuge, einmal
> > als Kläger, kann aber trotzdem nicht vergleichen,
> > weil ich nur eine Show Salesch gesehen habe.
> > 
> > Was ich bei der Vorladung als Zeuge ziemlich
> > unverschämt fand, war, daß schon in der Vorladung
> > mit einem Bußgeld bei Nichterscheinen gedroht 
> > wurde. Wenn eine Firma ihren Kunden schon in die
> > Rechnung schreiben würde, welche Strafe sie bei
> > Nichtzahlung zu erwarten hätten, hätte sie die
> > Kunden nicht mehr lange.
> 
> Wenn Du mit der "Firma" Deutschland nicht einverstanden bist dann wäre
> eine naheliegende Überlegung, es mal mit anderen "Firmen" zu versuchen,
> findest Du nicht?

Für einen Idioten läge es vielleicht nahe, wegen einer
mißliebigen Eigenschaft die Firma zu wechseln. 
Für die Nichtidioten nicht. Kann aber sein, daß 
ich mich mit der ersten Gruppe einfach zu schlecht auskenne.

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#459886

Am Mittwoch, 29. Juli 2020 13:31:03 UTC+2 schrieb Lothar Frings:
 
> Für einen Idioten läge es vielleicht nahe, wegen einer
> mißliebigen Eigenschaft die Firma zu wechseln. 
> Für die Nichtidioten nicht. Kann aber sein, daß 
> ich mich mit der ersten Gruppe einfach zu schlecht auskenne.

Selbsterkenntnis ist für Dich bekanntermaßen ein Fremdwort.

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