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Wie wird man coronatot?

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Contents

  Wie wird man coronatot? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-16 20:08 +0200
    Re: Wie wird man coronatot? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-16 11:39 -0700
    Re: Wie wird man coronatot? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-07-25 14:31 -0400
      Re: Wie wird man coronatot? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-25 19:58 +0000
        Re: Wie wird man coronatot? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-07-25 18:06 -0400
          Re: Wie wird man coronatot? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-26 05:31 +0000
            Re: Wie wird man coronatot? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-26 06:10 +0000
              Re: Wie wird man coronatot? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-26 12:32 +0200
                Re: Wie wird man coronatot? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-26 13:26 -0700
                  Re: Wie wird man coronatot? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-27 07:11 +0200
                    Re: Wie wird man coronatot? herwig.huener@t-online.de - 2020-07-29 01:36 -0700
                      Re: Wie wird man coronatot? herwig.huener@t-online.de - 2020-07-29 01:48 -0700
              Re: Wie wird man coronatot? herwig.huener@t-online.de - 2020-07-26 06:31 -0700
                Re: Wie wird man coronatot? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-26 15:41 +0200
            Re: Wie wird man coronatot? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-07-26 09:08 -0400
            Re: Wie wird man coronatot? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-07-26 09:13 -0400

#458006 — Wie wird man coronatot?

https://www.krefeld.de/de/inhalt/corona-aktuelle-meldungen/

| Montag, 6. Juli
|
| 27 Krefelder aktuell mit Corona infiziert
|
| [...] Obwohl es laut Feststellung des städtischen Fachbereichs
| Gesundheit keinen neuen Todesfall im Zusammenhang mit Covid-19 zu
| verzeichnen gibt, muss die Zahl der Verstorbenen systemrelevant um
| einen Fall auf nun 23 heraufgesetzt werden, um die Statistik an die
| des Robert-Koch-Institutes anzupassen. Grund ist, dass Personen, die
| einmal positiv auf das Coronavirus getestet wurden und später
| versterben grundsätzlich in dieser Statistik aufgeführt werden. Im
| vorliegenden Krefelder Todesfall galt die Person (mittleren Alters und
| mit multiplen Vorerkrankungen) nachdem es mehrfach negative
| Testergebnisse gab inzwischen seit längerem als genesen.
-- 
EIN BISSCHEN MEHR ERNST TÄTERETÄTE UNS GUT!

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#458009

Am Donnerstag, 16. Juli 2020 20:08:07 UTC+2 schrieb Lars Gebauer:
> https://www.krefeld.de/de/inhalt/corona-aktuelle-meldungen/
> 
> | Montag, 6. Juli
> |
> | 27 Krefelder aktuell mit Corona infiziert
> |
> | [...] Obwohl es laut Feststellung des städtischen Fachbereichs
> | Gesundheit keinen neuen Todesfall im Zusammenhang mit Covid-19 zu
> | verzeichnen gibt, muss die Zahl der Verstorbenen systemrelevant um
> | einen Fall auf nun 23 heraufgesetzt werden, um die Statistik an die
> | des Robert-Koch-Institutes anzupassen. Grund ist, dass Personen, die
> | einmal positiv auf das Coronavirus getestet wurden und später
> | versterben grundsätzlich in dieser Statistik aufgeführt werden. Im
> | vorliegenden Krefelder Todesfall galt die Person (mittleren Alters und
> | mit multiplen Vorerkrankungen) nachdem es mehrfach negative
> | Testergebnisse gab inzwischen seit längerem als genesen.

Was nicht viel heißen muß, wg. Rezidivs.

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#459295

Salve allerseits,

Siegfried Blos schrieb:
> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> schrieb:
>>Am 16.07.20 um 23:13 schrieb Wolfgang Kynast:
>>
>>>> | [...] Obwohl es laut Feststellung des städtischen Fachbereichs
>>>> | Gesundheit keinen neuen Todesfall im Zusammenhang mit Covid-19 zu
>>>> | verzeichnen gibt, muss die Zahl der Verstorbenen systemrelevant um
>>>> | einen Fall auf nun 23 heraufgesetzt werden, um die Statistik an die
>>>> | des Robert-Koch-Institutes anzupassen. Grund ist, dass Personen, die
>>>> | einmal positiv auf das Coronavirus getestet wurden und später
>>>> | versterben grundsätzlich in dieser Statistik aufgeführt werden.
>>
>>> Aha. Und da alle gut 200.000 Infizierten irgendwann einmal sterben,
>>> wird die offizielle Zahl der Corona-Toten in D in ein paar Jahren
>>> logischerweise über 200.000 liegen.
>>
>> Die korrekte Zählung ist nicht nur deswegen problematisch. Die
>> Personen, deren corona nicht amtlich erfasset werden, aber trotzdem
>> wegen corna sterben, tauchen in der Zählung nicht auf. Ein ungenaue
>> Methode ist die Übersterblichkeit, die allerdings mehr oder weniger
>> andere Ursachen haben kann. Kurzfristig gibt die Zahl der erfassten
>> corona Fälle und der dann gestorbenen Personen schon eine 
>> Näherung.
>>
>>> Der Schwachsinn hat Methode.
>>
>> Welche Methode schlägst Du vor?
> 
> Mehr Autopsien. Schon Trump sagt, wenn man mehr sucht, findet man
> mehr. :-)
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Das Blutbild von Cheyenne Beyer ist bei jeder Erhebung wieder normal –
| sie hat keine aktive Coronavirus-Infektion mehr. Aber seit Februar hat
| die 27-Jährige leichtes Fieber und seit April, als sie das erste Mal
| positiv getestet wurde, eine erhöhte Herzfrequenz.
|
| Beyer lebt in Austin, Texas. Sie ist eine von vielen jungen Patienten,
| die seit Monaten an Covid-19 erkrankt sind. Das zeigt ein neuer Bericht
| der amerikanischen Seuchenschutzbehörde Centers for Disease Control and
| Prevention (CDC), der am Freitag veröffentlicht wurde. Demnach können
| selbst Patienten mit leichten Symptomen eine mit der Krankheit
| zusammenhängende chronische Erkrankung entwickeln.
|
| *Fast 20 Prozent der jungen, zuvor gesunden Patienten haben sich auch*
| *Wochen nach der Erkrankung noch nicht vollständig erholt*
|
| Das CDC befragte mehr als 270 symptomatische Erwachsene, die zwischen
| dem 15. April und dem 25. Juni positiv auf das Virus getestet wurden,
| aber nicht ins Krankenhaus eingewiesen werden mussten. Mehr als ein
| Drittel dieser Patienten gaben an, dass sie zwei bis drei Wochen nach
| dem Test noch nicht zu ihrem gewohnten Gesundheitszustand zurückgekehrt
| seien. Unter den jungen Befragten – Personen im Alter von 18 bis 34
| Jahren – ohne Vorerkrankungen betrug der Anteil der Patienten, die sich
| noch nicht vollständig erholt hatten, 19 Prozent. Zwar ist die
| Stichprobe recht klein, aber es mehren sich auch nach anderen Studien
| und Berichten die Anzeichen, dass manche Patienten noch länger unter den
| Folgen einer Infektion mit dem neuartigen Coronavirus leiden können —
| selbst bei milden Verläufen.
|
| „Eine nicht ins Krankenhaus eingewiesene Covid-19-Erkrankung kann zu
| verlängerter Krankheit und anhaltenden Symptomen führen, selbst bei
| jungen Erwachsenen und Personen mit keinen oder wenigen chronischen
| medizinischen Grunderkrankungen“, schreiben die CDC-Forscher.
|
| Beyer wusste davon natürlich nichts, als sie die Diagnose erhielt. „Das
| Frustrierendste für mich ist, dass mir gesagt wurde, dass ich in zwei
| Wochen wieder gesund sein würde, und jetzt sind es schon mehr als 100
| Tage“, sagte sie im Juni zu Business Insider.
|
| Zu Beginn der Pandemie ging das CDC davon aus, dass leichte
| Coronavirus-Symptome in der Regel innerhalb von 14 Tagen abklingen.
| Zuletzt hat die Behörde jedoch eingeräumt, dass das Virus bei einigen
| Menschen möglicherweise Langzeitsymptome hinterlässt.
|
| „*Das ist einfach beängstigend*“
|
| „Wir hören anekdotische Berichte von Menschen, die an anhaltender
| Müdigkeit und Kurzatmigkeit leiden. Wie lange das andauern wird, ist
| schwer zu sagen“, sagte Jay Butler, der stellvertretende Direktor des
| CDC für Infektionskrankheiten, am 25. Juni.
|
| Der neue CDC-Bericht deutet nun darauf hin, dass länger andauernde
| Krankheiten weitaus häufiger vorkommen, als Wissenschaftler und
| Gesundheitsexperten ursprünglich gedacht haben. „Selbst bei
| symptomatischen Erwachsenen, die in ambulanten Einrichtungen getestet
| wurden, kann es Wochen dauern, bis die Symptome verschwinden und sie zur
| gewohnten Gesundheit zurückkehren“, schreiben die Forscher.
|
| In Beyers Fall gibt es immer noch keine Anzeichen für eine Heilung. Ihr
| Kopf fühle sich oft neblig an, sagte sie, was die Konzentration
| erschwere. Sie kämpft auch mit Tachykardie: ein Zustand, der ihr Herz
| mehr als 100 Mal pro Minute schlagen lässt. Das sei „jeden Tag“ der
| Fall, „im Grunde den ganzen Tag“, sagte sie. Die Ungewissheit darüber,
| wie lange ihre Symptome anhalten werden, wird zu einer mentalen Belastung.
|
| „Hätte man mir im Voraus gesagt: ‚Hey, du wirst drei Monate lang krank
| sein, aber du kommst hier unbeschadet wieder raus‘, hätte ich gesagt:
| ‚OK, das ist in Ordnung'“, sagte Beyer. „Aber die Tatsache, dass es
| schon drei Monate her ist und ich immer noch nicht weiß, wie es
| weitergeht oder besser wird – das ist einfach beängstigend.“
|
| *Symptome wie Müdigkeit können besonders lange anhalten*
|
| Der CDC-Bericht bietet angesichts fehlender Langzeitbeobachtungen keinen
| Zeitrahmen dafür an, wie lange die Folgen einer Infektion mit dem
| Coronavirus dauern könnten. Dr. Anthony Fauci, der führende
| Krankheitsexperte der USA, sagte in der vergangenen Woche in einem
| Gespräch mit Facebook-Chef Mark Zuckerberg, es könne „Monate bis zu
| einem Jahr oder länger“ dauern, um zu wissen, ob anhaltende
| Covid-19-Symptome bei jungen Menschen zu chronischen Krankheiten führen
| könnten.
|
| Der CDC-Bericht stellt jedoch fest, dass einige Symptome länger zu
| dauern scheinen als andere. Die meisten Befragten, die Fieber oder
| Schüttelfrost entwickelten, gaben an, dass die Symptome nach zwei bis
| drei Wochen nachließen. Aber 43 Prozent der Patienten, die über Husten
| und 29 Prozent der Patienten, die über Kurzatmigkeit berichteten,
| sagten, dass die Symptome innerhalb dieses Zeitraums nicht verschwunden
| seien. Weitere 35 Prozent der Patienten, die über Müdigkeit — auch
| Fatigue genannt — klagten, gaben an, dass die Symptome auch über zwei
| bis drei Wochen hinaus anhielten.
|
| „*Ich glaube nicht, dass den Menschen bewusst ist, dass es einen selbst*
| *im jungen Alter immer noch hart treffen kann*“
|
| Fauci sagte zu Zuckerberg, dass einige Patienten
| „Postinfektions-Syndrome“ haben könnten, die dem chronischen
| Erschöpfungssyndrom ähneln, das oft durch kognitive Beeinträchtigungen,
| Muskelschmerzen und fehlender Energie gekennzeichnet ist. Ein solches
| Syndrom kann bei manchen Viruserkrankungen auch noch weit später
| auftreten. Im Juni warnten Ärzte in Großbritannien auch vor postviralen
| Syndromen bei Coronavirus-Patienten.
|
| „Ich glaube nicht, dass den Menschen bewusst ist, dass es einen selbst
| im jungen Alter immer noch hart treffen kann“, sagte Beyer. Ihre
| Familienmitglieder, fügte sie hinzu, seien besorgt über ihren mangelnden
| Fortschritt. Einige Ärzte glaubten, dass einige verbliebene Symptome mit
| Angst in Verbindung gebracht werden könnten. Aber Beyer sagte, sie habe
| online Kontakt zu anderen Patienten aufgenommen, die die gleiche
| Erfahrung machen.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.businessinsider.de/wissenschaft/gesundheit/das-ist-einfach-beaengstigend-fast-20-prozent-der-jungen-gesunden-coronavirus-patienten-in-den-usa-haben-sich-auch-nach-wochen-nicht-von-covid-19-erholt/>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#459300

Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
wrote:
> Salve allerseits,
> 
> Siegfried Blos schrieb:



> +--- <hier abknabbern> ---
> | Das Blutbild von Cheyenne Beyer ist bei jeder Erhebung wieder normal –
> | sie hat keine aktive Coronavirus-Infektion mehr. Aber seit Februar hat
> | die 27-Jährige leichtes Fieber und seit April, als sie das erste Mal
> | positiv getestet wurde, eine erhöhte Herzfrequenz.

> | „Ich glaube nicht, dass den Menschen bewusst ist, dass es einen selbst
> | im jungen Alter immer noch hart treffen kann“, sagte Beyer. Ihre
> | Familienmitglieder, fügte sie hinzu, seien besorgt über ihren mangelnden
> | Fortschritt. Einige Ärzte glaubten, dass einige verbliebene Symptome mit
> | Angst in Verbindung gebracht werden könnten. Aber Beyer sagte, sie habe
> | online Kontakt zu anderen Patienten aufgenommen, die die gleiche
> | Erfahrung machen.
> +--- </hier abknabbern> ---
> 
> ©<https://www.businessinsider.de/wissenschaft/gesundheit/das-ist-einfach-beaengstigend-fast-20-prozent-der-jungen-gesunden-coronavirus-patienten-in-den-usa-haben-sich-auch-nach-wochen-nicht-von-covid-19-erholt/>
> 
> 	M.f.G.
> 

Die Patientin müsste man mal echokardiographisch auf pulmonale Hypertonie
untersuchen. Ausgelöst durch Mikroembolien, verlegte Lungenstrombahn.
Entstanden  durch die Endothel-Schädigung. Kriegt man nur mit einem
Rechtsherzkatheter oder eben dopplerechokardiographisch raus. Die Leute
laufen oft von Pontius zu Pilatus, bis die Diagnose gestellt wird. Absolut
nicht trivial. Ein Virologe kann das nicht feststellen, ein Hausarzt auch
nicht und ein Internist kann nur den Verdacht äussern.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#459305

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
> wrote:
> 
>> +--- <hier abknabbern> ---
>> | Das Blutbild von Cheyenne Beyer ist bei jeder Erhebung wieder normal –
>> | sie hat keine aktive Coronavirus-Infektion mehr. Aber seit Februar hat
>> | die 27-Jährige leichtes Fieber und seit April, als sie das erste Mal
>> | positiv getestet wurde, eine erhöhte Herzfrequenz.
> 
>> | „Ich glaube nicht, dass den Menschen bewusst ist, dass es einen selbst
>> | im jungen Alter immer noch hart treffen kann“, sagte Beyer. Ihre
>> | Familienmitglieder, fügte sie hinzu, seien besorgt über ihren mangelnden
>> | Fortschritt. Einige Ärzte glaubten, dass einige verbliebene Symptome mit
>> | Angst in Verbindung gebracht werden könnten. Aber Beyer sagte, sie habe
>> | online Kontakt zu anderen Patienten aufgenommen, die die gleiche
>> | Erfahrung machen.
>> +--- </hier abknabbern> ---
> 
> Die Patientin müsste man mal echokardiographisch auf pulmonale Hypertonie
> untersuchen. Ausgelöst durch Mikroembolien, verlegte Lungenstrombahn.
> Entstanden  durch die Endothel-Schädigung. Kriegt man nur mit einem
> Rechtsherzkatheter oder eben dopplerechokardiographisch raus. Die Leute
> laufen oft von Pontius zu Pilatus, bis die Diagnose gestellt wird. Absolut
> nicht trivial. Ein Virologe kann das nicht feststellen, ein Hausarzt auch
> nicht und ein Internist kann nur den Verdacht äussern.
> 
Schon mal daran gedacht, diese deine Diagnose schlicht direkt an
<mailto:covidtips@businessinsider.com> zu senden? “ヽ(´▽｀)ノ”

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#459322

Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
wrote:
> Salve allerseits,
> 
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
>> wrote:
>> 
>>> +--- <hier abknabbern> ---
>>> | Das Blutbild von Cheyenne Beyer ist bei jeder Erhebung wieder normal –
>>> | sie hat keine aktive Coronavirus-Infektion mehr. Aber seit Februar hat
>>> | die 27-Jährige leichtes Fieber und seit April, als sie das erste Mal
>>> | positiv getestet wurde, eine erhöhte Herzfrequenz.
>> 
>>> | „Ich glaube nicht, dass den Menschen bewusst ist, dass es einen selbst
>>> | im jungen Alter immer noch hart treffen kann“, sagte Beyer. Ihre
>>> | Familienmitglieder, fügte sie hinzu, seien besorgt über ihren mangelnden
>>> | Fortschritt. Einige Ärzte glaubten, dass einige verbliebene Symptome mit
>>> | Angst in Verbindung gebracht werden könnten. Aber Beyer sagte, sie habe
>>> | online Kontakt zu anderen Patienten aufgenommen, die die gleiche
>>> | Erfahrung machen.
>>> +--- </hier abknabbern> ---
>> 
>> Die Patientin müsste man mal echokardiographisch auf pulmonale Hypertonie
>> untersuchen. Ausgelöst durch Mikroembolien, verlegte Lungenstrombahn.
>> Entstanden  durch die Endothel-Schädigung. Kriegt man nur mit einem
>> Rechtsherzkatheter oder eben dopplerechokardiographisch raus. Die Leute
>> laufen oft von Pontius zu Pilatus, bis die Diagnose gestellt wird. Absolut
>> nicht trivial. Ein Virologe kann das nicht feststellen, ein Hausarzt auch
>> nicht und ein Internist kann nur den Verdacht äussern.
>> 
> Schon mal daran gedacht, diese deine Diagnose schlicht direkt an
> <mailto:covidtips@businessinsider.com> zu senden? “ヽ(´▽｀)ノ”
> 
> 	M.f.G.
> 

Ich überlege. Leider bin ich als Landarzt nicht mehr sehr conncted zur
wissenschaftlichen Community. Die Chance daß es mir zugeschrieben wird ist
0,0001…

Aber es wird irgendwann entdeckt werden. Also von anderen.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#459324

Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> On Sun, 26 Jul 2020 07:31:44 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
>> wrote:
>>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>>> Die Patientin müsste man mal echokardiographisch auf pulmonale
>>>> Hypertonie untersuchen. Ausgelöst durch Mikroembolien, verlegte
>>>> Lungenstrombahn.  Entstanden  durch die Endothel-Schädigung.
>>>> Kriegt man nur mit einem Rechtsherzkatheter oder eben
>>>> dopplerechokardiographisch raus. Die Leute laufen oft von
>>>> Pontius zu Pilatus, bis die Diagnose gestellt wird. Absolut
>>>> nicht trivial. Ein Virologe kann das nicht feststellen, ein
>>>> Hausarzt auch nicht und ein Internist kann nur den Verdacht
>>>> äussern.
>>>> 
>>> Schon mal daran gedacht, diese deine Diagnose schlicht direkt an
>>> <mailto:covidtips@businessinsider.com> zu senden? “ヽ(´▽｀)ノ”
> 
>> Ich überlege. Leider bin ich als Landarzt nicht mehr sehr conncted zur
>> wissenschaftlichen Community. Die Chance daß es mir zugeschrieben wird ist
>> 0,0001…
>> 
>> Aber es wird irgendwann entdeckt werden. Also von anderen.
> 
> "Von anderen" wäre ja egal, für den Nobelpreis wird's vermutlich
> ohnehin nicht ausreichen. Aber wenn Du es ernsthaft für
> wahrscheinlich, aber bislang unbedacht hältst, könntest Du den
> Prozess doch zumindestens beschleunigen, oder?
> 
> Servus,
>    Stefan
> 

Ich versuche es mal und habe es jetzt mal losgeschickt an die Adresse die
Fidel genannt hat. Die Wahrscheinlichkeit daß diese Wirtschaftszeitung
etwas damit anfangen kann ist aber leider wohl gering.

Evtl. werde ich mal Kontakt mit meiner alten Uniklinik aufnehmen.

Es kommt mir zwar eher trivial vor aber ich habe mich ja auch in meiner
Doktorarbeit mit der pulmonalen Hypertonie und Mikroembolien als eine ihrer
Ursachen beschäftigt. Und: Einige andere große Entdeckungen bei Corona wie
z.B. die Therapie mit Dexamethason  oder Enoxaparin gegen die
Thrombusbildung  sind ja eigentlich auch eher  trivial gewesen. Man musste
es halt prüfen und testen. Und dann Peer-reviewed publizieren. Das ist der
Teil den ich immer gescheut habe oder meist nicht erfolgreich durchgehalten
habe, sprudelnde Ideen hatte ich immer.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#459338

Am 26.07.20 um 12:12 schrieb Dietz Proepper:
> Retrospektiv ist vieles einfach. Darauf zu kommen,

Beide Ideen lagen sehr nahe.

Überschiessende Immunreaktionen behandeln wir seit 70 Jahren mit
Corticoiden.
Intravasale Gerinselbildungen behandeln wir seit 60 Jahren mit
Heparinderivaten.

Desweegen haben Ärzte auf der ganzen Welt unabhängig voneinander
begonnen, mit Cortison und mit Heparin zu behandeln, das Enoxaparin war
schon im April in der Sürdschweiz vergriffen.


Allerdings muß man dann halt Studien machen und die Ergebnisse abwarten,
ob diese Intuition richtig war.

Sie war es.


Mich würde es sehr wundern, wenn mein Verdacht "Pulmonale Hypertonie"
nicht zutrifft. Man weiß schon lange um die Gefahr ihrer Entstehung
durch rezidivierende kleinste Embolien. Hab ich wie gesagt schon 1990 in
meiner Doktorarbeit genannt als eine der Ursachen der pulmonalen
Hypertonie. Wenn Corona überall Gerinsel macht, und das der Grund ist
warum die Leute so lausige Sättigungen haben obwohl sie relativ  wenig
Atemnot spüren (klar, Luft hin-und herschnaufen ist da nicht behindert,
aber die Oxygenierung des Blutes wird verhindert wenn die Arteriolen
zuthrombosiert sind), dann muß auch eine pulmonale Hypertonie entstehen.

Normalerweise ist der Druck in der Lungenarterie etwa 1/5 des
systemischen arteriellen Drucks, also 25 mmHg statt 130 mmHg. Das steigt
erst dann an, wenn 2/3 des Gefäßquerschnitts verlegt sind, z.B. durch
Embolien und Mikro-Embolien.

Und dann werden die Leute leistungsschwach und tachycard- die
Herzfrequenz steigt, der Puls rast bei geringster Anstrengung. Luftnot
besteht.

Genau so ist oben die Kasuistik der 27-Jährigen beschrieben. Und ein
negativer Corona-Tests, über den die Laien da grübeln, sagt genau gar
nichts aus. Das Problem ist längst woanders und hat sich verselbständigt.

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#459464

Am Sonntag, 26. Juli 2020 12:32:13 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 26.07.20 um 12:12 schrieb Dietz Proepper:

> > Retrospektiv ist vieles einfach. Darauf zu kommen,
> 
> Beide Ideen lagen sehr nahe.
> 
> Überschiessende Immunreaktionen behandeln wir seit 70 Jahren mit
> Corticoiden.
> Intravasale Gerinselbildungen behandeln wir seit 60 Jahren mit
> Heparinderivaten.
> 
> Desweegen haben Ärzte auf der ganzen Welt unabhängig voneinander
> begonnen, mit Cortison und mit Heparin zu behandeln, das Enoxaparin war
> schon im April in der Sürdschweiz vergriffen.
> 
> 
> Allerdings muß man dann halt Studien machen und die Ergebnisse abwarten,
> ob diese Intuition richtig war.
> 
> Sie war es.
> 
> 
> Mich würde es sehr wundern, wenn mein Verdacht "Pulmonale Hypertonie"
> nicht zutrifft. Man weiß schon lange um die Gefahr ihrer Entstehung
> durch rezidivierende kleinste Embolien. Hab ich wie gesagt schon 1990 in
> meiner Doktorarbeit genannt als eine der Ursachen der pulmonalen
> Hypertonie. Wenn Corona überall Gerinsel macht, und das der Grund ist
> warum die Leute so lausige Sättigungen haben obwohl sie relativ  wenig
> Atemnot spüren (klar, Luft hin-und herschnaufen ist da nicht behindert,
> aber die Oxygenierung des Blutes wird verhindert wenn die Arteriolen
> zuthrombosiert sind)

Hm. Verspürt ein Proband Atemnot, wenn man ihm zwei Minuten
reinen Stickstoff zuführt?

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#459477

On 7/26/20 10:26 PM, Ulf.Kutzner@web.de wrote:
> Am Sonntag, 26. Juli 2020 12:32:13 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 26.07.20 um 12:12 schrieb Dietz Proepper:
> 
>>> Retrospektiv ist vieles einfach. Darauf zu kommen,
>>
>> Beide Ideen lagen sehr nahe.
>>
>> Überschiessende Immunreaktionen behandeln wir seit 70 Jahren mit
>> Corticoiden.
>> Intravasale Gerinselbildungen behandeln wir seit 60 Jahren mit
>> Heparinderivaten.
>>
>> Desweegen haben Ärzte auf der ganzen Welt unabhängig voneinander
>> begonnen, mit Cortison und mit Heparin zu behandeln, das Enoxaparin war
>> schon im April in der Sürdschweiz vergriffen.
>>
>>
>> Allerdings muß man dann halt Studien machen und die Ergebnisse abwarten,
>> ob diese Intuition richtig war.
>>
>> Sie war es.
>>
>>
>> Mich würde es sehr wundern, wenn mein Verdacht "Pulmonale Hypertonie"
>> nicht zutrifft. Man weiß schon lange um die Gefahr ihrer Entstehung
>> durch rezidivierende kleinste Embolien. Hab ich wie gesagt schon 1990 in
>> meiner Doktorarbeit genannt als eine der Ursachen der pulmonalen
>> Hypertonie. Wenn Corona überall Gerinsel macht, und das der Grund ist
>> warum die Leute so lausige Sättigungen haben obwohl sie relativ  wenig
>> Atemnot spüren (klar, Luft hin-und herschnaufen ist da nicht behindert,
>> aber die Oxygenierung des Blutes wird verhindert wenn die Arteriolen
>> zuthrombosiert sind)
> 
> Hm. Verspürt ein Proband Atemnot, wenn man ihm zwei Minuten
> reinen Stickstoff zuführt?

Nein. Solange er das CO2 loswird bemerkt er nichts.

  Gerrit

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#459863

2020-07-29 10:37:00 +0200

> ...

> Nein. Solange er das CO2 loswird bemerkt er nichts.

Demo durch Prof. Heinz Haber:

https://www.youtube.com/watch?v=Zn90tNnSogs

Herwig

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#459865

2020-07-29 10:48:00 +0200

> ...

> Demo durch Prof. Heinz Haber:
> 
> https://www.youtube.com/watch?v=Zn90tNnSogs

Puls 152 BPM bei Abbruch des Experiments.

Joachim, hätte dieses Experiment einen diagnostischen Wert?

Würde man sich so ein Experiment heute noch im TV trauen?

Herwig

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#459372

2020-07-26 15:31:00 +0200

> ...

> ... sprudelnde Ideen hatte ich immer.

Dafür hat Gott ja auch das Usenet geschaffen.

Herwig

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#459379

Am 26.07.20 um 15:31 schrieb herwig.huener@t-online.de:
> 2020-07-26 15:31:00 +0200
> 
>> ...
> 
>> ... sprudelnde Ideen hatte ich immer.
> 
> Dafür hat Gott ja auch das Usenet geschaffen.
> 
> Herwig
> 

So eine Art Sinkgrube für Phantasie, Brillanz und Kreativität, ja.

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#459365

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
> wrote:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
>>> wrote:
>>> 
>>>> +--- <hier abknabbern> ---
>>>> | Das Blutbild von Cheyenne Beyer ist bei jeder Erhebung wieder normal –
>>>> | sie hat keine aktive Coronavirus-Infektion mehr. Aber seit Februar hat
>>>> | die 27-Jährige leichtes Fieber und seit April, als sie das erste Mal
>>>> | positiv getestet wurde, eine erhöhte Herzfrequenz.
>>> 
>>>> | „Ich glaube nicht, dass den Menschen bewusst ist, dass es einen selbst
>>>> | im jungen Alter immer noch hart treffen kann“, sagte Beyer. Ihre
>>>> | Familienmitglieder, fügte sie hinzu, seien besorgt über ihren mangelnden
>>>> | Fortschritt. Einige Ärzte glaubten, dass einige verbliebene Symptome mit
>>>> | Angst in Verbindung gebracht werden könnten. Aber Beyer sagte, sie habe
>>>> | online Kontakt zu anderen Patienten aufgenommen, die die gleiche
>>>> | Erfahrung machen.
>>>> +--- </hier abknabbern> ---
>>> 
>>> Die Patientin müsste man mal echokardiographisch auf pulmonale Hypertonie
>>> untersuchen. Ausgelöst durch Mikroembolien, verlegte Lungenstrombahn.
>>> Entstanden  durch die Endothel-Schädigung. Kriegt man nur mit einem
>>> Rechtsherzkatheter oder eben dopplerechokardiographisch raus. Die Leute
>>> laufen oft von Pontius zu Pilatus, bis die Diagnose gestellt wird. Absolut
>>> nicht trivial. Ein Virologe kann das nicht feststellen, ein Hausarzt auch
>>> nicht und ein Internist kann nur den Verdacht äussern.
>>> 
>> Schon mal daran gedacht, diese deine Diagnose schlicht direkt an
>> <mailto:covidtips@businessinsider.com> zu senden? “ヽ(´▽｀)ノ” 
> 
> Ich überlege. Leider bin ich als Landarzt nicht mehr sehr conncted zur
> wissenschaftlichen Community. Die Chance daß es mir zugeschrieben wird ist
> 0,0001…
> 
Aber jeder hierzugroup wird wissen, wie moralisch integer Du bist... (⁎˃ᆺ˂)

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#459369

Salve allerseits,

Stefan Froehlich schrieb:
> On Sun, 26 Jul 2020 07:31:44 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
>> wrote:
>> > Dr. Joachim Neudert schrieb:
>> >
>> >> Die Patientin müsste man mal echokardiographisch auf pulmonale
>> >> Hypertonie untersuchen. Ausgelöst durch Mikroembolien, verlegte
>> >> Lungenstrombahn.  Entstanden  durch die Endothel-Schädigung.
>> >> Kriegt man nur mit einem Rechtsherzkatheter oder eben
>> >> dopplerechokardiographisch raus. Die Leute laufen oft von
>> >> Pontius zu Pilatus, bis die Diagnose gestellt wird. Absolut
>> >> nicht trivial. Ein Virologe kann das nicht feststellen, ein
>> >> Hausarzt auch nicht und ein Internist kann nur den Verdacht
>> >> äussern.
>> >> 
>> > Schon mal daran gedacht, diese deine Diagnose schlicht direkt an
>> > <mailto:covidtips@businessinsider.com> zu senden? “ヽ(´▽｀)ノ”
> 
>> Ich überlege. Leider bin ich als Landarzt nicht mehr sehr conncted zur
>> wissenschaftlichen Community. Die Chance daß es mir zugeschrieben wird ist
>> 0,0001…
>> 
>> Aber es wird irgendwann entdeckt werden. Also von anderen.
> 
> "Von anderen" wäre ja egal, für den Nobelpreis wird's vermutlich 
> ohnehin nicht ausreichen. Aber wenn Du es ernsthaft für 
> wahrscheinlich, aber bislang unbedacht hältst, könntest Du den 
> Prozess doch zumindestens beschleunigen, oder?
> 
Der Begründer der Zellularpathologie sagte mal: „Es wird ja fleißig
gearbeitet und viel mikroskopiert, aber es müßte mal wieder einer
einen gescheiten Gedanken haben.“ (¬‿¬)

	M.f.G.


-- 
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wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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