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corona Sicherheitsabstand im Büro?

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  corona Sicherheitsabstand im Büro? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-07-23 11:17 +0200
    Re: corona Sicherheitsabstand im Büro? herwig.huener@t-online.de - 2020-07-23 08:23 -0700
      Re: corona Sicherheitsabstand im Büro? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-23 17:33 +0200
        Re: corona Sicherheitsabstand im Büro? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-07-23 18:12 +0200
      Re: corona Sicherheitsabstand im Büro? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-23 15:38 +0000
        Re: corona Sicherheitsabstand im Büro? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-23 17:55 +0200
          Re: corona Sicherheitsabstand im Büro? herwig.huener@t-online.de - 2020-07-23 09:09 -0700
            Re: corona Sicherheitsabstand im Büro? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-23 18:13 +0200
            Re: corona Sicherheitsabstand im Büro? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-23 18:24 +0200
              Re: corona Sicherheitsabstand im Büro? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-23 18:44 +0200
          Re: corona Sicherheitsabstand im Büro? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-07-23 18:19 +0200
            Re: corona Sicherheitsabstand im Büro? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-23 18:21 +0200
              Re: corona Sicherheitsabstand im Büro? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-23 16:39 +0000
    Re: corona Sicherheitsabstand im Büro? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2020-07-23 14:31 +0200
      Re: corona Sicherheitsabstand im Büro? Thomas Einzel <usenet-2020@einzel.de> - 2020-07-24 11:35 +0200
        Re: corona Sicherheitsabstand im Büro? herwig.huener@t-online.de - 2020-07-24 06:22 -0700
          Re: corona Sicherheitsabstand im Büro? Thomas Einzel <usenet-2020@einzel.de> - 2020-07-24 17:05 +0200

#458890 — corona Sicherheitsabstand im Büro?

https://www.heise.de/news/Siemens-Buero-App-Comfy-soll-Mitarbeiter-vor-Corona-schuetzen-4850800.html

Wenn ich mich an die meiste Zeit meiner Berufstätigkeit erinnere,
saßen die Mitarbeiter Rücken an Rücken und/oder Schreibtisch neben
Schreibtisch.
Und >=80 cm breite Wege im Büroraum.
Und dann gab es noch Besprechungen ( und Vorträge) Stuhl neben Stuhl

Hermann
    der aktuelle Büroleben nicht kennt.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#458954

2020-07-23 17:24:00 +0200

> ...

> Wenn ich mich an die meiste Zeit meiner Berufstätigkeit erinnere,
> saßen die Mitarbeiter Rücken an Rücken und/oder Schreibtisch neben
> Schreibtisch.
> Und >=80 cm breite Wege im Büroraum.
> Und dann gab es noch Besprechungen ( und Vorträge) Stuhl neben Stuhl
> 
> Hermann
>     der aktuelle Büroleben nicht kennt.

Ich habe einige Ex-Kollegen angerufen. Tatsächlich ist
es so, dass zielführend reagiert wird. All die Defizite
der Arbeit im GrossRaumBüro sind in relativ kurzer Zeit
durch HomeOffice beendet worden.

Natürlich kann man überflüssige Meetings auch virtuell
machen, aber soweit gehen meine Kenntnisse nicht.

Eigentlich schade - so viele Jahre an Produktivität,
die unter den Tisch gefallen sind, weil kommunikative
Disziplin für einige Kollegen doch ein FremdWort ist.
Und jetzt geht es auf einmal.

Nicht, dass ich meine BerufsTätigkeit wieder aufnehmen
wollte.

Ich lese da den Satz "Ist kein Platz vorhanden, kann
der Mitarbeiter im Homeoffice bleiben." Nach dem
Algorithmus würde ich die Firma nie wieder von innen
zu Gesicht bekommen haben.

Herwig

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#458958

Am 23.07.20 um 17:23 schrieb herwig.huener@t-online.de:
> Natürlich kann man überflüssige Meetings auch virtuell
> machen, aber soweit gehen meine Kenntnisse nicht.
> 
> Eigentlich schade - so viele Jahre an Produktivität,
> die unter den Tisch gefallen sind, weil kommunikative
> Disziplin für einige Kollegen doch ein FremdWort ist.
> Und jetzt geht es auf einmal.


Die Entdeckung des Higgs-Bosons kam 10 Jahre verspätet, weil Du in
unnützen Meetings dein Talent vergeudet hast?


Geht mir ähnlich. Ich hab schon in die Schulbank eingeritzt "hier
verblödete ein Genie", und seither ist es nicht besser geworden. Sicher
nicht im Kassenarztwesen. Vorher an der Uni kam auch nichts Greifbares
raus Richtung Nobelpreis oder langjährig zitatwürdige Forschungsergebnisse.

Alles Mist. I feel your pain.

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#458976

Am 23.07.20 um 17:33 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Geht mir ähnlich. Ich hab schon in die Schulbank eingeritzt "hier
> verblödete ein Genie", 

Ich erinnere mich an eingeritzte Sprüche:
"Hier verblühte ein Genie"
"Hier schlief ich 10 Jahre"

> Vorher an der Uni kam auch nichts Greifbares
> raus Richtung Nobelpreis oder langjährig zitatwürdige Forschungsergebnisse.

Die Unis sind an Geldvergaben angewiesen.

Hermann
    der privat bisher auch nicht weit gekommen ist.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#458960

On Thu, 23 Jul 2020 17:23:13 herwig.huener@t-online.de wrote:
> All die Defizite der Arbeit im GrossRaumBüro sind in relativ
> kurzer Zeit durch HomeOffice beendet worden. [...]
> 
> Eigentlich schade - so viele Jahre an Produktivität, die unter den
> Tisch gefallen sind, weil kommunikative Disziplin für einige
> Kollegen doch ein FremdWort ist.  Und jetzt geht es auf einmal.

Praktisch alle meine Kontakte, die ich darauf angesprochen haben,
sind entweder bei der erstmöglichen Gelegenheit wieder ins Büro
zurück oder brennen darauf, selbiges zu tun.

Ich mag Home-Office ja, für die meisten Menschen ist es aber eher
die Hölle, auch ohne Kinder.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Lache Bajazzo. Mit Stefan. Ein apartes Vergnügen!
(Sloganizer)

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#458968

Am 23.07.20 um 17:38 schrieb Stefan Froehlich:
> On Thu, 23 Jul 2020 17:23:13 herwig.huener@t-online.de wrote:
>> All die Defizite der Arbeit im GrossRaumBüro sind in relativ
>> kurzer Zeit durch HomeOffice beendet worden. [...]
>>
>> Eigentlich schade - so viele Jahre an Produktivität, die unter den
>> Tisch gefallen sind, weil kommunikative Disziplin für einige
>> Kollegen doch ein FremdWort ist.  Und jetzt geht es auf einmal.
> 
> Praktisch alle meine Kontakte, die ich darauf angesprochen haben,
> sind entweder bei der erstmöglichen Gelegenheit wieder ins Büro
> zurück oder brennen darauf, selbiges zu tun.
> 
> Ich mag Home-Office ja, für die meisten Menschen ist es aber eher
> die Hölle, auch ohne Kinder.

So scheint es mir auch.

Einige Menschen mit latenten Autismus-Tendenzen mögen das anders sehen,
die meisten normal kontaktfähigen Menschen arbeiten eigentlich gern mit
Kollegen und Kolleginnen.

Das war für mich eines der härtesten, nach 20 Jahren Klinik,
Frühbesprechungen, Röntgenbesprechungen, Übergaben, Falldiskussionen
plötzlich allein in eine Einzelpraxis zu gehen. Keine Diskussionen mehr,
kein kollegialer Austausch.  Sehr viele  Kontakte zu Menschen, klar,
laufend wechselnd allerdings, aber eben nicht mehr zu Kollegen.

Ich kam mir damals vor wie Yoda, als er am Ende von Star Wars Episode 3
"Die Rache der Sith" die Raumkapsel besteigt, die ihn zu seiner Hütte in
den Sümpfen von Dagobah bringt, das er nie mehr verlassen wird...

Gruß

Joachim

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#458972

2020-07-23 18:10:00 +0200

> ...

> Ich kam mir damals vor wie Yoda, als er am Ende von Star Wars Episode 3
> "Die Rache der Sith" die Raumkapsel besteigt, die ihn zu seiner Hütte in
> den Sümpfen von Dagobah bringt, das er nie mehr verlassen wird...

Du hast doch ger.ct - und Du darfst uns alles fragen!

Herwig

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#458977

Am 23.07.20 um 18:09 schrieb herwig.huener@t-online.de:
> 2020-07-23 18:10:00 +0200
> 
>> ...
> 
>> Ich kam mir damals vor wie Yoda, als er am Ende von Star Wars Episode 3
>> "Die Rache der Sith" die Raumkapsel besteigt, die ihn zu seiner Hütte in
>> den Sümpfen von Dagobah bringt, das er nie mehr verlassen wird...
> 
> Du hast doch ger.ct - und Du darfst uns alles fragen!
> 
> Herwig
> 

Danke. Du bist lieb!

Genau deswegen schreib ich doch hier so viel...

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#458983

Am 23.07.20 um 18:09 schrieb herwig.huener@t-online.de:
> 2020-07-23 18:10:00 +0200
> 
>> ...
> 
>> Ich kam mir damals vor wie Yoda, als er am Ende von Star Wars Episode 3
>> "Die Rache der Sith" die Raumkapsel besteigt, die ihn zu seiner Hütte in
>> den Sümpfen von Dagobah bringt, das er nie mehr verlassen wird...
> 
> Du hast doch ger.ct - und Du darfst uns alles fragen!
> 
> Herwig
> 


Und jetzt lese ich: Lucas, der Idiot, hat diese deprimierend anrührende
Szene aus der Filmfassung rausgeschnitten:


Behind the scenesEdit
"A small escape pod hurls toward the swamp planet and disappears in the
mist. The pod has landed, and YODA descends the ramp, surveying the
unfamiliar terrain."
―Description of Dagobah's deleted scene from Episode III[src]
Dagobah first appeared in the 1980 film Star Wars: Episode V The Empire
Strikes Back.[2]

Slated to appear in one scene of the 2005 film Star Wars: Episode III
Revenge of the Sith, the planet was cut from the final film, leaving it
for the DVD release. The scene featured how Yoda started his exile.
George Lucas removed the scene so that the film would not have "too many
endings", despite producer Rick McCallum's wishes.


Ich kenne sie aber. Deprimierend, wie Yoda seufzend diese Kapsel verläßt
und in den Sumpf steigt...


Ich LIEBE den popkulturellen Kanon!

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#458988

Am 23.07.20 um 18:24 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> 
> Ich kenne sie aber. Deprimierend, wie Yoda seufzend diese Kapsel verläßt
> und in den Sumpf steigt...
> 

https://www.youtube.com/watch?v=Oz--65OkOOk

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#458980

Am 23.07.20 um 17:55 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Einige Menschen mit latenten Autismus-Tendenzen mögen das anders sehen,
> die meisten normal kontaktfähigen Menschen arbeiten eigentlich gern mit
> Kollegen und Kolleginnen.

Arbeiten ( und programmieren und spielen ) tue ich lieber alleine.
Gelegentliche Kontakte können angenehm sein.

Hermann
    dem Kontaktaufnahme ( dank etwas Spieltrieb) meist leicht fällt.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#458981

On 7/23/20 6:19 PM, Hermann Riemann wrote:
> Am 23.07.20 um 17:55 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Einige Menschen mit latenten Autismus-Tendenzen mögen das anders sehen,
>> die meisten normal kontaktfähigen Menschen arbeiten eigentlich gern mit
>> Kollegen und Kolleginnen.
> 
> Arbeiten ( und programmieren und spielen ) tue ich lieber alleine.

Speziell beim programmieren sind Störungen schlecht. Kaum hat man sich 
die Logik im Hirn aufgebaut klingelt das Telefon und schon ist alles 
wieder futsch.

  Gerrit

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#458986

On Thu, 23 Jul 2020 18:21:31 Gerrit Heitsch wrote:
> On 7/23/20 6:19 PM, Hermann Riemann wrote:
> > Am 23.07.20 um 17:55 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> >> Einige Menschen mit latenten Autismus-Tendenzen mögen das anders sehen,
> >> die meisten normal kontaktfähigen Menschen arbeiten eigentlich gern mit
> >> Kollegen und Kolleginnen.

> > Arbeiten ( und programmieren und spielen ) tue ich lieber alleine.

> Speziell beim programmieren sind Störungen schlecht. Kaum hat man sich 
> die Logik im Hirn aufgebaut klingelt das Telefon und schon ist alles 
> wieder futsch.

Genau das hat man im Home Office halt auch - eher noch verstärkt,
weil die Kollegen nicht sehen, dass man beschäftigt ist (natürlich
nur, sofern sie das überhaupt interessiert), sondern einfach
anrufen.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Genuss im Dröhnen der Motoren: Stefan!
(Sloganizer)

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#459009

Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> schrieb:

>https://www.heise.de/news/Siemens-Buero-App-Comfy-soll-Mitarbeiter-vor-Corona-schuetzen-4850800.html
>
>Wenn ich mich an die meiste Zeit meiner Berufstätigkeit erinnere,
>saßen die Mitarbeiter Rücken an Rücken und/oder Schreibtisch neben
>Schreibtisch.
>Und >=80 cm breite Wege im Büroraum.
>Und dann gab es noch Besprechungen ( und Vorträge) Stuhl neben Stuhl
>
Das war vor Corona. HierzuFirma leerten sich die Büros schlagartig hin
zum Homeoffice. Läuft auch. Aktuell wird die Bürobelegung vun 20% auf
50% hochgeschraubt. Homeoffice mit bis zu 3 Tagen pro woche ist
ausdrücklich erwünscht.
6 Wochen darf ich mir das noch anschauen.

Siegfried

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#459085

Am 23.07.2020 um 23:01 schrieb Michael Bode:
> Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> writes:
> 
>> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> schrieb:
>>
>>> https://www.heise.de/news/Siemens-Buero-App-Comfy-soll-Mitarbeiter-vor-Corona-schuetzen-4850800.html
>>>
>>> Wenn ich mich an die meiste Zeit meiner Berufstätigkeit erinnere,
>>> saßen die Mitarbeiter Rücken an Rücken und/oder Schreibtisch neben
>>> Schreibtisch.
>>> Und >=80 cm breite Wege im Büroraum.
>>> Und dann gab es noch Besprechungen ( und Vorträge) Stuhl neben Stuhl
>>>
>> Das war vor Corona. HierzuFirma leerten sich die Büros schlagartig hin
>> zum Homeoffice. Läuft auch. Aktuell wird die Bürobelegung vun 20% auf
>> 50% hochgeschraubt. Homeoffice mit bis zu 3 Tagen pro woche ist
>> ausdrücklich erwünscht.
>> 6 Wochen darf ich mir das noch anschauen.
> 
> Homeoffice ist rum. Wie Corona.

Bei uns gab es auch schon vorher die "mobile Arbeit" - nach Wunsch von
nie über sporadisch bis 1 festen Tag in der Woche. Bei mir "sporadisch".
Mehr würde angeblich "nicht funktionieren". Dann plötzlich 3 Monate mit
>90% mobiler Arbeit (bei mir 100%) und es *funktionierte* hervorragend.
Meine Kolleginnen und Kollegen haben von nichts auf sofort eine
Zusatzinfrastruktur mit ganzen Clustern von Terminalservern aus dem
Boden gestampft und die Remote Einwahl User (VPN) ca. verdreifacht,
inklusive 2 Faktor Auth. Probleme wurden gelöst.

Und das war in vielen anderen Firmen ebenso möglich.

Wir haben alle in vielen Firmen *gezeigt* dass es, wo es die Arbeit
prinzipiell ermöglicht, mit mobiler Arbeit geht - und oft sogar besser
als bei einer reinen Anwesenheits-Arbeitskultur. Dieser Beweis von 3
Monaten kann nicht wegdiskutiert werden, er ist da.

In Schwesterunternehmen, die vorher gar keine Betriebsvereinbarung über
mobile Arbeit hatten und es keine mobile Arbeit gab, gibt es "plötzlich"
BVn und erste neue Nutzer mobiler Arbeit, unabhängig von
Beschränkungs-bedingungen! :-)

Wo das nicht geht, aber ANn die mobil arbeiten möchten und es die Arbeit
ermöglicht: ich empfehle mit den Betriebsräten zu sprechen. Wo es keinen
BR gibt: mit dem Chef reden, oder einen BR gründen, oder wenn das alles
ignoriert wird, eventuell doch kündigen.

Von früheren Kollegen in einer/m anderen Firma/Konzern weiß ich durch
Telefonate, dass man Teams, ganze Großraumbüros, sogar Callcenter in die
mobile Arbeit geschickt hat - die haben ihre Arbeitsplätze teilweise
einfach mitgenommen. Das war vorher *undenkbar*, weil es ja angeblich
niemal und auf keine Fall funktioniert hätte.
Auch da der Praxisbeweis: es geht mobil besser, auch besser als im
Großraumbüro. Die Arbeit wurde bewältigt, nicht weniger Calls usw.
Zusammenarbeit mit Telefon und Webmeetings klappt genau so.

Ich arbeite nun regelmäßig teilweise mobil, teilweise im Büro. Mal sehen
wie es weiter geht. Notebook und Smartphone bekommt bei uns in der IT
jeder der möchte, wenn man mir vielleicht noch eine 2. Dockingstation
mitgibt, wäre  mein Arbeitsplatz zu Hause besser als auf Arbeit, bis
dahin eben nur 1x27" WQHD, der war schon vorher da. Ich spare mit jeder
Nichtfahrt auf Arbeit so viel, dass Energie-Mehrkosten und Co. zu Hause
lächerlich sind - und der Umwelt kommt es auch zu Gute.
Mind. 1x aller 2 Wochen würde ich aber auch später gern ein
Präsenz-Meeting mit den Kolleginnen und Kollegen haben wollen. ;->
-- 
Thomas

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#459126

2020-07-24 15:22:00 +0200

> ...

> Wo das nicht geht, aber ANn die mobil arbeiten möchten und es die Arbeit
> ermöglicht: ich empfehle mit den Betriebsräten zu sprechen. Wo es keinen
> BR gibt: mit dem Chef reden, oder einen BR gründen, oder wenn das alles
> ignoriert wird, eventuell doch kündigen.

Mit den BetriebsRäten zu sprechen ist so eine Sache - prinzip-bedingt
ist da wenig Verständnis dafür, dass man ein Konzentrations-förderndes
Umfeld braucht. Wer wird denn BetriebsRat? Nicht der Tüftler, sondern
der Agitator, der kommunizieren möchte, je lauter desto lieber!

Wir hatten mal einen BR-Vorsitzenden, der am Anfang einer BetriebsVersammlung
durchaus einen ruhigen Eindruck machen konnte - man konnte aber sicher sein,
dass der vor Ablauf einer halben Stunde an der Decke im SechsEck herumsprang.
Hänschen Programmierer kann sowas nicht. Deshalb nimmt Hänschen Programmierer
suboptimale ArbeitsBedingungen in Kauf, damit er keinen Ärger kriegt.

Wer immer in die ArbeitnehmerVertretung hineingehen möchte, dem sage ich
hier: Ihr sollt nicht den FriedensNobelPreis anstreben! Das ist nicht
Aufgabe eines BR. Dafür wurden sie nicht gewählt.

Herwig
   der als BR viel zu brav war.

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#459138

Am 24.07.2020 um 15:22 schrieb herwig.huener@t-online.de:
> 2020-07-24 15:22:00 +0200
> 
>> ...
> 
>> Wo das nicht geht, aber ANn die mobil arbeiten möchten und es die Arbeit
>> ermöglicht: ich empfehle mit den Betriebsräten zu sprechen. Wo es keinen
>> BR gibt: mit dem Chef reden, oder einen BR gründen, oder wenn das alles
>> ignoriert wird, eventuell doch kündigen.
> 
> Mit den BetriebsRäten zu sprechen ist so eine Sache - prinzip-bedingt
> ist da wenig Verständnis dafür, dass man ein Konzentrations-förderndes
> Umfeld braucht. Wer wird denn BetriebsRat? Nicht der Tüftler, sondern
> der Agitator, der kommunizieren möchte, je lauter desto lieber!

Ich war nie Betriebsrat, die Betriebsräte, die ich bisher kennengelernt
habe, haben sich um die Fragen der AN gekümmert.

Wenn man eine BV für die mobile Arbeit möchte, sollte man mit den reden
die in der Regel eine BV mit dem AG abschließen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Betriebsvereinbarung

Aber es geht prinzipiell auch mit einer Individualvereinbarung mit dem AG.
-- 
Thomas

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