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Tourist Hot Spots, einst und jetzt

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post2020-07-20 13:01 +0200
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  Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-20 13:01 +0200
    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt herwig.huener@t-online.de - 2020-07-20 09:00 -0700
    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-07-20 19:54 +0200
      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-20 11:00 -0700
        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-07-20 20:04 +0200
      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-20 18:09 +0000
        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-20 11:34 -0700
        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-20 23:42 -0700
          Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 09:01 +0200
            Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 09:05 +0200
              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-21 00:47 -0700
                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 00:56 -0700
                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 10:07 +0200
                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-21 01:13 -0700
                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 10:50 +0200
                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-21 11:11 +0200
                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-21 02:31 -0700
                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-07-21 11:43 +0200
                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 02:58 -0700
                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-21 12:38 +0200
                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-07-21 14:47 +0200
                          Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 14:56 +0200
                            Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-21 13:48 +0000
                              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 15:54 +0200
                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 16:06 +0200
                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-21 17:06 +0200
                                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 17:29 +0200
                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2020-07-21 17:50 +0200
                                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 17:59 +0200
                                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-21 18:03 +0200
                                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2020-07-21 18:11 +0200
                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2020-07-21 21:30 +0200
                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 12:51 -0700
                                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-21 20:50 +0000
                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 13:57 -0700
                          Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-21 17:03 +0200
                            Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 17:07 +0200
                              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-21 17:12 +0200
                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-21 08:26 -0700
                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 02:35 -0700
                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-21 09:44 +0000
                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 02:55 -0700
                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 11:58 +0200
                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 03:07 -0700
                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-21 10:16 +0000
                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 12:35 +0200
                          Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-21 03:47 -0700
                            Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 12:52 +0200
                              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-21 04:01 -0700
                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt herwig.huener@t-online.de - 2020-07-21 05:40 -0700
                                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-21 06:59 -0700
                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-07-21 19:45 +0200
                              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-21 13:24 +0200
                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2020-07-21 13:37 +0200
                                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-21 22:03 +0200
                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 13:29 -0700
                          Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-21 11:02 +0000
                            Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-21 13:28 +0200
                              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 13:37 +0200
                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-21 12:23 +0000
                                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 14:44 +0200
                                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-21 15:21 +0200
                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 15:24 +0200
                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 15:44 +0200
                                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-07-21 16:09 +0200
                                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 12:30 -0700
                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-21 15:25 +0000
                                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-22 11:20 +0200
                                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-22 14:03 +0000
                                          Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-22 16:51 +0200
                                            Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-22 08:40 -0700
                                            Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-22 16:25 +0000
                                              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-22 17:08 +0000
                                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-23 11:13 +0200
                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt herwig.huener@t-online.de - 2020-07-21 05:43 -0700
                                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2020-07-25 19:01 +0200
                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 08:16 -0700
                              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-21 12:19 +0000
                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-21 15:15 +0200
                                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-21 13:28 +0000
                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 12:07 -0700
                            Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 13:52 +0200
                              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2020-07-21 14:05 +0200
                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 12:23 +0000
                                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-21 05:31 -0700
                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt herwig.huener@t-online.de - 2020-07-21 05:54 -0700
                                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2020-07-21 14:31 +0200
                              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-21 05:27 -0700
                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 14:39 +0200
                                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 08:38 -0700
                              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-07-21 14:53 +0200
                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 08:55 -0700
                              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2020-07-21 15:12 +0200
                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 15:17 +0200
                              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-21 13:43 +0000
                              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-22 09:22 +0200
                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-22 09:27 +0200
                                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-22 09:50 +0200
                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-22 09:58 +0200
                                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-22 10:05 +0200
                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-22 01:13 -0700
                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-22 10:25 +0200
                                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-22 10:30 +0200
                                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-22 10:44 +0200
                                          Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-22 14:55 +0200
                                            Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-22 06:03 -0700
                                              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-22 15:41 +0200
                                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-22 13:49 +0000
                                                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-22 07:01 -0700
                                            Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-22 13:40 +0000
                                              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-22 16:22 +0200
                                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-22 07:43 -0700
                                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-22 14:46 +0000
                                                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-22 17:04 +0200
                                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-22 15:07 +0000
                                                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-22 08:43 -0700
                                                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-23 11:17 +0200
                                                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-22 18:40 +0200
                                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-22 10:01 -0700
                                                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-23 11:15 +0200
                                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-23 12:29 +0200
                                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-23 12:49 +0200
                                                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-23 13:00 +0200
                                                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-23 04:20 -0700
                                                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-07-23 18:24 +0200
                                                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-23 17:43 +0000
                                                          Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-23 11:06 -0700
                                                          Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-07-23 20:21 +0200
                                                            Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-07-23 18:29 -0400
                                                              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-24 08:55 +0200
                                                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-07-24 08:05 -0400
                                                          Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-23 18:36 +0000
                                                            Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-23 12:29 -0700
                                                            Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-24 09:43 +0200
                                                              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-24 07:48 +0000
                                                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-24 07:52 +0000
                                                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-24 10:04 +0200
                                                                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-24 01:13 -0700
                                                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-24 10:54 +0200
                                                                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-24 02:05 -0700
                                                                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-24 11:37 +0200
                                                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-24 01:05 -0700
                                                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-24 01:09 -0700
                                                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-24 10:23 +0200
                                                                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-24 01:46 -0700
                                                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-07-25 11:56 -0400
                                                              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-07-24 08:15 -0400
                                                            Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-24 03:27 -0700
                                                          Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-24 09:21 +0200
                                          Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-22 14:13 +0000
                                            Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-22 14:57 +0000
                                              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-22 15:05 +0000
                                              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-22 17:20 +0200
                                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-22 15:27 +0000
                                                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-22 17:40 +0200
                                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-22 08:48 -0700
                                                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-22 18:34 +0200
                                                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-22 18:48 +0200
                                                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-22 19:29 +0200
                                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-22 17:47 +0000
                                                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-22 17:56 +0000
                                                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-22 11:05 -0700
                                                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-22 20:14 +0200
                                                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-22 20:04 +0200
                                                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-22 11:53 -0700
                                                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-23 13:03 +0200
                                                          Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-23 13:21 +0200
                                                          Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-23 11:56 +0000
                                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-07-23 06:29 +0200
                                                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-23 08:54 +0200
                                                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-07-23 09:31 +0200
                                                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-23 13:13 +0200
                                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-07-23 06:35 +0200
                                                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-23 08:53 +0200
                                                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-07-23 09:26 +0200
                                                          Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-23 10:41 +0200
                                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-23 00:17 -0700
                                                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-23 10:42 +0200
                                                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-23 01:50 -0700
                                                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-23 12:51 +0200
                                                          Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-23 13:45 +0200
                                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-23 11:29 +0200
                                                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-23 02:51 -0700
                                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-23 13:44 +0200
                                                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-23 12:43 +0200
                                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-23 11:59 +0000
                                                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-23 12:08 +0000
                                                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-23 14:29 +0200
                                                          Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-23 14:54 +0200
                                                            Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-23 06:00 -0700
                                                            Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-23 15:15 +0200
                                                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-23 05:54 -0700
                                                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-23 14:23 +0000
                                            Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-07-23 06:19 +0200
                                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-22 10:34 +0200
                                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-22 01:45 -0700
                                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-22 10:51 +0200
                                          Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-22 11:27 +0200
                                            Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-22 02:43 -0700
                                            Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-22 11:48 +0200
                            Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 08:08 -0700
                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 08:03 -0700
                          Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-21 15:26 +0000
                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-21 03:25 -0700
                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-07-21 11:20 +0200
                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 03:02 -0700
                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-07-21 19:55 +0200
                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-21 13:53 +0200
                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 12:02 +0000
              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 02:33 -0700
              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-07-21 19:24 +0200
                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-21 12:46 -0700
                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-07-21 22:09 +0200
                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-22 00:10 -0700
            Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-21 00:07 -0700
              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 09:11 +0200
                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 00:26 -0700
              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-21 09:28 +0200
              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2020-07-21 09:32 +0200
        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-21 10:34 +0200
          Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 10:51 +0200
            Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 02:38 -0700

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#458734

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2020-07-22 01:13 -0700
Message-ID<82e840ab-3c4f-4811-bb50-853366025777o@googlegroups.com>
In reply to#458732
Am Mittwoch, 22. Juli 2020 10:05:37 UTC+2 schrieb Wolfgang Kynast:

> Und was voll ist
> bestimmen schon noch die Eingeborenen.

Du solltest Dich dort als Berater andienen.

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#458736

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2020-07-22 10:25 +0200
Message-ID<rf8t5n$bfg$1@solani.org>
In reply to#458732
Am 22.07.20 um 10:05 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Wed, 22 Jul 2020 09:27:15 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted:
> 
>> Am 22.07.20 um 09:22 schrieb Wolfgang Kynast:
>>> On Tue, 21 Jul 2020 13:52:00 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted:
>>>
>>> ...
>>>> Glaubst Du, dafür gibt es eine juristisch tragfähige Konstruktion, die
>>>> einer Klage vor dem EUGH statthält?
>>>
>>> Wenn man ein bisschen weiter denkt, kommt man zu dem Schluß "voll ist
>>> voll" - die Freizügigkeit kann natürlich nicht unbeschränkt sein.
>>>
>>> ...
>>>> Gibt es irgendwo in der EU27 bereits solche No-Go Zonen für EU-Bürger?
>>>
>>> https://www.stimme.de/heilbronn/nachrichten/region/obersulm-und-loewenstein-veranlassen-sperrung-des-breitenauer-sees;art140897,4376281
>>>
>>> die Zufahrt zum See wird bei Überfüllung der Parkplätze schon seit
>>> Jahren gesperrt - nix "freie Fahrt für freie Bürger".
>>>
>>
>> Also kennst Du auch kein Beispiel für eine solche generelle Sperrung,
>> wie sie Venedig vorschwebte. Es geht ja nicht um Autos, sondern um
>> Menschen. Zufahrt ist egal, Parkplätze auch. 
> 
> Parkplätze lassen sich aber gut als Regulator nutzen. Kein Parkplatz?
> Weiterfahren! Parkschein kann man auch vorher per Internet buchen
> lassen. Zufahrtsstraßen für Busse sperren - gut ist
> 
>> Die Menschen können auch gut anders kommen.
> 
> Touristen und langer Fußmarsch? Vergiss es.
> 
>> Nach Venedig führt ein Damm, da kann man auch wunderbar ohne Auto
>> rüberspazieren.
> 
> Zutritt nur mit per Internet gebuchter und bezahlter Eintrittskarte.
> 
> Du scheinst "voll ist voll" nicht zu verstehen. Und was voll ist
> bestimmen schon noch die Eingeborenen.
> 
Das bestimmen sie für jede geschlossene Veranstaltung, jedes Festzelt,
jedes Kino, jeden Privatraum.

Ähnliche Bestrebungen für öffentliche Räume, wie z.B. Migrationsziele,
werden aber durch die 4 zentralen Freiheiten der EU limitiert.

Ihr unterschätzt massiv das grundsätzliche Problem der
Frihheitseinschränkung mit solchen Ideen. Vor Gericht: Keine Chance...

Und die 4 Freiheiten bestimmen eben nicht "die Einheimischen". Deswegen
u.a. ist das UK ja ausgetreten, weil sie nicht bestimmen durften "wann
die Insel voll ist".

Pech gehabt.

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#458737

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2020-07-22 10:30 +0200
Message-ID<hnqbpcF623qU1@mid.individual.net>
In reply to#458736
On Wed, 22 Jul 2020 10:25:27 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted:

>Am 22.07.20 um 10:05 schrieb Wolfgang Kynast:
>> On Wed, 22 Jul 2020 09:27:15 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted:
>> 
>>> Am 22.07.20 um 09:22 schrieb Wolfgang Kynast:
>>>> On Tue, 21 Jul 2020 13:52:00 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted:
>>>>
>>>> ...
>>>>> Glaubst Du, dafür gibt es eine juristisch tragfähige Konstruktion, die
>>>>> einer Klage vor dem EUGH statthält?
>>>>
>>>> Wenn man ein bisschen weiter denkt, kommt man zu dem Schluß "voll ist
>>>> voll" - die Freizügigkeit kann natürlich nicht unbeschränkt sein.
>>>>
>>>> ...
>>>>> Gibt es irgendwo in der EU27 bereits solche No-Go Zonen für EU-Bürger?
>>>>
>>>> https://www.stimme.de/heilbronn/nachrichten/region/obersulm-und-loewenstein-veranlassen-sperrung-des-breitenauer-sees;art140897,4376281
>>>>
>>>> die Zufahrt zum See wird bei Überfüllung der Parkplätze schon seit
>>>> Jahren gesperrt - nix "freie Fahrt für freie Bürger".
>>>>
>>>
>>> Also kennst Du auch kein Beispiel für eine solche generelle Sperrung,
>>> wie sie Venedig vorschwebte. Es geht ja nicht um Autos, sondern um
>>> Menschen. Zufahrt ist egal, Parkplätze auch. 
>> 
>> Parkplätze lassen sich aber gut als Regulator nutzen. Kein Parkplatz?
>> Weiterfahren! Parkschein kann man auch vorher per Internet buchen
>> lassen. Zufahrtsstraßen für Busse sperren - gut ist
>> 
>>> Die Menschen können auch gut anders kommen.
>> 
>> Touristen und langer Fußmarsch? Vergiss es.
>> 
>>> Nach Venedig führt ein Damm, da kann man auch wunderbar ohne Auto
>>> rüberspazieren.
>> 
>> Zutritt nur mit per Internet gebuchter und bezahlter Eintrittskarte.
>> 
>> Du scheinst "voll ist voll" nicht zu verstehen. Und was voll ist
>> bestimmen schon noch die Eingeborenen.
>> 
>Das bestimmen sie für jede geschlossene Veranstaltung, jedes Festzelt,
>jedes Kino, jeden Privatraum.

Der o.g. See ist keines davon.

>Ähnliche Bestrebungen für öffentliche Räume, wie z.B. Migrationsziele,
>werden aber durch die 4 zentralen Freiheiten der EU limitiert.

Komisch - warum gibt es dann Anliegerstraßen und Anwohnerparkzonen?
Warum werden die Zufahrten zu den Schwarzwaldgipfeln bei
entsprechendem Wetter schon unten gesperrt?

Auch im Königreich BY werden inzwischen Zufahrten zu Touristenhotspots
begrenzt.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#458740

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2020-07-22 10:44 +0200
Message-ID<rf8u94$cdu$1@solani.org>
In reply to#458737
Am 22.07.20 um 10:30 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Wed, 22 Jul 2020 10:25:27 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted:
> 
>>>
>>>> Nach Venedig führt ein Damm, da kann man auch wunderbar ohne Auto
>>>> rüberspazieren.
>>>
>>> Zutritt nur mit per Internet gebuchter und bezahlter Eintrittskarte.
>>>
>>> Du scheinst "voll ist voll" nicht zu verstehen. Und was voll ist
>>> bestimmen schon noch die Eingeborenen.
>>>
>> Das bestimmen sie für jede geschlossene Veranstaltung, jedes Festzelt,
>> jedes Kino, jeden Privatraum.
> 
> Der o.g. See ist keines davon.

Weswegen auch nur der Parkplatz limitiert ist. Nicht der Besuch des Sees.

> 
>> Ähnliche Bestrebungen für öffentliche Räume, wie z.B. Migrationsziele,
>> werden aber durch die 4 zentralen Freiheiten der EU limitiert.
> 
> Komisch - warum gibt es dann Anliegerstraßen und Anwohnerparkzonen?
> Warum werden die Zufahrten zu den Schwarzwaldgipfeln bei
> entsprechendem Wetter schon unten gesperrt?

"Anfahrt"- auch da geht es um Autos.
Den Berg für Bergwanderer sperren geht nicht, nur weil "Einheimische"
befinden "uns reicht es, der Berg ist voll".

> 
> Auch im Königreich BY werden inzwischen Zufahrten zu Touristenhotspots
> begrenzt.
> 

Zufahrt. Du sagst es. Nicht das Ziel an sich, nicht für Menschen. Zu Fuß
darf jeder immer noch gehen im öffentlichen Raum, wo er mag in der EU27.

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#458775

FromFrank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com>
Date2020-07-22 14:55 +0200
Message-ID<4vmaj5g9q57s.1s09mrzfldqjh.dlg@40tude.net>
In reply to#458740
Am Wed, 22 Jul 2020 10:44:19 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Am 22.07.20 um 10:30 schrieb Wolfgang Kynast:
>> On Wed, 22 Jul 2020 10:25:27 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted:
>> 
>>>>
>>>>> Nach Venedig führt ein Damm, da kann man auch wunderbar ohne Auto
>>>>> rüberspazieren.
>>>>
>>>> Zutritt nur mit per Internet gebuchter und bezahlter Eintrittskarte.
>>>>
>>>> Du scheinst "voll ist voll" nicht zu verstehen. Und was voll ist
>>>> bestimmen schon noch die Eingeborenen.
>>>>
>>> Das bestimmen sie für jede geschlossene Veranstaltung, jedes Festzelt,
>>> jedes Kino, jeden Privatraum.
>> 
>> Der o.g. See ist keines davon.
> 
> Weswegen auch nur der Parkplatz limitiert ist. Nicht der Besuch des Sees.
> 
>> 
>>> Ähnliche Bestrebungen für öffentliche Räume, wie z.B. Migrationsziele,
>>> werden aber durch die 4 zentralen Freiheiten der EU limitiert.
>> 
>> Komisch - warum gibt es dann Anliegerstraßen und Anwohnerparkzonen?
>> Warum werden die Zufahrten zu den Schwarzwaldgipfeln bei
>> entsprechendem Wetter schon unten gesperrt?
> 
> "Anfahrt"- auch da geht es um Autos.
> Den Berg für Bergwanderer sperren geht nicht, nur weil "Einheimische"
> befinden "uns reicht es, der Berg ist voll".

Da kannst aber Eintritt nehmen, die Höhe des Betrages regelt dann die Zahl
der Bergwanderer. Nepal verdient so viel Geld mit Permits für den Everest.

Gut, dazu muß man den Berg erst zum Nationalpark erklären, der nur
kostenpflichtig besucht werden darf, und schon geht das. Die Einheimischen
bekommen die Ticktes dann verbilligt - und wenn das juristisch nicht geht,
kann man ja mit vergünstigten Jahreskarten arbeiten, die für Besucher
uninteressant sind.  So machen viele Skigebiete das in der Schweiz - die
Tagesskipässe sind schweineteuer, aber ein Saisonpass ist vergleichsweise
günstig. Der lohnt sich aber nur für Leute, die mehr als zwei Wochen im
Jahr skifahren, also hat man den Einheimischenrabatt durch die Hintertüre
(okay, auch Tagestouristen können den nutzen).

Grüße,

Frank

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#458776

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2020-07-22 06:03 -0700
Message-ID<b65aa41f-b2a3-49a8-b8b9-a89081c43c4bo@googlegroups.com>
In reply to#458775
Am Mittwoch, 22. Juli 2020 14:55:16 UTC+2 schrieb Frank Hucklenbroich:
 
> Da kannst aber Eintritt nehmen, die Höhe des Betrages regelt dann die Zahl
> der Bergwanderer. Nepal verdient so viel Geld mit Permits für den Everest.
> 
> Gut, dazu muß man den Berg erst zum Nationalpark erklären, der nur
> kostenpflichtig besucht werden darf, und schon geht das. Die Einheimischen
> bekommen die Ticktes dann verbilligt - und wenn das juristisch nicht geht,
> kann man ja mit vergünstigten Jahreskarten arbeiten, die für Besucher
> uninteressant sind.

Und die Anwohner rennen dann alle 8 Tage auf den Everest?

Gruß, ULF

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#458778

FromFrank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com>
Date2020-07-22 15:41 +0200
Message-ID<1f7f7tj9eoh7b.e51yui5yvv8i.dlg@40tude.net>
In reply to#458776
Am Wed, 22 Jul 2020 06:03:30 -0700 (PDT) schrieb Ulf.Kutzner@web.de:

> Am Mittwoch, 22. Juli 2020 14:55:16 UTC+2 schrieb Frank Hucklenbroich:
>  
>> Da kannst aber Eintritt nehmen, die Höhe des Betrages regelt dann die Zahl
>> der Bergwanderer. Nepal verdient so viel Geld mit Permits für den Everest.
>> 
>> Gut, dazu muß man den Berg erst zum Nationalpark erklären, der nur
>> kostenpflichtig besucht werden darf, und schon geht das. Die Einheimischen
>> bekommen die Ticktes dann verbilligt - und wenn das juristisch nicht geht,
>> kann man ja mit vergünstigten Jahreskarten arbeiten, die für Besucher
>> uninteressant sind.
> 
> Und die Anwohner rennen dann alle 8 Tage auf den Everest?

Der zweite Absatz war eigentlich auf die heimischen Alpen gemünzt. Das
hätte ich klarer hinschreiben sollen.

Grüße,

Frank

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#458779

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2020-07-22 13:49 +0000
Message-ID<rf9g4o$rku$1@solani.org>
In reply to#458778
Frank Hucklenbroich
> 
> Der zweite Absatz war eigentlich auf die heimischen Alpen gemünzt. Das
> hätte ich klarer hinschreiben sollen.
> 
> Grüße,
> 
> Frank
> 

Das war schon sonnenklar und offenkundig. Da hat dich jemand absichtlich
missverstehen wollen.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#458780

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2020-07-22 07:01 -0700
Message-ID<4419387c-fb83-483b-ae29-fab62c1a4e7ao@googlegroups.com>
In reply to#458779
Am Mittwoch, 22. Juli 2020 15:49:13 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert:
 
> Das war schon sonnenklar und offenkundig. Da hat dich jemand absichtlich
> missverstehen wollen.

Facharzt für Philologie und Germanistik?

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#458777

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2020-07-22 13:40 +0000
Message-ID<rf9fkc$rb8$1@solani.org>
In reply to#458775
Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> wrote:
>
>>>>> Du scheinst "voll ist voll" nicht zu verstehen. Und was voll ist
>>>>> bestimmen schon noch die Eingeborenen.
>>>>> 
>>>> Das bestimmen sie für jede geschlossene Veranstaltung, jedes Festzelt,
>>>> jedes Kino, jeden Privatraum.
>>> 
>>> Der o.g. See ist keines davon.
>> 
>> Weswegen auch nur der Parkplatz limitiert ist. Nicht der Besuch des Sees.
>> 
>>> 
>>>> Ähnliche Bestrebungen für öffentliche Räume, wie z.B. Migrationsziele,
>>>> werden aber durch die 4 zentralen Freiheiten der EU limitiert.
>>> 
>>> Komisch - warum gibt es dann Anliegerstraßen und Anwohnerparkzonen?
>>> Warum werden die Zufahrten zu den Schwarzwaldgipfeln bei
>>> entsprechendem Wetter schon unten gesperrt?
>> 
>> "Anfahrt"- auch da geht es um Autos.
>> Den Berg für Bergwanderer sperren geht nicht, nur weil "Einheimische"
>> befinden "uns reicht es, der Berg ist voll".
> 
> Da kannst aber Eintritt nehmen, die Höhe des Betrages regelt dann die Zahl
> der Bergwanderer. Nepal verdient so viel Geld mit Permits für den Everest.
> 
> Gut, dazu muß man den Berg erst zum Nationalpark erklären, der nur
> kostenpflichtig besucht werden darf, und schon geht das. Die Einheimischen
> bekommen die Ticktes dann verbilligt - und wenn das juristisch nicht geht,
> kann man ja mit vergünstigten Jahreskarten arbeiten, die für Besucher
> uninteressant sind.  So machen viele Skigebiete das in der Schweiz - die
> Tagesskipässe sind schweineteuer, aber ein Saisonpass ist vergleichsweise
> günstig. Der lohnt sich aber nur für Leute, die mehr als zwei Wochen im
> Jahr skifahren, also hat man den Einheimischenrabatt durch die Hintertüre
> (okay, auch Tagestouristen können den nutzen).
> 
> Grüße,
> 
> Frank
> 

Nepal und die Schweiz 🇨🇭 unterliegen aber nicht der Gerichtsbarkeit des
EUGH und dort bestehen nicht die vier Freiheiten. Natürlich kann man sowas
praktisch überall in der Welt machen. Freundlicherweise aber nicht in der
EU. Der Laden gefällt mir immer mehr je länger ich über ihn nachdenke.
Und natürlich steht es jedem Touristen frei auch in Bayern und in Tirol
Saison Pässe zu buchen.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#458783

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2020-07-22 16:22 +0200
Message-ID<hnr0e2FabonU1@mid.individual.net>
In reply to#458777
On Wed, 22 Jul 2020 13:40:28 -0000 (UTC), "Dr. Joachim Neudert"
posted:

...
>Nepal und die Schweiz ?? unterliegen aber nicht der Gerichtsbarkeit des
>EUGH und dort bestehen nicht die vier Freiheiten. Natürlich kann man sowas
>praktisch überall in der Welt machen. 

Du hast ja "voll ist voll" immer noch nicht verstanden.

>Freundlicherweise aber nicht in der
>EU. Der Laden gefällt mir immer mehr je länger ich über ihn nachdenke.
>Und natürlich steht es jedem Touristen frei auch in Bayern und in Tirol
>Saison Pässe zu buchen.

Fahr am Wochenende mal hin und klage dann:
https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/heilbronn/breitenauer-see-obersulm-gesperrt-100.html

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#458786

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2020-07-22 07:43 -0700
Message-ID<9e03a215-fb99-47c1-801a-62c20a2ae914o@googlegroups.com>
In reply to#458783
Am Mittwoch, 22. Juli 2020 16:23:00 UTC+2 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Wed, 22 Jul 2020 13:40:28 -0000 (UTC), "Dr. Joachim Neudert"
> posted:
> 
> ...
> >Nepal und die Schweiz ?? unterliegen aber nicht der Gerichtsbarkeit des
> >EUGH und dort bestehen nicht die vier Freiheiten. Natürlich kann man sowas
> >praktisch überall in der Welt machen. 
> 
> Du hast ja "voll ist voll" immer noch nicht verstanden.

Wenn Du irgendwo hinwillst, ist im Zweifel schon voll.
Beweis das Gegenteil.

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#458787

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2020-07-22 14:46 +0000
Message-ID<rf9jfe$uip$1@solani.org>
In reply to#458783
Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote:
> On Wed, 22 Jul 2020 13:40:28 -0000 (UTC), "Dr. Joachim Neudert"
> posted:
> 
> ...
>> Nepal und die Schweiz ?? unterliegen aber nicht der Gerichtsbarkeit des
>> EUGH und dort bestehen nicht die vier Freiheiten. Natürlich kann man sowas
>> praktisch überall in der Welt machen. 
> 
> Du hast ja "voll ist voll" immer noch nicht verstanden.
> 
>> Freundlicherweise aber nicht in der
>> EU. Der Laden gefällt mir immer mehr je länger ich über ihn nachdenke.
>> Und natürlich steht es jedem Touristen frei auch in Bayern und in Tirol
>> Saison Pässe zu buchen.
> 
> Fahr am Wochenende mal hin und klage dann:
> https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/heilbronn/breitenauer-see-obersulm-gesperrt-100.html
> 

Ah, die begründen das aber mit Verstoß gegen das Abstandsgebot bei Corona.

Hattest nicht Du jedes Gerichtsurteil beklatscht, dass solche Regeln
hinterher für unzulässig erklärt hat?

-- 
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#458792

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2020-07-22 17:04 +0200
Message-ID<hnr2srFar9lU1@mid.individual.net>
In reply to#458787
On Wed, 22 Jul 2020 14:46:06 -0000 (UTC), "Dr. Joachim Neudert"
posted:

>Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote:
>> On Wed, 22 Jul 2020 13:40:28 -0000 (UTC), "Dr. Joachim Neudert"
>> posted:
>> 
>> ...
>>> Nepal und die Schweiz ?? unterliegen aber nicht der Gerichtsbarkeit des
>>> EUGH und dort bestehen nicht die vier Freiheiten. Natürlich kann man sowas
>>> praktisch überall in der Welt machen. 
>> 
>> Du hast ja "voll ist voll" immer noch nicht verstanden.
>> 
>>> Freundlicherweise aber nicht in der
>>> EU. Der Laden gefällt mir immer mehr je länger ich über ihn nachdenke.
>>> Und natürlich steht es jedem Touristen frei auch in Bayern und in Tirol
>>> Saison Pässe zu buchen.
>> 
>> Fahr am Wochenende mal hin und klage dann:
>> https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/heilbronn/breitenauer-see-obersulm-gesperrt-100.html
>> 
>
>Ah, die begründen das aber mit Verstoß gegen das Abstandsgebot bei Corona.

Und die heiligen Maßnahmen stehen über deinen vier EU-Freiheiten?
Interessant.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#458794

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2020-07-22 15:07 +0000
Message-ID<rf9kmt$vl6$1@solani.org>
In reply to#458792
Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote:
> On Wed, 22 Jul 2020 14:46:06 -0000 (UTC), "Dr. Joachim Neudert"
> posted:
> 
>> Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote:
>>> On Wed, 22 Jul 2020 13:40:28 -0000 (UTC), "Dr. Joachim Neudert"
>>> posted:
>>> 
>>> ...
>>>> Nepal und die Schweiz ?? unterliegen aber nicht der Gerichtsbarkeit des
>>>> EUGH und dort bestehen nicht die vier Freiheiten. Natürlich kann man sowas
>>>> praktisch überall in der Welt machen. 
>>> 
>>> Du hast ja "voll ist voll" immer noch nicht verstanden.
>>> 
>>>> Freundlicherweise aber nicht in der
>>>> EU. Der Laden gefällt mir immer mehr je länger ich über ihn nachdenke.
>>>> Und natürlich steht es jedem Touristen frei auch in Bayern und in Tirol
>>>> Saison Pässe zu buchen.
>>> 
>>> Fahr am Wochenende mal hin und klage dann:
>>> https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/heilbronn/breitenauer-see-obersulm-gesperrt-100.html
>>> 
>> 
>> Ah, die begründen das aber mit Verstoß gegen das Abstandsgebot bei Corona.
> 
> Und die heiligen Maßnahmen stehen über deinen vier EU-Freiheiten?
> Interessant.
> 

Das war in der Tat so, ja. Grenzen wurden geschlossen, Freiheiten
eingeschränkt.

Aber nicht böswillig, sondern mit gutem der Bevölkerung einsichtigem Grund,
und nur temporär.

Eure  Seensperre wird nicht von Dauer sein.

-- 
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#458803

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2020-07-22 08:43 -0700
Message-ID<db70e99d-18e9-4284-ae01-e3427570424do@googlegroups.com>
In reply to#458794
Am Mittwoch, 22. Juli 2020 17:07:09 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> >> Ah, die begründen das aber mit Verstoß gegen das Abstandsgebot bei Corona.
> > 
> > Und die heiligen Maßnahmen stehen über deinen vier EU-Freiheiten?
> > Interessant.
> > 
> 
> Das war in der Tat so, ja. Grenzen wurden geschlossen, Freiheiten
> eingeschränkt.

Wieso war?

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#458889

FromFrank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com>
Date2020-07-23 11:17 +0200
Message-ID<18g9ndhptafdf$.1splh1msqyzkj.dlg@40tude.net>
In reply to#458794
Am Wed, 22 Jul 2020 19:10:55 +0200 schrieb Wolfgang Kynast:

> On Wed, 22 Jul 2020 15:07:09 -0000 (UTC), "Dr. Joachim Neudert"
> posted:
> 
>>Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote:
>>> On Wed, 22 Jul 2020 14:46:06 -0000 (UTC), "Dr. Joachim Neudert"
>>> posted:
>>> 
>>>> Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote:
>>>>> On Wed, 22 Jul 2020 13:40:28 -0000 (UTC), "Dr. Joachim Neudert"
>>>>> posted:
>>>>> 
>>>>> ...
>>>>>> Nepal und die Schweiz ?? unterliegen aber nicht der Gerichtsbarkeit des
>>>>>> EUGH und dort bestehen nicht die vier Freiheiten. Natürlich kann man sowas
>>>>>> praktisch überall in der Welt machen. 
>>>>> 
>>>>> Du hast ja "voll ist voll" immer noch nicht verstanden.
>>>>> 
>>>>>> Freundlicherweise aber nicht in der
>>>>>> EU. Der Laden gefällt mir immer mehr je länger ich über ihn nachdenke.
>>>>>> Und natürlich steht es jedem Touristen frei auch in Bayern und in Tirol
>>>>>> Saison Pässe zu buchen.
>>>>> 
>>>>> Fahr am Wochenende mal hin und klage dann:
>>>>> https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/heilbronn/breitenauer-see-obersulm-gesperrt-100.html
>>>>> 
>>>> 
>>>> Ah, die begründen das aber mit Verstoß gegen das Abstandsgebot bei Corona.
>>> 
>>> Und die heiligen Maßnahmen stehen über deinen vier EU-Freiheiten?
>>> Interessant.
>>> 
>>
>>Das war in der Tat so, ja. Grenzen wurden geschlossen, Freiheiten
>>eingeschränkt.
>>
>>Aber nicht böswillig, sondern mit gutem der Bevölkerung einsichtigem Grund,
>>und nur temporär.
>>
>>Eure  Seensperre wird nicht von Dauer sein.
> 
> Vorerst bis Oktober :-)

Eben, über den Winter kann man die Seen ja gerne zum Baden freigeben. Bis
sie zufrieren und die Schlittschuhläufer kommen, dann wird wieder gesperrt.

Grüße,

Frank

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#458813

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2020-07-22 18:40 +0200
Message-ID<hnr8fbFc1qkU1@mid.individual.net>
In reply to#458787
On Wed, 22 Jul 2020 14:46:06 -0000 (UTC), "Dr. Joachim Neudert"
posted:

...
>Hattest nicht Du jedes Gerichtsurteil beklatscht, dass solche Regeln
>hinterher für unzulässig erklärt hat?

Ein bisschen sorgfältiger könntest du schon lesen, was ich schreibe.

Ich "beklatsche" Gerichtsurteile (wie das heutige des Ö-VGH), die
feststellen, dass eine "Maßnahme" 
 
- ohne Rechtsgrundlage erfolgte
- willkürlich war wie die 400m²-Grenze (in D 800m²)
- unverhältnismäßig war wie das völlige Gottesdienstverbot in D

Ich habe mich noch nie gegen das Verbot von Großveranstaltungen
ausgesprochen, und dazu gehören 10000 Badegäste an einem See
zweifellos.

Und nein, ich bin nicht der Ansicht, dass die heiligen
Corona-Maßnahmen über dem Rechtsstaat stehen.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#458817

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2020-07-22 10:01 -0700
Message-ID<899da5a1-d22c-4267-91d4-9116e37209b6o@googlegroups.com>
In reply to#458813
Am Mittwoch, 22. Juli 2020 18:40:12 UTC+2 schrieb Wolfgang Kynast:
 
> Ich habe mich noch nie gegen das Verbot von Großveranstaltungen
> ausgesprochen, und dazu gehören 10000 Badegäste an einem See
> zweifellos.

Das ist allerdings schön für Dich.

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#458888

FromFrank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com>
Date2020-07-23 11:15 +0200
Message-ID<1nxi7fnm4hwdv.42c102o0qezc$.dlg@40tude.net>
In reply to#458787
Am Wed, 22 Jul 2020 14:46:06 -0000 (UTC) schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote:
>> On Wed, 22 Jul 2020 13:40:28 -0000 (UTC), "Dr. Joachim Neudert"
>> posted:
>> 
>> ...
>>> Nepal und die Schweiz ?? unterliegen aber nicht der Gerichtsbarkeit des
>>> EUGH und dort bestehen nicht die vier Freiheiten. Natürlich kann man sowas
>>> praktisch überall in der Welt machen. 
>> 
>> Du hast ja "voll ist voll" immer noch nicht verstanden.
>> 
>>> Freundlicherweise aber nicht in der
>>> EU. Der Laden gefällt mir immer mehr je länger ich über ihn nachdenke.
>>> Und natürlich steht es jedem Touristen frei auch in Bayern und in Tirol
>>> Saison Pässe zu buchen.
>> 
>> Fahr am Wochenende mal hin und klage dann:
>> https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/heilbronn/breitenauer-see-obersulm-gesperrt-100.html
>> 
> 
> Ah, die begründen das aber mit Verstoß gegen das Abstandsgebot bei Corona.

Passend zum Thema:

https://www.gmx.net/magazine/politik/strassenblockade-alpenvorland-anwohner-protestieren-ausflugsverkehr-34911290

Die Garmisch-Partenkirchener haben die Touristen dicke und wollen am
Samstag die Zufahrten blockieren.

Ja, machen Sie Urlaub im schönen Bayern, hat der Söder getönt.

Grüße,

Frank

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