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Tourist Hot Spots, einst und jetzt

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post2020-07-20 13:01 +0200
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  Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-20 13:01 +0200
    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt herwig.huener@t-online.de - 2020-07-20 09:00 -0700
    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-07-20 19:54 +0200
      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-20 11:00 -0700
        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-07-20 20:04 +0200
      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-20 18:09 +0000
        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-20 11:34 -0700
        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-20 23:42 -0700
          Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 09:01 +0200
            Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 09:05 +0200
              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-21 00:47 -0700
                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 00:56 -0700
                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 10:07 +0200
                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-21 01:13 -0700
                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 10:50 +0200
                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-21 11:11 +0200
                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-21 02:31 -0700
                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-07-21 11:43 +0200
                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 02:58 -0700
                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-21 12:38 +0200
                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-07-21 14:47 +0200
                          Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 14:56 +0200
                            Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-21 13:48 +0000
                              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 15:54 +0200
                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 16:06 +0200
                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-21 17:06 +0200
                                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 17:29 +0200
                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2020-07-21 17:50 +0200
                                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 17:59 +0200
                                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-21 18:03 +0200
                                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2020-07-21 18:11 +0200
                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2020-07-21 21:30 +0200
                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 12:51 -0700
                                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-21 20:50 +0000
                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 13:57 -0700
                          Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-21 17:03 +0200
                            Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 17:07 +0200
                              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-21 17:12 +0200
                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-21 08:26 -0700
                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 02:35 -0700
                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-21 09:44 +0000
                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 02:55 -0700
                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 11:58 +0200
                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 03:07 -0700
                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-21 10:16 +0000
                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 12:35 +0200
                          Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-21 03:47 -0700
                            Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 12:52 +0200
                              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-21 04:01 -0700
                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt herwig.huener@t-online.de - 2020-07-21 05:40 -0700
                                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-21 06:59 -0700
                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-07-21 19:45 +0200
                              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-21 13:24 +0200
                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2020-07-21 13:37 +0200
                                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-21 22:03 +0200
                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 13:29 -0700
                          Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-21 11:02 +0000
                            Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-21 13:28 +0200
                              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 13:37 +0200
                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-21 12:23 +0000
                                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 14:44 +0200
                                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-21 15:21 +0200
                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 15:24 +0200
                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 15:44 +0200
                                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-07-21 16:09 +0200
                                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 12:30 -0700
                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-21 15:25 +0000
                                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-22 11:20 +0200
                                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-22 14:03 +0000
                                          Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-22 16:51 +0200
                                            Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-22 08:40 -0700
                                            Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-22 16:25 +0000
                                              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-22 17:08 +0000
                                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-23 11:13 +0200
                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt herwig.huener@t-online.de - 2020-07-21 05:43 -0700
                                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2020-07-25 19:01 +0200
                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 08:16 -0700
                              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-21 12:19 +0000
                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-21 15:15 +0200
                                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-21 13:28 +0000
                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 12:07 -0700
                            Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 13:52 +0200
                              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2020-07-21 14:05 +0200
                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 12:23 +0000
                                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-21 05:31 -0700
                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt herwig.huener@t-online.de - 2020-07-21 05:54 -0700
                                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2020-07-21 14:31 +0200
                              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-21 05:27 -0700
                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 14:39 +0200
                                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 08:38 -0700
                              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-07-21 14:53 +0200
                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 08:55 -0700
                              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2020-07-21 15:12 +0200
                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 15:17 +0200
                              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-21 13:43 +0000
                              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-22 09:22 +0200
                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-22 09:27 +0200
                                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-22 09:50 +0200
                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-22 09:58 +0200
                                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-22 10:05 +0200
                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-22 01:13 -0700
                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-22 10:25 +0200
                                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-22 10:30 +0200
                                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-22 10:44 +0200
                                          Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-22 14:55 +0200
                                            Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-22 06:03 -0700
                                              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-22 15:41 +0200
                                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-22 13:49 +0000
                                                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-22 07:01 -0700
                                            Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-22 13:40 +0000
                                              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-22 16:22 +0200
                                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-22 07:43 -0700
                                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-22 14:46 +0000
                                                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-22 17:04 +0200
                                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-22 15:07 +0000
                                                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-22 08:43 -0700
                                                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-23 11:17 +0200
                                                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-22 18:40 +0200
                                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-22 10:01 -0700
                                                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-23 11:15 +0200
                                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-23 12:29 +0200
                                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-23 12:49 +0200
                                                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-23 13:00 +0200
                                                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-23 04:20 -0700
                                                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-07-23 18:24 +0200
                                                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-23 17:43 +0000
                                                          Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-23 11:06 -0700
                                                          Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-07-23 20:21 +0200
                                                            Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-07-23 18:29 -0400
                                                              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-24 08:55 +0200
                                                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-07-24 08:05 -0400
                                                          Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-23 18:36 +0000
                                                            Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-23 12:29 -0700
                                                            Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-24 09:43 +0200
                                                              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-24 07:48 +0000
                                                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-24 07:52 +0000
                                                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-24 10:04 +0200
                                                                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-24 01:13 -0700
                                                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-24 10:54 +0200
                                                                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-24 02:05 -0700
                                                                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-24 11:37 +0200
                                                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-24 01:05 -0700
                                                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-24 01:09 -0700
                                                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-24 10:23 +0200
                                                                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-24 01:46 -0700
                                                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-07-25 11:56 -0400
                                                              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-07-24 08:15 -0400
                                                            Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-24 03:27 -0700
                                                          Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-24 09:21 +0200
                                          Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-22 14:13 +0000
                                            Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-22 14:57 +0000
                                              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-22 15:05 +0000
                                              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-22 17:20 +0200
                                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-22 15:27 +0000
                                                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-22 17:40 +0200
                                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-22 08:48 -0700
                                                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-22 18:34 +0200
                                                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-22 18:48 +0200
                                                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-22 19:29 +0200
                                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-22 17:47 +0000
                                                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-22 17:56 +0000
                                                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-22 11:05 -0700
                                                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-22 20:14 +0200
                                                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-22 20:04 +0200
                                                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-22 11:53 -0700
                                                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-23 13:03 +0200
                                                          Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-23 13:21 +0200
                                                          Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-23 11:56 +0000
                                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-07-23 06:29 +0200
                                                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-23 08:54 +0200
                                                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-07-23 09:31 +0200
                                                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-23 13:13 +0200
                                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-07-23 06:35 +0200
                                                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-23 08:53 +0200
                                                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-07-23 09:26 +0200
                                                          Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-23 10:41 +0200
                                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-23 00:17 -0700
                                                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-23 10:42 +0200
                                                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-23 01:50 -0700
                                                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-23 12:51 +0200
                                                          Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-23 13:45 +0200
                                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-23 11:29 +0200
                                                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-23 02:51 -0700
                                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-23 13:44 +0200
                                                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-23 12:43 +0200
                                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-23 11:59 +0000
                                                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-23 12:08 +0000
                                                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-23 14:29 +0200
                                                          Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-23 14:54 +0200
                                                            Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-23 06:00 -0700
                                                            Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-23 15:15 +0200
                                                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-23 05:54 -0700
                                                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-23 14:23 +0000
                                            Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-07-23 06:19 +0200
                                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-22 10:34 +0200
                                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-22 01:45 -0700
                                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-22 10:51 +0200
                                          Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-22 11:27 +0200
                                            Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-22 02:43 -0700
                                            Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-22 11:48 +0200
                            Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 08:08 -0700
                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 08:03 -0700
                          Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-21 15:26 +0000
                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-21 03:25 -0700
                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-07-21 11:20 +0200
                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 03:02 -0700
                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-07-21 19:55 +0200
                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-21 13:53 +0200
                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 12:02 +0000
              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 02:33 -0700
              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-07-21 19:24 +0200
                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-21 12:46 -0700
                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-07-21 22:09 +0200
                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-22 00:10 -0700
            Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-21 00:07 -0700
              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 09:11 +0200
                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 00:26 -0700
              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-21 09:28 +0200
              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2020-07-21 09:32 +0200
        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-21 10:34 +0200
          Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 10:51 +0200
            Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 02:38 -0700

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#458928

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2020-07-23 13:45 +0200
Message-ID<20200723134528.464f2b25.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#458909
Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote:

> On Thu, 23 Jul 2020 10:42:05 +0200, "Dietz Proepper" posted:
> >Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote:
> >> Da du das GG offenbar nicht gelesen hast, hier
> >> ein wörtliches Zitat: "Diese Rechte finden ihre 
> >> Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze [...]", 
> >> was bedeutet, daß diese Rechte durch die "allgemeinen
> >> Gesetze" zu Makulatur werden.  
> >
> >Ja, klar. Und? Schon die Auswanderung nach China geplant?  
> 
> Aber nein. Das "Reich" muss endlich wiederhergestellt werden.

Auch dort schätzte man Querulanten über alles.

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#458894

FromFrank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com>
Date2020-07-23 11:29 +0200
Message-ID<1uda3fqg3xpb4.9r90k1t77ni4$.dlg@40tude.net>
In reply to#458796
Am Wed, 22 Jul 2020 17:20:11 +0200 schrieb Lars Gebauer:

> Btw, in manchen Ländern ist es ganz schön kompliziert, eine 
> Taxi-Konzession zu bekommen. Was bspw. die Gewerbefreiheit ganz schön 
> reglementiert.

Das erinnert mich an Sidi Bou Said in Tunesien:

https://de.wikipedia.org/wiki/Sidi_Bou_Saïd

Wenn man da mit dem großen Bus vom Kreuzfahrtschiff aus anreist, muß man
ein paar Kilometer vorher in kleine, lokale Busse umsteigen, die einen dann
die letzten 10 Minuten bis ins Dorf bringen (und später wieder zurück zum
Bus). Die haben nämlich als einzige die nötige Lizenz.

Begründet wurde das mit der Sicherheit, Terrorismus und so...

Das ist natürlich immer ein Totschlagargument.

Grüße,

Frank

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#458900

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2020-07-23 02:51 -0700
Message-ID<2027c5dd-8019-47af-a258-6abd3a9f76e6o@googlegroups.com>
In reply to#458894
Am Donnerstag, 23. Juli 2020 11:29:25 UTC+2 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am Wed, 22 Jul 2020 17:20:11 +0200 schrieb Lars Gebauer:
> 
> > Btw, in manchen Ländern ist es ganz schön kompliziert, eine 
> > Taxi-Konzession zu bekommen. Was bspw. die Gewerbefreiheit ganz schön 
> > reglementiert.
> 
> Das erinnert mich an Sidi Bou Said in Tunesien:
> 
> https://de.wikipedia.org/wiki/Sidi_Bou_Saïd
> 
> Wenn man da mit dem großen Bus vom Kreuzfahrtschiff aus anreist, muß man
> ein paar Kilometer vorher in kleine, lokale Busse umsteigen, die einen dann
> die letzten 10 Minuten bis ins Dorf bringen (und später wieder zurück zum
> Bus). Die haben nämlich als einzige die nötige Lizenz.
> 
> Begründet wurde das mit der Sicherheit, Terrorismus und so...

Ist da Hochsicherheitszone?
 
> Das ist natürlich immer ein Totschlagargument.

Straßenbreite und -Tragfähigkeit könnte
noch von Bedeutung sein.

Du kannst jetzt auch nicht einfach eine Buslinie von
Deinem Büro nach CGN eröffnen. Für Reisegesellschaften
ist es hier allerdings einfacher.

Gruß, ULF

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#458927

FromFrank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com>
Date2020-07-23 13:44 +0200
Message-ID<10jwug4rhhlyk.1bhe3myrlh7e8.dlg@40tude.net>
In reply to#458900
Am Thu, 23 Jul 2020 02:51:42 -0700 (PDT) schrieb Ulf.Kutzner@web.de:

> Am Donnerstag, 23. Juli 2020 11:29:25 UTC+2 schrieb Frank Hucklenbroich:
>> Am Wed, 22 Jul 2020 17:20:11 +0200 schrieb Lars Gebauer:
>> 
>>> Btw, in manchen Ländern ist es ganz schön kompliziert, eine 
>>> Taxi-Konzession zu bekommen. Was bspw. die Gewerbefreiheit ganz schön 
>>> reglementiert.
>> 
>> Das erinnert mich an Sidi Bou Said in Tunesien:
>> 
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Sidi_Bou_Saïd
>> 
>> Wenn man da mit dem großen Bus vom Kreuzfahrtschiff aus anreist, muß man
>> ein paar Kilometer vorher in kleine, lokale Busse umsteigen, die einen dann
>> die letzten 10 Minuten bis ins Dorf bringen (und später wieder zurück zum
>> Bus). Die haben nämlich als einzige die nötige Lizenz.
>> 
>> Begründet wurde das mit der Sicherheit, Terrorismus und so...
> 
> Ist da Hochsicherheitszone?

Nein, das ist ein malerisches Dörfchen, das vom Tagestourismus lebt. Ich
habe da nirgendwo irgendwelchse Sicherheitsposten gesehen.
  
>> Das ist natürlich immer ein Totschlagargument.
> 
> Straßenbreite und -Tragfähigkeit könnte
> noch von Bedeutung sein.

Auch das schien mir keine Rolle zu spielen, die lokalen Bussen hatten
einfach als einzige die Lizenz für die letzten paar Kilometer.

Grüße,

Frank

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#458907

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2020-07-23 12:43 +0200
Message-ID<rfbpkm$o1q$1@solani.org>
In reply to#458894
Am 23.07.20 um 11:29 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am Wed, 22 Jul 2020 17:20:11 +0200 schrieb Lars Gebauer:
> 
>> Btw, in manchen Ländern ist es ganz schön kompliziert, eine 
>> Taxi-Konzession zu bekommen. Was bspw. die Gewerbefreiheit ganz schön 
>> reglementiert.
> 
> Das erinnert mich an Sidi Bou Said in Tunesien:
> 
> https://de.wikipedia.org/wiki/Sidi_Bou_Saïd
> 
> Wenn man da mit dem großen Bus vom Kreuzfahrtschiff aus anreist, muß man
> ein paar Kilometer vorher in kleine, lokale Busse umsteigen, die einen dann
> die letzten 10 Minuten bis ins Dorf bringen (und später wieder zurück zum
> Bus). Die haben nämlich als einzige die nötige Lizenz.
> 
> Begründet wurde das mit der Sicherheit, Terrorismus und so...
> 
> Das ist natürlich immer ein Totschlagargument.
> 
> Grüße,
> 
> Frank
> 
Eine Lizenz zum Gelddrucken ist es auch. Natürlich würden die findigen
Venetianer auf genau diese Weise von strategisch limitierten Parkplätzen
rasch profitieren.

Und es sich nie mehr wieder wegnehmen lassen.

So wie man in Rimini, Jesolo und den Cinque Terre nirgendswo einen
Badeplatz ohne Bagnino findet. Die Claims werden quasi vererbt.

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#458931

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2020-07-23 11:59 +0000
Message-ID<5t5f197b3bi42cfn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#458907
On Thu, 23 Jul 2020 12:43:33 Dr. Joachim Neudert wrote:
> Eine Lizenz zum Gelddrucken ist es auch. Natürlich würden die
> findigen Venetianer auf genau diese Weise von strategisch
> limitierten Parkplätzen rasch profitieren.
> 
> Und es sich nie mehr wieder wegnehmen lassen.

Ja. Und?

> So wie man in Rimini, Jesolo und den Cinque Terre nirgendswo einen
> Badeplatz ohne Bagnino findet. Die Claims werden quasi vererbt.

Ob die Erbpacht rechtens ist, müssen die schon unter sich selbst
ausmachen - ist z.B. beim Wiener Christkindlmarkt auch ein (leider
sehr ernsthaftes) Problem. Dennoch hast Du als nicht-einheimischer
genau gar keinen Rechtsanspruch auf friktionsfreie An- und Abreise
dorthin.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan wollte von jeher mehr als Freude machen!
(Sloganizer)

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#458933

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2020-07-23 12:08 +0000
Message-ID<rfbuja$sqj$1@solani.org>
In reply to#458931
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> On Thu, 23 Jul 2020 12:43:33 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Eine Lizenz zum Gelddrucken ist es auch. Natürlich würden die
>> findigen Venetianer auf genau diese Weise von strategisch
>> limitierten Parkplätzen rasch profitieren.
>> 
>> Und es sich nie mehr wieder wegnehmen lassen.
> 
> Ja. Und?
> 
>> So wie man in Rimini, Jesolo und den Cinque Terre nirgendswo einen
>> Badeplatz ohne Bagnino findet. Die Claims werden quasi vererbt.
> 
> Ob die Erbpacht rechtens ist, müssen die schon unter sich selbst
> ausmachen - ist z.B. beim Wiener Christkindlmarkt auch ein (leider
> sehr ernsthaftes) Problem. Dennoch hast Du als nicht-einheimischer
> genau gar keinen Rechtsanspruch auf friktionsfreie An- und Abreise
> dorthin.
> 
> Servus,
>    Stefan
> 

Hab ich doch nicht gefordert. 

Ich habe vielmehr gemutmaßt, dass die findigen lokalen Unternehmer
lukrative Wege finden würden, eine künstliche Parkplatzverknappung vor
Attraktionen zu umgehen.

Wo es Zölle  gibt, da lohnt sich Schmuggel. Wo es künstliche Verknappung 
gibt, finden sich lohnende Alternativen. 

-- 
please forgive my iPhone typos

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#458936

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2020-07-23 14:29 +0200
Message-ID<rfbvqs$ifr$1@dont-email.me>
In reply to#458933
Am 23.07.2020 um 14:08 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Ich habe vielmehr gemutmaßt, dass die findigen lokalen Unternehmer
> lukrative Wege finden würden, eine künstliche Parkplatzverknappung vor
> Attraktionen zu umgehen.

Das ist, zumindest in D, nicht ganz so leicht. Du kannst nicht "einfach" 
irgendwo einen Parkplatz eröffnen. Dafür benötigst Du zuerst einmal eine 
"Umnutzung". Diese bekommst Du in Deiner Stadt- bzw. Gemeindeverwaltung. 
Aber nur, wenn es nichts gegen Deinen Parkplatz einzuwenden gibt, Du 
diverse Auflagen befolgst usw.usf.

Ein illegaler Parkplatz hierzustadt führte vor ein paar Jahren zu einer 
Bußgeldandrohung von 50.000 €.

-- 
Ich habe Kohlrabi in geriebenen Karotten paniert, das ganze fettarm 
angebraten und mit einem Klecks Magerquark mit frischer Minze serviert.

War scheiße.

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#458939

FromFrank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com>
Date2020-07-23 14:54 +0200
Message-ID<1o5zep7ukjire$.a1umi60clprc$.dlg@40tude.net>
In reply to#458936
Am Thu, 23 Jul 2020 14:29:19 +0200 schrieb Lars Gebauer:

> Am 23.07.2020 um 14:08 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Ich habe vielmehr gemutmaßt, dass die findigen lokalen Unternehmer
>> lukrative Wege finden würden, eine künstliche Parkplatzverknappung vor
>> Attraktionen zu umgehen.
> 
> Das ist, zumindest in D, nicht ganz so leicht. Du kannst nicht "einfach" 
> irgendwo einen Parkplatz eröffnen. Dafür benötigst Du zuerst einmal eine 
> "Umnutzung". Diese bekommst Du in Deiner Stadt- bzw. Gemeindeverwaltung. 
> Aber nur, wenn es nichts gegen Deinen Parkplatz einzuwenden gibt, Du 
> diverse Auflagen befolgst usw.usf.
> 
> Ein illegaler Parkplatz hierzustadt führte vor ein paar Jahren zu einer 
> Bußgeldandrohung von 50.000 €.

Es ist hierzustadt aber durchaus üblich, daß Leute, die mit ihrer Wohnung
einen Parkplatz mieten müssen, diesen privat mit Gewinn weitervermieten,
vor allem dann, wenn sie selbst gar kein Auto haben und den Parkplatz gar
nicht nutzen können. Denn oftmals ist gerade bei höherpreisigen Wohnungen
der Parkplatz mit dabei, ob man will oder nicht.

So gibt es auch einen grauen Markt für diese Parkplätze (grau deshalb, weil
die Erlöse aus diesen Vermietungen nur in den seltensten Fällen versteuert
werden).

Grüße,

Frank

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#458940

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2020-07-23 06:00 -0700
Message-ID<42adcd15-82f3-43ab-8986-e3e48f9418eeo@googlegroups.com>
In reply to#458939
Am Donnerstag, 23. Juli 2020 14:54:33 UTC+2 schrieb Frank Hucklenbroich:

> >> Ich habe vielmehr gemutmaßt, dass die findigen lokalen Unternehmer
> >> lukrative Wege finden würden, eine künstliche Parkplatzverknappung vor
> >> Attraktionen zu umgehen.
> > 
> > Das ist, zumindest in D, nicht ganz so leicht. Du kannst nicht "einfach" 
> > irgendwo einen Parkplatz eröffnen. Dafür benötigst Du zuerst einmal eine 
> > "Umnutzung". Diese bekommst Du in Deiner Stadt- bzw. Gemeindeverwaltung. 
> > Aber nur, wenn es nichts gegen Deinen Parkplatz einzuwenden gibt, Du 
> > diverse Auflagen befolgst usw.usf.
> > 
> > Ein illegaler Parkplatz hierzustadt führte vor ein paar Jahren zu einer 
> > Bußgeldandrohung von 50.000 €.
> 
> Es ist hierzustadt aber durchaus üblich, daß Leute, die mit ihrer Wohnung
> einen Parkplatz mieten müssen, diesen privat mit Gewinn weitervermieten,
> vor allem dann, wenn sie selbst gar kein Auto haben und den Parkplatz gar
> nicht nutzen können. Denn oftmals ist gerade bei höherpreisigen Wohnungen
> der Parkplatz mit dabei, ob man will oder nicht.

Die sind dann aber meist nutzungsrechtlich genehmigt.

Gruß, ULF

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#458944

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2020-07-23 15:15 +0200
Message-ID<rfc2ho$4b2$1@dont-email.me>
In reply to#458939
Am 23.07.2020 um 14:54 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am Thu, 23 Jul 2020 14:29:19 +0200 schrieb Lars Gebauer:
>> Ein illegaler Parkplatz hierzustadt führte vor ein paar Jahren zu einer
>> Bußgeldandrohung von 50.000 €.
> 
> Es ist hierzustadt aber durchaus üblich, daß Leute, die mit ihrer Wohnung
> einen Parkplatz mieten müssen, diesen privat mit Gewinn weitervermieten,
> vor allem dann, wenn sie selbst gar kein Auto haben und den Parkplatz gar
> nicht nutzen können.

Ja gut. Da geht es um 1 Parkplatz für 1 Auto auf einer sowieso dem 
Parken gewidmeten Fläche. Das ist uninteressant.

Im o.g. Fall ging es um viele Parkplätze auf dem Grundstück des Hr. K. 
Dagegen hatte die Stadt etwas.


-- 
Ich habe Kohlrabi in geriebenen Karotten paniert, das ganze fettarm 
angebraten und mit einem Klecks Magerquark mit frischer Minze serviert.

War scheiße.

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#458938

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2020-07-23 05:54 -0700
Message-ID<b8ea6988-0f0c-432c-a249-bd3a5ff8cc2fo@googlegroups.com>
In reply to#458931
Am Donnerstag, 23. Juli 2020 13:59:34 UTC+2 schrieb Stefan Froehlich:
> On Thu, 23 Jul 2020 12:43:33 Dr. Joachim Neudert wrote:

> > Eine Lizenz zum Gelddrucken ist es auch. Natürlich würden die
> > findigen Venetianer auf genau diese Weise von strategisch
> > limitierten Parkplätzen rasch profitieren.
> > 
> > Und es sich nie mehr wieder wegnehmen lassen.
> 
> Ja. Und?
> 
> > So wie man in Rimini, Jesolo und den Cinque Terre nirgendswo einen
> > Badeplatz ohne Bagnino findet. Die Claims werden quasi vererbt.
> 
> Ob die Erbpacht rechtens ist, müssen die schon unter sich selbst
> ausmachen - ist z.B. beim Wiener Christkindlmarkt auch ein (leider
> sehr ernsthaftes) Problem.

Hier wurde der Weihnachtmarkt mal ausgeschrieben,
als sich herumsprach, daß das Anciennitätsprinzip
allein etwas dürr ist. Ging natürlich prompt in
die Hose, als einem Bewerber der Zuschlag wegen
mangelnder Innovation verwehr wurde - in der Ausschreibung
war Traditionalität gefordert. Danach überließ man
WIMRE die Wiederholungsausschreibung - einer
Anwaltskanzlei.

Gruß, UF

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#458951

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2020-07-23 14:23 +0000
Message-ID<1t5f199ccai8a5n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#458938
On Thu, 23 Jul 2020 14:54:08 Ulf.Kutzner@web.de wrote:
> Am Donnerstag, 23. Juli 2020 13:59:34 UTC+2 schrieb Stefan Froehlich:
> > Ob die Erbpacht rechtens ist, müssen die schon unter sich selbst
> > ausmachen - ist z.B. beim Wiener Christkindlmarkt auch ein
> > (leider sehr ernsthaftes) Problem.
 
> Hier wurde der Weihnachtmarkt mal ausgeschrieben, als sich
> herumsprach, daß das Anciennitätsprinzip allein etwas dürr ist.
> Ging natürlich prompt in die Hose, als einem Bewerber der Zuschlag
> wegen mangelnder Innovation verwehr wurde - in der Ausschreibung
> war Traditionalität gefordert.

Siehst Du, da war Wien geschickter: Anstatt die Vergabe der
einzelnen Stände auszuschreiben, hat man nach den ersten Protesten
die Organisation des Weihnachtsmarkts insgesamt einem Verein
übertragen und ihm das Gelände vor dem Rathaus für einen
überschaubaren Betrag zur Verfügung gestellt. Das hat zweierlei zur
Folge:

a) totale Intransparenz, weil der Verein keinerlei Berichtspflichten
unterliegt

b) Erbpacht auf viele Jahre, weil ein Konkurrent jetzt nicht nur
eine Bude, sondern den gesamten Markt organisieren müsste. Da wird,
wenn man nicht auf die Unterlagen der Vorjahre zurückgreifen kann,
nur schwer ein konkurrenzfähiges Angebot zu erstellen sein

Servus,
   Stefan

-- 
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Freude mit Stefan, unverwüstlich und froh!
(Sloganizer)

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#458843

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2020-07-23 06:19 +0200
Message-ID<rfb35f$1tg$4@dont-email.me>
In reply to#458782
Am 22.07.20 um 16:13 schrieb Stefan Froehlich:

> Das mit den Bergen ist gar nicht so einfach, die sind nämlich
> wenigstens in Österreich praktisch ausschließlich Privatgrund (ein
> Teil davon im ausgegliederten Bundesbesitz). Dass man sich dort
> aufhalten darf, liegt an der Billigung der Grundeigentümer, an
> Landesgesetzen und im Fall von Wäldern an Bundesrecht.

Eine ähnliche Konstruktion kennt Deutschland übrigens auch:
"Privatstraße des Bundes".

Man nimmt ja an, das öffentliche Straßen öffentlich seien.
Weit gefehlt. Gern kilometerweit vor Militärliegenschaften.

Mt

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#458738

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2020-07-22 10:34 +0200
Message-ID<hnqbvuF63fmU1@mid.individual.net>
In reply to#458736
On Wed, 22 Jul 2020 10:25:27 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted:

...
>Und die 4 Freiheiten bestimmen eben nicht "die Einheimischen". Deswegen
>u.a. ist das UK ja ausgetreten, weil sie nicht bestimmen durften "wann
>die Insel voll ist".
>
>Pech gehabt.

In der Tat. Da haben die EU-Oberen Pech gehabt. 

"Migrationsziele" war aber das schlechteste Beispiel überhaupt.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#458741

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2020-07-22 01:45 -0700
Message-ID<89d7ed6e-9cd2-4f03-8dc4-cef265ec88afo@googlegroups.com>
In reply to#458738
Am Mittwoch, 22. Juli 2020 10:34:07 UTC+2 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Wed, 22 Jul 2020 10:25:27 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted:
> 
> ...
> >Und die 4 Freiheiten bestimmen eben nicht "die Einheimischen". Deswegen
> >u.a. ist das UK ja ausgetreten, weil sie nicht bestimmen durften "wann
> >die Insel voll ist".
> >
> >Pech gehabt.
> 
> In der Tat. Da haben die EU-Oberen Pech gehabt. 
> 
> "Migrationsziele" war aber das schlechteste Beispiel überhaupt.

Eigentlich auch einer der schlechtesten Austrittsgründe.

EU-Migration muß sich langjährig verfestigt haben,
bevor die Sozialhilfeträger des Aufnahmelandes
dauerhaft zuständig werden.

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#458742

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2020-07-22 10:51 +0200
Message-ID<rf8ulm$coe$1@solani.org>
In reply to#458738
Am 22.07.20 um 10:34 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Wed, 22 Jul 2020 10:25:27 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted:
> 
> ...
>> Und die 4 Freiheiten bestimmen eben nicht "die Einheimischen". Deswegen
>> u.a. ist das UK ja ausgetreten, weil sie nicht bestimmen durften "wann
>> die Insel voll ist".
>>
>> Pech gehabt.
> 
> In der Tat. Da haben die EU-Oberen Pech gehabt. 
> 
> "Migrationsziele" war aber das schlechteste Beispiel überhaupt.
> 
Es war das Beste Beispiel überhaupt.

Das ist nämlich genau das worauf es rausläuft. Irgendwo sitzen ein paar
"Einheimische" und befinden: "uns reicht es, viel zu viele Fremde hier.
Viel zu viele Leute. Hier darf jetzt keiner mehr herkommen!"

Not gonna work.  In der EU27.

Gut so.
Aber Pech für Venedig...  Nein, auch ein Pole und ein Lette und ein
Bulgare und ein Rumäne der unangemeldet vor dem Damm in Mestre steht
darf da weiter darüberschreiten. Keine Internet-Voranmeldung und Tickets
erforderlich. Kein Mindest-Umtausch der Währung und kein Verzehrzwang.

Ich bin diesen Damm 1982 auch zu Fuß gegangen, als Tourist, als Student.
Und würde es jederzeit wieder tun. Schon um das Prinzip der 4 Freiheiten
hochzuhalten.

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#458760

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2020-07-22 11:27 +0200
Message-ID<hnqf41F6o5hU1@mid.individual.net>
In reply to#458742
On Wed, 22 Jul 2020 10:51:02 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted:

>Am 22.07.20 um 10:34 schrieb Wolfgang Kynast:
>> On Wed, 22 Jul 2020 10:25:27 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted:
>> 
>> ...
>>> Und die 4 Freiheiten bestimmen eben nicht "die Einheimischen". Deswegen
>>> u.a. ist das UK ja ausgetreten, weil sie nicht bestimmen durften "wann
>>> die Insel voll ist".
>>>
>>> Pech gehabt.
>> 
>> In der Tat. Da haben die EU-Oberen Pech gehabt. 
>> 
>> "Migrationsziele" war aber das schlechteste Beispiel überhaupt.
>> 
>Es war das Beste Beispiel überhaupt.
>
>Das ist nämlich genau das worauf es rausläuft. Irgendwo sitzen ein paar
>"Einheimische" und befinden: "uns reicht es, viel zu viele Fremde hier.
>Viel zu viele Leute. Hier darf jetzt keiner mehr herkommen!"

Man muss doch nur die Parkplätze weit genug entfernt anlegen. 

>Not gonna work.  In der EU27.

Erklär das Orban und Konsorten.

Am genannten See gilt übrigens "Die Sperrung gilt für sämtliche Bade-
und Wassersportaktivitäten und die Liegewiesen."

Frankfurt:
https://www.hessenschau.de/politik/betretungsverbot-nach-randale-freiluft-partys-am-frankfurter-opernplatz-nur-noch-bis-mitternacht,randale-opernplatz-116.html

Da geht schon mehr, als du dir zusammentheoretisierst.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#458763

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2020-07-22 02:43 -0700
Message-ID<73ab114e-eb24-4bbb-a756-2c11d6a18db6o@googlegroups.com>
In reply to#458760
Am Mittwoch, 22. Juli 2020 11:27:30 UTC+2 schrieb Wolfgang Kynast:
 
> Am genannten See gilt übrigens "Die Sperrung gilt für sämtliche Bade-
> und Wassersportaktivitäten und die Liegewiesen."
> 
> Frankfurt:
> https://www.hessenschau.de/politik/betretungsverbot-nach-randale-freiluft-partys-am-frankfurter-opernplatz-nur-noch-bis-mitternacht,randale-opernplatz-116.html
> 
> Da geht schon mehr, als du dir zusammentheoretisierst.

Die fangen jetzt an mit fehlender Willkommenheit, einem
Begriff, der auch gegen die Verwender verwendet werden könnte.

Wenn derlei durchgeht, dann wohl wegen der von Dir
kritisierten Coronagläubigkeit von Verwaltung & Justiz.

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#458764

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2020-07-22 11:48 +0200
Message-ID<rf920l$fg3$1@solani.org>
In reply to#458760
Am 22.07.20 um 11:27 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Wed, 22 Jul 2020 10:51:02 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted:
> 
>> Am 22.07.20 um 10:34 schrieb Wolfgang Kynast:
>>> On Wed, 22 Jul 2020 10:25:27 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted:
>>>
>>> ...
>>>> Und die 4 Freiheiten bestimmen eben nicht "die Einheimischen". Deswegen
>>>> u.a. ist das UK ja ausgetreten, weil sie nicht bestimmen durften "wann
>>>> die Insel voll ist".
>>>>
>>>> Pech gehabt.
>>>
>>> In der Tat. Da haben die EU-Oberen Pech gehabt. 
>>>
>>> "Migrationsziele" war aber das schlechteste Beispiel überhaupt.
>>>
>> Es war das Beste Beispiel überhaupt.
>>
>> Das ist nämlich genau das worauf es rausläuft. Irgendwo sitzen ein paar
>> "Einheimische" und befinden: "uns reicht es, viel zu viele Fremde hier.
>> Viel zu viele Leute. Hier darf jetzt keiner mehr herkommen!"
> 
> Man muss doch nur die Parkplätze weit genug entfernt anlegen. 
> 
>> Not gonna work.  In der EU27.
> 
> Erklär das Orban und Konsorten.
> 
> Am genannten See gilt übrigens "Die Sperrung gilt für sämtliche Bade-
> und Wassersportaktivitäten und die Liegewiesen."
> 
> Frankfurt:
> https://www.hessenschau.de/politik/betretungsverbot-nach-randale-freiluft-partys-am-frankfurter-opernplatz-nur-noch-bis-mitternacht,randale-opernplatz-116.html
> 
> Da geht schon mehr, als du dir zusammentheoretisierst.
> 

Verordnungen der Stadtverwaltungen gibt es viele.
Bis jemand dagegen klagt.

Baden ist nochmal schwieriger, nachdem das riskant ist können sie da
eher was einschränken. Bei uns haben sie den neuen 3 m Holzsprungturm
abgebaut.  Und jemand in der Gemeindeverwaltung hat festgestellt wenn
jemand ausrutscht  und sich den Fuß verknackst, könnte eher belangt
werden. Dann wurde der Holzturm  gesperrt und abgebaut. Ist gerade mit
zahlreichen Strandbädern am See in allen Gemeinden bei uns zu. Die
werden deswegen in unkontrollierte Liegewiesen umdeklariert.

Aber sie können nicht die öffentlichen Strassen und Plätze einer
europäischen Stadt für "Fremde" schließen.


https://www.sueddeutsche.de/muenchen/starnberg/herrsching-sprungturm-weg-steg-1.4941605

Der abgebildete Steg ist 70 m Luftlinie entfernt von meinem Arztzimmer.


"Vergebens hat sich die Gemeinde Herrsching darum bemüht, einen
Bademeister für ihr Strandbad im Seewinkel zu finden. Sogar mehrere
Fernsehsender hatten über die Suche berichtet - doch es fand sich
niemand für diesen Job. Ohne Aufsicht kann aber der Sprungturm im Wasser
nicht benutzt werden. "Wir haben den Turm nun aus Haftungsgründen
abgebaut", sagt Bürgermeister Christian Schiller. Schon im vergangenen
Sommer mussten die Badegäste auf diese Attraktion verzichten - und auch
heuer wird kein kühner Sprung ins Wasser möglich sein.

Denn den Turm hat die Gemeinde in den Pfingstferien abgebaut, um die
beim Sturmtief Sabine Mitte Februar entstandenen Schäden zu beseitigen.
Die starken Böen hatten Teile des Stegs abgebrochen und weggespült. Die
Arbeiten sind nun abgeschlossen. Wieder aufgebaut wird der Sprungturm
aber nicht mehr. Stattdessen gibt es nun eine weitere Sonnenplattform.
"Jetzt sind wir auf der rechtlich sicheren Seite", sagt Schiller. Auf
etwa 24 000 Euro beziffert die Gemeinde die Kosten für den Umbau."


Auch den haben sie lieber abgebaut, als ihn zu sperren versucht...

https://www.sueddeutsche.de/muenchen/starnberg/seebaeder-ende-bundesgerichtshof-1.4479334

"Weil der Bundesgerichtshof die Aufsichtspflicht verschärft hat, müssen
Bürgermeister bei Unfällen den Staatsanwalt fürchten. Nun werden an den
Seen Sprungtürme verrammelt und Badeinseln entfernt."


"Die Luft flirrt bei 26 Grad, der Ammersee flimmert. Auf bis zu 19 Grad
hat sich das Wasser in diesen Tagen erwärmt. Jetzt ein Sprung vom Turm
in die Fluten. Doch in Herrsching versperren zwei angeschraubte Balken
die Treppe, "Sprungturm gesperrt" hat die Gemeinde per Schild angeordnet
und "Wir bitten um Ihr Verständnis!"

Badeinseln weg, Wasserrutschen weg, schwimmende Baumstämme weg, Türme
verrammelt oder derzeit geschlossen: Die Seegemeinden haben ernst
gemacht und alles, was in den Wellen besonders viel Spaß macht, entfernt
oder unter Aufsicht gestellt. Sie können oder wollen das Risiko von
Unglücken nicht mehr tragen. Denn der Bundesgerichtshof hat in einem
Urteil von 2017 die Aufsichtspflicht verschärft. Bürgermeister müssen
bei Unfällen sogar den Staatsanwalt fürchten. Auch wenn sich die
Jugendlichen in Herrsching nicht von der Absperrung bremsen lassen und
über die beiden Balken kraxeln, um weiter ihre Salti zu vollführen - das
bedeutet das Ende vieler Strandbäder.

Dießen

Erst am Donnerstag ist das in St. Alban am Steg vertäute Badefloß
demontiert worden, die einzelnen, fünf Meter langen Eichenstämme warten
auf den Abtransport. Die Wasserrutsche hat die Gemeinde nach der
Winterpause gar nicht mehr zurück in den See gebracht. Dießen hat als
erste Gemeinde auf das strafrechtliche Haftungsrisiko reagiert und die
beiden Strandbäder in St. Alban und Riederau in Erholungsgelände mit
Badestellen umgewandelt. Seitdem müssen die Gäste immerhin keinen
Eintritt mehr zahlen."

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