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Idee für Klima-Hoax

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
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  Idee für Klima-Hoax "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-16 09:29 +0200
    Re: Idee für Klima-Hoax "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-16 11:41 +0200
    Re: Idee für Klima-Hoax Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-16 04:18 -0700
    Re: Idee für Klima-Hoax herwig.huener@t-online.de - 2020-07-16 09:26 -0700
      Re: Idee für Klima-Hoax Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-16 17:27 +0000
        Re: Idee für Klima-Hoax herwig.huener@t-online.de - 2020-07-18 16:20 -0700
    Re: Idee für Klima-Hoax Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-17 04:55 +0000
      Re: Idee für Klima-Hoax Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-16 23:40 -0700
      Re: Idee für Klima-Hoax "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-17 09:51 +0200
        Re: Idee für Klima-Hoax "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-17 10:12 +0200
          Re: Idee für Klima-Hoax Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-07-18 00:46 +0200
            Re: Idee für Klima-Hoax Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-20 00:53 +0200
              Re: Idee für Klima-Hoax Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-07-20 04:09 +0200
                Re: Idee für Klima-Hoax Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-19 23:12 -0700
                Re: Idee für Klima-Hoax Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-20 09:33 +0200
                  Re: Idee für Klima-Hoax Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-07-20 10:14 +0200
                    Re: Idee für Klima-Hoax Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-20 01:54 -0700
                      Re: Idee für Klima-Hoax Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-07-20 11:18 +0200
                      Re: Idee für Klima-Hoax Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-07-20 14:24 +0200
                        Re: Idee für Klima-Hoax Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-20 05:57 -0700
                  Re: Idee für Klima-Hoax Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-20 11:23 +0200
                    Re: Idee für Klima-Hoax Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-20 03:04 -0700
                  Re: Idee für Klima-Hoax Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-07-20 18:06 +0200
                    Re: Idee für Klima-Hoax Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-20 09:40 -0700
                    Re: Idee für Klima-Hoax Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-20 18:43 +0200
                      Re: Idee für Klima-Hoax Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-20 09:56 -0700
                      Re: Idee für Klima-Hoax Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-20 19:03 +0200
                      Re: Idee für Klima-Hoax Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-07-20 23:28 +0200
                        Re: Idee für Klima-Hoax Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-07-21 07:26 +0200
                          Re: Idee für Klima-Hoax Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-20 22:41 -0700
                          Re: Idee für Klima-Hoax Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-07-21 14:33 +0200
                            Re: Idee für Klima-Hoax Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-07-21 15:09 +0200
                              Re: Idee für Klima-Hoax Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-07-22 06:57 +0200
                                Re: Idee für Klima-Hoax Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-07-22 08:30 +0200
                                  Re: Idee für Klima-Hoax "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-22 08:33 +0200
                                    Re: Idee für Klima-Hoax herwig.huener@t-online.de - 2020-07-23 08:41 -0700
                                  Re: Idee für Klima-Hoax Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-07-22 09:13 +0200
                                Re: Idee für Klima-Hoax Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 23:31 -0700
                            Re: Idee für Klima-Hoax Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 07:38 -0700
                            Re: Idee für Klima-Hoax Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-07-22 11:00 +0200
                              Re: Idee für Klima-Hoax Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-07-23 05:57 +0200
                                Re: Idee für Klima-Hoax Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-22 22:19 -0700
                                Re: Idee für Klima-Hoax Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-07-23 08:01 +0200
                                  Re: Idee für Klima-Hoax Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-07-23 09:20 +0200
                                    Re: Idee für Klima-Hoax Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-23 00:45 -0700
                        Re: Idee für Klima-Hoax Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-20 22:37 -0700
                        Re: Idee für Klima-Hoax Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-21 09:30 +0200
                          Re: Idee für Klima-Hoax Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-21 10:24 +0200
                            Re: Idee für Klima-Hoax Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-21 10:44 +0200
                              Re: Idee für Klima-Hoax Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-21 10:56 +0200
                                Re: Idee für Klima-Hoax Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-21 11:02 +0200
                                  Re: Idee für Klima-Hoax Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 02:29 -0700
                                Re: Idee für Klima-Hoax "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 11:03 +0200
                                  Re: Idee für Klima-Hoax Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 02:43 -0700
                              Re: Idee für Klima-Hoax Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-21 11:17 +0200
                                Re: Idee für Klima-Hoax Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-21 13:08 +0200
                              Re: Idee für Klima-Hoax Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-07-22 07:09 +0200
                                Re: Idee für Klima-Hoax Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 22:20 -0700
                                Re: Idee für Klima-Hoax Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-07-22 07:31 +0200
                                  Re: Idee für Klima-Hoax Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-07-22 09:16 +0200
                                    Re: Idee für Klima-Hoax Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-22 00:43 -0700
                                    Re: Idee für Klima-Hoax Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-07-22 11:03 +0200
                                    Re: Idee für Klima-Hoax Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-07-22 13:06 +0200
                                    Re: Idee für Klima-Hoax Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2020-07-23 17:02 +0200
                                Re: Idee für Klima-Hoax Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-22 09:56 +0200
                                  Re: Idee für Klima-Hoax Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-22 10:00 +0200
                                    Re: Idee für Klima-Hoax Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-22 01:03 -0700
                                    Re: Idee für Klima-Hoax Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-22 10:08 +0200
                                      Re: Idee für Klima-Hoax Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-22 01:16 -0700
                                        Re: Idee für Klima-Hoax Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-07-22 11:07 +0200
                                          Re: Idee für Klima-Hoax "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-22 11:22 +0200
                                          Re: Idee für Klima-Hoax Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-07-22 08:24 -0400
                                  Re: Idee für Klima-Hoax Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-07-23 06:01 +0200
                                    Re: Idee für Klima-Hoax Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-07-25 05:01 +0200
                                      Re: Idee für Klima-Hoax Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-25 11:13 +0200
                                        Re: Idee für Klima-Hoax Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-25 06:21 -0700
                          Re: Idee für Klima-Hoax Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-07-21 14:28 +0200
                            Re: Idee für Klima-Hoax Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-21 14:33 +0200
                    Re: Idee für Klima-Hoax Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-07-21 07:13 +0200
                      Re: Idee für Klima-Hoax herwig.huener@t-online.de - 2020-07-21 05:02 -0700
                        Re: Idee für Klima-Hoax Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-07-21 15:25 +0200
                          Re: Idee für Klima-Hoax herwig.huener@t-online.de - 2020-07-21 17:00 -0700
                            Re: Idee für Klima-Hoax Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-07-22 05:54 +0200
                        Re: Idee für Klima-Hoax Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 07:34 -0700
                Re: Idee für Klima-Hoax Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-07-20 09:52 +0200
                  Re: Idee für Klima-Hoax Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-20 10:44 +0200
                  Re: Idee für Klima-Hoax Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-20 01:52 -0700
              Re: Idee für Klima-Hoax Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-19 22:57 -0700
            Re: Idee für Klima-Hoax Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-20 01:04 -0700
              Re: Idee für Klima-Hoax Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-20 01:57 -0700
          Re: Idee für Klima-Hoax Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-18 12:00 +0000
        Re: Idee für Klima-Hoax Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-17 02:55 -0700
        Re: Idee für Klima-Hoax "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-17 12:02 +0200
          Re: Idee für Klima-Hoax Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-17 03:06 -0700
      Re: Idee für Klima-Hoax herwig.huener@t-online.de - 2020-07-17 04:33 -0700
      Re: Idee für Klima-Hoax herwig.huener@t-online.de - 2020-07-17 04:45 -0700
        Re: Idee für Klima-Hoax Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-18 11:31 -0700
      Re: Idee für Klima-Hoax Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-17 04:54 -0700
        Re: Idee für Klima-Hoax Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-17 12:19 +0000
          Re: Idee für Klima-Hoax Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-17 08:22 -0700
            Re: Idee für Klima-Hoax "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-17 18:44 +0200
              Re: Idee für Klima-Hoax Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-17 11:29 -0700
              Re: Idee für Klima-Hoax Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-17 11:32 -0700
          Re: Idee für Klima-Hoax Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-17 08:33 -0700
          Re: Idee für Klima-Hoax Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2020-07-21 15:29 +0200
            Re: Idee für Klima-Hoax Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 13:32 -0700
              Re: Idee für Klima-Hoax Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-22 00:06 -0700
                Re: Idee für Klima-Hoax herwig.huener@t-online.de - 2020-07-23 08:43 -0700
            Re: Idee für Klima-Hoax Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2020-07-21 22:34 +0200
            Re: Idee für Klima-Hoax Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-22 00:05 -0700
              Re: Idee für Klima-Hoax Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-22 23:20 -0700
                Re: Idee für Klima-Hoax Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2020-07-23 14:41 +0200
          Re: Idee für Klima-Hoax Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-07-22 11:16 +0200
        Re: Idee für Klima-Hoax Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-07-18 00:48 +0200
          Re: Idee für Klima-Hoax Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2020-07-21 15:38 +0200
    Re: Idee für Klima-Hoax "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-17 08:39 +0200
      Re: Idee für Klima-Hoax Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-17 03:00 -0700
    Re: Idee für Klima-Hoax Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-16 23:42 -0700
    Re: Idee für Klima-Hoax Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-17 09:46 +0200
    Re: Idee für Klima-Hoax herwig.huener@t-online.de - 2020-07-17 04:30 -0700
    Re: Idee für Klima-Hoax Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-07-17 15:26 +0200
      Re: Idee für Klima-Hoax Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-17 06:43 -0700

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#458405

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2020-07-20 11:23 +0200
Message-ID<rf3nq6$epf$1@dont-email.me>
In reply to#458377
Am 20.07.2020 um 09:33 schrieb Dietz Proepper:
> Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:
>> Es ist ein Graus mit diesem Internet und diesen Apps:
>> Jeder Depp fühlt sich berufen, den Bauern zu erklären,
>> wie sie ihren Job machen sollen.
> 
> Es ist ein Graus mit alt gewordenen Usenettern - die können nicht mehr
> lesen.
> 
> Abgesehen davon - die Herrschaften schaffen es ja nicht von alleine,
> nur so viel Gülle auszubringen, dass die nicht zu 80% im Grundwasser
> landet oder beim Pestizideinsatz von der Maxime "viel hilft viel"
> abzusehen.

Nicht so hastig. Natürlich wurde die Möglichkeit, mit modernen 
Kunstdüngern und Pestiziden den Ertrag zu steigern, von den Bauern 
begeistert aufgegriffen. Aber gerade die begriffen auch wieder ziemlich 
schnell, daß viel eben nicht viel hilft sondern vielmehr ganz andere 
Probleme ranschleppt.

-- 
Ich habe Kohlrabi in geriebenen Karotten paniert, das ganze fettarm 
angebraten und mit einem Klecks Magerquark mit frischer Minze serviert.

War scheiße.

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#458410

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2020-07-20 03:04 -0700
Message-ID<22f7d14d-fa65-4ba4-b199-fabf43cef8b4o@googlegroups.com>
In reply to#458405
Am Montag, 20. Juli 2020 11:23:19 UTC+2 schrieb Lars Gebauer:

> >> Es ist ein Graus mit diesem Internet und diesen Apps:
> >> Jeder Depp fühlt sich berufen, den Bauern zu erklären,
> >> wie sie ihren Job machen sollen.
> > 
> > Es ist ein Graus mit alt gewordenen Usenettern - die können nicht mehr
> > lesen.
> > 
> > Abgesehen davon - die Herrschaften schaffen es ja nicht von alleine,
> > nur so viel Gülle auszubringen, dass die nicht zu 80% im Grundwasser
> > landet oder beim Pestizideinsatz von der Maxime "viel hilft viel"
> > abzusehen.
> 
> Nicht so hastig. Natürlich wurde die Möglichkeit, mit modernen 
> Kunstdüngern und Pestiziden den Ertrag zu steigern, von den Bauern 
> begeistert aufgegriffen. Aber gerade die begriffen auch wieder ziemlich 
> schnell, daß viel eben nicht viel hilft sondern vielmehr ganz andere 
> Probleme ranschleppt.

Viele neigten dazu, Eintrag in Grund- bzw. Oberflächenwasser
als PAL zu sehen.

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#458439

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2020-07-20 18:06 +0200
Message-ID<rf4fdd$hs8$1@dont-email.me>
In reply to#458377
Am 20.07.20 um 09:33 schrieb Dietz Proepper:
> Martin Ebert wrote:
>> Am 20.07.20 um 00:53 schrieb Dietz Proepper:
>>> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:  
>>>> *Martin Ebert* schrieb:  
>>>>> Aber wie sagte [hier einsetzen] schon: Wenn der Bauer nicht
>>>>> schimpft, gehört ihm ein gesunder Zahn gezogen.    
>>>> Eben. Die jammern auf hohem Niveau.  

>>> Sind im worst case halt 70% der Ernte futsch.  
>> Du bist Städter, stimmts?

> Das hat mit der Frage genau wie viel zu tun?

Städter haben üblicherweise exakt Null Ahnung von Land-
wirtschaft. In Zeiten, in denen jeder bei jedem Thema
glaubt ein Experte zu sein, meinen Städter, den Bauern
ihre Arbeit erklären zu müssen. Und diesen Eindruck
vermittelst Du auch.

> Abgesehen davon - die Herrschaften schaffen es ja nicht von alleine,
> nur so viel Gülle auszubringen, dass die nicht zu 80% im Grundwasser
> landet oder beim Pestizideinsatz von der Maxime "viel hilft viel"
> abzusehen.

Ich kenne die ostdeutschen Agrarbetriebe ganz gut. Die Chefs
hatten von kleinauf Verbindung zur Scholle und haben typischer-
weise Agrarwissenschaften studiert - ja: Das ist eine Wissen-
schaft.

Die wissen ganz genau, welche Mengen ihr Boden benötigt. Auch
das ist Teil der o.g. Wissenschaft. Übrigens macht man das
neuerdings computergesteuert und satellitengestützt - mach
Dich da mal schlau.

> Aber ich sehe schon - dein Wunschtraum wäre, so was den Bauern zu
> überlassen.

Dir ist offenbar nicht bewusst, wie stark Bauern kontrolliert
werden. Und Dir ist offenbar unklar, wie die Anordnung der
Grundwassermessstellen entstand. Und wie die neue Berechnung
aussieht - und warum die Bauern dagegen Sturm laufen.

>> Oder wie das mit dem Wetter zu verstehen ist.

> Klar. Man muss auf dem Lande leben um das mit Wetter zu verstehen.

Städter verbinden mit Wetter den Regenschirm, die Sonnencreme
und die Jacke. Bauern waren existenziell immer vom Wetter abhängig. 
Das führt tatsächlich dazu, dass sie ein deutlich besseres Ver-
ständnis von der Sache haben.

Und sie würden sich totlachen bei Ergüssen wie "wenn das Grund-
wasser ganz weg ist". An Deiner Stelle würde ich mit ganz ein-
fachen Begrifflichkeiten anfangen: Oberster Grundwasserleiter,
Grundwasserschichten, Strömung, Geologie usw.

Das ist keine Raketenwissenschaft. Die Grundlagen schaffst Du.

Mt

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#458450

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2020-07-20 09:40 -0700
Message-ID<f61ad109-2d48-4f12-996d-205c62ddcecfo@googlegroups.com>
In reply to#458439
Am Montag, 20. Juli 2020 18:06:12 UTC+2 schrieb Leerstelle:

> Bauern waren existenziell immer vom Wetter abhängig. 
> Das führt tatsächlich dazu, dass sie ein deutlich besseres Ver-
> ständnis von der Sache haben.
> 
> Und sie würden sich totlachen bei Ergüssen wie "wenn das Grund-
> wasser ganz weg ist". An Deiner Stelle würde ich mit ganz ein-
> fachen Begrifflichkeiten anfangen: Oberster Grundwasserleiter,
> Grundwasserschichten, Strömung, Geologie usw.
> 
> Das ist keine Raketenwissenschaft.
 
Fresse-Ebert erklärt uns nun sein bäuerliches Klimawandelmodell.
Waren ja auch die Bauern, die Bohrkerne angebaut und geerntet
haben...

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#458451

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2020-07-20 18:43 +0200
Message-ID<20200720184353.06b0d3b5.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#458439
Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:

> Am 20.07.20 um 09:33 schrieb Dietz Proepper:
> > Martin Ebert wrote:  
> >> Am 20.07.20 um 00:53 schrieb Dietz Proepper:  
> >>> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:    
> >>>> *Martin Ebert* schrieb:    
> >>>>> Aber wie sagte [hier einsetzen] schon: Wenn der Bauer nicht
> >>>>> schimpft, gehört ihm ein gesunder Zahn gezogen.      
> >>>> Eben. Die jammern auf hohem Niveau.    
> 
> >>> Sind im worst case halt 70% der Ernte futsch.    
> >> Du bist Städter, stimmts?  
> 
> > Das hat mit der Frage genau wie viel zu tun?  
> 
> Städter haben üblicherweise exakt Null Ahnung von Land-
> wirtschaft. In Zeiten, in denen jeder bei jedem Thema
> glaubt ein Experte zu sein, meinen Städter, den Bauern
> ihre Arbeit erklären zu müssen. Und diesen Eindruck
> vermittelst Du auch.

Aha. Wo genau habe ich was erklärt? Dass Wassermangel bzw. -überschuss
zu falscher Zeit die Ernte beschädigen kann?

> > Abgesehen davon - die Herrschaften schaffen es ja nicht von alleine,
> > nur so viel Gülle auszubringen, dass die nicht zu 80% im Grundwasser
> > landet oder beim Pestizideinsatz von der Maxime "viel hilft viel"
> > abzusehen.  
> 
> Ich kenne die ostdeutschen Agrarbetriebe ganz gut. Die Chefs
> hatten von kleinauf Verbindung zur Scholle und haben typischer-
> weise Agrarwissenschaften studiert - ja: Das ist eine Wissen-
> schaft.

Und die beschweren sich dann über entsprechende Dünge- und
Pestizidrichtlinien?

> > Aber ich sehe schon - dein Wunschtraum wäre, so was den Bauern zu
> > überlassen.  
> 
> Dir ist offenbar nicht bewusst, wie stark Bauern kontrolliert
> werden. Und Dir ist offenbar unklar, wie die Anordnung der
> Grundwassermessstellen entstand. Und wie die neue Berechnung
> aussieht - und warum die Bauern dagegen Sturm laufen.

Na dann erzähl' mal. Ich bin für neue Theorien, die DIE uns kaputt
machen wollen immer zu haben.

> >> Oder wie das mit dem Wetter zu verstehen ist.  
> 
> > Klar. Man muss auf dem Lande leben um das mit Wetter zu verstehen.  
> 
> Städter verbinden mit Wetter den Regenschirm, die Sonnencreme
> und die Jacke. Bauern waren existenziell immer vom Wetter abhängig. 
> Das führt tatsächlich dazu, dass sie ein deutlich besseres Ver-
> ständnis von der Sache haben.

Ja. Und daher rufen die nicht unbedingt hurra, wenn jetzt entweder bis
Ende August kein Tropfen fällt oder es morgen flächig 2l/Tag regnet.

> Und sie würden sich totlachen bei Ergüssen wie "wenn das Grund-
> wasser ganz weg ist".

Die hat nochmal wer gebracht? Und Tipp, ein Bekannter, Förster hier in
der Gegend kann Dir sehr genau zeigen, wo der Baumbestand wegen des
Grundwasserstands leidet. Oh. Der ist ja kein Bauer und kann das daher
nicht wissen.

> An Deiner Stelle würde ich mit ganz ein-
> fachen Begrifflichkeiten anfangen: Oberster Grundwasserleiter,
> Grundwasserschichten, Strömung, Geologie usw.

An deiner Stelle würde ich mal lesen, was dein Gegenüber schreibt und
darauf eingehen. Und ja, ich weiß. In deiner Welt gibt es keine
trockenen Jahre und wenn, dann sind es lokale, zeitlich begrenze
Phänomene ohne weitere Wirkung.

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#458454

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2020-07-20 09:56 -0700
Message-ID<964142fd-5921-4cce-a480-163b148d9d0fo@googlegroups.com>
In reply to#458451
Am Montag, 20. Juli 2020 18:43:54 UTC+2 schrieb Pröppelmietz:
 
> > Bauern waren existenziell immer vom Wetter abhängig. 
> > Das führt tatsächlich dazu, dass sie ein deutlich besseres Ver-
> > ständnis von der Sache haben.
> 
> Ja. Und daher rufen die nicht unbedingt hurra, wenn jetzt entweder bis
> Ende August kein Tropfen fällt oder es morgen flächig 2l/Tag regnet.

Die zwei Millimeter machen es dann auch nicht.

Wenn man 'ab' ergänzte, würde es etwas besser.

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#458456

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2020-07-20 19:03 +0200
Message-ID<rf4iod$7qv$1@dont-email.me>
In reply to#458451
Am 20.07.2020 um 18:43 schrieb Dietz Proepper:
> Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:
>> Ich kenne die ostdeutschen Agrarbetriebe ganz gut. Die Chefs
>> hatten von kleinauf Verbindung zur Scholle und haben typischer-
>> weise Agrarwissenschaften studiert - ja: Das ist eine Wissen-
>> schaft.
> 
> Und die beschweren sich dann über entsprechende Dünge- und
> Pestizidrichtlinien?

Aber selbstverständlich! Denn so wie bei jeder guten Wissenschaft gibt 
es auch hier verschiedene Sichtweisen auf ein- und dasselbe Problem. 
Andernfalls wäre es ja gar keine Wissenschaft.

-- 
Ich habe Kohlrabi in geriebenen Karotten paniert, das ganze fettarm 
angebraten und mit einem Klecks Magerquark mit frischer Minze serviert.

War scheiße.

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#458484

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2020-07-20 23:28 +0200
Message-ID<rf529f$fa1$1@dont-email.me>
In reply to#458451
Am 20.07.20 um 18:43 schrieb Dietz Proepper:
> Martin Ebert wrote:

>> Ich kenne die ostdeutschen Agrarbetriebe ganz gut. Die Chefs
>> hatten von kleinauf Verbindung zur Scholle und haben typischer-
>> weise Agrarwissenschaften studiert - ja: Das ist eine Wissen-
>> schaft.

> Und die beschweren sich dann über entsprechende Dünge- und
> Pestizidrichtlinien?

Die Grundwassermesstellen sind eher dünn gestreut. Und man 
setzte sie an Stellen, bei denen man aus der Historie wusste,
dass es dort kritisch ist. Anders gesagt: Bei normalen Ver-
hältnissen stehen gar keine Messstellen.

Das führt nun dazu, dass 30km entfernt die Werte gelten, die
an der Messstelle mit erhöhten Düngewerten anliegen. Über die
realen Werte einer konkreten Region sagt das in der Regel
nichts.

Zudem braucht überzähliger Dünger Jahre, Jahrzehnte um da
anzukommen. Was derzeit gemessen wird, wurde vor Jahrzehnten
ausgebracht. Du kannst folgen?

Mt

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#458495

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2020-07-21 07:26 +0200
Message-ID<rf65bv.2o0.1@privat.lahls.de>
In reply to#458484
*Martin Ebert* schrieb:

> Am 20.07.20 um 18:43 schrieb Dietz Proepper:
>> Martin Ebert wrote:
>
>>> Ich kenne die ostdeutschen Agrarbetriebe ganz gut. Die Chefs
>>> hatten von kleinauf Verbindung zur Scholle und haben typischer-
>>> weise Agrarwissenschaften studiert - ja: Das ist eine Wissen-
>>> schaft.
>
>> Und die beschweren sich dann über entsprechende Dünge- und
>> Pestizidrichtlinien?
>
> Die Grundwassermesstellen sind eher dünn gestreut. Und man
> setzte sie an Stellen, bei denen man aus der Historie wusste,
> dass es dort kritisch ist. Anders gesagt: Bei normalen Ver-
> hältnissen stehen gar keine Messstellen.

Also wäre es in Ordnung, wenn man an 'normalen Stellen' gerade noch den
Grenzwert einhält und dabei an den kritischen Stellen längst drüber
liegt? Ja da haben die dortigen Anwohner eben Pech. Warum müssen die
denn ausgerechnet an den kritischen Stellen wohnen...

Erzähle mal einem Flugplatzanwohner, man sollte nicht gerade an den
kritischen Stellen Lärmpegel messen, wo es doch 30 km weiter so
wunderschön still ist.

> Das führt nun dazu, dass 30km entfernt die Werte gelten, die
> an der Messstelle mit erhöhten Düngewerten anliegen. Über die
> realen Werte einer konkreten Region sagt das in der Regel
> nichts.

Also ich habe immer gedacht, der Mist verteilt sich im Grundwasser. Das
der lokal im Boden liegen bleibt, ist neu für mich.

> Zudem braucht überzähliger Dünger Jahre, Jahrzehnte um da
> anzukommen.

Jap und wenn es dann ankommt und schädigt, holt man es einfach wieder
aus dem Boden. Oh sorry, das haben wir nicht bedacht. Einen Augenblick,
wir lassen die Güllepumpen eben mal rückwärts laufen. Merkst du etwas?

> Was derzeit gemessen wird, wurde vor Jahrzehnten
> ausgebracht. Du kannst folgen?

Ja. Für die Folgen der Mengen, die in der letzten Zeit verklappt werden
kann man dann die Täter nicht mehr zur Verantwortung ziehen.
Entschuldige, dass wir so unfair sind und sie schon zu Lebzeiten an die
Kandare nehmen.
-- 
bis denne

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#458497

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2020-07-20 22:41 -0700
Message-ID<2028ce56-0483-4c15-a68e-936b2ac1b9ceo@googlegroups.com>
In reply to#458495
Am Dienstag, 21. Juli 2020 07:32:15 UTC+2 schrieb Ruediger Lahl:
 
> > Was derzeit gemessen wird, wurde vor Jahrzehnten
> > ausgebracht. Du kannst folgen?
> 
> Ja. Für die Folgen der Mengen, die in der letzten Zeit verklappt werden
> kann man dann die Täter nicht mehr zur Verantwortung ziehen.
> Entschuldige, dass wir so unfair sind und sie schon zu Lebzeiten an die
> Kandare nehmen.

Fresse-Ebert scheint die LPG-Vorsitzenden zu meinen.
Zumindest aus diesen Ämtern sind sie ausgeschieden.

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#458598

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2020-07-21 14:33 +0200
Message-ID<rf6nal$n6$1@dont-email.me>
In reply to#458495
Am 21.07.20 um 07:26 schrieb Ruediger Lahl:
> *Martin Ebert* schrieb:
>> Die Grundwassermesstellen sind eher dünn gestreut. Und man
>> setzte sie an Stellen, bei denen man aus der Historie wusste,
>> dass es dort kritisch ist. Anders gesagt: Bei normalen Ver-
>> hältnissen stehen gar keine Messstellen.

> Also wäre es in Ordnung, wenn man an 'normalen Stellen' gerade noch den
> Grenzwert einhält und dabei an den kritischen Stellen längst drüber
> liegt? Ja da haben die dortigen Anwohner eben Pech. Warum müssen die
> denn ausgerechnet an den kritischen Stellen wohnen...

Auch Städter?

Wir reden hier über Maschenweiten von gern 30km. Ich weiß auch
nicht über welche Anwohner Du redest. Na egal: Es bestätigt sich
der Eindruck der Landwirte ...

>> Das führt nun dazu, dass 30km entfernt die Werte gelten, die
>> an der Messstelle mit erhöhten Düngewerten anliegen. Über die
>> realen Werte einer konkreten Region sagt das in der Regel
>> nichts.

> Also ich habe immer gedacht, der Mist verteilt sich im Grundwasser. Das
> der lokal im Boden liegen bleibt, ist neu für mich.

Es dauert Jahre.

> Jap und wenn es dann ankommt und schädigt, holt man es einfach wieder
> aus dem Boden. Oh sorry, das haben wir nicht bedacht. Einen Augenblick,
> wir lassen die Güllepumpen eben mal rückwärts laufen. Merkst du etwas?

Ja, das der Diskussionsstil hier fragwürdig ist.

Wenn Landwirte nach heutigen Richtlinien düngen, kommt faktisch
nichts im Grundwasser an. Was einigen nicht klar ist: Was man
(Stichwort Ernte) dem Boden entnimmt, muss man ihm wieder zu-
führen.

Mt

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#458614

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2020-07-21 15:09 +0200
Message-ID<rf70f2.9n0.1@privat.lahls.de>
In reply to#458598
*Martin Ebert* schrieb:

> Am 21.07.20 um 07:26 schrieb Ruediger Lahl:
>> *Martin Ebert* schrieb:
>>> Die Grundwassermesstellen sind eher dünn gestreut. Und man
>>> setzte sie an Stellen, bei denen man aus der Historie wusste,
>>> dass es dort kritisch ist. Anders gesagt: Bei normalen Ver-
>>> hältnissen stehen gar keine Messstellen.
>
>> Also wäre es in Ordnung, wenn man an 'normalen Stellen' gerade noch den
>> Grenzwert einhält und dabei an den kritischen Stellen längst drüber
>> liegt? Ja da haben die dortigen Anwohner eben Pech. Warum müssen die
>> denn ausgerechnet an den kritischen Stellen wohnen...
>
> Auch Städter?

Auch Städter beziehen irgendwoher ihr Trinkwasser.

>> Also ich habe immer gedacht, der Mist verteilt sich im Grundwasser. Das
>> der lokal im Boden liegen bleibt, ist neu für mich.
>
> Es dauert Jahre.

Und wenn es angekommen ist?

>> Jap und wenn es dann ankommt und schädigt, holt man es einfach wieder
>> aus dem Boden. Oh sorry, das haben wir nicht bedacht. Einen Augenblick,
>> wir lassen die Güllepumpen eben mal rückwärts laufen. Merkst du etwas?
>
> Ja, das der Diskussionsstil hier fragwürdig ist.

Wenn du Applaus suchst, bist du hier tatsächlich an der falschen Stelle.

> Wenn Landwirte nach heutigen Richtlinien düngen, kommt faktisch
> nichts im Grundwasser an.

Ja, die kriminell hohen Nitratwerte sind wahrscheinlich nur alternative
Fakten.

> Was einigen nicht klar ist: Was man
> (Stichwort Ernte) dem Boden entnimmt, muss man ihm wieder zu-
> führen.

Wird ja auch gemacht. Doppelt und dreifach... Wie schaffen es die
niederländischen Landwirte nur irgend etwas zum wachsen zu bringen, wo
sie doch keine Gülle verklappen dürfen.
-- 
bis denne

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#458693

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2020-07-22 06:57 +0200
Message-ID<rf8gvn$6nk$1@dont-email.me>
In reply to#458614
Am 21.07.20 um 15:09 schrieb Ruediger Lahl:
> *Martin Ebert* schrieb:

> Auch Städter beziehen irgendwoher ihr Trinkwasser.

Du möchtest das Konzept "Trinkwasserschutzgebiet" verstehen. Das gibt
es übrigens nicht erst seit gestern.

>> Ja, das der Diskussionsstil hier fragwürdig ist.
> Wenn du Applaus suchst, bist du hier tatsächlich an der falschen
> Stelle.

Ich hatte die irrige Vorstellung, dass Fakten Relevanz haben
könnten.

>> Wenn Landwirte nach heutigen Richtlinien düngen, kommt faktisch 
>> nichts im Grundwasser an.

> Ja, die kriminell hohen Nitratwerte sind wahrscheinlich nur
> alternative Fakten.

Das hatten wir doch gerade? Das ist kein Kaffeefilter, das dauert
Jahre. Immer noch nicht verstanden?

>> Was einigen nicht klar ist: Was man (Stichwort Ernte) dem Boden
>> entnimmt, muss man ihm wieder zu- führen.

> Wird ja auch gemacht.

Nun nicht mehr.

> Doppelt und dreifach...

Seit Jahren nicht mehr.

> Wie schaffen es die niederländischen Landwirte nur irgend etwas zum
> wachsen zu bringen, wo sie doch keine Gülle verklappen dürfen.

Die werden doch nicht etwa düngen? Mit genau dosiertem Kunstdünger?

Bist Du wirklich so naiv, dass Du glaubst, bei denen wächst es, weil
die vor Jahren mal rumgesaut haben?

Mt

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#458699

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2020-07-22 08:30 +0200
Message-ID<rf8tfd.8hc.1@privat.lahls.de>
In reply to#458693
*Martin Ebert* schrieb:

> Am 21.07.20 um 15:09 schrieb Ruediger Lahl:
>> *Martin Ebert* schrieb:
>
>> Auch Städter beziehen irgendwoher ihr Trinkwasser.
>
> Du möchtest

Wenn setze so beginnen, bin ich fertig mit lesen.
-- 
bis denne

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#458701

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2020-07-22 08:33 +0200
Message-ID<rf8mk3$683$1@solani.org>
In reply to#458699
Am 22.07.20 um 08:30 schrieb Ruediger Lahl:
> *Martin Ebert* schrieb:
> 
>> Am 21.07.20 um 15:09 schrieb Ruediger Lahl:
>>> *Martin Ebert* schrieb:
>>
>>> Auch Städter beziehen irgendwoher ihr Trinkwasser.
>>
>> Du möchtest
> 
> Wenn setze so beginnen, bin ich fertig mit lesen.
> 

Autokorrektur? Diktatsoftware? Welche?

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#458962

Fromherwig.huener@t-online.de
Date2020-07-23 08:41 -0700
Message-ID<e9ecaddc-1607-4a15-93c6-9c7daf95fa7bo@googlegroups.com>
In reply to#458701
2020-07-23 17:42:00 +0200

> ...

> >> Du möchtest
> > 
> > Wenn setze so beginnen, bin ich fertig mit lesen.
> > 
> 
> Autokorrektur? Diktatsoftware? Welche?

Vielleicht kann man Setze (Singular Setz) irgendwo
kaufen. Amazon ist da jetzt nicht sehr zielführend.

Herwig

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#458711

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2020-07-22 09:13 +0200
Message-ID<rf8ov6$a93$1@dont-email.me>
In reply to#458699
Am 22.07.20 um 08:30 schrieb Ruediger Lahl:
> *Martin Ebert* schrieb:
>> Am 21.07.20 um 15:09 schrieb Ruediger Lahl:

>>> Auch Städter beziehen irgendwoher ihr Trinkwasser.
>> Du möchtest

> Wenn setze so beginnen, bin ich fertig mit lesen.

Nun erzähle nur noch, dass Du das kannst. Also das
hast Du gut versteckt.

Mt

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#458700

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2020-07-21 23:31 -0700
Message-ID<2ec310d8-a42b-42d7-9730-a4ac067702e1o@googlegroups.com>
In reply to#458693
Am Mittwoch, 22. Juli 2020 06:57:30 UTC+2 schrieb Leerstelle:
> Am 21.07.20 um 15:09 schrieb Ruediger Lahl:
 
> > Auch Städter beziehen irgendwoher ihr Trinkwasser.
> 
> Du möchtest das Konzept "Trinkwasserschutzgebiet" verstehen. Das gibt
> es übrigens nicht erst seit gestern.

Dein Stadtteil Mochau bezieht m.W. Fernwasser.

> >> Ja, das der Diskussionsstil hier fragwürdig ist.
> > Wenn du Applaus suchst, bist du hier tatsächlich an der falschen
> > Stelle.
> 
> Ich hatte die irrige Vorstellung, dass Fakten Relevanz haben
> könnten.
> 
> >> Wenn Landwirte nach heutigen Richtlinien düngen, kommt faktisch 
> >> nichts im Grundwasser an.
> 
> > Ja, die kriminell hohen Nitratwerte sind wahrscheinlich nur
> > alternative Fakten.
> 
> Das hatten wir doch gerade? Das ist kein Kaffeefilter, das dauert
> Jahre. Immer noch nicht verstanden?
> 
> >> Was einigen nicht klar ist: Was man (Stichwort Ernte) dem Boden
> >> entnimmt, muss man ihm wieder zu- führen.
> 
> > Wird ja auch gemacht.
> 
> Nun nicht mehr.

Wie jetzt?
 
> > Doppelt und dreifach...
> 
> Seit Jahren nicht mehr.
> 
> > Wie schaffen es die niederländischen Landwirte nur irgend etwas zum
> > wachsen zu bringen, wo sie doch keine Gülle verklappen dürfen.
> 
> Die werden doch nicht etwa düngen? Mit genau dosiertem Kunstdünger?
> 
> Bist Du wirklich so naiv, dass Du glaubst, bei denen wächst es, weil
> die vor Jahren mal rumgesaut haben?

Haben die womöglich anderen Ackerboden als in der
märkischen Sandbüchse? Nicht daß die jetzt nie düngen
würden...

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#458624

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2020-07-21 07:38 -0700
Message-ID<806bfa30-f3c1-495c-ac1b-c7a89e3206eeo@googlegroups.com>
In reply to#458598
Am Dienstag, 21. Juli 2020 14:33:56 UTC+2 schrieb Leerstelle:
> Am 21.07.20 um 07:26 schrieb Ruediger Lahl:

> >> Die Grundwassermesstellen sind eher dünn gestreut. Und man
> >> setzte sie an Stellen, bei denen man aus der Historie wusste,
> >> dass es dort kritisch ist. Anders gesagt: Bei normalen Ver-
> >> hältnissen stehen gar keine Messstellen.
> 
> > Also wäre es in Ordnung, wenn man an 'normalen Stellen' gerade noch den
> > Grenzwert einhält und dabei an den kritischen Stellen längst drüber
> > liegt? Ja da haben die dortigen Anwohner eben Pech. Warum müssen die
> > denn ausgerechnet an den kritischen Stellen wohnen...
> 
> Auch Städter?

Auch Städter wie Du. Mit oder ohne Fernwasserleitung.
Ihr habt eine, weil Euer Entnahmewasser schon unbrauchbar
sein dürfte.

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#458746

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2020-07-22 11:00 +0200
Message-ID<hnqdheF6d76U1@mid.individual.net>
In reply to#458598
Am 21.07.20 um 14:33 schrieb Martin Ebert:

> Wenn Landwirte nach heutigen Richtlinien düngen, kommt faktisch
> nichts im Grundwasser an.

Das wage ich zu bezweifeln.
Kennst Du das Wetter im voraus,
um zu wissen,
wie viel Dünger eine Pflanze braucht?

> Was einigen nicht klar ist: Was man
> (Stichwort Ernte) dem Boden entnimmt, muss man ihm wieder zu-
> führen.

man?

Hermann
    fragend wo die menschlich bedingte Materialzufuhr
    bei der Dreifelder Wirtschaft war.
    https://de.wikipedia.org/wiki/Dreifelderwirtschaft

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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