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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-20 13:01 +0200
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Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-23 13:21 +0200
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-23 11:56 +0000
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-07-23 06:29 +0200
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-23 08:54 +0200
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-07-23 09:31 +0200
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-23 13:13 +0200
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-07-23 06:35 +0200
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-23 08:53 +0200
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-07-23 09:26 +0200
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-23 10:41 +0200
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-23 00:17 -0700
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-23 10:42 +0200
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-23 01:50 -0700
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-23 12:51 +0200
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-23 13:45 +0200
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-23 11:29 +0200
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-23 02:51 -0700
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-23 13:44 +0200
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-23 12:43 +0200
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-23 11:59 +0000
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-23 12:08 +0000
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-23 14:29 +0200
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-23 14:54 +0200
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-23 06:00 -0700
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-23 15:15 +0200
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-23 05:54 -0700
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-23 14:23 +0000
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-07-23 06:19 +0200
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-22 10:34 +0200
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-22 01:45 -0700
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-22 10:51 +0200
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-22 11:27 +0200
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-22 02:43 -0700
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-22 11:48 +0200
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 08:08 -0700
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 08:03 -0700
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-21 15:26 +0000
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-21 03:25 -0700
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-07-21 11:20 +0200
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 03:02 -0700
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-07-21 19:55 +0200
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-21 13:53 +0200
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 12:02 +0000
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 02:33 -0700
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-07-21 19:24 +0200
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-21 12:46 -0700
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-07-21 22:09 +0200
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-22 00:10 -0700
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-21 00:07 -0700
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 09:11 +0200
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 00:26 -0700
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-21 09:28 +0200
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2020-07-21 09:32 +0200
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-21 10:34 +0200
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 10:51 +0200
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 02:38 -0700
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2020-07-21 09:44 +0000 |
| Message-ID | <3t5f16b5cei750bn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #458526 |
On Tue, 21 Jul 2020 10:07:14 Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 21.07.20 um 09:47 schrieb Lothar Frings: > > "Exklusiv" heißt ja schon seit Jahrzehnten einfach "teuer", und > > dann ist auch Herr Brugnaro zufrieden. > > Natürlich. Damit exkludiert man die unerwünschten armen Schlucker. > Das hätten sie alle gern... allerdings gibt es nicht unbegrenzt > viele sehr Wohlhabende, Reiche bis Superreiche. Abramowitsch hat > auf Kultururlaub in Florenz wahrscheinlich gerade keinen Bock. > Messi hat evtl. auch keinen Sinn für das Reichsmuseum in > Amsterdam. > Ja, wird schwierig für die Touristendestinationen. Sowohl für die Destinationen, als auch für die Touristen. Der Kern des Übels beginnt vermutlich (wie so oft) bei den Wirtschaftswissenschaftern, die nach kurzem Überlegen den Urlaub per se als marktwirtschaftlich zu bepreisendes Produkt begreifen und in weiterer Konsequenz daher auch die einzelnen Destinationen. Dass man Urlaubsdestinationen nicht produzieren kann (ok, in beliebigen Mengen sollte man das auch mit KfZ nicht tun, aber man könnte), spricht sich leider deutlich langsamer herum. Versucht man, jedermann überall hinreisen zu lassen, dann wird das, ganz unabhängig vom Preis, zwingend scheitern. Leider hat man obiges Konzept aber lange genug verfolgt, dass a) Touristen der Meinung sind, sie hätten ein Anrecht darauf, überall Urlaub machen zu können (optional ergänzt um: "leistbar") als auch b) die Urlaubsdestinationen der Meinung sind, sie könnten durch beliebige Erhöhung der Nächstigungszahlen beliebigen Mehrwert generieren. Beides ist nicht der Fall, aber der gerade erst einsetzende Lerneffekt wurde leider jetzt durch Corona nicht beschleunigt, sondern völlig verzerrt, die erhoffte Erkenntnis dürfte also ausbleiben, und zwar auch wieder auf beiden Seiten. > Ich meine, Italien und Spanien haben das gestern ganz gut gelöst > bekommen. Die (und paar kleinere Länder) kriegen jetzt 390 > Milliarden Euro auch ohne Gegenleistung. Und Du bist Dir ganz sicher, dass Du nicht doch lieber Herrn Kurz als deutschen Kanzler haben möchtest? Der hat doch gezeigt, wie es ginge: Alles bestenfalls als Darlehen, idealerweise noch mit genauen Auflagen zur Ausgabengestaltung verbunden. > Das Modell könnte Venedig und Barcelona gut gefallen: > Geld direkt schicken, Touristen sollen daheim bleiben. Das mit der Solidarität ist nicht so sehr Deines, gell? Sei doch froh, dass Italien für uns unfreiwillig Versuchskaninchen gespielt hat, das könnte uns schon auch etwas wert sein - dass man aktuell dort nicht hinfahren kann und nebstbei auch die produzierende Industrie einen ziemlichen Schaden abbekommen hat, ist ja nicht selbstverschuldet. Was für ein Ansatz: Wir borgen euch so viel Geld, dass ihr es nie wieder zurückzahlen könnt (unausgesprochen ergänzt um: Daher verliert ihr ab jetzt jedwedes Mitspracherecht). Kaum vorstellbar, dass das schiefgehen könnte... Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Happy mit Stefan, verbissen und lau! (Sloganizer)
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-07-21 02:55 -0700 |
| Message-ID | <0ef32cac-0286-4ed8-837a-cce455992d86o@googlegroups.com> |
| In reply to | #458555 |
Am Dienstag, 21. Juli 2020 11:44:04 UTC+2 schrieb Stefan Froehlich: > On Tue, 21 Jul 2020 10:07:14 Dr. Joachim Neudert wrote: > > > "Exklusiv" heißt ja schon seit Jahrzehnten einfach "teuer", und > > > dann ist auch Herr Brugnaro zufrieden. > > > > Natürlich. Damit exkludiert man die unerwünschten armen Schlucker. > > Das hätten sie alle gern... allerdings gibt es nicht unbegrenzt > > viele sehr Wohlhabende, Reiche bis Superreiche. Abramowitsch hat > > auf Kultururlaub in Florenz wahrscheinlich gerade keinen Bock. > > Messi hat evtl. auch keinen Sinn für das Reichsmuseum in > > Amsterdam. > > > Ja, wird schwierig für die Touristendestinationen. > > Sowohl für die Destinationen, als auch für die Touristen. > > Der Kern des Übels beginnt vermutlich (wie so oft) bei den > Wirtschaftswissenschaftern, die nach kurzem Überlegen den Urlaub per > se als marktwirtschaftlich zu bepreisendes Produkt begreifen und in > weiterer Konsequenz daher auch die einzelnen Destinationen. Dass man > Urlaubsdestinationen nicht produzieren kann (ok, in beliebigen > Mengen sollte man das auch mit KfZ nicht tun, aber man könnte), > spricht sich leider deutlich langsamer herum. Jein; man kann Strandabschnitte mit Hotelburgen und Flugplatz hinterfassen. Irgendwann ist dann allerdings Ende Gelände. > Versucht man, jedermann überall hinreisen zu lassen, dann wird das, > ganz unabhängig vom Preis, zwingend scheitern. Leider hat man obiges > Konzept aber lange genug verfolgt, dass a) Touristen der Meinung > sind, sie hätten ein Anrecht darauf, überall Urlaub machen zu können > (optional ergänzt um: "leistbar") als auch b) die > Urlaubsdestinationen der Meinung sind, sie könnten durch beliebige > Erhöhung der Nächstigungszahlen beliebigen Mehrwert generieren. Beliebig ist sowieso schwer, und wenn dann noch Nächtigung und Abfütterung der Touris von gebietsfremden Betreibern verhackstückt wird... Schon bei all inclusive spucken die ja Gift und Galle... Gruß, ULF
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-07-21 11:58 +0200 |
| Message-ID | <rf6e8f$6mb$1@solani.org> |
| In reply to | #458555 |
Am 21.07.20 um 11:44 schrieb Stefan Froehlich: >> Das Modell könnte Venedig und Barcelona gut gefallen: >> Geld direkt schicken, Touristen sollen daheim bleiben. > Das mit der Solidarität ist nicht so sehr Deines, gell? Eigentlich schon: > Sei doch > froh, dass Italien für uns unfreiwillig Versuchskaninchen gespielt > hat, das könnte uns schon auch etwas wert sein - dass man aktuell > dort nicht hinfahren kann und nebstbei auch die produzierende > Industrie einen ziemlichen Schaden abbekommen hat, ist ja nicht > selbstverschuldet. Das sehe ich durchaus genau so, die Gelder die jetzt als nicht zurückzahlbare Stützleistung fliessen nach dieser Katastrophe sind durchaus berechtigt und die kritisiere ich nicht. Aber mir ging es gerade um den Tourismus: Was ich kritisiere wäre der daraus folgende nächste Schritt für den Tourismus: Venedig und Barcelona und Florenz zu sperren oder mit strengen Betretungslimits versehen (Venedig hatte ja schon die Drehkreuze montiert gegen die Menschenplage), UND aus der EU Gelder zur Erhaltung dieser kostbaren europäischen Kulturdenkmäler anfordern. Das Modell das Billy Joel so besungen hat: "They built you a temple and locked you away". Can't have it both ways, sorry Venetia. (da leben gerade mal noch 50 000 Menschen. Was soll das? Das ist keine Stadt wie jede andere, mit Kindergarten und Fußballplatz, das ist ein Freiluftmuseum und gehört allen Menschen dieser Welt. Wer es ruhig und dörflich und beschaulich will, soll halt nach Mestre gehen oder in die Abruzzen.) Gruß Joachim
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-07-21 03:07 -0700 |
| Message-ID | <6b27b40e-92e5-4aa0-87aa-40d0f8a73883o@googlegroups.com> |
| In reply to | #458562 |
Am Dienstag, 21. Juli 2020 11:58:41 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Aber mir ging es gerade um den Tourismus: > > Was ich kritisiere wäre der daraus folgende nächste Schritt für den > Tourismus: Venedig und Barcelona und Florenz zu sperren oder mit > strengen Betretungslimits versehen (Venedig hatte ja schon die > Drehkreuze montiert gegen die Menschenplage), UND aus der EU Gelder zur > Erhaltung dieser kostbaren europäischen Kulturdenkmäler anfordern. > > Das Modell das Billy Joel so besungen hat: > > "They built you a temple and locked you away". > > Can't have it both ways, sorry Venetia. Meinst Du Venice? > (da leben gerade mal noch 50 000 Menschen. Was soll das? Das ist keine > Stadt wie jede andere, mit Kindergarten und Fußballplatz, das ist ein > Freiluftmuseum und gehört allen Menschen dieser Welt. Wer es ruhig und > dörflich und beschaulich will, soll halt nach Mestre gehen Auch da gibt es jedenfalls eine schöne Ecke: https://de.wikipedia.org/wiki/Mestre#/media/Datei:Mestre-Torre_dell_Orologio.jpg Wie wäre es mit Marghera? > oder in die > Abruzzen.) In wieviel Freiluftmuseen warst Du bisher? Nie wollte jemand Eintritt?
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2020-07-21 10:16 +0000 |
| Message-ID | <9t5f16bf59i750bn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #458562 |
On Tue, 21 Jul 2020 11:58:39 Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 21.07.20 um 11:44 schrieb Stefan Froehlich: > >> Das Modell könnte Venedig und Barcelona gut gefallen: > >> Geld direkt schicken, Touristen sollen daheim bleiben. > > Das mit der Solidarität ist nicht so sehr Deines, gell? > > Eigentlich schon: > > > Sei doch > > froh, dass Italien für uns unfreiwillig Versuchskaninchen gespielt > > hat, das könnte uns schon auch etwas wert sein - dass man aktuell > > dort nicht hinfahren kann und nebstbei auch die produzierende > > Industrie einen ziemlichen Schaden abbekommen hat, ist ja nicht > > selbstverschuldet. > > > Aber mir ging es gerade um den Tourismus: > > Was ich kritisiere wäre der daraus folgende nächste Schritt für den > Tourismus: Venedig und Barcelona und Florenz zu sperren oder mit > strengen Betretungslimits versehen (Venedig hatte ja schon die > Drehkreuze montiert gegen die Menschenplage), [...] Daran wird wohl kein Weg vorbeiführen, gesetzt den Fall, dass erst wieder jedermann verreisen darf, wie er Lust hat, und auch jedermann die Lust dazu wieder hat. Venedig ist - schlicht und einfach - nicht groß genug für alle. Wir können darüber diskutieren, ob man das über Zählkreuze regelt, über den Preis oder über eine Lotterie, aber die Menge der Leute ist in jedem Fall zu limitieren. Danach kann man das: > [...] UND aus der EU Gelder zur Erhaltung dieser kostbaren > europäischen Kulturdenkmäler anfordern. ...als weitere, gesonderte Baustelle betrachten. Es wird ohnehin viel zu viel vermengt: Wir zahlen Dir Deine Corona-Schäden, aber nur, wenn wir dafür die Demokratie demontieren dürfen? Ich meine, man kann natürlich Victor Orban sympathisch finden, aber selbst dann hat das eine mit dem anderen nichts zu tun. > (da leben gerade mal noch 50 000 Menschen. Was soll das? Das ist > keine Stadt wie jede andere, mit Kindergarten und Fußballplatz, > das ist ein Freiluftmuseum und gehört allen Menschen dieser Welt. Äh, nein, ebensowenig, wie Bad Hall, die Münchner oder die Wiener Innenstadt ein Freilichtmuseum sind. Solange irgendjemand dort geboren und aufgewachsen ist, wohnt er dort und hat die deutlich höheren Rechte. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Vergnügen mit Stefan, verbissen und schrill! (Sloganizer)
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-07-21 12:35 +0200 |
| Message-ID | <rf6gcr$8e7$1@solani.org> |
| In reply to | #458566 |
Am 21.07.20 um 12:16 schrieb Stefan Froehlich: > Äh, nein, ebensowenig, wie Bad Hall, die Münchner oder die Wiener > Innenstadt ein Freilichtmuseum sind. Solange irgendjemand dort > geboren und aufgewachsen ist, wohnt er dort und hat die deutlich > höheren Rechte. Das klingt jetzt aber etwas- schwierig. Du meinst, weil jemand in Wien geboren und aufgewachsen ist, oder in München, hat er dort und daran höhere Rechte als sagen wir mal jemand der erst später z.B. als Zugereister (Preusse/Piefke) oder als anerkannter Flüchtling dahin gekommen ist? Da muss man jetzt sehr aufpassen, das Eis wird dünn. Zu sagen wer da und dort geboren ist hat deswegen automatisch Vorrang, gilt ja eher als die bevorzugte Weltsicht am äussersten rechten Rand des politischen Spektrums. Ich würde so etwas jedenfalls nicht so offensiv vertreten wollen. Gruß Joachim
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-21 03:47 -0700 |
| Message-ID | <272278c6-2a51-4252-99c8-e4856be7d85co@googlegroups.com> |
| In reply to | #458569 |
Dr. Joachim Neudert tat kund: > Am 21.07.20 um 12:16 schrieb Stefan Froehlich: > > Äh, nein, ebensowenig, wie Bad Hall, die Münchner oder die Wiener > > Innenstadt ein Freilichtmuseum sind. Solange irgendjemand dort > > geboren und aufgewachsen ist, wohnt er dort und hat die deutlich > > höheren Rechte. > > Das klingt jetzt aber etwas- schwierig. > > Du meinst, weil jemand in Wien geboren und aufgewachsen ist, oder in > München, hat er dort und daran höhere Rechte als sagen wir mal jemand > der erst später z.B. als Zugereister (Preusse/Piefke) oder als > anerkannter Flüchtling dahin gekommen ist? Ich hatte Stefan so verstanden, daß er den Unterschied bei "wohnt da" vs. "ist Tourist" machen will. Man vergißt leicht, daß sogar in Wien oder Venedig Menschen einfach nur wohnen. Die wiederum sollten natürlich nicht ganz aus den Augen verlieren, daß die Touris eine Menge Geld bringen.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-07-21 12:52 +0200 |
| Message-ID | <rf6he0$9ev$1@solani.org> |
| In reply to | #458571 |
Am 21.07.20 um 12:47 schrieb Lothar Frings: > Dr. Joachim Neudert tat kund: > >> Am 21.07.20 um 12:16 schrieb Stefan Froehlich: >>> Äh, nein, ebensowenig, wie Bad Hall, die Münchner oder die Wiener >>> Innenstadt ein Freilichtmuseum sind. Solange irgendjemand dort >>> geboren und aufgewachsen ist, wohnt er dort und hat die deutlich >>> höheren Rechte. >> >> Das klingt jetzt aber etwas- schwierig. >> >> Du meinst, weil jemand in Wien geboren und aufgewachsen ist, oder in >> München, hat er dort und daran höhere Rechte als sagen wir mal jemand >> der erst später z.B. als Zugereister (Preusse/Piefke) oder als >> anerkannter Flüchtling dahin gekommen ist? > > Ich hatte Stefan so verstanden, daß er den > Unterschied bei "wohnt da" vs. "ist Tourist" > machen will. Man vergißt leicht, daß sogar > in Wien oder Venedig Menschen einfach nur > wohnen. Die wiederum sollten natürlich nicht > ganz aus den Augen verlieren, daß die Touris > eine Menge Geld bringen. > Mei, ich bin in Seefeld geboren (5 km weg) und in Herrsching aufgewachsen und lebe dort. Aber ich wüßte jetzte keine Strasse, keinen Gehweg, kein Geschäft und keine Institution in Herrsching in der ich irgendwelche Vorrechte gegenüber einem Tagesbesucher aus der S-Bahn oder mit dem PKW hätte. Auch an den gebührenpflichtigen Parkplätzen werfe ich ebenso meine Münzen ein wie jeder Tourist. P.S. "Einheimischentarife" sind sogar an den Tiroler Skiliften verboten worden. Seither werden sie zumindest nicht mehr ausgehängt.
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-21 04:01 -0700 |
| Message-ID | <a096947a-d24c-4994-99dc-a43fb87c4260o@googlegroups.com> |
| In reply to | #458572 |
Dr. Joachim Neudert tat kund: > Mei, ich bin in Seefeld geboren (5 km weg) und in Herrsching > aufgewachsen und lebe dort. Aber ich wüßte jetzte keine Strasse, keinen > Gehweg, kein Geschäft und keine Institution in Herrsching in der ich > irgendwelche Vorrechte gegenüber einem Tagesbesucher aus der S-Bahn oder > mit dem PKW hätte. Auch an den gebührenpflichtigen Parkplätzen werfe ich > ebenso meine Münzen ein wie jeder Tourist. Es gibt aber in vielen Städten Anwohnerparkplätze. Normalerweise nur in der Innenstadt. Ich wohne gegenüber von einer Kinderarztpraxis, und wenn ich ausnahmsweise mal vor 18 Uhr nach hause komme, ist da auch alles voll SUVs. Klar.
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| From | herwig.huener@t-online.de |
|---|---|
| Date | 2020-07-21 05:40 -0700 |
| Message-ID | <60bb9a2f-5a36-48f3-b3fc-7028db62e6ebo@googlegroups.com> |
| In reply to | #458573 |
2020-07-21 15:41:00 +0200 > ... > Es gibt aber in vielen Städten Anwohnerparkplätze. > Normalerweise nur in der Innenstadt. > > Ich wohne gegenüber von einer Kinderarztpraxis, > und wenn ich ausnahmsweise mal vor 18 Uhr nach > hause komme, ist da auch alles voll SUVs. Klar. Wenn man den AnwohnerParkPlatz exklusiv als Eigentum hat, kann man da etwas tun. Braucht natürlich etwas Einflussnahme, etwa dann und wann einen FalschParker zu rügen. Ich habe seit etlichen Monaten sehr gute Erfahrungen mit meinen Pylonen gemacht. Herwig
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-21 06:59 -0700 |
| Message-ID | <00bdf358-14be-4272-a221-b8a12dc466e5o@googlegroups.com> |
| In reply to | #458601 |
herwig...@t-online.de tat kund: > 2020-07-21 15:41:00 +0200 > > > ... > > > Es gibt aber in vielen Städten Anwohnerparkplätze. > > Normalerweise nur in der Innenstadt. > > > > Ich wohne gegenüber von einer Kinderarztpraxis, > > und wenn ich ausnahmsweise mal vor 18 Uhr nach > > hause komme, ist da auch alles voll SUVs. Klar. > > Wenn man den AnwohnerParkPlatz exklusiv als Eigentum > hat, kann man da etwas tun. Ich kenne die Anwohner-Parkplätze mit Beschilderung z. B. "Anwohner mit Parkausweis C". Das garantiert dem Anwohner natürlich keinen Parkplatz, weil es zuwenige Plätze gibt, aber zumindest darf da nur parken, wer auch da wohnt.
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-21 19:45 +0200 |
| Message-ID | <hnonudFpmloU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #458620 |
Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> writes: > herwig...@t-online.de tat kund: > >> 2020-07-21 15:41:00 +0200 >> >> > ... >> >> > Es gibt aber in vielen Städten Anwohnerparkplätze. >> > Normalerweise nur in der Innenstadt. >> > >> > Ich wohne gegenüber von einer Kinderarztpraxis, >> > und wenn ich ausnahmsweise mal vor 18 Uhr nach >> > hause komme, ist da auch alles voll SUVs. Klar. >> >> Wenn man den AnwohnerParkPlatz exklusiv als Eigentum >> hat, kann man da etwas tun. > > Ich kenne die Anwohner-Parkplätze mit Beschilderung > z. B. "Anwohner mit Parkausweis C". Das garantiert > dem Anwohner natürlich keinen Parkplatz, weil es zuwenige > Plätze gibt, aber zumindest darf da nur parken, wer > auch da wohnt. Oder wer einen Parkschein gekauft hat.
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2020-07-21 13:24 +0200 |
| Message-ID | <1mv5uf0xggow9$.dftmt3gh9wq5.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #458572 |
Am Tue, 21 Jul 2020 12:52:48 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert: > P.S. "Einheimischentarife" sind sogar an den Tiroler Skiliften verboten > worden. Seither werden sie zumindest nicht mehr ausgehängt. Die Schweizer SBB hatte sowas viele Jahre lang. Da gab es eine "Tageskarte Gemeinde", mit der konnte man für 40 CHF einen ganzen Tag lang mit dem Zug quer durch die Schweiz fahren. Die waren irgendwie kontingentiert und eigentlich nur für die Einheimischen gedacht, wenn man aber im Tourist-Office freundlich, aber gezielt fragte, bekam man auch als Tourist eine verkauft. Das war so klassische Bückware. Grüße, Frank
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| From | Willi Marquart <usenet@neppi.net> |
|---|---|
| Date | 2020-07-21 13:37 +0200 |
| Message-ID | <kkkdhfd2qdqknpjavs97gu9r09i18one61@neppi.net> |
| In reply to | #458577 |
Frank Hucklenbroich schrieb: >Die Schweizer SBB hatte sowas viele Jahre lang. Da gab es eine "Tageskarte >Gemeinde", mit der konnte man für 40 CHF einen ganzen Tag lang mit dem Zug >quer durch die Schweiz fahren. Die waren irgendwie kontingentiert und >eigentlich nur für die Einheimischen gedacht, wenn man aber im >Tourist-Office freundlich, aber gezielt fragte, bekam man auch als Tourist >eine verkauft. Also genau umgekehrt wie das STS. Das Angebot des Swiss Travel System (STS) wird ausschließlich an Personen mit Wohnsitz außerhalb der Schweiz und Liechtensteins verkauft. Ich war mal 4 Tage mit einem Swiss Travel Pass unterwegs, empfand ich als sehr angenehm. Gruß Willi
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2020-07-21 22:03 +0200 |
| Message-ID | <1hnyze6f0ugoo.1ddcpnesxdlf5$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #458580 |
Am Tue, 21 Jul 2020 13:37:39 +0200 schrieb Willi Marquart: > Frank Hucklenbroich schrieb: > >>Die Schweizer SBB hatte sowas viele Jahre lang. Da gab es eine "Tageskarte >>Gemeinde", mit der konnte man für 40 CHF einen ganzen Tag lang mit dem Zug >>quer durch die Schweiz fahren. Die waren irgendwie kontingentiert und >>eigentlich nur für die Einheimischen gedacht, wenn man aber im >>Tourist-Office freundlich, aber gezielt fragte, bekam man auch als Tourist >>eine verkauft. > > Also genau umgekehrt wie das STS. Das Angebot des Swiss Travel > System (STS) wird ausschließlich an Personen mit Wohnsitz außerhalb > der Schweiz und Liechtensteins verkauft. Ich war mal 4 Tage mit einem > Swiss Travel Pass unterwegs, empfand ich als sehr angenehm. Sowas gibt es in Japan auch für den Shinkansen. Da bekommt man als Ausländer sehr viel günstigere Tarife als die Einheimischen. Man darf nur keinen Wohnsitz in Japan haben. Grüße, Frank
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-07-21 13:29 -0700 |
| Message-ID | <03b16974-1d2c-4da9-89c8-60a7954755a6o@googlegroups.com> |
| In reply to | #458671 |
Am Dienstag, 21. Juli 2020 22:02:17 UTC+2 schrieb Frank Hucklenbroich: > Am Tue, 21 Jul 2020 13:37:39 +0200 schrieb Willi Marquart: > >>Die Schweizer SBB hatte sowas viele Jahre lang. Da gab es eine "Tageskarte > >>Gemeinde", mit der konnte man für 40 CHF einen ganzen Tag lang mit dem Zug > >>quer durch die Schweiz fahren. Die waren irgendwie kontingentiert und > >>eigentlich nur für die Einheimischen gedacht, wenn man aber im > >>Tourist-Office freundlich, aber gezielt fragte, bekam man auch als Tourist > >>eine verkauft. > > > > Also genau umgekehrt wie das STS. Das Angebot des Swiss Travel > > System (STS) wird ausschließlich an Personen mit Wohnsitz außerhalb > > der Schweiz und Liechtensteins verkauft. Ich war mal 4 Tage mit einem > > Swiss Travel Pass unterwegs, empfand ich als sehr angenehm. > > Sowas gibt es in Japan auch für den Shinkansen. Da bekommt man als > Ausländer sehr viel günstigere Tarife als die Einheimischen. Man darf nur > keinen Wohnsitz in Japan haben. Günstig für Einheimische: Wir haben's ja subventioniert, aber halt für unsere Leute! Günstig für Fremde: Diese billigen Zeitkarten können wir natürlich nicht den Berufspendlern anbieten, die mehr bezahlen! Gruß, ULF
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2020-07-21 11:02 +0000 |
| Message-ID | <1t5f16c981i2c45n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #458569 |
On Tue, 21 Jul 2020 12:35:07 Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 21.07.20 um 12:16 schrieb Stefan Froehlich: > > Äh, nein, ebensowenig, wie Bad Hall, die Münchner oder die Wiener > > Innenstadt ein Freilichtmuseum sind. Solange irgendjemand dort > > geboren und aufgewachsen ist, wohnt er dort und hat die deutlich > > höheren Rechte. > Das klingt jetzt aber etwas- schwierig. Das Leben ist nicht einfach. > Du meinst, weil jemand in Wien geboren und aufgewachsen ist, oder > in München, hat er dort und daran höhere Rechte als sagen wir mal > jemand der erst später z.B. als Zugereister (Preusse/Piefke) oder > als anerkannter Flüchtling dahin gekommen ist? Äh, nein. Solange der Zugereiste allerdings nur ein paar wenige Nächte im Hotel absteigt und danach prompt zum Abgereisten wird, gehört er definitiv in eine andere Kategorie. > [...] gilt ja eher als die bevorzugte Weltsicht am äussersten > rechten Rand des politischen Spektrums. Ich würde so etwas > jedenfalls nicht so offensiv vertreten wollen. Das, was bei der ansässigen Bevölkerung herbeiphantasiert wird (i.e. eine feindliche Übernahme), ist im Tourismus in manchen Regionen ja die gelebte Realität. In Venedig gibt es (bzw. aktuell eher "gab es") zu einem belieibigen Zeitpunkt innerhalb der Saison 3x so viele Touristen wie Einwohner. Auf Wien umgelegt hieße das, die Touristen des gesamte Jahres kommen innerhalb von nur drei Tagen. Wieso sollte man "den Einwohnern" (natürlich nicht dem einzelne, der mit dem Fuß aufstampft) verwehren, dem Schranken zu setzen? Ob es ihnen das Geld wert ist (sofern das überhaupt in relevanter Menge beim gros der Einwohner ankommt), dürfen sie jedenfalls selber entscheiden. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Ein Hauch von Ewigkeit - Stefan: schlauchen, welch schleifendes Entzücken! (Sloganizer)
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2020-07-21 13:28 +0200 |
| Message-ID | <192dxhnoxmn7v$.4cqamjmdm46s.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #458574 |
Am 21 Jul 2020 11:02:35 GMT schrieb Stefan Froehlich: > On Tue, 21 Jul 2020 12:35:07 Dr. Joachim Neudert wrote: >> Am 21.07.20 um 12:16 schrieb Stefan Froehlich: >>> Äh, nein, ebensowenig, wie Bad Hall, die Münchner oder die Wiener >>> Innenstadt ein Freilichtmuseum sind. Solange irgendjemand dort >>> geboren und aufgewachsen ist, wohnt er dort und hat die deutlich >>> höheren Rechte. > >> Das klingt jetzt aber etwas- schwierig. > > Das Leben ist nicht einfach. > >> Du meinst, weil jemand in Wien geboren und aufgewachsen ist, oder >> in München, hat er dort und daran höhere Rechte als sagen wir mal >> jemand der erst später z.B. als Zugereister (Preusse/Piefke) oder >> als anerkannter Flüchtling dahin gekommen ist? > > Äh, nein. Solange der Zugereiste allerdings nur ein paar wenige > Nächte im Hotel absteigt und danach prompt zum Abgereisten wird, > gehört er definitiv in eine andere Kategorie. > >> [...] gilt ja eher als die bevorzugte Weltsicht am äussersten >> rechten Rand des politischen Spektrums. Ich würde so etwas >> jedenfalls nicht so offensiv vertreten wollen. > > Das, was bei der ansässigen Bevölkerung herbeiphantasiert wird (i.e. > eine feindliche Übernahme), ist im Tourismus in manchen Regionen ja > die gelebte Realität. In Venedig gibt es (bzw. aktuell eher "gab > es") zu einem belieibigen Zeitpunkt innerhalb der Saison 3x so viele > Touristen wie Einwohner. Auf Wien umgelegt hieße das, die Touristen > des gesamte Jahres kommen innerhalb von nur drei Tagen. Wieso sollte > man "den Einwohnern" (natürlich nicht dem einzelne, der mit dem Fuß > aufstampft) verwehren, dem Schranken zu setzen? Wenn der Einwohner clever ist, dann macht er Geld mit den Touristen. Und sei es, daß er denen eisgekühlte Wasserflaschen für 5 EUR das Stück aus dem Küchenfenster heraus verkauft...Ja, klar, auch dafür gibt es Regeln. Aber ich denke, daß viele (die meisten ) Einwohner Venedigs zumindest indirekt vom Tourismus leben. Grüße, Frank
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-07-21 13:37 +0200 |
| Message-ID | <rf6k1s$buo$1@solani.org> |
| In reply to | #458578 |
Am 21.07.20 um 13:28 schrieb Frank Hucklenbroich: >> Das, was bei der ansässigen Bevölkerung herbeiphantasiert wird (i.e. >> eine feindliche Übernahme), ist im Tourismus in manchen Regionen ja >> die gelebte Realität. In Venedig gibt es (bzw. aktuell eher "gab >> es") zu einem belieibigen Zeitpunkt innerhalb der Saison 3x so viele >> Touristen wie Einwohner. Auf Wien umgelegt hieße das, die Touristen >> des gesamte Jahres kommen innerhalb von nur drei Tagen. Wieso sollte >> man "den Einwohnern" (natürlich nicht dem einzelne, der mit dem Fuß >> aufstampft) verwehren, dem Schranken zu setzen? > Wenn der Einwohner clever ist, dann macht er Geld mit den Touristen. Und > sei es, daß er denen eisgekühlte Wasserflaschen für 5 EUR das Stück aus dem > Küchenfenster heraus verkauft...Ja, klar, auch dafür gibt es Regeln. Aber > ich denke, daß viele (die meisten ) Einwohner Venedigs zumindest indirekt > vom Tourismus leben. > > Grüße, > > Frank Auf jeden Fall. Wie ich schrub, das ist nach meiner Einschätzung keine normale Stadt mit Kleinkindern, Kindergärten, Boltzplätzen, sondern längst ein Freiluft-Archäologischer Park der 50 000 Angestellte ernährt. Euro-History-Disney. Sioe müssten es mal selbst erkennen. Man kann dieses Weltkulturerbe nicht mehr einfach nur als Wohnraum sehen wie München-Neuperlach (da wohnen mehr Menschen als 50 000).
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2020-07-21 12:23 +0000 |
| Message-ID | <3t5f16dd52i5d55n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #458579 |
On Tue, 21 Jul 2020 13:37:31 Dr. Joachim Neudert wrote: > Wie ich schrub, das ist nach meiner Einschätzung keine normale > Stadt mit Kleinkindern, Kindergärten, Boltzplätzen, sondern längst > ein Freiluft-Archäologischer Park der 50 000 Angestellte ernährt. > Euro-History-Disney. Wenn Du es als Euro-History-Disney betrachtest, dann solltest Du Dich allerdings auch mit einem knapp dreistelligen Eintrittsbetrag pro Tag und Erwachsenen abfinden können anstatt auf Deine Reisefreiheit zu pochen. Die EU-Freiheiten bieten übrigens reichlich Spielraum: Du kannst Dir auch (schon lange) nicht mehr einfach so in Tirol eine Ferienwohnung kaufen, nicht als Russe, nicht als EU-Bürger, aber auch nicht als Österreicher - weil einfach der Platz nicht reicht. Möchtest Du das tun, musst Du auch dort leben. Gemeinsam mit einer Limitierung der Bettenkapazität (*daran* hapert es in der Regel viel eher) ist dann auch der Andrang an Touristen völlig rechtskonform begrenzt. Klar, diejenigen, die dort sind, dürfen natürlich auch zu gleichen Konditionen Essen, Trinken und in die Berge fahren - damit habe ich ja nun wiederum weniger Probleme. > Sioe müssten es mal selbst erkennen. Man kann dieses > Weltkulturerbe nicht mehr einfach nur als Wohnraum sehen wie > München-Neuperlach (da wohnen mehr Menschen als 50 000). Oh doch, und wie man das kann. Man muss nur wollen. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan!? Ja! Denn schmusen ist beschissener als beissen. (Sloganizer)
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