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Tourist Hot Spots, einst und jetzt

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post2020-07-20 13:01 +0200
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  Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-20 13:01 +0200
    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt herwig.huener@t-online.de - 2020-07-20 09:00 -0700
    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-07-20 19:54 +0200
      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-20 11:00 -0700
        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-07-20 20:04 +0200
      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-20 18:09 +0000
        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-20 11:34 -0700
        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-20 23:42 -0700
          Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 09:01 +0200
            Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 09:05 +0200
              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-21 00:47 -0700
                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 00:56 -0700
                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 10:07 +0200
                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-21 01:13 -0700
                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 10:50 +0200
                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-21 11:11 +0200
                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-21 02:31 -0700
                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-07-21 11:43 +0200
                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 02:58 -0700
                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-21 12:38 +0200
                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-07-21 14:47 +0200
                          Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 14:56 +0200
                            Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-21 13:48 +0000
                              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 15:54 +0200
                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 16:06 +0200
                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-21 17:06 +0200
                                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 17:29 +0200
                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2020-07-21 17:50 +0200
                                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 17:59 +0200
                                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-21 18:03 +0200
                                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2020-07-21 18:11 +0200
                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2020-07-21 21:30 +0200
                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 12:51 -0700
                                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-21 20:50 +0000
                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 13:57 -0700
                          Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-21 17:03 +0200
                            Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 17:07 +0200
                              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-21 17:12 +0200
                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-21 08:26 -0700
                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 02:35 -0700
                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-21 09:44 +0000
                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 02:55 -0700
                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 11:58 +0200
                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 03:07 -0700
                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-21 10:16 +0000
                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 12:35 +0200
                          Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-21 03:47 -0700
                            Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 12:52 +0200
                              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-21 04:01 -0700
                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt herwig.huener@t-online.de - 2020-07-21 05:40 -0700
                                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-21 06:59 -0700
                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-07-21 19:45 +0200
                              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-21 13:24 +0200
                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2020-07-21 13:37 +0200
                                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-21 22:03 +0200
                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 13:29 -0700
                          Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-21 11:02 +0000
                            Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-21 13:28 +0200
                              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 13:37 +0200
                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-21 12:23 +0000
                                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 14:44 +0200
                                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-21 15:21 +0200
                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 15:24 +0200
                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 15:44 +0200
                                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-07-21 16:09 +0200
                                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 12:30 -0700
                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-21 15:25 +0000
                                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-22 11:20 +0200
                                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-22 14:03 +0000
                                          Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-22 16:51 +0200
                                            Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-22 08:40 -0700
                                            Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-22 16:25 +0000
                                              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-22 17:08 +0000
                                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-23 11:13 +0200
                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt herwig.huener@t-online.de - 2020-07-21 05:43 -0700
                                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2020-07-25 19:01 +0200
                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 08:16 -0700
                              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-21 12:19 +0000
                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-21 15:15 +0200
                                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-21 13:28 +0000
                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 12:07 -0700
                            Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 13:52 +0200
                              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2020-07-21 14:05 +0200
                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 12:23 +0000
                                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-21 05:31 -0700
                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt herwig.huener@t-online.de - 2020-07-21 05:54 -0700
                                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2020-07-21 14:31 +0200
                              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-21 05:27 -0700
                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 14:39 +0200
                                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 08:38 -0700
                              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-07-21 14:53 +0200
                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 08:55 -0700
                              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2020-07-21 15:12 +0200
                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 15:17 +0200
                              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-21 13:43 +0000
                              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-22 09:22 +0200
                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-22 09:27 +0200
                                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-22 09:50 +0200
                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-22 09:58 +0200
                                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-22 10:05 +0200
                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-22 01:13 -0700
                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-22 10:25 +0200
                                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-22 10:30 +0200
                                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-22 10:44 +0200
                                          Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-22 14:55 +0200
                                            Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-22 06:03 -0700
                                              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-22 15:41 +0200
                                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-22 13:49 +0000
                                                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-22 07:01 -0700
                                            Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-22 13:40 +0000
                                              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-22 16:22 +0200
                                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-22 07:43 -0700
                                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-22 14:46 +0000
                                                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-22 17:04 +0200
                                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-22 15:07 +0000
                                                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-22 08:43 -0700
                                                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-23 11:17 +0200
                                                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-22 18:40 +0200
                                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-22 10:01 -0700
                                                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-23 11:15 +0200
                                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-23 12:29 +0200
                                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-23 12:49 +0200
                                                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-23 13:00 +0200
                                                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-23 04:20 -0700
                                                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-07-23 18:24 +0200
                                                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-23 17:43 +0000
                                                          Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-23 11:06 -0700
                                                          Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-07-23 20:21 +0200
                                                            Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-07-23 18:29 -0400
                                                              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-24 08:55 +0200
                                                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-07-24 08:05 -0400
                                                          Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-23 18:36 +0000
                                                            Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-23 12:29 -0700
                                                            Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-24 09:43 +0200
                                                              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-24 07:48 +0000
                                                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-24 07:52 +0000
                                                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-24 10:04 +0200
                                                                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-24 01:13 -0700
                                                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-24 10:54 +0200
                                                                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-24 02:05 -0700
                                                                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-24 11:37 +0200
                                                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-24 01:05 -0700
                                                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-24 01:09 -0700
                                                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-24 10:23 +0200
                                                                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-24 01:46 -0700
                                                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-07-25 11:56 -0400
                                                              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-07-24 08:15 -0400
                                                            Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-24 03:27 -0700
                                                          Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-24 09:21 +0200
                                          Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-22 14:13 +0000
                                            Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-22 14:57 +0000
                                              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-22 15:05 +0000
                                              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-22 17:20 +0200
                                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-22 15:27 +0000
                                                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-22 17:40 +0200
                                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-22 08:48 -0700
                                                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-22 18:34 +0200
                                                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-22 18:48 +0200
                                                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-22 19:29 +0200
                                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-22 17:47 +0000
                                                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-22 17:56 +0000
                                                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-22 11:05 -0700
                                                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-22 20:14 +0200
                                                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-22 20:04 +0200
                                                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-22 11:53 -0700
                                                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-23 13:03 +0200
                                                          Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-23 13:21 +0200
                                                          Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-23 11:56 +0000
                                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-07-23 06:29 +0200
                                                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-23 08:54 +0200
                                                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-07-23 09:31 +0200
                                                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-23 13:13 +0200
                                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-07-23 06:35 +0200
                                                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-23 08:53 +0200
                                                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-07-23 09:26 +0200
                                                          Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-23 10:41 +0200
                                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-23 00:17 -0700
                                                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-23 10:42 +0200
                                                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-23 01:50 -0700
                                                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-23 12:51 +0200
                                                          Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-23 13:45 +0200
                                                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-23 11:29 +0200
                                                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-23 02:51 -0700
                                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-23 13:44 +0200
                                                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-23 12:43 +0200
                                                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-23 11:59 +0000
                                                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-23 12:08 +0000
                                                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-23 14:29 +0200
                                                          Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-23 14:54 +0200
                                                            Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-23 06:00 -0700
                                                            Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-23 15:15 +0200
                                                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-23 05:54 -0700
                                                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-23 14:23 +0000
                                            Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-07-23 06:19 +0200
                                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-22 10:34 +0200
                                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-22 01:45 -0700
                                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-22 10:51 +0200
                                          Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-22 11:27 +0200
                                            Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-22 02:43 -0700
                                            Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-22 11:48 +0200
                            Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 08:08 -0700
                        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 08:03 -0700
                          Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-21 15:26 +0000
                      Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-21 03:25 -0700
                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-07-21 11:20 +0200
                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 03:02 -0700
                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-07-21 19:55 +0200
                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-21 13:53 +0200
                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 12:02 +0000
              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 02:33 -0700
              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-07-21 19:24 +0200
                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-21 12:46 -0700
                  Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-07-21 22:09 +0200
                    Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-22 00:10 -0700
            Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-21 00:07 -0700
              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 09:11 +0200
                Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 00:26 -0700
              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-21 09:28 +0200
              Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2020-07-21 09:32 +0200
        Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-21 10:34 +0200
          Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 10:51 +0200
            Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 02:38 -0700

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#458629

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2020-07-21 08:08 -0700
Message-ID<a5c56f2c-479f-470a-a652-4f699f71e81eo@googlegroups.com>
In reply to#458574
Am Dienstag, 21. Juli 2020 13:02:36 UTC+2 schrieb Stefan Froehlich:
> On Tue, 21 Jul 2020 12:35:07 Dr. Joachim Neudert wrote:

> > > Äh, nein, ebensowenig, wie Bad Hall, die Münchner oder die Wiener
> > > Innenstadt ein Freilichtmuseum sind. Solange irgendjemand dort
> > > geboren und aufgewachsen ist, wohnt er dort und hat die deutlich
> > > höheren Rechte.
> 
> > Das klingt jetzt aber etwas- schwierig.
> 
> Das Leben ist nicht einfach.
> 
> > Du meinst, weil jemand in Wien geboren und aufgewachsen ist, oder
> > in München, hat er dort und daran höhere Rechte als sagen wir mal
> > jemand der erst später z.B. als Zugereister (Preusse/Piefke) oder
> > als anerkannter Flüchtling dahin gekommen ist?
> 
> Äh, nein. Solange der Zugereiste allerdings nur ein paar wenige
> Nächte im Hotel absteigt und danach prompt zum Abgereisten wird,
> gehört er definitiv in eine andere Kategorie.

Zutritt nur für Übernachtungsgäste.

Ja, MckPomm macht das gerade und sich nicht
gerade beliebt.

Ohne Pandemie hätte das nur einen Lachkrampf
ausgelöst.

Gruß, ULF

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#458626

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2020-07-21 08:03 -0700
Message-ID<daf695d6-786d-490a-b444-b6b93fc311feo@googlegroups.com>
In reply to#458566
Am Dienstag, 21. Juli 2020 12:16:27 UTC+2 schrieb Stefan Froehlich:
> On Tue, 21 Jul 2020 11:58:39 Dr. Joachim Neudert wrote:

> > >> Das Modell könnte Venedig und Barcelona gut gefallen:
> > >> Geld direkt schicken, Touristen sollen daheim bleiben.
> > > Das mit der Solidarität ist nicht so sehr Deines, gell? 
> > 
> > Eigentlich schon:
> > 
> > > Sei doch
> > > froh, dass Italien für uns unfreiwillig Versuchskaninchen gespielt
> > > hat, das könnte uns schon auch etwas wert sein - dass man aktuell
> > > dort nicht hinfahren kann und nebstbei auch die produzierende
> > > Industrie einen ziemlichen Schaden abbekommen hat, ist ja nicht
> > > selbstverschuldet.
> > 
> > 
> > Aber mir ging es gerade um den Tourismus:
> > 
> > Was ich kritisiere wäre der daraus folgende nächste Schritt für den
> > Tourismus: Venedig und Barcelona und Florenz zu sperren oder mit
> > strengen Betretungslimits versehen (Venedig hatte ja schon die
> > Drehkreuze montiert gegen die Menschenplage), [...]
> 
> Daran wird wohl kein Weg vorbeiführen, gesetzt den Fall, dass erst
> wieder jedermann verreisen darf, wie er Lust hat, und auch jedermann
> die Lust dazu wieder hat. Venedig ist - schlicht und einfach - nicht
> groß genug für alle. Wir können darüber diskutieren, ob man das über
> Zählkreuze regelt, über den Preis oder über eine Lotterie, aber die
> Menge der Leute ist in jedem Fall zu limitieren.

Zutritt nur für Parteigänger des Großmoftarchen.

Fällt Dir für Venedig nichts Besseres ein? Brückenmaut
für Pkw und Reisebusse?
 
> Danach kann man das:
> 
> > [...] UND aus der EU Gelder zur Erhaltung dieser kostbaren
> > europäischen Kulturdenkmäler anfordern.
> 
> ...als weitere, gesonderte Baustelle betrachten.
> 
> Es wird ohnehin viel zu viel vermengt: Wir zahlen Dir Deine
> Corona-Schäden, aber nur, wenn wir dafür die Demokratie demontieren
> dürfen? Ich meine, man kann natürlich Victor Orban sympathisch
> finden, aber selbst dann hat das eine mit dem anderen nichts zu tun.
> 
> > (da leben gerade mal noch 50 000 Menschen. Was soll das? Das ist
> > keine Stadt wie jede andere, mit Kindergarten und Fußballplatz,
> > das ist ein Freiluftmuseum und gehört allen Menschen dieser Welt.
> 
> Äh, nein, ebensowenig, wie Bad Hall, die Münchner oder die Wiener
> Innenstadt ein Freilichtmuseum sind. Solange irgendjemand dort
> geboren und aufgewachsen ist, wohnt er dort und hat die deutlich
> höheren Rechte.

Das Prinzip gab es lange in der Schweiz, mit der Gemeindebürgerschaft.
Ging aber nicht um Stadtbetretungsrechte, sondern um etwaige Ansprüche
gegen die Fürsorge.

Gruß, ULF

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#458635

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2020-07-21 15:26 +0000
Message-ID<3t5f17090ai4d0an3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#458626
On Tue, 21 Jul 2020 17:03:11 Ulf.Kutzner@web.de wrote:
> Am Dienstag, 21. Juli 2020 12:16:27 UTC+2 schrieb Stefan Froehlich:
> > On Tue, 21 Jul 2020 11:58:39 Dr. Joachim Neudert wrote:
> > > Was ich kritisiere wäre der daraus folgende nächste Schritt
> > > für den Tourismus: Venedig und Barcelona und Florenz zu
> > > sperren oder mit strengen Betretungslimits versehen (Venedig
> > > hatte ja schon die Drehkreuze montiert gegen die
> > > Menschenplage), [...]
 
> > Daran wird wohl kein Weg vorbeiführen, gesetzt den Fall, dass
> > erst wieder jedermann verreisen darf, wie er Lust hat, und auch
> > jedermann die Lust dazu wieder hat. Venedig ist - schlicht und
> > einfach - nicht groß genug für alle. Wir können darüber
> > diskutieren, ob man das über Zählkreuze regelt, über den Preis
> > oder über eine Lotterie, aber die Menge der Leute ist in jedem
> > Fall zu limitieren.
> 
> Zutritt nur für Parteigänger des Großmoftarchen.
> 
> Fällt Dir für Venedig nichts Besseres ein? Brückenmaut
> für Pkw und Reisebusse?

Das fällt in die Kategorie "über den Preis".

Servus,
   Stefan

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Stefan - Liebe, die nie und nimmer wirbt.
(Sloganizer)

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#458567

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2020-07-21 03:25 -0700
Message-ID<db13430d-99b7-4253-b9e5-4831400f75d4o@googlegroups.com>
In reply to#458562
Dr. Joachim Neudert tat kund:

> Am 21.07.20 um 11:44 schrieb Stefan Froehlich:
> >> Das Modell könnte Venedig und Barcelona gut gefallen:
> >> Geld direkt schicken, Touristen sollen daheim bleiben.
> > Das mit der Solidarität ist nicht so sehr Deines, gell? 
> 
> 
> Eigentlich schon:
> 
> > Sei doch
> > froh, dass Italien für uns unfreiwillig Versuchskaninchen gespielt
> > hat, das könnte uns schon auch etwas wert sein - dass man aktuell
> > dort nicht hinfahren kann und nebstbei auch die produzierende
> > Industrie einen ziemlichen Schaden abbekommen hat, ist ja nicht
> > selbstverschuldet.
> 
> 
> Das sehe ich durchaus genau so, die Gelder die jetzt als nicht
> zurückzahlbare Stützleistung

nette Formulierung für "Geschenk, 
zu erarbeiten vom deutschen Steuerzahler"

> fliessen nach dieser Katastrophe sind
> durchaus berechtigt und die kritisiere ich nicht.

Das Argument gefällt mir. Das würde umgekehrt
heißen, daß alle nicht verdienten Zahlungen 
abzulehnen sind. Damit machen wir einen guten Schnitt, 
denn Katastrophen sind ja nicht so häufig.

Man könnte vielleicht sogar über einen, sagen wir, 
leicht geänderten Umgang mit Staaten nachdenken, die sich
den Zutritt durch gefälschte Zahlen erschlichen
und dadurch eindeutig dokumentiert haben, 
daß ihnen ausschlieeßlich an den Fleischtöpfen
und nicht am Gemeinschaftsgedanken gelegen ist.

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#458557

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2020-07-21 11:20 +0200
Message-ID<rf6j1b.ams.1@privat.lahls.de>
In reply to#458526
*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Am 21.07.20 um 09:47 schrieb Lothar Frings:
>> Man könnte die Preise extrem erhöhen.
>> Das könnte funktionieren. "Exklusiv"
>> heißt ja schon seit Jahrzehnten einfach "teuer",
>> und dann ist auch Herr Brugnaro zufrieden.
>
>
> Natürlich. Damit exkludiert man die unerwünschten armen Schlucker. Das
> hätten sie alle gern...  allerdings gibt es nicht unbegrenzt viele sehr
> Wohlhabende, Reiche bis Superreiche. Abramowitsch hat auf Kultururlaub
> in Florenz wahrscheinlich gerade keinen Bock. Messi hat evtl. auch
> keinen Sinn für das Reichsmuseum in Amsterdam.

Du kommst nicht ohne 'die armen Schlucker' aus. Bestimmt 3/4 des
Touri-Geschäfts ist auf Masse ausgelegt. Das kann man nicht mit wenigen
aber kaufkräftigeren Touris ausgleichen.

> Ja, wird schwierig für die Touristendestinationen.
> Ich meine, Italien und Spanien haben das gestern ganz gut gelöst
> bekommen. Die (und paar kleinere Länder) kriegen jetzt 390 Milliarden
> Euro auch ohne Gegenleistung.

Jap, man muss nur 63.000 Landsleute sterben lassen, schon fließt die
Kohle. Noch einmal zur Erinnerung: welches europäische Land profitiert
noch einmal am meisten von kaufkräftigen Miteuropäern?
-- 
bis denne

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#458563

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2020-07-21 03:02 -0700
Message-ID<40701e40-92f0-4225-9dd8-6f6d8fa6c873o@googlegroups.com>
In reply to#458557
Am Dienstag, 21. Juli 2020 11:45:21 UTC+2 schrieb Ruediger Lahl:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> >> Man könnte die Preise extrem erhöhen.
> >> Das könnte funktionieren. "Exklusiv"
> >> heißt ja schon seit Jahrzehnten einfach "teuer",
> >> und dann ist auch Herr Brugnaro zufrieden.
> >
> >
> > Natürlich. Damit exkludiert man die unerwünschten armen Schlucker. Das
> > hätten sie alle gern...  allerdings gibt es nicht unbegrenzt viele sehr
> > Wohlhabende, Reiche bis Superreiche. Abramowitsch hat auf Kultururlaub
> > in Florenz wahrscheinlich gerade keinen Bock. Messi hat evtl. auch
> > keinen Sinn für das Reichsmuseum in Amsterdam.
> 
> Du kommst nicht ohne 'die armen Schlucker'

Die unternehmen keine regelmäßigen Flugreisen.

> aus. Bestimmt 3/4 des
> Touri-Geschäfts ist auf Masse ausgelegt. Das kann man nicht mit wenigen
> aber kaufkräftigeren Touris ausgleichen.

Andererseits fahren die Tourismusbetriebe auf den
Malediven mit der Konzentration auf den gehobenen
Tourismus auch nicht schlecht.

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#458657

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2020-07-21 19:55 +0200
Message-ID<hnoog8FpmloU3@mid.individual.net>
In reply to#458557
Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes:

> Jap, man muss nur 63.000 Landsleute sterben lassen, schon fließt die
> Kohle. Noch einmal zur Erinnerung: welches europäische Land profitiert
> noch einmal am meisten von kaufkräftigen Miteuropäern?

Die Länder mit den kaufkräftigen Miteuropäern sind wahrscheinlich die
gelackmeierten, wenn du so fragst. Aber warum eigentlich ist es so
schlimm, eine kaufkräftige Bevölkerung zu haben?

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#458582

FromFrank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com>
Date2020-07-21 13:53 +0200
Message-ID<1n9tmucjt2bgs.1d51db9ukc5o7$.dlg@40tude.net>
In reply to#458526
Am Tue, 21 Jul 2020 10:07:14 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Das Modell könnte Venedig und Barcelona gut gefallen:
> Geld direkt schicken, Touristen sollen daheim bleiben.

Barcelona fand ich gar nicht so schlimm, allerdings waren wir im Oktober
dort. Wir hatten über einen lokalen Vermieter ein Appartment in Barceloneta
gemietet, in einem der alten Hochhäuser, wo früher die Fischerfamilien
lebten. 4. Stock ohne Aufzug, dafür Meerblick nach drei Seiten, eine gute
Bäckerei unten drin fürs Frühstück. Und ein Haus weiter eine Hafenkneipe,
wo morgens früh die Fischer ihren Kaffee tranken und rauchten. Alles sehr
authentisch und untouristisch - das merkte ich schon daran, daß der
Taxifahrer am Flughafen bald einen Anfall bekommen hätte, als ich ihm die
Adresse zeigte. Er zog dann ein dickes Buch aus der Tasche und blätterte
dort das Straßengewirr von Barceloneta auf. Er hat das Haus dann
tatsächlich auf Anhieb gefunden, die Gasse war so eng, daß man nur mit Mühe
beide Türen des Taxis öffnen konnte.
Um die Ecke fand sich ein sehr gutes Restaurant, das den Fotos an der Wand
nach zu urteilen gerne von Herrn Guardiola frequentiert wurde. Touristen
waren da keine drin.
Klar, auf den Ramblas ist es touristisch, und die Sagrada Familia haben wir
uns dann nur von außen angeschaut, die Schlange ging dreimal um dn Block.
Aber ansonsten verläuft sich das dort doch ziemlich.

Venedig ist natürlich ein anderes Kaliber, das ist einfach viel zu klein
für die Zahl der Besucher dort.

Grüße,

Frank

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#458586

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2020-07-21 12:02 +0000
Message-ID<rf6lgf$d9u$1@solani.org>
In reply to#458582
Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> wrote:
> Am Tue, 21 Jul 2020 10:07:14 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Das Modell könnte Venedig und Barcelona gut gefallen:
>> Geld direkt schicken, Touristen sollen daheim bleiben.
> 
> Barcelona fand ich gar nicht so schlimm, allerdings waren wir im Oktober
> dort. Wir hatten über einen lokalen Vermieter ein Appartment in Barceloneta
> gemietet, in einem der alten Hochhäuser, wo früher die Fischerfamilien
> lebten. 4. Stock ohne Aufzug, dafür Meerblick nach drei Seiten, eine gute
> Bäckerei unten drin fürs Frühstück. Und ein Haus weiter eine Hafenkneipe,
> wo morgens früh die Fischer ihren Kaffee tranken und rauchten. Alles sehr
> authentisch und untouristisch - das merkte ich schon daran, daß der
> Taxifahrer am Flughafen bald einen Anfall bekommen hätte, als ich ihm die
> Adresse zeigte. Er zog dann ein dickes Buch aus der Tasche und blätterte
> dort das Straßengewirr von Barceloneta auf. Er hat das Haus dann
> tatsächlich auf Anhieb gefunden, die Gasse war so eng, daß man nur mit Mühe
> beide Türen des Taxis öffnen konnte.
> Um die Ecke fand sich ein sehr gutes Restaurant, das den Fotos an der Wand
> nach zu urteilen gerne von Herrn Guardiola frequentiert wurde. Touristen
> waren da keine drin.
> Klar, auf den Ramblas ist es touristisch, und die Sagrada Familia haben wir
> uns dann nur von außen angeschaut, die Schlange ging dreimal um dn Block.
> Aber ansonsten verläuft sich das dort doch ziemlich.
> 
> Venedig ist natürlich ein anderes Kaliber, das ist einfach viel zu klein
> für die Zahl der Besucher dort.
> 
> Grüße,
> 
> Frank
> 

Dafür leben in Barcelona natürlich sehr viel mehr Katalanen noch ganz
authentisch. Letztes Jahr wurden mehrfach Touristenbusse angegriffen,
Steine und Farbe und  Reifen zerstochen. Guter katalanischer Fremdenhass,
wir kennen das aus Bayern. Die Katalanen haben auch schon einen Hass auf
ihre Zentralregierung, und dann erst die nichtspanischen Ausländer…

Ich war jetzt vier mal dort und mir gefiel es von Mal zu Mal weniger. Der
letzte Besuch war drei Tage nach dem Anschlag auf den Ramblas, das
Blumenmeer für die Opfer. 
-- 
please forgive my iPhone typos

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#458551

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2020-07-21 02:33 -0700
Message-ID<c4b4c40a-fbf4-4d16-a4f7-74bc647396f2o@googlegroups.com>
In reply to#458507
Am Dienstag, 21. Juli 2020 09:05:32 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> In diesem schwachsinnigen Artikel raisonieren die Touristik-Stadtleute
> jetzt, wie sie das Problem zukünftig besser lösen wollen, indem die
> Touristen nicht immer nur an die klassischen Punkte von Amsterdam und
> Barcelona und Venedig etc.  sondern auch an ganz andere tolle Bereiche
> ihrer großartigen Städte heran geführt werden sollen. Um die Besucher zu
> entzerren. Ja freilich, die Suburbs und Aussenbezirke  von Barcelona und
> Amsterdam wollte ich immer schon mal besichtigen kommen.

Bekam man in Florenz immer alle Touristen oder
alle, die das wünschten, durch die Uffizien
durchgeschleust?

Gut, man hätte es über Versteigerung von
Eintrittskarten lösen können.

Die Idee, auch wenn Du die nicht kapierst,
den Besuchern weitere Sehenswürdigkeiten
aufzuzeigen, hat schon etwas für sich.

Jetzt nicht in Barcelona, aber in Marseille,
findet sich sogar ein Corbusier-Bau in der
Vorstadt.

Aber zurück zu Barcelona:

"Aufgrund großzügiger Zuwendungen konnte der dafür gegründete Verein 1881 den
Bauplatz der heutigen Kirche erwerben, eine Parzelle im Umfang eines ganzen
Häuserblocks mit 12.800 m² Grundfläche im damals noch unbebauten Stadtteil
Eixample."

Bereits in sechs Jahren will man da die/den
Basílica i Temple Expiatori de la Sagrada
Família  fertiggestellt haben.

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#458654

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2020-07-21 19:24 +0200
Message-ID<hnommnFpmloU1@mid.individual.net>
In reply to#458507
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:


> Die lernen es wirklich nur wenn die Touristen jetzt mal eine Zeitlang
> fernbleiben. Und die Idee nur noch die wohlhabenden
> Edel-Premium-Touristen reinzulassen und die Massen von Malle
> auszusperren, ist wohl auch nicht leicht zu realisieren. Undemokratisch
> ist sie sowieso.

Das geht eigentlich ganz einfach über die Preise. Natürlich muss der
Service dann auch Premium++ sein.

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#458669

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2020-07-21 12:46 -0700
Message-ID<45dc5b37-b524-45c3-b79b-2c4f7696ace1o@googlegroups.com>
In reply to#458654
Michael Bode tat kund:

> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:
> 
> 
> > Die lernen es wirklich nur wenn die Touristen jetzt mal eine Zeitlang
> > fernbleiben. Und die Idee nur noch die wohlhabenden
> > Edel-Premium-Touristen reinzulassen und die Massen von Malle
> > auszusperren, ist wohl auch nicht leicht zu realisieren. Undemokratisch
> > ist sie sowieso.
> 
> Das geht eigentlich ganz einfach über die Preise. Natürlich muss der
> Service dann auch Premium++ sein.

Ja, das sagte ich bereits. Wüßte nicht, warum das 
nicht funktionieren sollte. Natürlich nur, bis die 
Reichen alle mal da waren.

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#458673

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2020-07-21 22:09 +0200
Message-ID<hnp0c3FpmloU6@mid.individual.net>
In reply to#458669
Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> writes:

> Ja, das sagte ich bereits. Wüßte nicht, warum das 
> nicht funktionieren sollte. Natürlich nur, bis die 
> Reichen alle mal da waren.

Dann kommen neue. Oder die alten nochmal.

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#458709

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2020-07-22 00:10 -0700
Message-ID<2592f58c-1953-41fe-af47-e469eaca0b6fo@googlegroups.com>
In reply to#458673
Michael Bode tat kund:

> Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> writes:
> 
> > Ja, das sagte ich bereits. Wüßte nicht, warum das 
> > nicht funktionieren sollte. Natürlich nur, bis die 
> > Reichen alle mal da waren.
> 
> Dann kommen neue. Oder die alten nochmal.

Schwer zu sagen. Ich war im Leben zweimal 
in Venedig, und das reicht auch. Und wer einmal
in den großen Marmorkessel von Florenz gefallen
ist, stellt sich vermutlich nicht nochmal 
in der Schlange an.

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#458508

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2020-07-21 00:07 -0700
Message-ID<3f570f1c-32bf-4a8f-a78c-2785c75d9f59o@googlegroups.com>
In reply to#458506
Dr. Joachim Neudert tat kund:

> Venedig tut mir 0,0 leid. Sie hatten letztes Jahr das arme Berliner
> Backpacker-Pärchen, er war 35, mit Schimpf und Schande aus der Stadt
> gejagt weil die morgens früh etwas Kaffeewasser heiß gemacht haben mit
> einem Topf und Gaskocher an so einer Mole/Steg/Uferböschung nahe der
> Rialto-Brücke, whatever. Stadtverbot und 950 Euro Strafe.
> 
> https://www.welt.de/vermischtes/article197146441/Deutsche-Touristen-kochen-Kaffee-in-Venedig-fast-1000-Euro-Strafe.html

"650 Euro der Mann und 300 Euro die Frau."

Warum kein Aufjaulen wegen Gender Gap?

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#458509

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2020-07-21 09:11 +0200
Message-ID<rf64fm$th9$1@solani.org>
In reply to#458508
Am 21.07.20 um 09:07 schrieb Lothar Frings:
> Dr. Joachim Neudert tat kund:
> 
>> Venedig tut mir 0,0 leid. Sie hatten letztes Jahr das arme Berliner
>> Backpacker-Pärchen, er war 35, mit Schimpf und Schande aus der Stadt
>> gejagt weil die morgens früh etwas Kaffeewasser heiß gemacht haben mit
>> einem Topf und Gaskocher an so einer Mole/Steg/Uferböschung nahe der
>> Rialto-Brücke, whatever. Stadtverbot und 950 Euro Strafe.
>>
>> https://www.welt.de/vermischtes/article197146441/Deutsche-Touristen-kochen-Kaffee-in-Venedig-fast-1000-Euro-Strafe.html
> 
> "650 Euro der Mann und 300 Euro die Frau."
> 
> Warum kein Aufjaulen wegen Gender Gap?
> 

+1!

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#458510

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2020-07-21 00:26 -0700
Message-ID<8b50069e-fb58-49ee-99ab-b4026e5309d3o@googlegroups.com>
In reply to#458509
Am Dienstag, 21. Juli 2020 09:11:51 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert:
 
> >> Venedig tut mir 0,0 leid. Sie hatten letztes Jahr das arme Berliner
> >> Backpacker-Pärchen, er war 35, mit Schimpf und Schande aus der Stadt
> >> gejagt weil die morgens früh etwas Kaffeewasser heiß gemacht haben mit
> >> einem Topf und Gaskocher an so einer Mole/Steg/Uferböschung nahe der
> >> Rialto-Brücke, whatever. Stadtverbot und 950 Euro Strafe.
> >>
> >> https://www.welt.de/vermischtes/article197146441/Deutsche-Touristen-kochen-Kaffee-in-Venedig-fast-1000-Euro-Strafe.html
> > 
> > "650 Euro der Mann und 300 Euro die Frau."
> > 
> > Warum kein Aufjaulen wegen Gender Gap?
> > 
> 
> +1!

Kann es sein, daß nur der Kerl bei der Bedienung der
mobilen Feuerstelle gesehen wurde? Hüter des Feuers
haben es schwerer...

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#458511

FromFrank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com>
Date2020-07-21 09:28 +0200
Message-ID<x0djcsi6t2fe$.1twhoru953q6m.dlg@40tude.net>
In reply to#458508
Am Tue, 21 Jul 2020 00:07:23 -0700 (PDT) schrieb Lothar Frings:

> Dr. Joachim Neudert tat kund:
> 
>> Venedig tut mir 0,0 leid. Sie hatten letztes Jahr das arme Berliner
>> Backpacker-Pärchen, er war 35, mit Schimpf und Schande aus der Stadt
>> gejagt weil die morgens früh etwas Kaffeewasser heiß gemacht haben mit
>> einem Topf und Gaskocher an so einer Mole/Steg/Uferböschung nahe der
>> Rialto-Brücke, whatever. Stadtverbot und 950 Euro Strafe.
>> 
>> https://www.welt.de/vermischtes/article197146441/Deutsche-Touristen-kochen-Kaffee-in-Venedig-fast-1000-Euro-Strafe.html
> 
> "650 Euro der Mann und 300 Euro die Frau."
> 
> Warum kein Aufjaulen wegen Gender Gap?

Vermutlich hat er den Gaskocher bedient, und sie hat nur den so
zubereiteten Kaffee getrunken.

Grüße,

Frank

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#458513

FromMartin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de>
Date2020-07-21 09:32 +0200
Message-ID<rf65mm$uih$1@solani.org>
In reply to#458508
Am 21.07.2020 um 09:07 schrieb Lothar Frings:
> Dr. Joachim Neudert tat kund:
> 
>> Venedig tut mir 0,0 leid. Sie hatten letztes Jahr das arme Berliner
>> Backpacker-Pärchen, er war 35, mit Schimpf und Schande aus der Stadt
>> gejagt weil die morgens früh etwas Kaffeewasser heiß gemacht haben mit
>> einem Topf und Gaskocher an so einer Mole/Steg/Uferböschung nahe der
>> Rialto-Brücke, whatever. Stadtverbot und 950 Euro Strafe.
>>
>> https://www.welt.de/vermischtes/article197146441/Deutsche-Touristen-kochen-Kaffee-in-Venedig-fast-1000-Euro-Strafe.html
> 
> "650 Euro der Mann und 300 Euro die Frau."
> 
> Warum kein Aufjaulen wegen Gender Gap?

Frauen trinken statistisch gesehen kleinere Mengen Kaffee als Männer! :-)



-- 
Brathering ist eine britische Tradition, und bezeichnet kollektives 
kuscheln am Strand bei Sonnenschein.

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#458532

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2020-07-21 10:34 +0200
Message-ID<rf69b5$bke$2@dont-email.me>
In reply to#458468
Am 20.07.2020 um 20:09 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Ja, ich finde auch sie sollen ihre Städte jetzt mal längere Zeit ohne uns
> verhassten Touris geniessen können.

Unterschied zwischen Touristen und Terroristen: Terroristen haben 
Symphatisanten.

-- 
Ich habe Kohlrabi in geriebenen Karotten paniert, das ganze fettarm 
angebraten und mit einem Klecks Magerquark mit frischer Minze serviert.

War scheiße.

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