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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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Re: Wirtschaftliche Lage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-17 08:38 +0200
Re: Wirtschaftliche Lage Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-07-17 08:41 +0200
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Re: Wirtschaftliche Lage Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-17 11:12 -0700
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Re: Wirtschaftliche Lage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-07-24 18:38 -0400
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Re: Wirtschaftliche Lage Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-07-26 14:46 +0200
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Re: Wirtschaftliche Lage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-07-25 13:46 -0400
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Re: Wirtschaftliche Lage Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-07-25 05:34 +0200
Re: Wirtschaftliche Lage Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-24 22:31 -0700
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Re: Wirtschaftliche Lage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-27 20:44 +0200
Re: Wirtschaftliche Lage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-27 18:59 +0000
Re: Wirtschaftliche Lage Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-07-27 19:12 +0000
Re: Wirtschaftliche Lage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-27 19:18 +0000
Re: Wirtschaftliche Lage Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-07-27 21:47 +0200
Re: Wirtschaftliche Lage Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-17 10:55 +0200
Re: Wirtschaftliche Lage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-17 11:26 +0200
Re: Wirtschaftliche Lage Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-17 12:49 +0200
Re: Wirtschaftliche Lage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-17 13:16 +0200
Re: Wirtschaftliche Lage Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-17 04:07 -0700
Re: Wirtschaftliche Lage Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-07-17 15:20 +0200
Re: Wirtschaftliche Lage Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-07-17 16:22 +0200
Re: Wirtschaftliche Lage Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-07-23 07:29 +0200
Re: Wirtschaftliche Lage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-07-23 11:45 -0400
Re: Wirtschaftliche Lage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-17 09:29 +0200
Re: Wirtschaftliche Lage Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-17 06:03 -0700
Re: Wirtschaftliche Lage Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-07-17 16:19 +0200
Re: Wirtschaftliche Lage Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-17 07:23 -0700
Re: Wirtschaftliche Lage Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-07-17 16:53 +0200
Re: Wirtschaftliche Lage Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-22 23:57 -0700
Re: Wirtschaftliche Lage Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-23 09:15 +0200
Re: Wirtschaftliche Lage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-07-23 11:52 -0400
Re: Wirtschaftliche Lage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-17 09:34 +0200
Re: Wirtschaftliche Lage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-17 10:27 +0200
Re: Wirtschaftliche Lage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-17 13:20 +0200
Re: Wirtschaftliche Lage Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-17 04:29 -0700
Re: Wirtschaftliche Lage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-17 13:31 +0200
Re: Wirtschaftliche Lage Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-07-17 15:36 +0200
Re: Wirtschaftliche Lage Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-17 06:15 -0700
Re: Wirtschaftliche Lage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-17 10:40 +0200
Re: Wirtschaftliche Lage Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-17 06:23 -0700
Re: Wirtschaftliche Lage Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-07-17 11:06 +0200
Re: Wirtschaftliche Lage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-17 11:37 +0200
Re: Wirtschaftliche Lage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-17 17:52 +0000
Re: Wirtschaftliche Lage Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-07-18 01:01 +0200
Re: Wirtschaftliche Lage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-18 10:43 +0200
Re: Wirtschaftliche Lage Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-19 05:07 -0700
Re: Wirtschaftliche Lage Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-19 05:13 -0700
Re: Wirtschaftliche Lage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-20 07:52 +0200
Re: Wirtschaftliche Lage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-20 07:54 +0200
Re: Wirtschaftliche Lage Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-17 11:48 +0200
Re: Wirtschaftliche Lage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-17 11:53 +0200
Re: Wirtschaftliche Lage Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-07-17 15:44 +0200
Re: Wirtschaftliche Lage Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-17 06:52 -0700
Re: Wirtschaftliche Lage Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-07-17 16:21 +0200
Re: Wirtschaftliche Lage Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-07-17 17:58 +0200
Re: Wirtschaftliche Lage Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-17 11:14 -0700
Re: Wirtschaftliche Lage Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-17 04:04 -0700
Re: Wirtschaftliche Lage Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-07-19 19:57 +0200
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-19 05:07 -0700 |
| Message-ID | <4102bb99-fd1e-46bb-900a-6cf000953c35n@googlegroups.com> |
| In reply to | #458111 |
Wolfgang Kynast tat kund: > > Du ignorierst, dass die Verantwortlichen zu einer vorsorglichen > Pandemieplanung verpflichtet waren/sind. Nach der Schweinegrippe 2009 > hat man ein bisschen was gemacht, was dann aber ganz schnell > eingeschlafen ist. Und du ignorierst, daß es in solchen Fällen niemals Verantwortliche gibt. > > Ich bin da nicht so verständnisvoll und großmütig wie du. > Keiner wird jemals nach deinem Verständnis oder nach deiner Großmut fragen.
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-19 05:13 -0700 |
| Message-ID | <6c360b7e-1ef2-4d3b-ad24-4e895c2527dfn@googlegroups.com> |
| In reply to | #458111 |
Wolfgang Kynast tat kund: > Du ignorierst, dass die Verantwortlichen zu einer vorsorglichen > Pandemieplanung verpflichtet waren/sind. Nach der Schweinegrippe 2009 > hat man ein bisschen was gemacht, was dann aber ganz schnell > eingeschlafen ist. Und du ignorierst, dass in solchen Situationen niemals jemand verantwortlich ist. > > Ich bin da nicht so verständnisvoll und großmütig wie du. Nach deinem Verständnis und deinem Großmut wird nie jemand fragen.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-07-20 07:52 +0200 |
| Message-ID | <rf3be4$hra$1@solani.org> |
| In reply to | #458111 |
Am 17.07.20 um 11:37 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Ich fand den typischen Ansatz nur leicht großkotzig. Die führenden > investigativen Zeitungen Westeuropas haben sich in bestem Hindsight > zusammen gefunden, um den letzten Entscheidungen die Fehler nachzuweisen. > > Der vermeidbare Hauptfehler war das Nichtvorhandensein von > Schutzausrüstung und der Rest wurde eigentlich nach besten Wissen und > Gewissen so gut es den verantwortlichen Leuten eben möglich war > entschieden. Dabei kommen auch Irrtümer vor. Das ist halt so. Irgendwie > bin ich da großzügiger. Wahrscheinlich weil ich selber laufend vitale > Entscheidungen treffen muß und Empfehlungen geben muß bei oft nicht > eindeutiger Daten- und Faktenlage. > https://www.nytimes.com/2020/07/20/world/europe/coronavirus-mistakes-france-uk-italy.html Dasselbe aus der NYT, Aussensicht aus den USA. "As recently as February, when European health ministers met in Brussels to discuss the novel coronavirus emerging in China, they commended their own health systems and promised to send aid to poor and developing countries. “Responsibility is incumbent on us, not only for Italy and Europe, but also for the African continent,” said Roberto Speranza, Italy’s health minister. “The European Union should be ready for support,” agreed Maggie De Block, Belgium’s then health minister. Barely a month later, the continent was overwhelmed. Instead of providing aid to former colonies, Western Europe became an epicenter of the pandemic. Officials once boastful about their preparedness were frantically trying to secure protective gear and materials for tests, as death rates soared in Britain, France, Spain, Italy and Belgium." Tja, diesmal keine großzügige Unterstützung der armen Afrikaner. So wie immer, so wie üblich, mit kleinen Abstrichen zwischen Ankündigung und Ausführung. Stattdessen war das Feuer am eigenen Dach.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-07-20 07:54 +0200 |
| Message-ID | <rf3bia$hra$2@solani.org> |
| In reply to | #458362 |
> https://www.nytimes.com/2020/07/20/world/europe/coronavirus-mistakes-france-uk-italy.html > > Dasselbe aus der NYT, Aussensicht aus den USA. > > "As recently as February, when European health ministers met in Brussels > to discuss the novel coronavirus emerging in China, they commended their > own health systems and promised to send aid to poor and developing > countries. > > “Responsibility is incumbent on us, not only for Italy and Europe, but > also for the African continent,” said Roberto Speranza, Italy’s health > minister. > > “The European Union should be ready for support,” agreed Maggie De > Block, Belgium’s then health minister. > > Barely a month later, the continent was overwhelmed. Instead of > providing aid to former colonies, Western Europe became an epicenter of > the pandemic. Officials once boastful about their preparedness were > frantically trying to secure protective gear and materials for tests, as > death rates soared in Britain, France, Spain, Italy and Belgium." > > Tja, diesmal keine großzügige Unterstützung der armen Afrikaner. So wie > immer, so wie üblich, mit kleinen Abstrichen zwischen Ankündigung und > Ausführung. > > Stattdessen war das Feuer am eigenen Dach. > "Not every Western democracy stumbled. Germany, with a prime minister trained in physics and a sizable domestic biotech sector, managed it better than most. Greece, with fewer resources, has reported fewer than 200 deaths. But with several countries expected to conduct public inquests into what went wrong, Europe is grappling with how a continent considered among the most advanced failed so miserably."
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-17 11:48 +0200 |
| Message-ID | <rers5o$hiv$1@dont-email.me> |
| In reply to | #458102 |
Am 17.07.2020 um 11:06 schrieb Carlo XYZ: > Ich kann mir auch vorstellen, dass die Krankenhäuser schnell > in teure, aber auch lukrative ICU investiert haben und jetzt > traurig sind, dass diese nicht in Anspruch genommen werden. "Traurig"?! - Was besseres konnte denen doch gar nicht passieren! | "Wir reden über eine Diskrepanz von 7000 Betten, das ist eine nicht | aufgeklärte Fördersumme von 360 Millionen Euro. Das ist ein starkes | Stück", sagt Reinhard Brücker, Chef der großen Betriebskrankenkasse | VIACTIV. Er kritisiert, dass die Kliniken bisher keine Rechenschaft | über die ausgezahlten Fördergelder ablegen müssen. | Neben der Schaffung neuer Intensivbetten müssen die Krankenhäuser auch | Betten für Corona-Patienten freihalten. Für jedes leerstehende Bett | werden die Kliniken finanziell entschädigt: Stand heute hat der Bund | 6,6 Milliarden Euro Steuergelder gezahlt. | In den Genuss des Krankenhaus-Rettungsschirms kommt auch das Helios- | Krankenhaus Bochum-Linden. Noch vor Ausbruch der Corona-Krise kündigte | der Helios-Konzern die Schließung eines Teils der Klinik an. Dann kam | Corona. Helios erklärte, die Schließung vorübergehend auszusetzen: Auf | Wunsch der Stadt Bochum halte man 40 internistische Betten für den | Pandemiefall bereit, und zwar bis Ende September, auch mit personellen | Ressourcen, teilte Helios auf Anfrage mit. | | Gegenüber Kontraste berichten aber Mitarbeiter anonym, andere | Patienten würden dort kaum mehr behandelt. Somit wären leere Betten | garantiert, und die Corona-Pauschale von 560 Euro pro Tag fließt bis | Ende September - kein schlechtes Geschäft. https://www.tagesschau.de/investigativ/kontraste/corona-intensivbetten-101.html -- EIN BISSCHEN MEHR ERNST TÄTERETÄTE UNS GUT!
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-07-17 11:53 +0200 |
| Message-ID | <rersfl$iog$1@solani.org> |
| In reply to | #458115 |
Am 17.07.20 um 11:48 schrieb Lars Gebauer: > Am 17.07.2020 um 11:06 schrieb Carlo XYZ: >> Ich kann mir auch vorstellen, dass die Krankenhäuser schnell >> in teure, aber auch lukrative ICU investiert haben und jetzt >> traurig sind, dass diese nicht in Anspruch genommen werden. > > "Traurig"?! - Was besseres konnte denen doch gar nicht passieren! Daß da die findigen Medizincontroller plötzlich überall in den Kliniken Intensivbetten erkannten, wo vorher nur ein Bett und eine Beatmungsmaschine gelagert wurden, erstaunt Kenner des DRG-Systems nicht wirklich. Die machen den ganzen Tag nichts anderes, als solche Betrachtungsweisen zu erkennen und anzumelden. 7000 neu gemeldete und geförderte neue Intensivbetten werden derzeit irgendwie vermißt...
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-07-17 15:44 +0200 |
| Message-ID | <resa0j$808$1@dont-email.me> |
| In reply to | #458102 |
Am 17.07.20 um 11:06 schrieb Carlo XYZ: > Ich kann mir auch vorstellen, dass die Krankenhäuser schnell > in teure, aber auch lukrative ICU investiert haben und jetzt > traurig sind, dass diese nicht in Anspruch genommen werden. Zumindest der Chefarzt den ich kenne, vermittelt, dass alle heilfroh sind, dass sie bis jetzt kaum in Anspruch genommen werden mussten. Das Reichshauptdorf hat in dieser Phase geklotzt und ein Hilfskrankenhaus mit 500 ICU in eine Messehalle gebaut. Nein, keine Flickschusterei: Ein komplettes Krankenhaus. Und bei den nächsten 500 planen sie. Wie jetzt - nicht nötig? Wenn die zweite Welle reinknallen sollte und die Betten knapp werden - was wird dann passieren? Es wird (zu Recht) rumgeschrin, dass man hätte Vorsorge betreiben müssen, man habe es doch gewusst ...
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-07-17 06:52 -0700 |
| Message-ID | <a91a51ec-be1b-4d98-80d1-17cf40faafcdo@googlegroups.com> |
| In reply to | #458174 |
Am Freitag, 17. Juli 2020 15:44:51 UTC+2 schrieb Leerstelle: > Am 17.07.20 um 11:06 schrieb Carlo XYZ: > > > Ich kann mir auch vorstellen, dass die Krankenhäuser schnell > > in teure, aber auch lukrative ICU investiert haben und jetzt > > traurig sind, dass diese nicht in Anspruch genommen werden. > > Zumindest der Chefarzt den ich kenne, vermittelt, dass alle > heilfroh sind, dass sie bis jetzt kaum in Anspruch genommen > werden mussten. Dennoch hätte die Kurzarbeit in vielen Krankenhäusern einer Erwähnung wert sein können.
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> |
|---|---|
| Date | 2020-07-17 16:21 +0200 |
| Message-ID | <resc4b$ck5$2@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #458175 |
Am 17.07.2020 um 15:52 schrieb Ulf.Kutzner@web.de: > Am Freitag, 17. Juli 2020 15:44:51 UTC+2 schrieb Leerstelle: >> Am 17.07.20 um 11:06 schrieb Carlo XYZ: >> >>> Ich kann mir auch vorstellen, dass die Krankenhäuser schnell >>> in teure, aber auch lukrative ICU investiert haben und jetzt >>> traurig sind, dass diese nicht in Anspruch genommen werden. >> >> Zumindest der Chefarzt den ich kenne, vermittelt, dass alle >> heilfroh sind, dass sie bis jetzt kaum in Anspruch genommen >> werden mussten. > > Dennoch hätte die Kurzarbeit in vielen Krankenhäusern > einer Erwähnung wert sein können. > Nein
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-07-17 17:58 +0200 |
| Message-ID | <reshrl$s31$1@dont-email.me> |
| In reply to | #458174 |
Am 17.07.20 um 15:44 schrieb Martin Ebert: > Am 17.07.20 um 11:06 schrieb Carlo XYZ: > >> Ich kann mir auch vorstellen, dass die Krankenhäuser schnell >> in teure, aber auch lukrative ICU investiert haben und jetzt >> traurig sind, dass diese nicht in Anspruch genommen werden. > > Zumindest der Chefarzt den ich kenne, vermittelt, dass alle > heilfroh sind, dass sie bis jetzt kaum in Anspruch genommen > werden mussten. Kann ich mir gut vorstellen, ist ja auch OK. Trotzdem lohnen sich leerstehende ICU finanziell nicht. Und das macht zumindest die Khs-Verwaltung traurig. > Wenn die zweite Welle reinknallen sollte und die Betten > knapp werden - was wird dann passieren? Es wird (zu Recht) > rumgeschrin, dass man hätte Vorsorge betreiben müssen, man > habe es doch gewusst ... Ja. Ich sach nix gegen Vorsorge und hab noch nicht mal ein schlechtes Gewissen, da ich sie mit bezahle.
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-07-17 11:14 -0700 |
| Message-ID | <677347c4-f18e-4bab-a171-61dddab41d0eo@googlegroups.com> |
| In reply to | #458195 |
Am Freitag, 17. Juli 2020 17:58:46 UTC+2 schrieb Carlo XYZ: > Am 17.07.20 um 15:44 schrieb Martin Ebert: > > > Am 17.07.20 um 11:06 schrieb Carlo XYZ: > > > >> Ich kann mir auch vorstellen, dass die Krankenhäuser schnell > >> in teure, aber auch lukrative ICU investiert haben und jetzt > >> traurig sind, dass diese nicht in Anspruch genommen werden. > > > > Zumindest der Chefarzt den ich kenne, vermittelt, dass alle > > heilfroh sind, dass sie bis jetzt kaum in Anspruch genommen > > werden mussten. > > Kann ich mir gut vorstellen, ist ja auch OK. > Trotzdem lohnen sich leerstehende ICU finanziell nicht. Wenn sie abgegolten werden und Personal ohnehin knapp ist? Wer zahlt die Einrichtung? Die Bundesländer?
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-07-17 04:04 -0700 |
| Message-ID | <bd7c2746-8264-498c-a60a-63be5dbbc4f0o@googlegroups.com> |
| In reply to | #458060 |
Am Freitag, 17. Juli 2020 08:54:10 UTC+2 schrieb Wolfgang Kynast: > >Wer hat sich nur diese Pandemie ausgesucht und gewünscht? > > > >Wir Ärzte waren es jedenfalls nicht. > > Natürlich nicht, ich auch nicht. Ich mag nur solche faktenleugnenden > Darstellungen nicht Wieso nicht? Für die bist Du doch zuständig...
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| From | Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2020-07-19 19:57 +0200 |
| Message-ID | <rf21ht$s3f$1@dont-email.me> |
| In reply to | #458060 |
> Natürlich nicht, ich auch nicht. Ich mag nur solche faktenleugnenden > Darstellungen nicht ... Du magst alles nicht was deine Autorität infrage stellt.
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