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| Started by | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
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Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-09 17:45 +0100
Re: Benzinpreis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-09 19:46 +0100
Re: Benzinpreis Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-09 21:24 +0100
Re: Benzinpreis Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-03-14 08:48 -0700
Re: Benzinpreis Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-03-14 16:51 +0100
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-09 21:31 +0100
Re: Benzinpreis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-09 21:49 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-10 08:23 +0000
Re: Benzinpreis Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-03-14 08:56 -0700
Re: Benzinpreis spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-03-17 17:46 +0100
Re: Benzinpreis Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-03-12 00:51 +0100
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-12 09:32 +0100
Re: Benzinpreis Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-03-12 17:53 +0100
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-12 18:28 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-12 18:15 +0000
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-12 20:22 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-12 12:28 -0800
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-13 07:32 +0000
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-13 01:21 -0800
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-13 13:05 +0000
Re: Benzinpreis spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-03-13 12:05 +0100
Re: Benzinpreis Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-03-13 10:44 +0100
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-10 11:56 +0100
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-10 12:37 +0100
Re: Benzinpreis Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2022-03-10 12:44 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-10 12:50 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-10 12:57 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-10 12:41 +0100
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-10 13:49 +0100
Re: Benzinpreis Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2022-03-10 14:20 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-10 14:22 +0100
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-10 15:22 +0100
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-10 15:18 +0100
Re: Benzinpreis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-03-10 16:30 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-10 07:51 -0800
Re: Benzinpreis hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-03-11 07:47 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-10 05:21 -0800
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-10 14:21 +0100
Re: Benzinpreis Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-03-12 00:51 +0100
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-12 09:40 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-12 00:58 -0800
Re: Benzinpreis Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-03-12 17:53 +0100
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-12 18:07 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-12 19:00 +0100
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-12 19:19 +0100
Re: Benzinpreis Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-13 09:46 +0100
Re: Benzinpreis Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-03-13 17:19 +0100
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-12 18:31 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-12 09:39 -0800
Re: Benzinpreis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-12 18:46 +0100
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-12 19:20 +0100
Re: Benzinpreis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-03-12 20:04 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-12 20:34 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-13 07:35 +0000
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-13 01:43 -0800
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-13 13:08 +0000
Re: Benzinpreis Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-03-13 17:19 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-13 19:33 +0000
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-13 20:36 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-13 13:47 -0700
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-14 11:03 +0000
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-14 13:02 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-21 13:00 +0000
Re: Benzinpreis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-03-21 13:29 +0000
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-21 13:44 +0000
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-21 14:57 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-22 04:20 -0700
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-22 12:41 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-22 12:56 +0000
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-22 14:40 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-22 06:55 -0700
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-22 21:00 +0000
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-23 06:49 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-25 16:40 +0000
Re: Benzinpreis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-13 21:30 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-14 11:06 +0000
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-14 04:45 -0700
Re: Benzinpreis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-14 13:17 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-21 13:10 +0000
Re: Benzinpreis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-21 19:19 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-21 19:30 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-22 13:08 +0000
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-22 06:26 -0700
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-23 10:25 +0000
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-23 03:35 -0700
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-23 12:31 +0000
Re: Benzinpreis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-23 19:47 +0100
Re: Benzinpreis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-03-23 19:58 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-24 08:43 +0000
Re: Benzinpreis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-22 18:32 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-22 21:46 +0000
Re: Benzinpreis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-22 22:56 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-23 08:05 +0000
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-23 01:25 -0700
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-23 09:30 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-23 10:21 +0000
Re: Benzinpreis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-23 19:40 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-23 12:00 -0700
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-25 07:29 +0000
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-25 00:45 -0700
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-25 10:22 +0000
Re: Benzinpreis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-25 11:29 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-25 12:49 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-25 16:32 +0000
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-13 13:55 -0700
Re: Benzinpreis Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-03-13 22:54 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-14 11:24 +0000
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-14 05:24 -0700
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-21 13:29 +0000
Re: Benzinpreis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-14 14:10 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-14 07:51 -0700
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-14 17:26 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-14 09:37 -0700
Re: Benzinpreis Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-15 07:29 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-14 17:23 +0000
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-14 18:40 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-14 21:24 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-14 21:39 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-15 19:24 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-15 19:40 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-15 20:02 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-15 20:13 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-15 20:33 +0100
Re: Benzinpreis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-03-16 07:25 +0100
Re: Benzinpreis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-16 07:32 +0100
Re: Benzinpreis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-03-16 07:42 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-16 09:54 +0000
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-16 03:21 -0700
Re: Benzinpreis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-16 19:38 +0100
Re: Benzinpreis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-03-17 13:10 +0100
Re: Benzinpreis Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-18 10:01 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-15 23:52 -0700
Re: Benzinpreis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-16 10:23 +0100
Re: Benzinpreis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-16 07:40 +0100
Re: Benzinpreis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-03-16 07:54 +0100
Re: Benzinpreis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-16 19:39 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-16 13:40 -0700
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-16 08:13 +0100
Re: Benzinpreis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-03-16 08:57 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-16 01:13 -0700
Re: Benzinpreis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-03-16 11:29 +0100
Re: Benzinpreis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-03-16 19:14 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-16 19:33 +0100
Re: Benzinpreis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-03-17 13:20 +0100
Re: Benzinpreis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-03-17 16:42 +0100
Re: Benzinpreis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-17 16:50 +0100
Re: Benzinpreis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-03-17 16:58 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-17 16:30 +0000
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-17 19:53 +0100
Re: Benzinpreis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-03-17 20:16 +0000
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-17 13:36 -0700
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-17 13:32 -0700
Re: Benzinpreis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-03-18 08:16 +0100
Re: Benzinpreis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-03-18 08:48 +0100
Re: Benzinpreis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-03-18 08:53 +0100
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-18 09:25 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-18 01:35 -0700
Re: Benzinpreis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-18 17:33 +0100
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-18 20:22 +0100
Re: Benzinpreis Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-03-18 21:43 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-18 13:47 -0700
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-18 22:42 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-19 07:18 +0000
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-19 08:35 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-19 09:01 +0000
Re: Benzinpreis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-19 08:36 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-19 09:00 +0000
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-19 10:16 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-19 15:25 +0000
Re: Benzinpreis Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-18 10:03 +0100
Re: Benzinpreis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-18 18:07 +0100
Re: Benzinpreis Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-03-18 12:42 +0100
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-17 21:05 +0100
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-18 06:16 +0100
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Re: Benzinpreis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-16 11:02 +0100
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Re: Wohneigentum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-16 20:43 +0100
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Re: Benzinpreis Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-17 08:22 +0100
Re: Benzinpreis Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-17 09:21 +0100
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Re: Benzinpreis Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-16 09:21 +0100
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Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-10 20:44 +0100
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-11 13:16 +0100
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Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-11 13:42 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-11 16:16 +0100
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-11 13:36 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-11 05:02 -0800
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-11 14:03 +0100
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-11 16:39 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-11 16:37 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-10 20:09 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-10 20:20 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-10 20:38 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-10 20:58 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-10 21:22 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-10 21:48 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-10 22:33 +0100
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-11 14:09 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-11 14:19 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-11 16:54 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-11 18:14 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-11 18:57 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-11 19:06 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-11 19:28 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-11 19:51 +0100
Re: Benzinpreis Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-03-13 09:18 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-13 09:58 +0100
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-12 10:33 +0100
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-12 10:42 +0100
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-11 13:24 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-10 19:50 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-10 20:09 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-10 20:28 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-10 20:42 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-10 20:57 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-10 21:11 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-10 12:25 -0800
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-10 21:38 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-10 22:00 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-10 13:17 -0800
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-11 06:51 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-10 23:03 -0800
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-11 08:08 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-10 23:18 -0800
Re: Benzinpreis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-10 22:48 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-11 06:59 +0100
Re: Benzinpreis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-03-11 07:15 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-10 22:55 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-11 07:06 +0100
Re: Benzinpreis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-03-11 07:18 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-10 23:06 -0800
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-11 14:06 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-11 14:35 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-11 16:02 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-11 18:10 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-11 18:41 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-11 18:54 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-11 19:40 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-11 18:20 +0100
Re: Benzinpreis hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-03-11 22:39 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-12 07:44 +0100
Re: Benzinpreis hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-03-12 11:33 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-12 12:01 +0100
Re: Benzinpreis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-03-12 12:48 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-17 08:02 +0000
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-12 11:24 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-11 16:16 +0100
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-11 14:18 +0100
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-11 12:51 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-11 16:37 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-11 17:33 +0100
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-12 11:08 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-11 18:11 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-11 19:04 +0100
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-12 11:17 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-12 18:37 +0100
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-12 19:31 +0100
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-10 19:34 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-10 10:45 -0800
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-11 16:27 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-11 17:59 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-10 19:05 +0100
Re: Benzinpreis Volker Neurath <neanderix@gmx.de> - 2022-03-10 19:45 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-10 20:14 +0100
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-10 20:20 +0100
Re: Benzinpreis Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-03-12 00:51 +0100
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-12 12:35 +0100
Re: Benzinpreis Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-03-13 10:44 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-19 19:28 +0000
Re: Benzinpreis Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2022-03-11 23:33 +0000
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| From | Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> |
|---|---|
| Date | 2022-03-15 20:02 +0100 |
| Message-ID | <150322.200247.291.56@m-id.net.gr.vu> |
| In reply to | #547567 |
Gerrit Heitsch: > On 3/15/22 19:24, Frank Möller wrote: >> Gerrit Heitsch: >>> On 3/14/22 21:24, Frank Möller wrote: >>>> Gerrit Heitsch: >>>>> ... und auf dem Land die Strecken immer noch lang, weshalb man dort ein >>>>> Auto braucht. >>>> Man muß nur stumpfsinnig und beschränkt genug sein, um das zu glauben, und >>>> schon bekommt man für das Postulieren solcher "unumstößlicher Wahrheiten" >>>> auch noch Applaus. *TUSCH* >>> Ach, die Wege auf dem Land werden kürzer? Wie denn? >> Tja, Du selber hast in news:t0p8v2$8s6$1@news.bawue.net geschrieben, daß >> man nicht nur ein neues, sondern auch ein "seit längerer Zeit bereits >> existierendes Haus kaufen und nötigenfalls renovieren" kann. >> Ich verrate Dir jetzt ein ganz geheimes Geheimnis: Man kann sogar ein neues >> wie auch ein seit längerer Zeit bereits existierendes Haus mieten und >> ebenfalls nötigenfalls renovieren. Kann man, weiß ich. >> Und man kann dafür ein Haus nehmen, von welchem aus ebendann die >> betreffenden Wege kürzer sind als die Wege vom vorherigen Haus aus. Kann >> man. >> Man muß das freilich wollen. > Wollen alleine reicht nicht, man muss auch das Geld dazu haben. >> Denn daß es neben dem, was da oben steht - man nennt das übrigens "Umzug" >> und manche Menschen praktizieren das auch ganz leibhaftig in der Praxis > Muss man sich leisten können. Chlor, da kauft man doch lieber den nagelneuesten Turbodiesel, und schon kann man sagen, daß es "eben einfach nicht anders geht". Man will ja, man will ja SOOOOOOO SEEEEEEEHHHHHHHR, NUR GEHT ES EBEN NICHT. Daß man angeblich nicht wollte, NAAAAAIIIN, DARAN liegt das DOCH WIRKLICH ÜBERHAUPT NICHT, NAAAAAIIIN, denn NATÜÜÜRLICH WILL man, ja klar, Umwelt und so, das will man doch, nä, nur DUMMERWEISE geht's nicht, man KANN EBEN NICHT. Und man hat auch überhaupt nicht das Gefühl, daß man mit solchen Sprüchen alle um sich 'rum und vor allem sich selber komplett verscheißert. --
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2022-03-15 20:13 +0100 |
| Message-ID | <t0qofs$rsp$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #547569 |
On 3/15/22 20:02, Frank Möller wrote: > Gerrit Heitsch: >> On 3/15/22 19:24, Frank Möller wrote: >>> Gerrit Heitsch: >>>> On 3/14/22 21:24, Frank Möller wrote: >>>>> Gerrit Heitsch: > >>>>>> ... und auf dem Land die Strecken immer noch lang, weshalb man dort ein >>>>>> Auto braucht. > >>>>> Man muß nur stumpfsinnig und beschränkt genug sein, um das zu glauben, und >>>>> schon bekommt man für das Postulieren solcher "unumstößlicher Wahrheiten" >>>>> auch noch Applaus. *TUSCH* > >>>> Ach, die Wege auf dem Land werden kürzer? Wie denn? > >>> Tja, Du selber hast in news:t0p8v2$8s6$1@news.bawue.net geschrieben, daß >>> man nicht nur ein neues, sondern auch ein "seit längerer Zeit bereits >>> existierendes Haus kaufen und nötigenfalls renovieren" kann. > >>> Ich verrate Dir jetzt ein ganz geheimes Geheimnis: Man kann sogar ein neues >>> wie auch ein seit längerer Zeit bereits existierendes Haus mieten und >>> ebenfalls nötigenfalls renovieren. Kann man, weiß ich. > >>> Und man kann dafür ein Haus nehmen, von welchem aus ebendann die >>> betreffenden Wege kürzer sind als die Wege vom vorherigen Haus aus. Kann >>> man. > >>> Man muß das freilich wollen. > >> Wollen alleine reicht nicht, man muss auch das Geld dazu haben. > >>> Denn daß es neben dem, was da oben steht - man nennt das übrigens "Umzug" >>> und manche Menschen praktizieren das auch ganz leibhaftig in der Praxis > >> Muss man sich leisten können. > > Chlor, da kauft man doch lieber den nagelneuesten Turbodiesel, und schon > kann man sagen, daß es "eben einfach nicht anders geht". Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Du setzt hier voraus, daß jeder einfach sein aktuell bewohntes Haus verkaufen kann, umziehen, den ganzen Freundeskreis aufgeben, Kinder (so vorhanden) aus dem gewohnten Umfeld reissen usw. Die meisten Menschen sind keine Nomaden und wollen sich irgendwo niederlassen und dort bleiben. BTW: Wenn du das Haus verkaufst gibt es zwangsläufig jemanden der es kauft und darin wohnt. Ob das wirklich am Ende einen Vorteil bringt oder ist es nur ein Bäumchen-wechsel-dich-Spiel? Gerrit
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| From | Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> |
|---|---|
| Date | 2022-03-15 20:33 +0100 |
| Message-ID | <150322.203321.550.63@m-id.net.gr.vu> |
| In reply to | #547572 |
Gerrit Heitsch: > On 3/15/22 20:02, Frank Möller wrote: >> Gerrit Heitsch: >>> On 3/15/22 19:24, Frank Möller wrote: >>>> Und man kann dafür ein Haus nehmen, von welchem aus ebendann die >>>> betreffenden Wege kürzer sind als die Wege vom vorherigen Haus aus. Kann >>>> man. >>>> Man muß das freilich wollen. >>> Wollen alleine reicht nicht, man muss auch das Geld dazu haben. >>>> Denn daß es neben dem, was da oben steht - man nennt das übrigens "Umzug" >>>> und manche Menschen praktizieren das auch ganz leibhaftig in der Praxis >>> Muss man sich leisten können. >> Chlor, da kauft man doch lieber den nagelneuesten Turbodiesel, und schon >> kann man sagen, daß es "eben einfach nicht anders geht". > Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Du setzt hier voraus... LOL. Ich bemerke (man nennt das heute gerne "realisieren") lediglich, daß es so ist, wie es immer ist: Dosisten WOLLEN rumdösen, sind aber zu feige, das, was sie tun, auch so zu nennen. Statt dessen behaupten sie, angeblich MÜßTEN sie. Willst Du Dich nicht etwas trösten und ZUR ENTSPANNUNG wieder behaupten, ich hätte angeblich kein Licht am Radl? --
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2022-03-16 07:25 +0100 |
| Message-ID | <ngc8gix069.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #547567 |
Gerrit Heitsch meinte: >> Und man kann dafür ein Haus nehmen, von welchem aus ebendann die >> betreffenden Wege kürzer sind als die Wege vom vorherigen Haus aus. >> Kann man. >> >> Man muß das freilich wollen. > > Wollen alleine reicht nicht, man muss auch das Geld dazu haben. Es läuft letztlich darauf hinaus, dass man das Geld für (Wohnung in Posemuckel plus Benzin plus Zweitauto) vergleichen muss mit dem (Geld für die Wohnung in Arbeitsplatznähe plus Öffiticket). Oder gar Geld für (Wohnung plus zwei autosw) mit Geld für (Wohnung plus Öffiticket plus evtl gelegentlich mal carsharing-Auto). Und nein, nicht nur die Benzinkosten für den Zweitwagen, die vollen Kosten. Und ja, es kann sein, dass bei Änderung des Benzinpreises sich auch das Ergebnis dieser Rechnung verschiebt; umso wahrscheinlicher, je länger die Fahrstrecke ist. -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2022-03-16 07:32 +0100 |
| Message-ID | <t0s0aq$6j94$1@solani.org> |
| In reply to | #547585 |
Am 16.03.22 um 07:25 schrieb Diedrich Ehlerding: > Gerrit Heitsch meinte: > >>> Und man kann dafür ein Haus nehmen, von welchem aus ebendann die >>> betreffenden Wege kürzer sind als die Wege vom vorherigen Haus aus. >>> Kann man. >>> >>> Man muß das freilich wollen. >> >> Wollen alleine reicht nicht, man muss auch das Geld dazu haben. > > Es läuft letztlich darauf hinaus, dass man das Geld für (Wohnung in > Posemuckel plus Benzin plus Zweitauto) vergleichen muss mit dem (Geld > für die Wohnung in Arbeitsplatznähe plus Öffiticket). Oder gar Geld für > (Wohnung plus zwei autosw) mit Geld für (Wohnung plus Öffiticket plus > evtl gelegentlich mal carsharing-Auto). Und nein, nicht nur die > Benzinkosten für den Zweitwagen, die vollen Kosten. > > Und ja, es kann sein, dass bei Änderung des Benzinpreises sich auch das > Ergebnis dieser Rechnung verschiebt; umso wahrscheinlicher, je länger > die Fahrstrecke ist. Oder aber man scheffelt soviel Geld in der Stadt, daß man sich davon die Landhausvilla am Tegernsee (or any lake) mit Boje und Yacht leisten kann, oder zwei, auch wenn das noch viel teurer ist, aber was soll's...
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2022-03-16 07:42 +0100 |
| Message-ID | <red8gixjra.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #547586 |
Dr. Joachim Neudert meinte: > Oder aber man scheffelt soviel Geld in der Stadt, daß man sich davon > die Landhausvilla am Tegernsee (or any lake) mit Boje und Yacht > leisten kann, oder zwei, auch wenn das noch viel teurer ist, aber was > soll's... Ja, auch das kann ein Vergleich sein - das Gehalt am gutbezahlten Arbeitsplatz in der fahrtkostenträchtigen Ferne gegenüber dem weniger gut bezahlten, aber besser erreichbaren Arbeitsplatz. Entscheidend ist, was nachher übrigbbleibt und wie lange Zeit man dafür arbeiten (inkll. pendeln; auch das ist letztlich Zeit, die man für die Arbeit aufwendet, und muss egrlicherweise mitgerechnet werden) muss. Im Idealfall macht mans wie du - lukrativen Arbeitsplatz am See in Fahrradentfernung zur Wohnung wählen, noch dazu einen Beruf wählen, den man offenbar gern und mit Herzblut ausübt, und dann soviel Geld scheffeln, dass man sich das jeweils neueste iPhone und eAuto leisten kann. :-) -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2022-03-16 09:54 +0000 |
| Message-ID | <5t6231b314i16820n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #547588 |
On Wed, 16 Mar 2022 07:42:03 Diedrich Ehlerding wrote: > Dr. Joachim Neudert meinte: >> Oder aber man scheffelt soviel Geld in der Stadt, daß man sich >> davon die Landhausvilla am Tegernsee (or any lake) mit Boje und >> Yacht leisten kann, oder zwei, auch wenn das noch viel teurer >> ist, aber was soll's... > Ja, auch das kann ein Vergleich sein [...] Dass jeder die für ihn günstigste Variante wählt (ob finanziell oder bezüglich Lebensqualität ist eine Geschmacksfrage) ist naheliegend. Es wäre halt oberste Aufgabe der Politik dafür zu sorgen, dass durch diese Entscheidungen das System nicht aus dem Ruder läuft. Im konkreten Fall heisst das: Weniger Personenkilometer, davon wiederum weniger mit dem PKW und weniger Flächenversiegelung. Es gibt ganz unterschiedliche Wege, das zu erreichen, aber für *irgendeinen* davon wäre es echt an der Zeit. Und ja, keiner davon wird auf viel Begeisterung stoßen - liegt in der Natur der Sache, ansonsten gäbe es ja das Problem gar nicht erst. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Riesig und doch kässig?! Stefan - immer Freitags und zwischendurch. (Sloganizer)
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-03-16 03:21 -0700 |
| Message-ID | <97de2690-e3bb-4f96-8b03-098828047774n@googlegroups.com> |
| In reply to | #547624 |
Stefan Froehlich schrieb am Mittwoch, 16. März 2022 um 10:54:07 UTC+1: > Dass jeder die für ihn günstigste Variante wählt (ob finanziell oder > bezüglich Lebensqualität ist eine Geschmacksfrage) ist naheliegend. > Es wäre halt oberste Aufgabe der Politik dafür zu sorgen, dass durch > diese Entscheidungen das System nicht aus dem Ruder läuft. Im > konkreten Fall heisst das: Weniger Personenkilometer, davon wiederum > weniger mit dem PKW und weniger Flächenversiegelung. Es gibt ganz > unterschiedliche Wege, das zu erreichen, aber für *irgendeinen* > davon wäre es echt an der Zeit. > > Und ja, keiner davon wird auf viel Begeisterung stoßen - liegt in > der Natur der Sache, ansonsten gäbe es ja das Problem gar nicht > erst. Dann plärren aber wieder genau die von Umerziehung, bei denen die initiale Erziehung kaum Spuren hinterlassen hat. Gruß, ULF
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-03-16 19:38 +0100 |
| Message-ID | <j9ep5mF2vh5U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #547588 |
Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> writes: > Dr. Joachim Neudert meinte: > >> Oder aber man scheffelt soviel Geld in der Stadt, daß man sich davon >> die Landhausvilla am Tegernsee (or any lake) mit Boje und Yacht >> leisten kann, oder zwei, auch wenn das noch viel teurer ist, aber was >> soll's... > > Ja, auch das kann ein Vergleich sein - das Gehalt am gutbezahlten > Arbeitsplatz in der fahrtkostenträchtigen Ferne gegenüber dem weniger > gut bezahlten, aber besser erreichbaren Arbeitsplatz. Entscheidend ist, > was nachher übrigbbleibt und wie lange Zeit man dafür arbeiten (inkll. > pendeln; auch das ist letztlich Zeit, die man für die Arbeit aufwendet, > und muss egrlicherweise mitgerechnet werden) muss. > > Im Idealfall macht mans wie du - lukrativen Arbeitsplatz am See in > Fahrradentfernung zur Wohnung wählen, Das kann ja nicht die Lösung sein. Das ist ja wieder Zersiedelung der Landschaft. Die Lösung kann ja nur sein, alle in die Stadt. Da muss man dann halt höher und tiefer bauen und nicht breiter.
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
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| Date | 2022-03-17 13:10 +0100 |
| Message-ID | <t0vc0f.a98.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #547685 |
*Michael Bode* schrieb: > Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> writes: > >> Dr. Joachim Neudert meinte: >> >>> Oder aber man scheffelt soviel Geld in der Stadt, daß man sich davon >>> die Landhausvilla am Tegernsee (or any lake) mit Boje und Yacht >>> leisten kann, oder zwei, auch wenn das noch viel teurer ist, aber was >>> soll's... > [...] >> Im Idealfall macht mans wie du - lukrativen Arbeitsplatz am See in >> Fahrradentfernung zur Wohnung wählen, > > Das kann ja nicht die Lösung sein. Das ist ja wieder Zersiedelung der > Landschaft. Die Lösung kann ja nur sein, alle in die Stadt. Da muss man > dann halt höher und tiefer bauen und nicht breiter. Rechnet sich nicht wirklich, denn je höher, je mehr Abstand muss zwischen den Gebäuden sein. Außerdem kann man nicht alles beliebig aufstocken. Irgendwo ist auch schlicht das Stadtland zu ende. Köln z.B. kratzt da IIRC schon mächtig an seinen Grenzen. Expansion geht dann nur noch für die die es sich leisten können im Speckgürtel, für alle anderen noch davon weiter weg. -- bis denne
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| From | Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> |
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| Date | 2022-03-18 10:01 +0100 |
| Message-ID | <18up13pkbpmbv.156e6yivdx3sk$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #547813 |
Am Thu, 17 Mar 2022 20:08:04 +0100 schrieb Michael Bode: > Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes: > >> *Michael Bode* schrieb: >> >>> Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> writes: >>> >>>> Dr. Joachim Neudert meinte: >>>> >>>>> Oder aber man scheffelt soviel Geld in der Stadt, daß man sich davon >>>>> die Landhausvilla am Tegernsee (or any lake) mit Boje und Yacht >>>>> leisten kann, oder zwei, auch wenn das noch viel teurer ist, aber was >>>>> soll's... >>> [...] >>>> Im Idealfall macht mans wie du - lukrativen Arbeitsplatz am See in >>>> Fahrradentfernung zur Wohnung wählen, >>> >>> Das kann ja nicht die Lösung sein. Das ist ja wieder Zersiedelung der >>> Landschaft. Die Lösung kann ja nur sein, alle in die Stadt. Da muss man >>> dann halt höher und tiefer bauen und nicht breiter. >> >> Rechnet sich nicht wirklich, denn je höher, je mehr Abstand muss >> zwischen den Gebäuden sein. Außerdem kann man nicht alles beliebig >> aufstocken. Irgendwo ist auch schlicht das Stadtland zu ende. Köln z.B. >> kratzt da IIRC schon mächtig an seinen Grenzen. > > Ach was? Einwohner/km² Wien: 4631, Köln: 2675, Honkong: 7126, Singapur: > 8019, New York: 10356, Kowloon Ende der 80er: 1300000 Bei Köln muss man wissen, daß es sehr viele Bezirke im Umland gibt, die irgendwann eingemeindet worden sind, Porz zum Beispiel. Die Stadt ist flächenmäßig sehr groß. Da sind auch viele Grünflächen und Waldgebiete bei, wo niemand wohnt. Deshalb scheint die Einwohnerzahl pro km² eher klein. Betrachtet man die innenstädtischen Bezirke, sieht das ganz anders aus. Grüße, Frank
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
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| Date | 2022-03-15 23:52 -0700 |
| Message-ID | <6ef4c43d-b8e5-4c00-ab96-f2b774a85d3cn@googlegroups.com> |
| In reply to | #547586 |
Oberbayriländiärzti schrieb am Mittwoch, 16. März 2022 um 07:32:59 UTC+1: > Oder aber man scheffelt soviel Geld in der Stadt, daß man sich davon die > Landhausvilla am Tegernsee (or any lake) mit Boje und Yacht leisten > kann, oder zwei, auch wenn das noch viel teurer ist, aber was soll's... Zwei Haken: Das Gehalt muß ganz außerordentlich hoch sein. Den Pendlerwohnsitz braucht man während des Berufspendelns. Man bekommt die Villa aber so schlecht finanziert, wenn die ersten Gehälter erst fließen sollen. Vorstandsvorsitzender oder Spitzenspieler bei einer führenden Mannschaft könnte passen. Bleibt das lästige Einpendeln, was dann weniger heftig ist, wenn man nicht selbst arbeiten gehen muß, sondern mit Kommunikationsmitteln das Arbeiten seiner gewaltigen Geldmengen, die man irgendwie schon hatte, oder seiner glücklich gewählten Investitionen in Aktien oder Sachwerte zu optimieren sucht.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
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| Date | 2022-03-16 10:23 +0100 |
| Message-ID | <t0sa93$un3$1@dont-email.me> |
| In reply to | #547586 |
Am 16.03.2022 um 07:32 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 16.03.22 um 07:25 schrieb Diedrich Ehlerding: >> Und ja, es kann sein, dass bei Änderung des Benzinpreises sich auch das >> Ergebnis dieser Rechnung verschiebt; umso wahrscheinlicher, je länger >> die Fahrstrecke ist. > > Oder aber man scheffelt soviel Geld in der Stadt, daß man sich davon die > Landhausvilla am Tegernsee (or any lake) mit Boje und Yacht leisten > kann, oder zwei, auch wenn das noch viel teurer ist, aber was soll's... Das ist das, was vor rund 150 Jahren hier begann: Reiche Industrielle aus dem Ruhrgebiet oder dem Chemnitzer Raum und pensionierte höhere Staatsbeamte aus Berlin ließen sich hier ihre Sommerhäuser, Altersruhesitze etc. bauen. Über 400 Einzeldenkmale, schon nicht schlecht. -- Der junge Alexander eroberte Indien. - Er allein? Cäsar schlug die Gallier. - Hatte er nicht wenigstens einen Koch bei sich? (Fragen eines lesenden Arbeiters)
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
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| Date | 2022-03-16 07:40 +0100 |
| Message-ID | <j9df3aF2ortU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #547585 |
Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> writes: > Gerrit Heitsch meinte: > >>> Und man kann dafür ein Haus nehmen, von welchem aus ebendann die >>> betreffenden Wege kürzer sind als die Wege vom vorherigen Haus aus. >>> Kann man. >>> >>> Man muß das freilich wollen. >> >> Wollen alleine reicht nicht, man muss auch das Geld dazu haben. > > Es läuft letztlich darauf hinaus, dass man das Geld für (Wohnung in > Posemuckel plus Benzin plus Zweitauto) vergleichen muss mit dem (Geld > für die Wohnung in Arbeitsplatznähe plus Öffiticket). Und die nötigen Wohnungen in der Stadt schafft man einfach durch Enteignung der Wohnungsbesitzer. Die sind ja juristische Personen und brauchen gar keine Wohnung.
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
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| Date | 2022-03-16 07:54 +0100 |
| Message-ID | <f5e8gix2hb.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #547587 |
Michael Bode meinte: >> Es läuft letztlich darauf hinaus, dass man das Geld für (Wohnung in >> Posemuckel plus Benzin plus Zweitauto) vergleichen muss mit dem (Geld >> für die Wohnung in Arbeitsplatznähe plus Öffiticket). > > Und die nötigen Wohnungen in der Stadt schafft man einfach durch > Enteignung der Wohnungsbesitzer. Die sind ja juristische Personen und > brauchen gar keine Wohnung. Nein. Für die gibt es einen Marktpreis. Ja, die Wohnung in der Stadt wird teurer sein. Ja, es kann sein, dass auch dieser Preis weiter steigt, wenn die Nachfrage wg. Benzinpreis steigt, wodurch das persönliche Optimum wieder weiter draußen liegen mag. > -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
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| Date | 2022-03-16 19:39 +0100 |
| Message-ID | <j9ep7gF2vh5U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #547590 |
Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> writes: > Michael Bode meinte: > >>> Es läuft letztlich darauf hinaus, dass man das Geld für (Wohnung in >>> Posemuckel plus Benzin plus Zweitauto) vergleichen muss mit dem (Geld >>> für die Wohnung in Arbeitsplatznähe plus Öffiticket). >> >> Und die nötigen Wohnungen in der Stadt schafft man einfach durch >> Enteignung der Wohnungsbesitzer. Die sind ja juristische Personen und >> brauchen gar keine Wohnung. > > Nein. Für die gibt es einen Marktpreis. Ja, die Wohnung in der Stadt > wird teurer sein. Dadurch, dass sie teurer sind, werden es ja nicht mehr. Mehr werden es, indem man höher baut. Oder tiefer.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
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| Date | 2022-03-16 13:40 -0700 |
| Message-ID | <1a434e6c-00de-4468-9f7e-a9b9d693f221n@googlegroups.com> |
| In reply to | #547686 |
Michael Bode schrieb am Mittwoch, 16. März 2022 um 19:39:46 UTC+1: > Diedrich Ehlerding <diedrich....@t-online.de> writes: > > Nein. Für die gibt es einen Marktpreis. Ja, die Wohnung in der Stadt > > wird teurer sein. > > Dadurch, dass sie teurer sind, werden es ja nicht mehr. Mehr werden es, > indem man höher baut. Oder tiefer. Wohnturmbau in Hamburg. So etwas wird aber nur bei passender Vermarktbarkeiterwartung unternommen.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
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| Date | 2022-03-16 08:13 +0100 |
| Message-ID | <t0s2ma$dg2$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #547585 |
On 3/16/22 07:25, Diedrich Ehlerding wrote: > Gerrit Heitsch meinte: > >>> Und man kann dafür ein Haus nehmen, von welchem aus ebendann die >>> betreffenden Wege kürzer sind als die Wege vom vorherigen Haus aus. >>> Kann man. >>> >>> Man muß das freilich wollen. >> >> Wollen alleine reicht nicht, man muss auch das Geld dazu haben. > > Es läuft letztlich darauf hinaus, dass man das Geld für (Wohnung in > Posemuckel plus Benzin plus Zweitauto) vergleichen muss mit dem (Geld > für die Wohnung in Arbeitsplatznähe plus Öffiticket). Oder gar Geld für > (Wohnung plus zwei autosw) mit Geld für (Wohnung plus Öffiticket plus > evtl gelegentlich mal carsharing-Auto). Und nein, nicht nur die > Benzinkosten für den Zweitwagen, die vollen Kosten. Einen Umzug gibt es auch nicht umsonst. Das sind zwar Einmalkosten, aber die muss man zahlen können. Und das sind nicht nur die Kosten für den Möbelwagen plus Helfer sondern auch meist Überschneidungen bei der Miete, Aufwand and Zeit und Geld die neue Wohnung in den genehmen Zustand zu bringen usw. > Und ja, es kann sein, dass bei Änderung des Benzinpreises sich auch das > Ergebnis dieser Rechnung verschiebt; umso wahrscheinlicher, je länger > die Fahrstrecke ist. Man muss auch erst einmal am gewünschten Ort eine Wohnung mit dem Attribut 'bezahlbar' finden. Gerrit
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
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| Date | 2022-03-16 08:57 +0100 |
| Message-ID | <hrh8gix6t3.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #547593 |
Gerrit Heitsch meinte: > Man muss auch erst einmal am gewünschten Ort eine Wohnung mit dem > Attribut 'bezahlbar' finden. Ja, dass die teurer sein wird, davon sind wir ja ausgegangen. Die Frage ist, ob sie teurer ist als die bisherige Miete plus die anteilkigen Anschaffungs- und Werkstattkosten und die Versicherung für den Zweitwagen plus die inzwischen hohen Spritkosten. Bei realistischer Rechnung kostet der Zweitwagen einige hundert Euro pro Monat. Wenn sie nicht billiger ist, lohnt sich der Umzug nicht, wenn sie billiger ist, lohnt er sich. Und ganz eigentlich muss man noch den Stundenlohn nicht nur auf die Arbeitszeit, sondern jeweils auf (Arbeits- + Wegezeit) beziehen - jeden Tag 2 Stunden auteln ist auch Arbeit. -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
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| Date | 2022-03-16 01:13 -0700 |
| Message-ID | <c582d0fc-fc0a-4912-80f4-d11f62fcb412n@googlegroups.com> |
| In reply to | #547602 |
Diedrich Ehlerding vermeinte am Mittwoch, 16. März 2022 um 09:00:22 UTC+1: > Und ganz eigentlich muss man noch den Stundenlohn nicht nur auf die > Arbeitszeit, sondern jeweils auf (Arbeits- + Wegezeit) beziehen - jeden > Tag 2 Stunden auteln ist auch Arbeit. Wobei sich dann die Frage stellt, ob man da wirklich den Stundensatz für hochkomplexen Hauptjob ansetzt, den man täglich zwei Stunden länger im Zweifel nicht hinbekäme, oder den Mindestlohn, zu dem viele Berufstätige tatsächlich fahren müssen, ggf. unter Abzug von Musikgenuß oder Privatgesprächen über Freisprechanlage.
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