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| Started by | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
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Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-06 20:39 +0200
Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-06 11:55 -0700
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Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2020-07-09 09:25 +0200
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Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 17:57 +0000
Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2020-07-07 20:01 +0200
Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-07-07 21:05 +0200
Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2020-07-07 21:23 +0200
Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-07-08 16:33 +0200
Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-07 13:39 -0700
Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab herwig.huener@t-online.de - 2020-07-07 03:15 -0700
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Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-07 09:39 +0200
Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2020-07-08 16:57 +0200
Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-08 17:33 +0200
Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-08 08:49 -0700
Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-08 19:57 +0000
Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-09 06:46 +0200
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-07 17:16 +0200 |
| Message-ID | <hmjhtmF5pfU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #456372 |
On Tue, 7 Jul 2020 11:24:16 +0200, "Gerrit Heitsch" posted: >On 7/7/20 11:00 AM, Lars Gebauer wrote: >> Am 07.07.2020 um 10:30 schrieb Gerrit Heitsch: >>> On 7/7/20 10:23 AM, Lars Gebauer wrote: >>>> Am 07.07.2020 um 10:07 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>> On 7/7/20 10:01 AM, Lars Gebauer wrote: >>>>>> Am 07.07.2020 um 09:46 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>>>> Die Alternative wären abgewiesene Patienten wegen voller Betten >>>>>>> gewesen oder noch mehr Angst wenn die Infektionszahlen durch die >>>>>>> Decke gehen. >>>>>> >>>>>> Genau diese vorgespielte und stets herbeigebetete >>>>>> Alternativlosigkeit war/ist das Problem. Denn die verstellt den >>>>>> Blick auf das gesamte Drumherum. Das Kaninchen starrt auf die >>>>>> Schlange und denkt dabei nicht über den Fuchs nach. >>>>> >>>>> Nun, den alternativen Verlauf darfst du gerade in USA beobachten. >>>> >>>> Ach wie niedlich, langweilig und vorhersehbar das Kaninchen auf die >>>> Schlange starrt. >>> >>> Es fallen dir also keine Argumente zur Widerlegung ein >> >> Kann man Gebete widerlegen? >> >>> und es braucht einen persönlicher Angriff? >> >> Du hast genau das wiederholt, was ich oben kritisiert habe. >> >>> Alles klar, es war also wirklich alternativlos. >> >> So ist das mit Mythen und Religionen. Da sind in sich abgeschlossene, >> kritikresitente Zirkel. > >Ich warte immer noch auf Argumente warum es hier keine Probleme gegeben >hätte und die Leute angstfrei mit ihrem Infarkt in die Klinik gegangen >wären... Auch eine Folge des täglichen ARD-Panik-Extra. Die Lösung wäre einfach gewesen, genau so wie es Herr Kuck auch nennt: nur einen Teil der Krankenhäuser für Corona-Patienten zu benutzen. So hat es der hiesige Klinkverbund (3 Häuser in 10-15 km Abstand) gemacht: anfänglich 2, später nur 1 Haus für Corona und das war auch regelmäßig in der Lokalzeitung zu lesen. Problem gelöst. Das zeigt halt auch, wie völlig unvorbereitet unser Gesundheitssystem war. Ein Versäumnis von Generationen von Gesundheitsministern und Landesgesundheitsämtern, zu deren Aufgaben die Planung solcher Pandemien ja wohl gehört. -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-07-07 08:23 -0700 |
| Message-ID | <09615ac6-7453-437a-8101-318de4fcc6c9o@googlegroups.com> |
| In reply to | #456424 |
Am Dienstag, 7. Juli 2020 17:16:07 UTC+2 schrieb Wolfgang Kynast: > Generationen von Gesundheitsministern und > Landesgesundheitsämtern, zu deren Aufgaben die Planung solcher > Pandemien ja wohl gehört. Holla!
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-07 17:25 +0200 |
| Message-ID | <re2456$jm2$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #456424 |
On 7/7/20 5:16 PM, Wolfgang Kynast wrote: > On Tue, 7 Jul 2020 11:24:16 +0200, "Gerrit Heitsch" posted: > >> On 7/7/20 11:00 AM, Lars Gebauer wrote: >>> Am 07.07.2020 um 10:30 schrieb Gerrit Heitsch: >>>> On 7/7/20 10:23 AM, Lars Gebauer wrote: >>>>> Am 07.07.2020 um 10:07 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>>> On 7/7/20 10:01 AM, Lars Gebauer wrote: >>>>>>> Am 07.07.2020 um 09:46 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>>>>> Die Alternative wären abgewiesene Patienten wegen voller Betten >>>>>>>> gewesen oder noch mehr Angst wenn die Infektionszahlen durch die >>>>>>>> Decke gehen. >>>>>>> >>>>>>> Genau diese vorgespielte und stets herbeigebetete >>>>>>> Alternativlosigkeit war/ist das Problem. Denn die verstellt den >>>>>>> Blick auf das gesamte Drumherum. Das Kaninchen starrt auf die >>>>>>> Schlange und denkt dabei nicht über den Fuchs nach. >>>>>> >>>>>> Nun, den alternativen Verlauf darfst du gerade in USA beobachten. >>>>> >>>>> Ach wie niedlich, langweilig und vorhersehbar das Kaninchen auf die >>>>> Schlange starrt. >>>> >>>> Es fallen dir also keine Argumente zur Widerlegung ein >>> >>> Kann man Gebete widerlegen? >>> >>>> und es braucht einen persönlicher Angriff? >>> >>> Du hast genau das wiederholt, was ich oben kritisiert habe. >>> >>>> Alles klar, es war also wirklich alternativlos. >>> >>> So ist das mit Mythen und Religionen. Da sind in sich abgeschlossene, >>> kritikresitente Zirkel. >> >> Ich warte immer noch auf Argumente warum es hier keine Probleme gegeben >> hätte und die Leute angstfrei mit ihrem Infarkt in die Klinik gegangen >> wären... > > Auch eine Folge des täglichen ARD-Panik-Extra. > > Die Lösung wäre einfach gewesen, genau so wie es Herr Kuck auch nennt: > nur einen Teil der Krankenhäuser für Corona-Patienten zu benutzen. Und das funktioniert wie genau wenn die eine Klinik voll ist und weitere Notfälle reinkommen? Gar nicht zu reden von einem der noch keine oder unklare Symptome hat aber einen anderen Notfall? Steckt man den jetzt zu den normalen Notfällen oder zu denen mit COVID-19? Gerrit
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-07 18:25 +0200 |
| Message-ID | <hmjlvbF11p1U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #456430 |
On Tue, 7 Jul 2020 17:25:26 +0200, "Gerrit Heitsch" posted: >On 7/7/20 5:16 PM, Wolfgang Kynast wrote: >> On Tue, 7 Jul 2020 11:24:16 +0200, "Gerrit Heitsch" posted: >> >>> On 7/7/20 11:00 AM, Lars Gebauer wrote: >>>> Am 07.07.2020 um 10:30 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>> On 7/7/20 10:23 AM, Lars Gebauer wrote: >>>>>> Am 07.07.2020 um 10:07 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>>>> On 7/7/20 10:01 AM, Lars Gebauer wrote: >>>>>>>> Am 07.07.2020 um 09:46 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>>>>>> Die Alternative wären abgewiesene Patienten wegen voller Betten >>>>>>>>> gewesen oder noch mehr Angst wenn die Infektionszahlen durch die >>>>>>>>> Decke gehen. >>>>>>>> >>>>>>>> Genau diese vorgespielte und stets herbeigebetete >>>>>>>> Alternativlosigkeit war/ist das Problem. Denn die verstellt den >>>>>>>> Blick auf das gesamte Drumherum. Das Kaninchen starrt auf die >>>>>>>> Schlange und denkt dabei nicht über den Fuchs nach. >>>>>>> >>>>>>> Nun, den alternativen Verlauf darfst du gerade in USA beobachten. >>>>>> >>>>>> Ach wie niedlich, langweilig und vorhersehbar das Kaninchen auf die >>>>>> Schlange starrt. >>>>> >>>>> Es fallen dir also keine Argumente zur Widerlegung ein >>>> >>>> Kann man Gebete widerlegen? >>>> >>>>> und es braucht einen persönlicher Angriff? >>>> >>>> Du hast genau das wiederholt, was ich oben kritisiert habe. >>>> >>>>> Alles klar, es war also wirklich alternativlos. >>>> >>>> So ist das mit Mythen und Religionen. Da sind in sich abgeschlossene, >>>> kritikresitente Zirkel. >>> >>> Ich warte immer noch auf Argumente warum es hier keine Probleme gegeben >>> hätte und die Leute angstfrei mit ihrem Infarkt in die Klinik gegangen >>> wären... >> >> Auch eine Folge des täglichen ARD-Panik-Extra. >> >> Die Lösung wäre einfach gewesen, genau so wie es Herr Kuck auch nennt: >> nur einen Teil der Krankenhäuser für Corona-Patienten zu benutzen. > >Und das funktioniert wie genau wenn die eine Klinik voll ist und weitere >Notfälle reinkommen? Gar nicht zu reden von einem der noch keine oder >unklare Symptome hat aber einen anderen Notfall? Steckt man den jetzt zu >den normalen Notfällen oder zu denen mit COVID-19? Fragst du hier: https://www.slk-kliniken.de/home/ Offensichtlich waren sie intelligent genug, das zu lösen. -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-07 18:28 +0200 |
| Message-ID | <re27qp$l55$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #456445 |
On 7/7/20 6:25 PM, Wolfgang Kynast wrote: > On Tue, 7 Jul 2020 17:25:26 +0200, "Gerrit Heitsch" posted: > >> On 7/7/20 5:16 PM, Wolfgang Kynast wrote: >>> On Tue, 7 Jul 2020 11:24:16 +0200, "Gerrit Heitsch" posted: >>> >>>> On 7/7/20 11:00 AM, Lars Gebauer wrote: >>>>> Am 07.07.2020 um 10:30 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>>> On 7/7/20 10:23 AM, Lars Gebauer wrote: >>>>>>> Am 07.07.2020 um 10:07 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>>>>> On 7/7/20 10:01 AM, Lars Gebauer wrote: >>>>>>>>> Am 07.07.2020 um 09:46 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>>>>>>> Die Alternative wären abgewiesene Patienten wegen voller Betten >>>>>>>>>> gewesen oder noch mehr Angst wenn die Infektionszahlen durch die >>>>>>>>>> Decke gehen. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Genau diese vorgespielte und stets herbeigebetete >>>>>>>>> Alternativlosigkeit war/ist das Problem. Denn die verstellt den >>>>>>>>> Blick auf das gesamte Drumherum. Das Kaninchen starrt auf die >>>>>>>>> Schlange und denkt dabei nicht über den Fuchs nach. >>>>>>>> >>>>>>>> Nun, den alternativen Verlauf darfst du gerade in USA beobachten. >>>>>>> >>>>>>> Ach wie niedlich, langweilig und vorhersehbar das Kaninchen auf die >>>>>>> Schlange starrt. >>>>>> >>>>>> Es fallen dir also keine Argumente zur Widerlegung ein >>>>> >>>>> Kann man Gebete widerlegen? >>>>> >>>>>> und es braucht einen persönlicher Angriff? >>>>> >>>>> Du hast genau das wiederholt, was ich oben kritisiert habe. >>>>> >>>>>> Alles klar, es war also wirklich alternativlos. >>>>> >>>>> So ist das mit Mythen und Religionen. Da sind in sich abgeschlossene, >>>>> kritikresitente Zirkel. >>>> >>>> Ich warte immer noch auf Argumente warum es hier keine Probleme gegeben >>>> hätte und die Leute angstfrei mit ihrem Infarkt in die Klinik gegangen >>>> wären... >>> >>> Auch eine Folge des täglichen ARD-Panik-Extra. >>> >>> Die Lösung wäre einfach gewesen, genau so wie es Herr Kuck auch nennt: >>> nur einen Teil der Krankenhäuser für Corona-Patienten zu benutzen. >> >> Und das funktioniert wie genau wenn die eine Klinik voll ist und weitere >> Notfälle reinkommen? Gar nicht zu reden von einem der noch keine oder >> unklare Symptome hat aber einen anderen Notfall? Steckt man den jetzt zu >> den normalen Notfällen oder zu denen mit COVID-19? > > Fragst du hier: https://www.slk-kliniken.de/home/ > > Offensichtlich waren sie intelligent genug, das zu lösen. Eher wahrscheinlich: Sie hatten Glück. Du kannst nicht jeden Notfall der reinkommt erst einmal auf COVID-19 testen und warten bis das Ergebnis da ist bevor du entscheidest wo er hinkommt. Gerrit
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-07 18:40 +0200 |
| Message-ID | <hmjmrdF17auU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #456446 |
On Tue, 7 Jul 2020 18:28:09 +0200, "Gerrit Heitsch" posted: >On 7/7/20 6:25 PM, Wolfgang Kynast wrote: >> On Tue, 7 Jul 2020 17:25:26 +0200, "Gerrit Heitsch" posted: >> >>> On 7/7/20 5:16 PM, Wolfgang Kynast wrote: >>>> On Tue, 7 Jul 2020 11:24:16 +0200, "Gerrit Heitsch" posted: >>>> >>>>> On 7/7/20 11:00 AM, Lars Gebauer wrote: >>>>>> Am 07.07.2020 um 10:30 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>>>> On 7/7/20 10:23 AM, Lars Gebauer wrote: >>>>>>>> Am 07.07.2020 um 10:07 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>>>>>> On 7/7/20 10:01 AM, Lars Gebauer wrote: >>>>>>>>>> Am 07.07.2020 um 09:46 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>>>>>>>> Die Alternative wären abgewiesene Patienten wegen voller Betten >>>>>>>>>>> gewesen oder noch mehr Angst wenn die Infektionszahlen durch die >>>>>>>>>>> Decke gehen. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Genau diese vorgespielte und stets herbeigebetete >>>>>>>>>> Alternativlosigkeit war/ist das Problem. Denn die verstellt den >>>>>>>>>> Blick auf das gesamte Drumherum. Das Kaninchen starrt auf die >>>>>>>>>> Schlange und denkt dabei nicht über den Fuchs nach. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Nun, den alternativen Verlauf darfst du gerade in USA beobachten. >>>>>>>> >>>>>>>> Ach wie niedlich, langweilig und vorhersehbar das Kaninchen auf die >>>>>>>> Schlange starrt. >>>>>>> >>>>>>> Es fallen dir also keine Argumente zur Widerlegung ein >>>>>> >>>>>> Kann man Gebete widerlegen? >>>>>> >>>>>>> und es braucht einen persönlicher Angriff? >>>>>> >>>>>> Du hast genau das wiederholt, was ich oben kritisiert habe. >>>>>> >>>>>>> Alles klar, es war also wirklich alternativlos. >>>>>> >>>>>> So ist das mit Mythen und Religionen. Da sind in sich abgeschlossene, >>>>>> kritikresitente Zirkel. >>>>> >>>>> Ich warte immer noch auf Argumente warum es hier keine Probleme gegeben >>>>> hätte und die Leute angstfrei mit ihrem Infarkt in die Klinik gegangen >>>>> wären... >>>> >>>> Auch eine Folge des täglichen ARD-Panik-Extra. >>>> >>>> Die Lösung wäre einfach gewesen, genau so wie es Herr Kuck auch nennt: >>>> nur einen Teil der Krankenhäuser für Corona-Patienten zu benutzen. >>> >>> Und das funktioniert wie genau wenn die eine Klinik voll ist und weitere >>> Notfälle reinkommen? Gar nicht zu reden von einem der noch keine oder >>> unklare Symptome hat aber einen anderen Notfall? Steckt man den jetzt zu >>> den normalen Notfällen oder zu denen mit COVID-19? >> >> Fragst du hier: https://www.slk-kliniken.de/home/ >> >> Offensichtlich waren sie intelligent genug, das zu lösen. > >Eher wahrscheinlich: Sie hatten Glück. Du kannst nicht jeden Notfall der >reinkommt erst einmal auf COVID-19 testen und warten bis das Ergebnis da >ist bevor du entscheidest wo er hinkommt. Kann es sein, dass du alle anderen für doof hälst? -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-07 18:46 +0200 |
| Message-ID | <re28u0$lhl$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #456448 |
On 7/7/20 6:40 PM, Wolfgang Kynast wrote: > On Tue, 7 Jul 2020 18:28:09 +0200, "Gerrit Heitsch" posted: > >> On 7/7/20 6:25 PM, Wolfgang Kynast wrote: >>> On Tue, 7 Jul 2020 17:25:26 +0200, "Gerrit Heitsch" posted: >>> >>>> On 7/7/20 5:16 PM, Wolfgang Kynast wrote: >>>>> On Tue, 7 Jul 2020 11:24:16 +0200, "Gerrit Heitsch" posted: >>>>> >>>>>> On 7/7/20 11:00 AM, Lars Gebauer wrote: >>>>>>> Am 07.07.2020 um 10:30 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>>>>> On 7/7/20 10:23 AM, Lars Gebauer wrote: >>>>>>>>> Am 07.07.2020 um 10:07 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>>>>>>> On 7/7/20 10:01 AM, Lars Gebauer wrote: >>>>>>>>>>> Am 07.07.2020 um 09:46 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>>>>>>>>> Die Alternative wären abgewiesene Patienten wegen voller Betten >>>>>>>>>>>> gewesen oder noch mehr Angst wenn die Infektionszahlen durch die >>>>>>>>>>>> Decke gehen. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Genau diese vorgespielte und stets herbeigebetete >>>>>>>>>>> Alternativlosigkeit war/ist das Problem. Denn die verstellt den >>>>>>>>>>> Blick auf das gesamte Drumherum. Das Kaninchen starrt auf die >>>>>>>>>>> Schlange und denkt dabei nicht über den Fuchs nach. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Nun, den alternativen Verlauf darfst du gerade in USA beobachten. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Ach wie niedlich, langweilig und vorhersehbar das Kaninchen auf die >>>>>>>>> Schlange starrt. >>>>>>>> >>>>>>>> Es fallen dir also keine Argumente zur Widerlegung ein >>>>>>> >>>>>>> Kann man Gebete widerlegen? >>>>>>> >>>>>>>> und es braucht einen persönlicher Angriff? >>>>>>> >>>>>>> Du hast genau das wiederholt, was ich oben kritisiert habe. >>>>>>> >>>>>>>> Alles klar, es war also wirklich alternativlos. >>>>>>> >>>>>>> So ist das mit Mythen und Religionen. Da sind in sich abgeschlossene, >>>>>>> kritikresitente Zirkel. >>>>>> >>>>>> Ich warte immer noch auf Argumente warum es hier keine Probleme gegeben >>>>>> hätte und die Leute angstfrei mit ihrem Infarkt in die Klinik gegangen >>>>>> wären... >>>>> >>>>> Auch eine Folge des täglichen ARD-Panik-Extra. >>>>> >>>>> Die Lösung wäre einfach gewesen, genau so wie es Herr Kuck auch nennt: >>>>> nur einen Teil der Krankenhäuser für Corona-Patienten zu benutzen. >>>> >>>> Und das funktioniert wie genau wenn die eine Klinik voll ist und weitere >>>> Notfälle reinkommen? Gar nicht zu reden von einem der noch keine oder >>>> unklare Symptome hat aber einen anderen Notfall? Steckt man den jetzt zu >>>> den normalen Notfällen oder zu denen mit COVID-19? >>> >>> Fragst du hier: https://www.slk-kliniken.de/home/ >>> >>> Offensichtlich waren sie intelligent genug, das zu lösen. >> >> Eher wahrscheinlich: Sie hatten Glück. Du kannst nicht jeden Notfall der >> reinkommt erst einmal auf COVID-19 testen und warten bis das Ergebnis da >> ist bevor du entscheidest wo er hinkommt. > > Kann es sein, dass du alle anderen für doof hälst? Na, dann erklär mal wie das gehen soll. Du hast einen Notfall, der Kerl kann nicht warten sondern muss dringend behandelt werden. Ein COVID-19-Test braucht aber etwas Zeit. Wie bringst du das zusammen? Gerrit
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-08 14:24 +0200 |
| Message-ID | <hmls7sFf1u9U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #456450 |
On Tue, 7 Jul 2020 18:46:56 +0200, "Gerrit Heitsch" posted: >On 7/7/20 6:40 PM, Wolfgang Kynast wrote: >> On Tue, 7 Jul 2020 18:28:09 +0200, "Gerrit Heitsch" posted: >> >>> On 7/7/20 6:25 PM, Wolfgang Kynast wrote: >>>> On Tue, 7 Jul 2020 17:25:26 +0200, "Gerrit Heitsch" posted: >>>> >>>>> On 7/7/20 5:16 PM, Wolfgang Kynast wrote: >>>>>> On Tue, 7 Jul 2020 11:24:16 +0200, "Gerrit Heitsch" posted: >>>>>> >>>>>>> On 7/7/20 11:00 AM, Lars Gebauer wrote: >>>>>>>> Am 07.07.2020 um 10:30 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>>>>>> On 7/7/20 10:23 AM, Lars Gebauer wrote: >>>>>>>>>> Am 07.07.2020 um 10:07 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>>>>>>>> On 7/7/20 10:01 AM, Lars Gebauer wrote: >>>>>>>>>>>> Am 07.07.2020 um 09:46 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>>>>>>>>>> Die Alternative wären abgewiesene Patienten wegen voller Betten >>>>>>>>>>>>> gewesen oder noch mehr Angst wenn die Infektionszahlen durch die >>>>>>>>>>>>> Decke gehen. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Genau diese vorgespielte und stets herbeigebetete >>>>>>>>>>>> Alternativlosigkeit war/ist das Problem. Denn die verstellt den >>>>>>>>>>>> Blick auf das gesamte Drumherum. Das Kaninchen starrt auf die >>>>>>>>>>>> Schlange und denkt dabei nicht über den Fuchs nach. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Nun, den alternativen Verlauf darfst du gerade in USA beobachten. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Ach wie niedlich, langweilig und vorhersehbar das Kaninchen auf die >>>>>>>>>> Schlange starrt. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Es fallen dir also keine Argumente zur Widerlegung ein >>>>>>>> >>>>>>>> Kann man Gebete widerlegen? >>>>>>>> >>>>>>>>> und es braucht einen persönlicher Angriff? >>>>>>>> >>>>>>>> Du hast genau das wiederholt, was ich oben kritisiert habe. >>>>>>>> >>>>>>>>> Alles klar, es war also wirklich alternativlos. >>>>>>>> >>>>>>>> So ist das mit Mythen und Religionen. Da sind in sich abgeschlossene, >>>>>>>> kritikresitente Zirkel. >>>>>>> >>>>>>> Ich warte immer noch auf Argumente warum es hier keine Probleme gegeben >>>>>>> hätte und die Leute angstfrei mit ihrem Infarkt in die Klinik gegangen >>>>>>> wären... >>>>>> >>>>>> Auch eine Folge des täglichen ARD-Panik-Extra. >>>>>> >>>>>> Die Lösung wäre einfach gewesen, genau so wie es Herr Kuck auch nennt: >>>>>> nur einen Teil der Krankenhäuser für Corona-Patienten zu benutzen. >>>>> >>>>> Und das funktioniert wie genau wenn die eine Klinik voll ist und weitere >>>>> Notfälle reinkommen? Gar nicht zu reden von einem der noch keine oder >>>>> unklare Symptome hat aber einen anderen Notfall? Steckt man den jetzt zu >>>>> den normalen Notfällen oder zu denen mit COVID-19? >>>> >>>> Fragst du hier: https://www.slk-kliniken.de/home/ >>>> >>>> Offensichtlich waren sie intelligent genug, das zu lösen. >>> >>> Eher wahrscheinlich: Sie hatten Glück. Du kannst nicht jeden Notfall der >>> reinkommt erst einmal auf COVID-19 testen und warten bis das Ergebnis da >>> ist bevor du entscheidest wo er hinkommt. >> >> Kann es sein, dass du alle anderen für doof hälst? > >Na, dann erklär mal wie das gehen soll. Du hast einen Notfall, der Kerl >kann nicht warten sondern muss dringend behandelt werden. Ein >COVID-19-Test braucht aber etwas Zeit. > >Wie bringst du das zusammen? Wieso ich? ICH habe da Vertrauen in die Fachleute. Und offensichtlich haben sie es hinbekommen, auch ohne den Rat von Amateuren. -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-07-07 17:27 +0200 |
| Message-ID | <re249m$k87$1@solani.org> |
| In reply to | #456424 |
Am 07.07.20 um 17:16 schrieb Wolfgang Kynast: > Ein Versäumnis von Generationen von Gesundheitsministern und > Landesgesundheitsämtern, zu deren Aufgaben die Planung solcher > Pandemien ja wohl gehört. Mo-ment! Zu den Planungen der Verantwortlichen gehören die persönlichen Ruhestandsgelder, bei den Jüngeren die weiteren Karriereschritte ausserhalb des diesbezüglichen undankbaren Medizinsektors, die private Steuervermeidung, sowie die Kürzung von Leistungen aller Art für die Versicherten zur Besserung der Ertragssituation für die "Kostenträger". Hab ich was vergessen? Ach ja: Paar neue bürokratische Schikanen für die sogenannten "Leistungserbringer" im Gesundheitswesen noch... und einige neue Sicherheitslücken im TI-System der verhunzten Konnektoren öffnen. Damit man da später problemlos an die zentralen Datensammlungen rankommt in der folgenden Karriere im privaten Healthcare-Business-Sektor.
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-07 17:33 +0200 |
| Message-ID | <20200707173320.1fa85067.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #456433 |
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote: > Am 07.07.20 um 17:16 schrieb Wolfgang Kynast: > > Ein Versäumnis von Generationen von Gesundheitsministern und > > Landesgesundheitsämtern, zu deren Aufgaben die Planung solcher > > Pandemien ja wohl gehört. > > Mo-ment! > > Zu den Planungen der Verantwortlichen gehören die persönlichen > Ruhestandsgelder, bei den Jüngeren die weiteren Karriereschritte > ausserhalb des diesbezüglichen undankbaren Medizinsektors, die private > Steuervermeidung, sowie die Kürzung von Leistungen aller Art für die > Versicherten zur Besserung der Ertragssituation für die > "Kostenträger". > > Hab ich was vergessen? Ach ja: Paar neue bürokratische Schikanen für > die sogenannten "Leistungserbringer" im Gesundheitswesen noch... und > einige neue Sicherheitslücken im TI-System der verhunzten Konnektoren > öffnen. Damit man da später problemlos an die zentralen > Datensammlungen rankommt in der folgenden Karriere im privaten > Healthcare-Business-Sektor. Strafanzeige gegen unbekannt wegen Verschleppung der Seuchenprävention? Hmm. Legen wir zusammen und lassen das einen Profi machen oder macht jeder individuell eine Strafanzeige im zuständigen Onlineportal? Kost' 10min, ist im Grundsatz ohne Risiko.
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-07-07 02:29 -0700 |
| Message-ID | <c256d905-86f0-4266-bc19-0006ac3f4ba8o@googlegroups.com> |
| In reply to | #456368 |
Am Dienstag, 7. Juli 2020 11:00:54 UTC+2 schrieb Lars Gebauer: > Am 07.07.2020 um 10:30 schrieb Gerrit Heitsch: > > Es fallen dir also keine Argumente zur Widerlegung ein > > Kann man Gebete widerlegen? Du meinst das, was Du uns tagtäglich vorbetest? Die Erfahrung zeigt, daß Dich Wiederlegung weder kümmert noch schert.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2020-07-07 09:26 +0000 |
| Message-ID | <1t5f043f54i2d00n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #456360 |
On Tue, 07 Jul 2020 10:30:54 Gerrit Heitsch wrote: > On 7/7/20 10:23 AM, Lars Gebauer wrote: > > Am 07.07.2020 um 10:07 schrieb Gerrit Heitsch: > >> On 7/7/20 10:01 AM, Lars Gebauer wrote: > >>> Das Kaninchen starrt auf die Schlange und denkt dabei nicht > >>> über den Fuchs nach. Wer von uns ist hier eigentlich das Kaninchen? Ich erinnere mich da an Menschen, die - vermutlich zur Selbstberuhigung - täglich das Mantra "die Epidemie ist vorbei" rezipiert haben. > >> Nun, den alternativen Verlauf darfst du gerade in USA beobachten. > > > > Ach wie niedlich, langweilig und vorhersehbar das Kaninchen auf die > > Schlange starrt. > > Es fallen dir also keine Argumente zur Widerlegung ein und es braucht > einen persönlicher Angriff? Er hat halt keine für ihn passenden Beispiele zur Hand. Melbourne hat übrigens gerade für die nächsten 6 Wochen einen zweiten Lockdown ausgerufen. Ich gehe nicht davon aus, dass das auf Grund von "da capo"-Rufen aus dem begeisterten Publikum passiert ist. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - die vollendetste Verführung der Romantik! (Sloganizer)
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-07 11:36 +0200 |
| Message-ID | <re1fm0$bcm$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #456374 |
On 7/7/20 11:26 AM, Stefan Froehlich wrote: > On Tue, 07 Jul 2020 10:30:54 Gerrit Heitsch wrote: >> On 7/7/20 10:23 AM, Lars Gebauer wrote: >>> Am 07.07.2020 um 10:07 schrieb Gerrit Heitsch: >>>> On 7/7/20 10:01 AM, Lars Gebauer wrote: >>>>> Das Kaninchen starrt auf die Schlange und denkt dabei nicht >>>>> über den Fuchs nach. > > Wer von uns ist hier eigentlich das Kaninchen? Ich erinnere mich da > an Menschen, die - vermutlich zur Selbstberuhigung - täglich das > Mantra "die Epidemie ist vorbei" rezipiert haben. > >>>> Nun, den alternativen Verlauf darfst du gerade in USA beobachten. >>> >>> Ach wie niedlich, langweilig und vorhersehbar das Kaninchen auf die >>> Schlange starrt. >> >> Es fallen dir also keine Argumente zur Widerlegung ein und es braucht >> einen persönlicher Angriff? > > Er hat halt keine für ihn passenden Beispiele zur Hand. > > Melbourne hat übrigens gerade für die nächsten 6 Wochen einen > zweiten Lockdown ausgerufen. Ich gehe nicht davon aus, dass das auf > Grund von "da capo"-Rufen aus dem begeisterten Publikum passiert > ist. Nein, sowas tut man weil man muss, nicht weil man will. Dem Virus ist Poltik egal, das nutzt einfach jede gebotene Chance. Das Ziel ist also diese Chancen nicht zu bieten. Gerrit
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-07-07 10:42 +0200 |
| Message-ID | <re1ch4$uu2$2@solani.org> |
| In reply to | #456358 |
Am 07.07.20 um 10:23 schrieb Lars Gebauer: > Am 07.07.2020 um 10:07 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 7/7/20 10:01 AM, Lars Gebauer wrote: >>> Am 07.07.2020 um 09:46 schrieb Gerrit Heitsch: >>>> Die Alternative wären abgewiesene Patienten wegen voller Betten >>>> gewesen oder noch mehr Angst wenn die Infektionszahlen durch die >>>> Decke gehen. >>> >>> Genau diese vorgespielte und stets herbeigebetete Alternativlosigkeit >>> war/ist das Problem. Denn die verstellt den Blick auf das gesamte >>> Drumherum. Das Kaninchen starrt auf die Schlange und denkt dabei >>> nicht über den Fuchs nach. >> >> Nun, den alternativen Verlauf darfst du gerade in USA beobachten. > > Ach wie niedlich, langweilig und vorhersehbar das Kaninchen auf die > Schlange starrt. > Ja, denn es ist halt so. Die Erfolge der präferierten Lars'schen Strategie siehst Du eben nicht bei uns, sondern in den USA, Brasilien und in Schweden.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-07-07 10:40 +0200 |
| Message-ID | <re1ced$uu2$1@solani.org> |
| In reply to | #456344 |
Am 07.07.20 um 09:46 schrieb Gerrit Heitsch: > >> Warum sterben nun weniger Leute an Corona? >> >> Weil die Kliniker gemerkt haben, man stirbt nicht so leicht an der >> Atemwegssituation, sondern häufiger an den Folgen der >> Endothelschädigung: An Thrombosen und arteriellen Verschlüssen. Das >> imponiert für den Laien als komplett unzusammenhängende Erkrankungen, >> das taucht auf als Darmarterienverschluß mit Darmperforation, als >> Schlaganfall, als Beinvenenthrombose, als Herzinfarkt, als Lungenembolie. >> >> Bereits etwa im April haben das die Intensivmediziner gemerkt. Dann >> wurde gleich das Heparin knapp in der Süd-Schweiz. >> >> Zu diesem Zeitpunkt sassen aber weiter nur unsere medizinischen >> Kellerkinder aus der patientenfernen Labormedizin in den Talkshows des >> Landes und haben über Reproduktionsfaktoren spekuliert. > > Und? Es wurde und wird doch im Hintergrund das nötige getan, also was > gegen das Blutgerinnungsproblem, oder? Leider nein. Das ging leider tatsächlich erst nur über Buschtrommel-Kommunikation der klinisch an der Front tätigen Ärzte. Ich wußt es von einem befreundeten Kardiologen in Aschaffenburg, dessen Sohn im Tessin arbeitete. Nahe an der Lombardei. Denen waren die vielen Thrombosen und Lungenembolien bei Corona-Patientenn auf der Intensivstation aufgefallen, deswegen haben sie Heparin eingesetzt, die Vorräte waren aber schnell aufgebraucht. Das fand sich nicht so in den Nachrichtensendungen. Daß Heparin fehlt. Da waren die Politiker erst mal froh, endlich ein paar MNS-Schutzmasken aufgetan zu haben. Du findest auch jetzt nicht in den Medien, warum die Sterblichkeit nicht mehr so hoch ist. Du findest gerade mal, daß es so zu sein scheint. Das dauert alles ein bisserl.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-07 10:49 +0200 |
| Message-ID | <re1cvb$aa7$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #456361 |
On 7/7/20 10:40 AM, Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 07.07.20 um 09:46 schrieb Gerrit Heitsch: >> >>> Warum sterben nun weniger Leute an Corona? >>> >>> Weil die Kliniker gemerkt haben, man stirbt nicht so leicht an der >>> Atemwegssituation, sondern häufiger an den Folgen der >>> Endothelschädigung: An Thrombosen und arteriellen Verschlüssen. Das >>> imponiert für den Laien als komplett unzusammenhängende Erkrankungen, >>> das taucht auf als Darmarterienverschluß mit Darmperforation, als >>> Schlaganfall, als Beinvenenthrombose, als Herzinfarkt, als Lungenembolie. >>> >>> Bereits etwa im April haben das die Intensivmediziner gemerkt. Dann >>> wurde gleich das Heparin knapp in der Süd-Schweiz. >>> >>> Zu diesem Zeitpunkt sassen aber weiter nur unsere medizinischen >>> Kellerkinder aus der patientenfernen Labormedizin in den Talkshows des >>> Landes und haben über Reproduktionsfaktoren spekuliert. >> >> Und? Es wurde und wird doch im Hintergrund das nötige getan, also was >> gegen das Blutgerinnungsproblem, oder? > > Leider nein. > > Das ging leider tatsächlich erst nur über Buschtrommel-Kommunikation der > klinisch an der Front tätigen Ärzte. Ich wußt es von einem befreundeten > Kardiologen in Aschaffenburg, dessen Sohn im Tessin arbeitete. Nahe an > der Lombardei. Denen waren die vielen Thrombosen und Lungenembolien bei > Corona-Patientenn auf der Intensivstation aufgefallen, deswegen haben > sie Heparin eingesetzt, die Vorräte waren aber schnell aufgebraucht. > > Das fand sich nicht so in den Nachrichtensendungen. Daß Heparin fehlt. > Da waren die Politiker erst mal froh, endlich ein paar MNS-Schutzmasken > aufgetan zu haben. > > > Du findest auch jetzt nicht in den Medien, warum die Sterblichkeit nicht > mehr so hoch ist. Du findest gerade mal, daß es so zu sein scheint. Abnahme der Sterblichkeit ist schön und als Erfolg zu feiern. Jetzt brauchen wir nur noch einen zuverlässigen Weg auch die Langzeitschäden zumindest stark zu reduzieren. Alternativ natürlich einen Impfstoff der funktioniert. Bisher gab es zumindest keine harten Rückschläge in der Richtung. Gerrit
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-07-07 10:57 +0200 |
| Message-ID | <re1dds$vrc$1@solani.org> |
| In reply to | #456363 |
Am 07.07.20 um 10:49 schrieb Gerrit Heitsch: > > Alternativ natürlich einen Impfstoff der funktioniert. Bisher gab es > zumindest keine harten Rückschläge in der Richtung. BioNTech scheint mir wirklich auf einem sehr guten Weg zu sein. Und die mRNA Impfstoffe kann man wohl rasch in großer Menge produzieren. Es wäre aber auch der erste mRNA Impfstoff der eine Zulassung für die Menschen-Impfung erhält. Also bloß nicht zu früh jubeln. Der Impfstoff von Oxford mit Astra-Zeneca scheint gut verträglich. Konnte aber Affen nicht vor einer Infektion schützen. Weniger gut.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2020-07-07 09:30 +0000 |
| Message-ID | <3t5f044011i2d00n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #456361 |
On Tue, 07 Jul 2020 10:40:45 Dr. Joachim Neudert wrote: > Denen [im Tessin] waren die vielen Thrombosen und Lungenembolien bei > Corona-Patientenn auf der Intensivstation aufgefallen, deswegen haben > sie Heparin eingesetzt, die Vorräte waren aber schnell aufgebraucht. > > Das fand sich nicht so in den Nachrichtensendungen. Daß Heparin fehlt. > Da waren die Politiker erst mal froh, endlich ein paar MNS-Schutzmasken > aufgetan zu haben. Für die Medien ist das auch fast schon zu detailliert. Und für die Politik... herrje, da hat einfach noch keiner herausgefunden, wie sich das als eigener Erfolg verkaufen lässt. (Ich sehe allerdings durchaus ein Kommunikationsproblem, vor dem Politiker stehen könnten: Die Lebensgefährlichkeit lässt zum Glück in der Tat deutlich nach, nicht aber das Infektionsrisiko. Wie bringt man also ggf. die Bevölkerung dazu, sich noch einmal so diszipliniert zu verhalten?) Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - deiner eifert seidiger geschweige denn hurtiger. (Sloganizer)
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-07 09:43 +0200 |
| Message-ID | <lmldtgxqrb.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #456337 |
Dr. Joachim Neudert meinte: > Das Problem war ja nicht daß irgendwo Infarktpatienten abgewiesen worden > wären. Sondern daß viele ängstliche Patienten ihren Infarkt lieber zu > Hause auszusitzen versucht haben. Deswegen ging die Anzahl der > Reanimationen zu Hause hoch, meint Kuck. Das ist dann aber genau das, was die "Coronaskeptiker" bzw. besser Coronamaßnahmenskeptiker sagen: es könnte sein, das die maßnahmen, die man getroffen hat, zwar die direkten Corona-Todesfälle eingedämmt haben (und tatsächlich sieht es ja bisher so aus), aber dass man die Kollateralschäden nicht ignorieren darf, wenn man beurteilen will, ob bzw. welche Maßnahmen gerechtfertigt waren oder weiter gerechtfertigt sind. -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-07-07 10:29 +0200 |
| Message-ID | <re1bp5$ue9$1@solani.org> |
| In reply to | #456345 |
Am 07.07.20 um 09:43 schrieb Diedrich Ehlerding: > Dr. Joachim Neudert meinte: > >> Das Problem war ja nicht daß irgendwo Infarktpatienten abgewiesen worden >> wären. Sondern daß viele ängstliche Patienten ihren Infarkt lieber zu >> Hause auszusitzen versucht haben. Deswegen ging die Anzahl der >> Reanimationen zu Hause hoch, meint Kuck. > > Das ist dann aber genau das, was die "Coronaskeptiker" bzw. besser > Coronamaßnahmenskeptiker sagen: es könnte sein, das die maßnahmen, die man > getroffen hat, zwar die direkten Corona-Todesfälle eingedämmt haben (und > tatsächlich sieht es ja bisher so aus), aber dass man die > Kollateralschäden nicht ignorieren darf, wenn man beurteilen will, ob bzw. > welche Maßnahmen gerechtfertigt waren oder weiter gerechtfertigt sind. > Hat denn jemand das irgendwo behauptet, daß es keine Kollateralschäden gab oder daß man sie ignorieren soll? Natürlich muß man das abwägen. Was aber tatsächlich "abgewogen" wird sind doch eher nur die wirtschaftlichen Kollateralschäden. Siehe Trump. Der rechnet sehr wohl: 130 kDeath vs. xxx Billion Minus-Dollars.
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