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"Welche AminoSäuren kennen Sie?"

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Contents

  "Welche AminoSäuren kennen Sie?" herwig.huener@t-online.de - 2020-06-27 06:11 -0700
    Re: "Welche AminoSäuren kennen Sie?" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-27 15:14 +0200
      Re: "Welche AminoSäuren kennen Sie?" herwig.huener@t-online.de - 2020-06-27 07:32 -0700
    Re: "Welche AminoSäuren kennen Sie?" Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-27 15:57 +0200
      Re: "Welche AminoSäuren kennen Sie?" herwig.huener@t-online.de - 2020-06-27 07:28 -0700
        Re: "Welche AminoSäuren kennen Sie?" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-27 17:56 +0000
          Re: "Welche AminoSäuren kennen Sie?" herwig.huener@t-online.de - 2020-06-27 12:03 -0700
        Re: "Welche AminoSäuren kennen Sie?" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-27 18:04 +0000
        Re: "Welche AminoSäuren kennen Sie?" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-06-29 00:18 -0700
          Re: "Welche AminoSäuren kennen Sie?" herwig.huener@t-online.de - 2020-06-29 03:47 -0700
            Re: "Welche AminoSäuren kennen Sie?" Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-29 13:37 +0200
              Re: "Welche AminoSäuren kennen Sie?" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-29 14:01 +0200
                Re: "Welche AminoSäuren kennen Sie?" herwig.huener@t-online.de - 2020-06-29 05:39 -0700
                  Re: "Welche AminoSäuren kennen Sie?" herwig.huener@t-online.de - 2020-06-29 09:21 -0700
                Re: "Welche AminoSäuren kennen Sie?" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-30 09:45 +0200
                  Re: "Welche AminoSäuren kennen Sie?" herwig.huener@t-online.de - 2020-06-30 03:43 -0700
                    Re: "Welche AminoSäuren kennen Sie?" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-07-03 17:27 +0200
                      Re: "Welche AminoSäuren kennen Sie?" Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-03 22:12 +0200
                        Re: "Welche AminoSäuren kennen Sie?" herwig.huener@t-online.de - 2020-07-03 13:21 -0700
                          Re: "Welche AminoSäuren kennen Sie?" Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-03 22:48 +0200
                            Re: "Welche AminoSäuren kennen Sie?" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-07-04 07:44 +0200
                              Re: "Welche AminoSäuren kennen Sie?" Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-04 08:43 +0200
                                Re: "Welche AminoSäuren kennen Sie?" herwig.huener@t-online.de - 2020-07-04 04:03 -0700
                                  Re: "Welche AminoSäuren kennen Sie?" Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-04 04:07 -0700
                                  Re: "Welche AminoSäuren kennen Sie?" Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-04 14:38 +0200
                                    Re: "Welche AminoSäuren kennen Sie?" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-04 13:24 +0000
                              Re: "Welche AminoSäuren kennen Sie?" herwig.huener@t-online.de - 2020-07-04 04:08 -0700
                            Re: "Welche AminoSäuren kennen Sie?" herwig.huener@t-online.de - 2020-07-04 03:59 -0700
                        Re: "Welche AminoSäuren kennen Sie?" Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-03 14:05 -0700
                        Re: "Welche AminoSäuren kennen Sie?" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-07-04 07:42 +0200
                          Re: "Welche AminoSäuren kennen Sie?" Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-04 08:46 +0200
                      Re: "Welche AminoSäuren kennen Sie?" herwig.huener@t-online.de - 2020-07-03 13:19 -0700
                        Re: "Welche AminoSäuren kennen Sie?" Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-03 22:51 +0200
                          Re: "Welche AminoSäuren kennen Sie?" herwig.huener@t-online.de - 2020-07-04 04:01 -0700
                Re: "Welche AminoSäuren kennen Sie?" herwig.huener@t-online.de - 2020-06-30 03:38 -0700
                  Re: "Welche AminoSäuren kennen Sie?" Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-30 03:45 -0700
                    Re: "Welche AminoSäuren kennen Sie?" herwig.huener@t-online.de - 2020-06-30 10:18 -0700
                      Re: "Welche AminoSäuren kennen Sie?" Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-30 11:09 -0700
                        Re: "Welche AminoSäuren kennen Sie?" herwig.huener@t-online.de - 2020-06-30 11:24 -0700
      Re: "Welche AminoSäuren kennen Sie?" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-27 17:06 +0200
    Re: "Welche AminoSäuren kennen Sie?" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-27 17:37 +0200
      Re: "Welche AminoSäuren kennen Sie?" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-27 17:53 +0000

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#455046 — "Welche AminoSäuren kennen Sie?"

2020-06-27 15:11:00 +0200

Als Physiker muss man eine Prüfung in einem NebenFach
ablegen. In Clausthal galten die Prüfungen in Organischer
Chemie von Prof. Gundermann
https://de.wikipedia.org/wiki/Karl-Dietrich_Gundermann
als besonders human, deshalb wurde Organische Chemie
besonders häufig gewählt. Habe ich auch gemacht.

Es war bekannt, dass Prof. Gundermann häufig als
letzte Frage "Welche AminoSäuren kennen Sie?" stellte.
Nun ist Wissenschaft natürlich nicht Auswendiglernen,
aber wenn man auf diese Weise so eine Prüfung bestehen
kann, warum dann nicht? Ausserdem zeigte man auf diese
Weise, dass man schon mal ein LehrBuch über Organische
Chemie von Innen gesehen hatte.

Ich hatte damals im Gedächtnis einen Vorrat von 25
AminoSäuren angehäuft, und die schnurrte ich runter,
als die Frage kam. Nach vielleicht 15 Aminosäuren
unterbrach er mich und beendete die Prüfung mit
"bestanden" und "2".

Jetzt bin ich mal in mich gegangen und habe nachgeforscht,
welche von diesen AminoSäuren noch da sind. Es waren
bloss noch fünf:

Adenin, Guanin, Thymin, Cytosin, und Uracil.

Die hatten wir aber schon in der SchulZeit erwähnt, aus,
wie hier wohl jeder erkennt, naheliegenden Gründen.

So - jetzt: Wer kriegt - ohne irgendwo nachzuschlagen -
wie viele AminoSäuren zusammen?

Und wer kann angeben, ob es eine DNA aus anderen
als den eben erwähnten AmisoSäuren geben kann?

Die erste dieser Fragen ist für und sterbliche
Merkbefreite, die letzte ist der Weg zum NobelPreis.

Herwig

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#455049

Am 27.06.20 um 15:11 schrieb herwig.huener@t-online.de:
> Adenin, Guanin, Thymin, Cytosin, und Uracil.

Das sind aber keine Aminosäuren.

Das sind die 5 Nukleinsäuren der DNA und RNA (mit Uracil statt Thymin).

Setzen, 6. Kommen sie in einem Jahr wieder.

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#455060

2020-06-27 16:33:00 +0200

> ...

> > Adenin, Guanin, Thymin, Cytosin, und Uracil.

> Das sind aber keine Aminosäuren.

Irgendwas ist immer.

> Das sind die 5 Nukleinsäuren der DNA und RNA (mit Uracil statt Thymin).

Also Korrektur: Ich kann zur Zeit keine einzige
AminoSäure.

Die anorganischen Säuren sind ja auch viel
unterhaltsamer.

> Setzen, 6. Kommen sie in einem Jahr wieder.

Ob ich die NukleinSäuren in die AminoSäuren
eingemischt hatte, weiss ich nicht mehr. Aber
da die Prüfung bis dahin gut verlaufen war,
hätte es mich nicht aus der Bahn geworfen.

Herwig

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#455053

> Es war bekannt, dass Prof. Gundermann häufig als
> letzte Frage "Welche AminoSäuren kennen Sie?" ...
War das ne Quiz-Show oder nen Studium ?
Seltsam, dass so oberflächliche Fragen dazugehören.

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#455057

2020-06-27 16:29:00 +0200

> ...

> War das ne Quiz-Show oder nen Studium ?
> Seltsam, dass so oberflächliche Fragen dazugehören.

NebenFach, wohlgemerkt. Was er vorher gefragt hatte,
weiss ich nicht mehr.

Die erste Frage in der HauptDiplomPrüfung war, welchen
Fehler man macht, wenn man die BrennDauer der
TriebWerke einer RaketenGrundStufe mit einer PendelUhr
an Bord eben dieser Rakete misst. Ich wiess den Prof
( https://de.wikipedia.org/wiki/Ernst_G._Bauer )
auf die Trivialität dieser Frage hin, aber er meinte,
ein Drittel aller Studenten brächten die Antwort
nicht richtig zustande. HauptDiplom Physik, wohlgemerkt.

Und dann ist mir noch ein Fall bekannt, wo ein Physiker
bei einer PromotionsPrüfung nach den Maxwell'schen
Gleichungen befragt wurde. Das muss wohl als Frage
zu konkret gewesen sein, denn es führte zu der
"Treffer - versenkt!"-Situation.

Herwig

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#455097

Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:
> Am 27.06.20 um 16:28 schrieb herwig.huener@t-online.de:
> 
>> Die erste Frage in der HauptDiplomPrüfung war, welchen
>> Fehler man macht, wenn man die BrennDauer der
>> TriebWerke einer RaketenGrundStufe mit einer PendelUhr
>> an Bord eben dieser Rakete misst.
> 
> Die Anfangsbedingung nicht beachtet?
> Beim Umschalten von 1 g nach ? g
> ist die kinetische Energie gleich,
> die potentielle Energie ist von der Höhe abhängig.
> Wobei die Zeit zwischen 1 g und ? g
> die Sache erschwert.
> Die Berechnung der Pendeldauer
> müsste ich noch basteln.
> 
>> Und dann ist mir noch ein Fall bekannt, wo ein Physiker
>> bei einer PromotionsPrüfung nach den Maxwell'schen
>> Gleichungen befragt wurde.
> 
> Auswendig konnte ich sie nie.
> 
> Gleichungen oder Gleichung?


Ich hab auf einem ger.ct Treffen ein NerdShirt getragen mit den  4
Maxwellschen Gleichungen drauf...

Aber Du kommst ja nie!

-- 
please forgive my iPhone typos

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#455124

2020-06-27 21:03:00 +0200

> ...

> Ich hab auf einem ger.ct Treffen ein NerdShirt getragen mit den 4
> Maxwellschen Gleichungen drauf...

Ich besitze und gebrauche 4 T-Shirts mit der
nichtrelativistischen SchrödingerGleichung drauf.
Ich kann ja immer behaupten, es wäre ein
rückwärts gelesener ZauberSpruch.

> Aber Du kommst ja nie!

Sag das nicht - zum EhemaligenTreffen im Januar ist
er gekommen!

Herwig

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#455101

Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:

> 
>>> Und dann ist mir noch ein Fall bekannt, wo ein Physiker bei
>>> einer PromotionsPrüfung nach den Maxwell'schen Gleichungen
>>> befragt wurde.
>> 
>> Auswendig konnte ich sie nie.
> 
> Gefragt hat mich nie jemand danach, aber seinerzeit waren sie
> relativ einfach aus logischen Überlegungen und als Verallgemeinerung
> der Kirchhoff'schen Regeln herzuleiten.
> 

Echt jetzt?

Du redest davon:

https://de.wikipedia.org/wiki/Maxwell-Gleichungen ?

Da wüsste ich nicht ansatzweise wie man diese Differentialgleichungen aus
den tatsächlich einfachen und anschaulichen Kirchhoff'schen Regeln
herleiten könnte.

Ratlos,
Joachim

Der mit den Gleichungen der Relativitätstheorie und ihren Herleitungen gut
klar kam, bei Maxwell aber aussteigt. Gut, beigebracht wurden sie mir nie.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#455388

herwig...@t-online.de tat kund:

> Die erste Frage in der HauptDiplomPrüfung war, welchen
> Fehler man macht, wenn man die BrennDauer der
> TriebWerke einer RaketenGrundStufe mit einer PendelUhr
> an Bord eben dieser Rakete misst. 

Eine Pendeluhr an Bord eines beweglichen
Objekts zu benutzen?

> Ich wiess den Prof
> ( https://de.wikipedia.org/wiki/Ernst_G._Bauer )
> auf die Trivialität dieser Frage hin, aber er meinte,
> ein Drittel aller Studenten brächten die Antwort
> nicht richtig zustande. 

Vielleicht bringt ja auch ein Drittel aller
Studenten nicht alle richtigen Antworten 
auf die Frage zustande, wie man mit einem Barometer
die Höhe eines Turmes misst.

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#455431

2020-06-29 12:48:00 +0200

> ...

> Eine Pendeluhr an Bord eines beweglichen
> Objekts zu benutzen?

Meiner unmassgeblichen Erinnerung nach ist
die Erde ein bewegliches Objekt. Lies nach
bei Kopernikus.

> ...

Herwig

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#455437

Am 29.06.2020 um 12:47 schrieb herwig.huener@t-online.de:
> 2020-06-29 12:48:00 +0200
> 
>> ...
> 
>> Eine Pendeluhr an Bord eines beweglichen
>> Objekts zu benutzen?
> 
> Meiner unmassgeblichen Erinnerung nach ist
> die Erde ein bewegliches Objekt. Lies nach
> bei Kopernikus.
> 
>> ...
> 
> Herwig
> 

Sei nachsichtig. Meint bestimmt ein beschleunigtes Objekt

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#455441

Sebastian Wolf meinte:

>>
>>> Eine Pendeluhr an Bord eines beweglichen
>>> Objekts zu benutzen?
>>
>> Meiner unmassgeblichen Erinnerung nach ist
>> die Erde ein bewegliches Objekt. Lies nach
>> bei Kopernikus.
>>
>>> ...
>>
>> Herwig
>>
> 
> Sei nachsichtig. Meint bestimmt ein beschleunigtes Objekt

Die Erde ist auch ein beschleunigtes Objekt; sonst würde sie nicht um die 
Sonne kreisen (na ja, ellipsieren).
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#455448

2020-06-29 14:40:00 +0200

> ...

> > Sei nachsichtig. Meint bestimmt ein beschleunigtes Objekt
> 
> Die Erde ist auch ein beschleunigtes Objekt; sonst würde sie nicht um die 
> Sonne kreisen (na ja, ellipsieren).

BesserWisserModus: Die Erde als ganzes bewegt sich auf der geradesten
Linie durch die RaumZeit, in der klassischen Physik als "freier Fall"
bezeichnet.

Herwig

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#455474

2020-06-29 18:22:00 +0200

> ...

> > BesserWisserModus:
> 
> noch besser BesserWisserModus? ;-)

Ich sehe die Pointe nicht.

> ...

> > Die Erde als ganzes bewegt sich auf der geradesten
> > Linie durch die RaumZeit, in der klassischen Physik als "freier Fall"
> > bezeichnet.
> 
> Die Erde ist kein Punkt.

Na und?

> Durch unterschiedliche Masseverteilung, Erdrotation, Mond ..
> gibt es Abweichungen.

Nein. Die ART gilt exakt, ist nur für manche
Konfigurationen schwer auszurechnen.

> ...

>     Und an gekrümmte Raumzeitlinie denkend.

Warum nicht gleich so?

> ...

Herwig

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#455515

Bernd Ullrich meinte:

>>>>> Eine Pendeluhr an Bord eines beweglichen
>>>>> Objekts zu benutzen?
>>>>
>>>> Meiner unmassgeblichen Erinnerung nach ist
>>>> die Erde ein bewegliches Objekt. Lies nach
>>>> bei Kopernikus.
>>>>
>>>>> ...
>>>>
>>>> Herwig
>>>>
>>>
>>> Sei nachsichtig. Meint bestimmt ein beschleunigtes Objekt
> --------------------------------------------------------
>> Die Erde ist auch ein beschleunigtes Objekt; sonst würde sie nicht um
>> die Sonne kreisen (na ja, ellipsieren).
> 
> Die ERde hat möglicherweise kein Triebwerk um die Geschwindigkeit bis
> zum Brennschluß zu erhöhen.

Nein. Aber das ändert nichts daran, dass eine Ellipsenbahn kein 
Inertialsystem ist. Sie wird beschleubnnigt in Richtung Sonne; und 
insbesondere hat sie keine Möglichkeit, dieses "Triebwerk" abzustellen. 

Jedenfalls ist die Erdbahn im Raum keine Gerade, daher ist ihre Bewegung 
beschleunigt; wie Herwig allerdings zutreffend bemerkte, läuft die Erde 
auf einer Geodäte - der kürzesten Verbindung, insofern der bestmöglichen 
annäherung an eine Gerade - durch die Raumzeit, wenn man die Allgemeine 
Relativitätstheorie heranzieht.  
> 
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#455550

2020-06-30 12:44:00 +0200

> ...

> Nein. Aber das ändert nichts daran, dass eine Ellipsenbahn kein 
> Inertialsystem ist. Sie wird beschleubnnigt in Richtung Sonne; und 
> insbesondere hat sie keine Möglichkeit, dieses "Triebwerk" abzustellen. 
> 
> Jedenfalls ist die Erdbahn im Raum keine Gerade, daher ist ihre Bewegung 
> beschleunigt; wie Herwig allerdings zutreffend bemerkte, läuft die Erde 
> auf einer Geodäte - der kürzesten Verbindung, insofern der bestmöglichen 
> annäherung an eine Gerade - durch die Raumzeit, wenn man die Allgemeine 
> Relativitätstheorie heranzieht.  

Was willst Du den sonst heranziehen? Die ART ist die Theorie
der Gravitation und der MasseTrägheit!

Und auf einer ElipsenBahn hat man lokal *immer* ein
InitialSystem. Das kommt darin zum Ausdruck, dass
die Metrik der RaumZeit, die Minkowski-Metrik,
lokal überall gleich aussieht, ob im GravitationsFeld
eines HimmelsKörpers oder zwischen den Galaxien.

Sogar am oder unter dem EreignisHorizont eines SL
ist die RaumZeitMetrik überraschend langweilig -
einzig und allein in der Singularität in einem SL
wird es spannend. Darüber aber weiss man nichts.

Herwig

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#455990

herwig.huener@t-online.de meinte:

>> Jedenfalls ist die Erdbahn im Raum keine Gerade, daher ist ihre
>> Bewegung beschleunigt; wie Herwig allerdings zutreffend bemerkte, läuft
>> die Erde auf einer Geodäte - der kürzesten Verbindung, insofern der
>> bestmöglichen annäherung an eine Gerade - durch die Raumzeit, wenn man
>> die Allgemeine Relativitätstheorie heranzieht.
> 
> Was willst Du den sonst heranziehen? Die ART ist die Theorie
> der Gravitation und der MasseTrägheit!

Bei den Geschwindigkeitzen und Massendichten, wie sie im Sonnensystem 
herrschen, sind die Korrekturen der ART gegenüber der guten alten 
Newtonschen Dynamik so minimal (überhaupt nur beim Merkur halbwegs 
messabar; 43 Bogensekunden pro Jahrhundert ist, äh, nicht wirklich viel), 
dass wir deren viiiieel einfachere Formeln guten Gewissens benutzen 
können. 
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#455993

Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> wrote:

> herwig.huener@t-online.de meinte:
> > Was willst Du den sonst heranziehen? Die ART ist die Theorie
> > der Gravitation und der MasseTrägheit!  
> 
> Bei den Geschwindigkeitzen und Massendichten, wie sie im Sonnensystem 
> herrschen, sind die Korrekturen der ART gegenüber der guten alten 
> Newtonschen Dynamik so minimal (überhaupt nur beim Merkur halbwegs 
> messabar; 43 Bogensekunden pro Jahrhundert ist, äh, nicht wirklich
> viel), dass wir deren viiiieel einfachere Formeln guten Gewissens
> benutzen können. 

Du willst nicht wissen, wie miserabel die Auflösung des GPS in Deiner
Schlauquatsche wäre, würde man da keine "ART-Kompensation" verwenden.

Und ich vermute mal, dass auch bei der Berechnung irgendwelcher
Raumsondentrajektorien dergleichen mit berücksichtigt wird.

Wenn Deine Sonde erstmal einen Swingby um die Venus macht um drei Jahre
später den Jupiter als Beschleuniger verwendet um dann zehn Jahre später
Pluto zu besuchen, dann willst Du *jede* mögliche Fehlerquelle
minimieren.

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#455995

2020-07-03 22:21:00 +0200

> ...

> Wenn Deine Sonde erstmal einen Swingby um die Venus macht um drei Jahre
> später den Jupiter als Beschleuniger verwendet um dann zehn Jahre später
> Pluto zu besuchen, dann willst Du *jede* mögliche Fehlerquelle
> minimieren.

In solchen Fällen wird man allerdings laufend messen und Korrekturen
für unterwegs ausrechnen. Mit anderen Worten: Das RaumGefährt wird
ab und zu wohlüberlegt pupsen.

Herwig

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#455999

herwig.huener@t-online.de wrote:

> 2020-07-03 22:21:00 +0200
> 
> > ...  
> 
> > Wenn Deine Sonde erstmal einen Swingby um die Venus macht um drei
> > Jahre später den Jupiter als Beschleuniger verwendet um dann zehn
> > Jahre später Pluto zu besuchen, dann willst Du *jede* mögliche
> > Fehlerquelle minimieren.  
> 
> In solchen Fällen wird man allerdings laufend messen und Korrekturen
> für unterwegs ausrechnen. Mit anderen Worten: Das RaumGefährt wird
> ab und zu wohlüberlegt pupsen.

Das ebenfalls. Aber Du hast nur so und so viel Pupse dabei. Pupsen
irgendwo in der hinteren Walachei ist relativ nutzlos. Und Pupsen beim
Durchgang durch den Perihel (sp??) will *sehr* gut berechnet sein.

(Und dann versaut man imperial<->metric. Peinlich.)

Es gibt da für Androiden eine echt nette Äpp - ein
Orbitalmechaniksimulator, sehr gut gemacht. Du baust Dir Deine eigenen
Raumschiffe, mehrstufig, verschiedenste Triebwerke u.a. Ionentriebwerke.
Mein interplanetarischer Kreuzer verwendet 80 von denen ... Landen
sollte man mit ihm nicht versuchen. Und man muss ihn in Teilen in den
Orbit bringen und dort zusammen koppeln. (In 2d, quasi klassischer moon
lander auf Steroiden und mit einem Pfund Aufputschmittel.)

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