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Groups > ger.ct > #454373 > unrolled thread
| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| First post | 2020-06-22 20:07 +0000 |
| Last post | 2020-07-06 22:51 +0200 |
| Articles | 20 on this page of 101 — 18 participants |
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Re: Apple erfindet Homescreen neu Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-22 20:07 +0000
Re: Apple erfindet Homescreen neu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-22 22:11 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2020-06-23 07:32 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-23 00:14 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-23 04:57 +0000
Re: Apple erfindet Homescreen neu Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-23 10:15 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2020-06-23 10:20 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-23 10:29 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-23 17:59 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-23 19:07 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-26 00:39 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-23 18:23 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2020-06-23 20:25 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-26 00:38 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-23 14:32 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-26 00:34 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-27 11:24 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-27 07:29 -0700
Re: Apple erfindet Homescreen neu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-23 08:15 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-23 08:40 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-23 09:10 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2020-06-23 09:18 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-23 09:45 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-23 09:55 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-06-23 11:47 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-23 12:01 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-06-23 12:48 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-23 13:30 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-23 14:01 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-23 14:08 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-23 18:28 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-23 18:35 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-06-23 18:46 +0000
Re: Apple erfindet Homescreen neu Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-23 18:50 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-23 18:52 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-23 19:11 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-25 18:59 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-25 23:30 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-25 23:13 -0700
Re: Apple erfindet Homescreen neu Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-24 09:06 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-23 13:29 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2020-06-23 07:37 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-22 22:58 -0700
Re: Apple erfindet Homescreen neu Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2020-06-23 08:05 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2020-06-23 11:39 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-23 08:32 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-22 23:38 -0700
Re: Apple erfindet Homescreen neu Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-23 08:55 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-23 09:38 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-23 09:49 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-23 10:47 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2020-06-23 10:15 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-23 10:48 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2020-07-03 10:35 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-07-03 13:05 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-03 14:56 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2020-07-03 13:01 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-23 11:18 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-30 07:14 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-29 22:35 -0700
Re: Apple erfindet Homescreen neu Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-06-24 07:08 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-23 22:53 -0700
Re: Apple erfindet Homescreen neu spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2020-06-26 09:24 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-26 09:31 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-26 02:33 -0700
Re: Apple erfindet Homescreen neu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-26 11:41 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-26 09:45 +0000
Re: Apple erfindet Homescreen neu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-26 11:54 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-26 09:55 +0000
Re: Apple erfindet Homescreen neu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-26 11:56 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-26 13:09 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-26 06:45 -0700
Re: Apple erfindet Homescreen neu Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-26 09:24 -0700
Re: Apple erfindet Homescreen neu "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-26 16:41 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-26 12:52 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-26 13:21 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-26 13:43 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-26 13:58 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-27 19:06 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-28 11:50 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-28 16:04 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-06-26 14:17 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-26 15:08 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-26 13:51 +0000
Re: Apple erfindet Homescreen neu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-27 19:05 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-27 18:23 +0000
Re: Apple erfindet Homescreen neu Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-06-26 16:04 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-26 14:30 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-26 13:51 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2020-06-27 20:11 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2020-07-03 10:31 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-03 10:40 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-07-03 13:03 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-07-03 13:59 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2020-07-04 21:22 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2020-07-04 21:20 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-04 20:12 +0000
Re: Apple erfindet Homescreen neu Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2020-07-04 23:09 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-05 05:21 +0000
Re: Apple erfindet Homescreen neu Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2020-07-05 23:57 +0200
Re: Apple erfindet Homescreen neu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-07-06 22:51 +0200
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-28 16:04 +0200 |
| Message-ID | <rda81k$l36$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #455183 |
On 6/28/20 3:53 PM, Dietz Proepper wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>
>> On 6/28/20 10:46 AM, Dietz Proepper wrote:
>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>>
>>>> On 6/26/20 4:11 PM, Dietz Proepper wrote:
>>>>> Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
>>>>>
>>>>>> On 26.06.20 15:37, Dietz Proepper wrote:
>>>>>>
>>>>>>>> Der hat ziemlich sicher eine Wegfahrsperre mit RFID im
>>>>>>>> Schlüssel.
>>>>>>>
>>>>>>> Iirc nicht, kann aber sein, dass ich mich täusche.
>>>>>>
>>>>>> § 38a StVZO. Wenn du eine andere Wegfahrsperre hättest, wüßtest
>>>>>> du das wahrscheinlich - die sind eher umständlicher.
>>>>>
>>>>> Muss ich ausprobieren ...
>>>>
>>>> Tu das... Ist seit 1998 Vorschrift und der RFID-Chip im Schlüssel
>>>> ist hierfür die simpelste Lösung die der Fahrer nicht bemerkt.
>>>
>>> Ich bilde mir ein, dass die Karre auch mit einem "nackten"
>>> Schlüssel, d.h. ohne Platine, angesprungen ist. War aber vor >1a,
>>> daher ...
>>
>> Das Ding ist extra und nicht Bestandteil der Platine mit dem Sender
>> für die Fernbedienung. Bei VW ist es ein kleines Glasröhrchen wo Chip
>> und Antennenspule drin sind.
>
> Es war nur das Metallteil ("der Schlüssel") im Spiel. Aber wie
> geschrieben - ich probier's die Tage mal aus.
>
>> Siehe hier:
>>
>> https://guide.alibaba.com/shop/for-audi-a4-flip-4-button-3-1-remote-key-control-315mhz-with-id48-transponder-model-4d0837231g_57221449.html
>
> Ich "klicke" prinzipiell nicht auf Alibaba-Links.
Warum nicht? Da kommen nur ein paar Bilder.
Aber erzähl. Den
> Schlüssel mit RFID-Chip kann man dort einfach kaufen?!
Ja, kann man. Aber der funktioniert erst wenn du dem Steuergerät deines
Autos diesen als berechtigt bekannt gemacht hast. Wie man das tut ist je
nach Auto verschieden. Meist braucht man dazu einen funktionierenden
Schlüssel mit dem man den neuen dem Auto sozusagen vorstellt ( 'Mein
Freund hier darf auch rein') und beliebig viele gehen auch nicht, meist
insgesamt 4.
Wer auch immer das System entworfen hat, ganz dumm war er nicht. Die
meisten Autofahrer kommen mit den Feinheiten nie in Berührung da es
einfach funktioniert.
Gerrit
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-26 14:17 +0200 |
| Message-ID | <rd4p18$3tb$1@solani.org> |
| In reply to | #454926 |
Am 26.06.20 um 12:52 schrieb Gerrit Heitsch: > Handy unterwegs besorgen und neu aufsetzen geht auch nicht. Oder wie > bezahlst du es wenn dein altes, defektes das Zahlungsmittel war? Mit der Apple Watch.... das war jetzt einfach. -- cu://Matthias.Eißing.de
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-26 15:08 +0200 |
| Message-ID | <rd4rvs$ecg$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #454937 |
On 6/26/20 2:17 PM, Matthias Eißing wrote: > Am 26.06.20 um 12:52 schrieb Gerrit Heitsch: >> Handy unterwegs besorgen und neu aufsetzen geht auch nicht. Oder wie >> bezahlst du es wenn dein altes, defektes das Zahlungsmittel war? > > Mit der Apple Watch.... das war jetzt einfach. So man eine hat. Eine Uhr, die man täglich laden muss ist mir nicht so wirklich sympathisch. Deshalb habe ich eine von den CASIO G-Shock. Stellt sich per DCF-77, lädt ihre Batterie via Solarzelle. Wartungsfreie Funktion seit über 5 Jahren. Gerrit
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-06-26 13:51 +0000 |
| Message-ID | <rd4ug4$8rg$1@solani.org> |
| In reply to | #454939 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > On 6/26/20 2:17 PM, Matthias Eißing wrote: >> Am 26.06.20 um 12:52 schrieb Gerrit Heitsch: >>> Handy unterwegs besorgen und neu aufsetzen geht auch nicht. Oder wie >>> bezahlst du es wenn dein altes, defektes das Zahlungsmittel war? >> >> Mit der Apple Watch.... das war jetzt einfach. > > So man eine hat. Eine Uhr, die man täglich laden muss ist mir nicht so > wirklich sympathisch. Deshalb habe ich eine von den CASIO G-Shock. > Stellt sich per DCF-77, lädt ihre Batterie via Solarzelle. Wartungsfreie > Funktion seit über 5 Jahren. > > Gerrit > > Zwei solche Uhren von Casio habe ich auch. Eine schon 2005; die andere ca. 2010 gekauft. Solarzellen, DCF-77, wartungsfrei. Das ist auch gut so, denn: nur einmal im Jahr nehme ich sie noch aus der Schublade und lege sie an die Sonne. Eigentlich idiotisch. Denn ich trage sie ja nicht mehr. Stattdessen trage ich ein Teil, dass ich am Abend abnehme und mit einem Magneten rastet es an einer Halterung am Nachttisch ein (geformt aus Silicon wie ein Mac von 1984, mit der Uhr als Display). Während ich schlafe, darf das Teil seine Batterien aufladen. Wenn ich an den Nachttisch klopfe, ganz sachte nur, zeigt es die Uhrzeit an. Ziemlich praktisch. Wenn Du deine Uhr nachts immer trägst, also Tag und Nacht, würde das Laden stören. Wenn Du sie im Bett eh abnimmst, stört es aber nicht. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-27 19:05 +0200 |
| Message-ID | <rd7u82$mm3$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #454941 |
On 6/26/20 3:51 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> On 6/26/20 2:17 PM, Matthias Eißing wrote: >>> Am 26.06.20 um 12:52 schrieb Gerrit Heitsch: >>>> Handy unterwegs besorgen und neu aufsetzen geht auch nicht. Oder wie >>>> bezahlst du es wenn dein altes, defektes das Zahlungsmittel war? >>> >>> Mit der Apple Watch.... das war jetzt einfach. >> >> So man eine hat. Eine Uhr, die man täglich laden muss ist mir nicht so >> wirklich sympathisch. Deshalb habe ich eine von den CASIO G-Shock. >> Stellt sich per DCF-77, lädt ihre Batterie via Solarzelle. Wartungsfreie >> Funktion seit über 5 Jahren. >> >> Gerrit >> >> > > Zwei solche Uhren von Casio habe ich auch. Eine schon 2005; die andere ca. > 2010 gekauft. Solarzellen, DCF-77, wartungsfrei. > Das ist auch gut so, denn: nur einmal im Jahr nehme ich sie noch aus der > Schublade und lege sie an die Sonne. Eigentlich idiotisch. Denn ich trage > sie ja nicht mehr. Stattdessen trage ich ein Teil, dass ich am Abend > abnehme und mit einem Magneten rastet es an einer Halterung am Nachttisch > ein (geformt aus Silicon wie ein Mac von 1984, mit der Uhr als Display). > Während ich schlafe, darf das Teil seine Batterien aufladen. Wenn ich an > den Nachttisch klopfe, ganz sachte nur, zeigt es die Uhrzeit an. Ziemlich > praktisch. Ich halte allerdings die Technik im Schlafzimmer mit Absicht minimal. Ein Radiowecker von 1984 sorgt für Uhrzeitdisplay und Wecken, alles andere hat da nichts zu suchen. Auch das Handy bleibt draussen. Gerrit
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-06-27 18:23 +0000 |
| Message-ID | <rd82rk$s33$1@solani.org> |
| In reply to | #455084 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > On 6/26/20 3:51 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: >>> So man eine hat. Eine Uhr, die man täglich laden muss ist mir nicht so >>> wirklich sympathisch. Deshalb habe ich eine von den CASIO G-Shock. >>> Stellt sich per DCF-77, lädt ihre Batterie via Solarzelle. Wartungsfreie >>> Funktion seit über 5 Jahren. >>> >>> Gerrit >>> >>> >> >> Zwei solche Uhren von Casio habe ich auch. Eine schon 2005; die andere ca. >> 2010 gekauft. Solarzellen, DCF-77, wartungsfrei. >> Das ist auch gut so, denn: nur einmal im Jahr nehme ich sie noch aus der >> Schublade und lege sie an die Sonne. Eigentlich idiotisch. Denn ich trage >> sie ja nicht mehr. Stattdessen trage ich ein Teil, dass ich am Abend >> abnehme und mit einem Magneten rastet es an einer Halterung am Nachttisch >> ein (geformt aus Silicon wie ein Mac von 1984, mit der Uhr als Display). >> Während ich schlafe, darf das Teil seine Batterien aufladen. Wenn ich an >> den Nachttisch klopfe, ganz sachte nur, zeigt es die Uhrzeit an. Ziemlich >> praktisch. > > Ich halte allerdings die Technik im Schlafzimmer mit Absicht minimal. > Ein Radiowecker von 1984 sorgt für Uhrzeitdisplay und Wecken, alles > andere hat da nichts zu suchen. Auch das Handy bleibt draussen. > > Gerrit Du musst ja nicht im Schlafzimmer laden. Entscheidend ist nur, ob du deine Uhr nachts anbehältst. Wenn nicht, dann stört die nächtliche Ladephase der Apple Watch nicht. Gruß Joachim -- please forgive my iPhone typos
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-26 16:04 +0200 |
| Message-ID | <rd4v9p$9au$1@solani.org> |
| In reply to | #454939 |
Am 26.06.20 um 15:08 schrieb Gerrit Heitsch: > On 6/26/20 2:17 PM, Matthias Eißing wrote: >> Am 26.06.20 um 12:52 schrieb Gerrit Heitsch: >>> Handy unterwegs besorgen und neu aufsetzen geht auch nicht. Oder wie >>> bezahlst du es wenn dein altes, defektes das Zahlungsmittel war? >> Mit der Apple Watch.... das war jetzt einfach. > So man eine hat. Single point of failure... ausgemerzt! So einfach ist das! (Du bist doch der Paranoide ;-)) -- cu://Matthias.Eißing.de
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-06-26 14:30 +0200 |
| Message-ID | <rd4pps$4mi$1@solani.org> |
| In reply to | #454926 |
Am 26.06.20 um 12:52 schrieb Gerrit Heitsch: > Handy unterwegs besorgen und neu aufsetzen geht auch nicht. Oder wie > bezahlst du es wenn dein altes, defektes das Zahlungsmittel war? Apple Watch. Zahlen damit geht ohne Handy.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-26 13:51 +0200 |
| Message-ID | <rd4ng2$cdh$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #454897 |
On 6/26/20 1:48 PM, Dietz Proepper wrote: > spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) wrote: > >> Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote: >>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: >>>> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: >> >>>>> <https://www.golem.de/news/mobiles-betriebssystem-ios-14-erfindet-homescreen-autoschluessel-und-apps-neu-2006-149230.html> >>>>> >>>> Keinen Autoschlüssel mehr am BMW zu brauchen, ist aber nett... und >>>> jemandem den Schlüssel per iMessage schicken, auch... >>> Oh Mann. Auch bei Dir dürfte das Auto mit einer der teuersten >>> Gegenstände in Deinem Besitz sein. Und da hältst Du "remote >>> unlocking" für eine gute Idee? Wobei, ich vergaß. Vollkasko ... >> >> Ich habe mir das Video über CarKeys angesehen. > > Oh. Video. Cool. Gibt es das auch als Spezifikation auf totem Baum? > >> Alles kryptrografisch >> mit Zertifikaten (root von Apple und vom Autohersteller) abgesichert. > > Cool ey. 10x so komplex wie einfache Keyfrobs. > >> Das ist _erheblich_ sicherer als ein normaler Funk-Autoschlüssel. > > Es *kann* dies sein. Zudem gewinnst Du hübsche neue Fehlermöglichkeiten. > >> Erste Variante (jetzt) mit NFC, da muss man sein iPhone noch in die >> Nähe (10 cm) des Autoschlosses halten. Der User kann wählen ob er >> erst per FaceID das iPhone entsperren muss (sicher) oder nicht >> (bequem). Im zweiten Fall kann ein Dieb/Finder des iPhones das Auto >> öffnen (so wie mit einem gefundenen/geklauten Autoschlüssel auch). > > Und bei NFC ist MitM wieder eher einfach. > >> Der User kann aber FaceID für das Starten voraussetzen. Einfach >> hinhalten zum Einsteigen, reinsetzen, iPhone in die Ladeschale (mit >> RFID-Leser) in der Mittelablage legen nachdem man es entsperrt hat, >> dann den Startknopf drücken. Ein Dieb/Finder könnte also den >> Regenschirm aus dem Auto klauen, aber nicht mit dem Auto wegfahren. >> Das geht mit normalen Autoschlüsseln nicht. > > Du wirst lachen - mein Auto bekomme ich sogar zum Fahren, wenn der key > frob keine Batterie mehr hat. Ich auch, neulich hier beschrieben wie. Zumindest die Autohersteller haben sich hier Gedanken gemacht wie man vermeidet, daß der Besitzer wegen einer leeren CR2032 nicht fahren kann. Gerrit
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2020-06-27 20:11 +0200 |
| Message-ID | <1osnkip.15whk7b1ffjnjxN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #454897 |
Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote: > spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) wrote: >> Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote: >>> Oh Mann. Auch bei Dir dürfte das Auto mit einer der teuersten >>> Gegenstände in Deinem Besitz sein. Und da hältst Du "remote >>> unlocking" für eine gute Idee? Wobei, ich vergaß. Vollkasko ... >> Ich habe mir das Video über CarKeys angesehen. > Oh. Video. Cool. Gibt es das auch als Spezifikation auf totem Baum? Sicher. Nach der WWDC. >> Alles kryptrografisch mit Zertifikaten (root von Apple und vom >> Autohersteller) abgesichert. > Cool ey. 10x so komplex wie einfache Keyfrobs. Die man duplizieren kann. Apple CarKeys nicht. >> Das ist _erheblich_ sicherer als ein normaler Funk-Autoschlüssel. > Es *kann* dies sein. Zudem gewinnst Du hübsche neue Fehlermöglichkeiten. Je nun, Apple hat einen Ruf zu verlieren. Bisher ist die SecureEnclave ungebrochen. >> Erste Variante (jetzt) mit NFC, da muss man sein iPhone noch in die >> Nähe (10 cm) des Autoschlosses halten. Der User kann wählen ob er >> erst per FaceID das iPhone entsperren muss (sicher) oder nicht >> (bequem). Im zweiten Fall kann ein Dieb/Finder des iPhones das Auto >> öffnen (so wie mit einem gefundenen/geklauten Autoschlüssel auch). > Und bei NFC ist MitM wieder eher einfach. Da liegt die Schuld dann am Autohersteller. Signallaufzeitmessung wird ja schon von manchen eingesetzt - ich wundere mich eher dass das noch nicht alle machen. Deswegen spotte ich ja auch über "Keyless-Gone". >> Der User kann aber FaceID für das Starten voraussetzen. Einfach >> hinhalten zum Einsteigen, reinsetzen, iPhone in die Ladeschale (mit >> RFID-Leser) in der Mittelablage legen nachdem man es entsperrt hat, >> dann den Startknopf drücken. Ein Dieb/Finder könnte also den >> Regenschirm aus dem Auto klauen, aber nicht mit dem Auto wegfahren. >> Das geht mit normalen Autoschlüsseln nicht. > Du wirst lachen - mein Auto bekomme ich sogar zum Fahren, wenn der key > frob keine Batterie mehr hat. Ich hatte darauf hingewiesen, dass man mit CarKeys zwar die Autotür ohne Entriegeln des iPhones öffnen kann (z.B. wenn man die Hände voll hat, einfach die Jackentasche mit dem iPhone an das Türschloss halten), aber dann zum Starten (nachdem man die Sachen im Auto verstaut hat) erst das iPhone entsperren muss (FaceID), was ein Dieb/Finder nicht schafft. Bequemlichkeit (Einsteigen) und Sicherheit (Fahren). Das kann ein KeyFrob nicht. Und NFC funktioniert noch viele Stunden nachdem sich das iPhone wg. leerem Akku ausgeschaltet hat. Man kommt also ins Auto rein, kann dort kurz nachladen und dann heimfahren. >> Zweite Variante ab 2021 mit UWB. Da muss man zum Einsteigen das >> iPhone nicht mal aus der Tasche nehmen. Dito zum Starten wenn man die >> bequeme Variante will. Natürlich kann der User wiederum FaceID >> (sicher) einstellen. > *Schulterzuck* ich kann mir natürlich die Schuhe auch mit der Rohrzange > anziehen. Aber warum sollte ich? Das Auto hat ja eh auch einen KeyFrob, den Leute wie Du dann verwenden können. Apple CarKeys ist eine zusätzliche Möglichkeit. Wenn man eh sein iPhone mitnimmt kann man den KeyFrob zuhause lassen. >> Das hat nicht mehr mit dem bisherigen Keyless-Gone zu tun... > Es wird von den gleichen unfähigen Pfuschern implementiert. IBTD. > Und vermutlich geht es nur mit iPhone, da Android ja "unsicher" ist. Nein, das ist ein Industriestandard. Car Connectivity Consortium: Digital Key Specification 2.0 (NFC). Nächstes Jahr dann 3.0 (UWB). Apple hat nur als Erstes zusammen mit BMW eine Implementierung fertig und das Marketing angeworfen. Google wird sicher nachziehen... > Jungs, macht was ihr wollt. Ich persönlich bevorzuge allerdings Läden, > die vielleicht nicht jeden Scheiß mit machen, dafür aber ihre Kunden > nicht betrügen. Du meinst jetzt VW, oder? -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Michael Zink <michael@swamp.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-03 10:31 +0200 |
| Message-ID | <hm88mtFiupuU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #454373 |
On Mon, 22 Jun 2020 20:07:51 -0000 (UTC), Dr. Joachim Neudert wrote: >Keinen Autoschlüssel mehr am BMW zu brauchen, ist aber nett... und jemandem Inkl. Komm-fort-Zugang? Oder ist das dagegen geschützt? BTW: Sind eigentlich neue Autos mit Komfortzugang gegen Komm-fort geschützt? Oder hat man da immer noch den Komfort, den Schlüssel sicher verstauen zu "müssen"? Auf Wiederlesen Michael -- Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-07-03 10:40 +0200 |
| Message-ID | <rdmqtj$cm0$1@solani.org> |
| In reply to | #455915 |
Am 03.07.20 um 10:31 schrieb Michael Zink: > BTW: > Sind eigentlich neue Autos mit Komfortzugang gegen Komm-fort > geschützt? > Oder hat man da immer noch den Komfort, den Schlüssel sicher verstauen > zu "müssen"? Meine Fahrzeuge haben das seit Jahren. Sehr angenehm, aufsperren indem man einen der 4 Türgriffe umfasst, zusperren indem man ein kleines Sensorfeld am Türgriff mit nur einem Finger berührt. Und sie haben es mit Bauernschläue seit 2 Jahren abgesichert: Typischerweise wurden die Karren ja vor der Haustüre geklaut, weil man das Signal des Schlüssels der im Haus lag weiterverlängert hat. Wenn der Schlüssel (sog. Display Key, eine Art Mini-Smartphone) jetzt länger als 2 Minuten ruht, schaltet er sich ab. Das ist erstaunlich gut wirksam gegen diese Angriffe.
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-03 13:03 +0200 |
| Message-ID | <rdnaa6.11c.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #455919 |
*Dr. Joachim Neudert* schrieb: > Typischerweise wurden die Karren ja vor der Haustüre geklaut, weil man > das Signal des Schlüssels der im Haus lag weiterverlängert hat. > Wenn der Schlüssel (sog. Display Key, eine Art Mini-Smartphone) jetzt > länger als 2 Minuten ruht, schaltet er sich ab. Gute Idee. Drauf kommen muss man halt. > Das ist erstaunlich gut wirksam gegen diese Angriffe. Hilft aber nix, wenn der böse Bube im Supermarkt hinter dir an der Kasse ansteht und sein Gerät den Code zu seinem Kumpel an deinem Auto sendet. Wird IIRC schon so gemacht. -- bis denne
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> |
|---|---|
| Date | 2020-07-03 13:59 +0200 |
| Message-ID | <rdn6jq$lb0$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #455968 |
Am 03.07.2020 um 13:03 schrieb Ruediger Lahl: > *Dr. Joachim Neudert* schrieb: > >> Typischerweise wurden die Karren ja vor der Haustüre geklaut, weil man >> das Signal des Schlüssels der im Haus lag weiterverlängert hat. >> Wenn der Schlüssel (sog. Display Key, eine Art Mini-Smartphone) jetzt >> länger als 2 Minuten ruht, schaltet er sich ab. > > Gute Idee. Drauf kommen muss man halt. > >> Das ist erstaunlich gut wirksam gegen diese Angriffe. > > Hilft aber nix, wenn der böse Bube im Supermarkt hinter dir an der Kasse > ansteht und sein Gerät den Code zu seinem Kumpel an deinem Auto sendet. > Wird IIRC schon so gemacht. > Haste viel zu wenig Zeit zum Abhauen mit der Karre. Besitzer gibt Alarm. Bullerei kennt nach Viertelstunde den Standort. Fahren hin. Kassieren Diebe samt Beute. Klauen deshalb nachts. Einige Stunden Zeit bis Diebstahl auffällt. Auto ausser Landes. Elektronik stillgelegt. GPS aus. GSM aus.
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| From | Michael Zink <michael@swamp.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-04 21:22 +0200 |
| Message-ID | <hmc36oFd3h1U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #455968 |
On Fri, 3 Jul 2020 13:03:01 +0200, Ruediger Lahl wrote: >Hilft aber nix, wenn der böse Bube im Supermarkt hinter dir an der Kasse >ansteht und sein Gerät den Code zu seinem Kumpel an deinem Auto sendet. >Wird IIRC schon so gemacht. Ja. Ich habe mir auch schon überlegt, ob div. Gaststätten nicht auch gefährliche Orte sind oder sein werden. Auf Wiederlesen Michael -- Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!
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| From | Michael Zink <michael@swamp.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-04 21:20 +0200 |
| Message-ID | <hmc330Fd3h1U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #455919 |
On Fri, 3 Jul 2020 10:40:19 +0200, Dr. Joachim Neudert wrote: >Meine Fahrzeuge haben das seit Jahren. Sehr angenehm, aufsperren indem >man einen der 4 Türgriffe umfasst, zusperren indem man ein kleines >Sensorfeld am Türgriff mit nur einem Finger berührt. Ich sehe da ja keinen großen Komfortgewinn gegen mal kurz ein Knöpfchen am Schlüssel zu drücken. Ja, man sollte ihn dafür griffbereit haben, was anders nicht sein muß. Aber mir ist es irgendwie lieber, bewußt auf oder zu schließen zu können. Aber gut, die Geschmäcker sind verschieden. >Und sie haben es mit Bauernschläue seit 2 Jahren abgesichert: >Typischerweise wurden die Karren ja vor der Haustüre geklaut, weil man >das Signal des Schlüssels der im Haus lag weiterverlängert hat. >Wenn der Schlüssel (sog. Display Key, eine Art Mini-Smartphone) jetzt >länger als 2 Minuten ruht, schaltet er sich ab. Na dann ist es ja gut. Wenn ich das richtig mitbekommen habe, haben die Hersteller ja lange gebraucht, um zu reagieren. Apropos "eine Art Mini-Smartphone": Muß man das dann regelmäßig laden? Mein Schlüssel rechnet und sendet ja nur bei Knopfdruck und im Zündschloß wird er geladen. Wie funktioniert das, wenn der Schlüssel - mit oder ohne Display - länger oder har dauernd sendet und nicht ins Zündschloß gesteckt wird oder einen anderen festen Platz hat? Auf Wiederlesen Michael -- Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-07-04 20:12 +0000 |
| Message-ID | <rdqnr3$jad$1@solani.org> |
| In reply to | #456061 |
Michael Zink <michael@swamp.franken.de> wrote: > On Fri, 3 Jul 2020 10:40:19 +0200, Dr. Joachim Neudert wrote: > >> Meine Fahrzeuge haben das seit Jahren. Sehr angenehm, aufsperren indem >> man einen der 4 Türgriffe umfasst, zusperren indem man ein kleines >> Sensorfeld am Türgriff mit nur einem Finger berührt. > > Ich sehe da ja keinen großen Komfortgewinn gegen mal kurz ein > Knöpfchen am Schlüssel zu drücken. In der einen Hand halte ich die Aktentasche, mit der zweiten Hand öffne ich die Türe, während ich einfach aufs Knöpfchen drücke mit der dritt.., oh, wait! Keinen Schlüssel suchen und in die Hand nehmen müssen ist schon ganz angenehm. Es reicht wenn er in der Aktentasche liegt. > Ja, man sollte ihn dafür > griffbereit haben, was anders nicht sein muß. Aber mir ist es > irgendwie lieber, bewußt auf oder zu schließen zu können. Aber gut, > die Geschmäcker sind verschieden. > >> Und sie haben es mit Bauernschläue seit 2 Jahren abgesichert: >> Typischerweise wurden die Karren ja vor der Haustüre geklaut, weil man >> das Signal des Schlüssels der im Haus lag weiterverlängert hat. >> Wenn der Schlüssel (sog. Display Key, eine Art Mini-Smartphone) jetzt >> länger als 2 Minuten ruht, schaltet er sich ab. > > Na dann ist es ja gut. Wenn ich das richtig mitbekommen habe, haben > die Hersteller ja lange gebraucht, um zu reagieren. > > Apropos "eine Art Mini-Smartphone": Muß man das dann regelmäßig laden? Ja, wird entweder induktiv im Auto geladen, oder über Micro-USB. > > Mein Schlüssel rechnet und sendet ja nur bei Knopfdruck und im > Zündschloß wird er geladen. Wie funktioniert das, wenn der Schlüssel - > mit oder ohne Display - länger oder har dauernd sendet und nicht ins > Zündschloß gesteckt wird oder einen anderen festen Platz hat? Leer wurde er bisher nicht. Aber ein Schlüssel war mal defekt, das Tauschen war eine größere Affäre... er lud nicht mehr. Aber auch dann sperrte er das Auto weiter. Das Display blieb schon schwarz. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-04 23:09 +0200 |
| Message-ID | <hmc9fuFebfnU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #456067 |
Am 04.07.2020 um 22:12 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Michael Zink <michael@swamp.franken.de> wrote: >> On Fri, 3 Jul 2020 10:40:19 +0200, Dr. Joachim Neudert wrote: >> >>> Meine Fahrzeuge haben das seit Jahren. Sehr angenehm, aufsperren indem >>> man einen der 4 Türgriffe umfasst, zusperren indem man ein kleines >>> Sensorfeld am Türgriff mit nur einem Finger berührt. >> >> Ich sehe da ja keinen großen Komfortgewinn gegen mal kurz ein >> Knöpfchen am Schlüssel zu drücken. > > In der einen Hand halte ich die Aktentasche, mit der zweiten Hand öffne ich > die Türe, während ich einfach aufs Knöpfchen drücke mit der dritt.., oh, > wait! > > Keinen Schlüssel suchen und in die Hand nehmen müssen ist schon ganz > angenehm. Es reicht wenn er in der Aktentasche liegt. > >> Ja, man sollte ihn dafür >> griffbereit haben, was anders nicht sein muß. Aber mir ist es >> irgendwie lieber, bewußt auf oder zu schließen zu können. Aber gut, >> die Geschmäcker sind verschieden. >> >>> Und sie haben es mit Bauernschläue seit 2 Jahren abgesichert: >>> Typischerweise wurden die Karren ja vor der Haustüre geklaut, weil man >>> das Signal des Schlüssels der im Haus lag weiterverlängert hat. >>> Wenn der Schlüssel (sog. Display Key, eine Art Mini-Smartphone) jetzt >>> länger als 2 Minuten ruht, schaltet er sich ab. >> >> Na dann ist es ja gut. Wenn ich das richtig mitbekommen habe, haben >> die Hersteller ja lange gebraucht, um zu reagieren. >> >> Apropos "eine Art Mini-Smartphone": Muß man das dann regelmäßig laden? > > Ja, wird entweder induktiv im Auto geladen, oder über Micro-USB. > > >> >> Mein Schlüssel rechnet und sendet ja nur bei Knopfdruck und im >> Zündschloß wird er geladen. Wie funktioniert das, wenn der Schlüssel - >> mit oder ohne Display - länger oder har dauernd sendet und nicht ins >> Zündschloß gesteckt wird oder einen anderen festen Platz hat? > > > Leer wurde er bisher nicht. Aber ein Schlüssel war mal defekt, das Tauschen > war eine größere Affäre... er lud nicht mehr. > Aber auch dann sperrte er das Auto weiter. Das Display blieb schon schwarz. Wie "sperrte weiter"? Auf, ab? Oder doch noch als altmodisches mechanisches Zahngerät? Also noch mechanische Schlösser und Zündschloss? -- Johannes Leckebusch - AR3 https://johannes-leckebusch.de/ https://johannes-leckebusch.de/Fotogalerien/index.html https://foto.ungruen.de/index2.html https://flickr.com/photos/johannes_leckebusch/
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-07-05 05:21 +0000 |
| Message-ID | <rdro00$aq4$1@solani.org> |
| In reply to | #456075 |
Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> wrote: > Am 04.07.2020 um 22:12 schrieb Dr. Joachim Neudert: > > Wie "sperrte weiter"? Auf, ab? Oder doch noch als altmodisches > mechanisches Zahngerät? Also noch mechanische Schlösser und Zündschloss? > > Auf und zu, und Motor starten. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Michael Zink <michael@swamp.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-05 23:57 +0200 |
| Message-ID | <hmf0m8F1iceU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #456067 |
On Sat, 4 Jul 2020 20:12:19 -0000 (UTC), Dr. Joachim Neudert wrote: >Michael Zink <michael@swamp.franken.de> wrote: >> Ich sehe da ja keinen großen Komfortgewinn gegen mal kurz ein >> Knöpfchen am Schlüssel zu drücken. > >In der einen Hand halte ich die Aktentasche, mit der zweiten Hand öffne ich >die Türe, während ich einfach aufs Knöpfchen drücke mit der dritt.., oh, >wait! Also zumindest bei meinem Auto muß man Nr. 2 und 3 nicht gleichzeitig machen ... >Keinen Schlüssel suchen und in die Hand nehmen müssen ist schon ganz >angenehm. Es reicht wenn er in der Aktentasche liegt. Glaube ich gerne. Ich sehe das halt nicht so. Hab´ ich ja schon geschrieben: >> Ja, man sollte ihn dafür >> griffbereit haben, was anders nicht sein muß. Aber mir ist es >> irgendwie lieber, bewußt auf oder zu schließen zu können. Aber gut, >> die Geschmäcker sind verschieden. >> Apropos "eine Art Mini-Smartphone": Muß man das dann regelmäßig laden? > >Ja, wird entweder induktiv im Auto geladen, oder über Micro-USB. Im Auto auch dann, wenn er in der Aktentasche ist? >Leer wurde er bisher nicht. Aber ein Schlüssel war mal defekt, das Tauschen >war eine größere Affäre... er lud nicht mehr. >Aber auch dann sperrte er das Auto weiter. Das Display blieb schon schwarz. Defekt ist eine andere Baustelle. Aber wie oft muß er denn geladen werden? Es wird ja nicht jedes Auto, und erst recht nicht jeder Schlüssel regelmäßig genutzt. Auf Wiederlesen Michael -- Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!
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