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MacBooks mit Arm Prozessoren?

Started byJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
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  MacBooks mit Arm Prozessoren? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-24 23:01 +0200
    Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-25 07:14 +0200
      Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-25 18:27 +0200
        Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-25 18:36 +0200
          Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-25 21:05 +0200
            Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-25 21:11 +0200
    Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-25 05:41 +0000
      Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-25 07:56 +0200
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            Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-06-25 08:22 +0200
              Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-25 08:36 +0200
                Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-06-25 08:55 +0200
                  Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-25 09:02 +0200
            Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-25 08:34 +0200
              Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-25 08:37 +0200
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                  Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-25 09:21 +0200
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                  Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-25 08:58 +0200
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                      Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-25 09:07 +0200
                      Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-25 09:11 +0200
                        Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-25 09:15 +0200
                          Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-25 09:17 +0200
                          Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-25 09:23 +0200
                      Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-25 09:25 +0200
                        Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-25 08:13 -0400
                  Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-25 09:06 +0200
                    Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-25 09:08 +0200
                      Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-25 09:28 +0200
                        Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-06-25 09:46 +0200
                          Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-25 09:54 +0200
                            Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-06-25 10:14 +0200
                              Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-25 12:48 +0200
            Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-25 08:43 +0200
              Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-25 08:52 +0200
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                  Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-25 09:03 +0200
                    Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-25 09:16 +0200
                      Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-25 09:18 +0200
                        Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-06-25 09:23 +0200
                          Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-25 09:29 +0200
                            Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-06-25 09:49 +0200
                              Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-25 09:53 +0200
                                Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-06-25 10:12 +0200
                                  Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-25 10:18 +0200
                                    Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-06-25 10:31 +0200
                                  Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-25 11:09 +0200
                          Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-25 09:33 +0200
                            Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-25 09:35 +0200
                              Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-25 09:41 +0200
                      Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-25 02:54 -0700
                Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-25 09:10 +0200
                  Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-25 09:14 +0200
                  Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-25 09:17 +0200
              Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-25 13:07 +0200
              Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-25 08:26 -0400
            Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-25 11:31 +0200
              Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-25 12:46 +0200
                Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-25 15:26 +0200
                  Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-25 15:42 +0200
          Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-25 08:18 +0200
      Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-06-25 08:03 +0200
      Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-25 18:34 +0200
        Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-25 18:42 +0200
    Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-06-25 07:48 +0200
      Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-25 09:37 +0200
      Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-25 20:55 +0200
        Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-25 20:58 +0200
        Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-06-26 08:08 +0200
          Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-26 11:10 +0200
            Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-06-26 11:28 +0200
              Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-26 09:43 +0000
                Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-26 21:46 +0200
                  Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-26 20:42 +0000
                  Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-26 22:44 +0200
                    Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-27 12:05 +0200
                      Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-06-27 12:16 +0200
                        Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-27 11:39 +0000
                          Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-27 14:11 +0200
                            Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-27 14:24 +0200
                          Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-27 14:13 +0200
                          Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-27 14:21 +0200
                            Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-27 14:26 +0200
                              Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-27 12:36 +0000
                                Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-27 15:12 +0200
                                  Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-29 14:24 +0200
                                Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-06-28 02:57 +0200
                              Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-27 23:25 +0200
                          Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-27 23:22 +0200
                            Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-28 04:54 +0000
                      Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-27 12:28 +0200
                        Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-27 13:11 +0200
                          Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-27 13:46 +0200
                            Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-27 13:57 +0200
                            Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-27 16:05 +0200
                          Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Thomas Einzel <usenet-2020@einzel.de> - 2020-06-27 14:19 +0200
                            Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-27 16:13 +0200
                              Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-27 12:27 -0400
                              Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Thomas Einzel <usenet-2020@einzel.de> - 2020-06-27 21:48 +0200
                              Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-27 22:40 +0200
                                Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-27 23:52 +0200
                                  Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-28 00:30 +0200
                                    Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-28 13:24 +0200
                                      Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-28 14:55 +0200
                                        Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-28 15:33 +0200
                                          Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-28 15:46 +0200
                                            Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-28 11:38 -0400
                                              Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-28 18:25 +0200
                                                Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-28 13:02 -0400
                                                  Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-28 19:33 +0200
                                                    Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-28 13:48 -0400
                                                      Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-28 17:52 +0000
                                                Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-28 19:04 +0200
                                                  Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-28 13:30 -0400
                                                Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-28 13:56 -0400
                                            Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-28 17:33 +0200
                                              Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-28 18:23 +0200
                                              Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-28 12:25 -0400
                                        Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-28 22:15 +0200
                        Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-27 11:51 +0000
                          Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-27 11:19 -0400
                            Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-27 12:36 -0400
                            Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-27 21:08 +0200
                          Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-27 18:33 +0000
                          Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-27 21:15 +0200
              Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-26 16:38 +0200

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#454723 — MacBooks mit Arm Prozessoren?

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2020-06-24 23:01 +0200
SubjectMacBooks mit Arm Prozessoren?
Message-ID<aa774b73-62f4-bf61-d74e-188d759f8ba9@jtewes.my-fqdn.de>
Hallo

Was halten die versammelten Apple Leute davon das Apple auf Arm
umstellen will? Ich weiß nicht ob's von denen richtige
Desktopprozessoren/SoC gibt, wenn nicht dann muß Apple da aber ganz
schön dran drehen. Weil alles was ich bisher so gesehen habe wo diese
SoCs einen Dekstopbereitstellen sollten war das grottenlahm im
Vergleich zu einem z.B. AMD Ryzen 5 oder Intel Core I5. Und kann man
MacOS so sehr umprgrammieren das es deutlich weniger Power
verbraucht/benötigt als aktuell?


        Bye Jörg

-- 
Woran erkennen Sie, daß Sie ein Pechvogel sind?
Sie wollten noch mal schnell in den Fahrstuhl furzen und dann bleibt
er stecken!

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#454729

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2020-06-25 07:14 +0200
Message-ID<rd1bqv$vd2$1@news.bawue.net>
In reply to#454723
On 6/24/20 11:01 PM, Jörg Tewes wrote:
> Hallo
> 
> Was halten die versammelten Apple Leute davon das Apple auf Arm
> umstellen will? Ich weiß nicht ob's von denen richtige
> Desktopprozessoren/SoC gibt, wenn nicht dann muß Apple da aber ganz
> schön dran drehen. 

Haben sie doch schon. Die Testmodelle werden mit einem A12Z ausgeliefert 
und in der Keynote wurde einiges darauf gezeigt.


Weil alles was ich bisher so gesehen habe wo diese
> SoCs einen Dekstopbereitstellen sollten war das grottenlahm im
> Vergleich zu einem z.B. AMD Ryzen 5 oder Intel Core I5.

Das waren aber keine ARM-SoC von Apple, oder?

Schaust du hier, ab ca. 1:25:00

https://www.apple.com/apple-events/june-2020/

(Läuft hier in Firefox auf Linux einwandfrei).

  Gerrit

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#454854

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2020-06-25 18:27 +0200
Message-ID<e17e3988-66c8-74cd-dc50-212e76f20432@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#454729
Gerrit Heitsch schrieb:
> On 6/24/20 11:01 PM, Jörg Tewes wrote:
>> Hallo
>> 
>> Was halten die versammelten Apple Leute davon das Apple auf Arm
>> umstellen will? Ich weiß nicht ob's von denen richtige
>> Desktopprozessoren/SoC gibt, wenn nicht dann muß Apple da aber ganz
>> schön dran drehen. 
> 
> Haben sie doch schon. Die Testmodelle werden mit einem A12Z ausgeliefert 
> und in der Keynote wurde einiges darauf gezeigt.

Ja auf der Präsentation sah der Desktopmodus bei Samsung auch immer
ganz toll aus.

> Weil alles was ich bisher so gesehen habe wo diese
>> SoCs einen Dekstopbereitstellen sollten war das grottenlahm im
>> Vergleich zu einem z.B. AMD Ryzen 5 oder Intel Core I5.
> 
> Das waren aber keine ARM-SoC von Apple, oder?

Nein, aber azubern kann Apple auch nicht.


       Bye Jörg

-- 
Mens sana in corpore sano ist eine lateinische Redewendung
Sie bedeutet „ein gesunder Geist in einem gesunden Körper“

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#454857

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2020-06-25 18:36 +0200
Message-ID<rd2jr9$fv5$1@news.bawue.net>
In reply to#454854
On 6/25/20 6:27 PM, Jörg Tewes wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
>> On 6/24/20 11:01 PM, Jörg Tewes wrote:
>>> Hallo
>>>
>>> Was halten die versammelten Apple Leute davon das Apple auf Arm
>>> umstellen will? Ich weiß nicht ob's von denen richtige
>>> Desktopprozessoren/SoC gibt, wenn nicht dann muß Apple da aber ganz
>>> schön dran drehen.
>>
>> Haben sie doch schon. Die Testmodelle werden mit einem A12Z ausgeliefert
>> und in der Keynote wurde einiges darauf gezeigt.
> 
> Ja auf der Präsentation sah der Desktopmodus bei Samsung auch immer
> ganz toll aus.
> 
>> Weil alles was ich bisher so gesehen habe wo diese
>>> SoCs einen Dekstopbereitstellen sollten war das grottenlahm im
>>> Vergleich zu einem z.B. AMD Ryzen 5 oder Intel Core I5.
>>
>> Das waren aber keine ARM-SoC von Apple, oder?
> 
> Nein, aber azubern kann Apple auch nicht.

Danach sehen die Leistungsdaten ihrer SoCs für die Verwendung in den 
iPhones und iPads aber aus:

https://www.notebookcheck.com/Apple-A12Z-Bionic-Prozessor-Benchmarks-und-Specs.458472.0.html

  Gerrit

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#454881

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2020-06-25 21:05 +0200
Message-ID<aee065d0-ff24-e443-71f7-98664a776c51@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#454857
Gerrit Heitsch schrieb:
> On 6/25/20 6:27 PM, Jörg Tewes wrote:
>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>> On 6/24/20 11:01 PM, Jörg Tewes wrote:
>>>> Hallo
>>>>
>>>> Was halten die versammelten Apple Leute davon das Apple auf Arm
>>>> umstellen will? Ich weiß nicht ob's von denen richtige
>>>> Desktopprozessoren/SoC gibt, wenn nicht dann muß Apple da aber ganz
>>>> schön dran drehen.
>>>
>>> Haben sie doch schon. Die Testmodelle werden mit einem A12Z ausgeliefert
>>> und in der Keynote wurde einiges darauf gezeigt.
>> 
>> Ja auf der Präsentation sah der Desktopmodus bei Samsung auch immer
>> ganz toll aus.
>> 
>>> Weil alles was ich bisher so gesehen habe wo diese
>>>> SoCs einen Dekstopbereitstellen sollten war das grottenlahm im
>>>> Vergleich zu einem z.B. AMD Ryzen 5 oder Intel Core I5.
>>>
>>> Das waren aber keine ARM-SoC von Apple, oder?
>> 
>> Nein, aber azubern kann Apple auch nicht.
> 
> Danach sehen die Leistungsdaten ihrer SoCs für die Verwendung in den 
> iPhones und iPads aber aus:
> 
> https://www.notebookcheck.com/Apple-A12Z-Bionic-Prozessor-Benchmarks-und-Specs.458472.0.html
Ja eben, Benchmarks die speziell für iPads und iPhones kompiliert
wurden sagen wenig über die Performance auf einem Desktop Rechner wie
z.B. dem iMac aus.


        Bye Jörg

-- 
Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie der Verstand.
Denn jedermann ist überzeugt, daß er genug davon habe.
(René Descartes)

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#454882

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2020-06-25 21:11 +0200
Message-ID<rd2ss6$jo1$1@news.bawue.net>
In reply to#454881
On 6/25/20 9:05 PM, Jörg Tewes wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
>> On 6/25/20 6:27 PM, Jörg Tewes wrote:
>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>>> On 6/24/20 11:01 PM, Jörg Tewes wrote:
>>>>> Hallo
>>>>>
>>>>> Was halten die versammelten Apple Leute davon das Apple auf Arm
>>>>> umstellen will? Ich weiß nicht ob's von denen richtige
>>>>> Desktopprozessoren/SoC gibt, wenn nicht dann muß Apple da aber ganz
>>>>> schön dran drehen.
>>>>
>>>> Haben sie doch schon. Die Testmodelle werden mit einem A12Z ausgeliefert
>>>> und in der Keynote wurde einiges darauf gezeigt.
>>>
>>> Ja auf der Präsentation sah der Desktopmodus bei Samsung auch immer
>>> ganz toll aus.
>>>
>>>> Weil alles was ich bisher so gesehen habe wo diese
>>>>> SoCs einen Dekstopbereitstellen sollten war das grottenlahm im
>>>>> Vergleich zu einem z.B. AMD Ryzen 5 oder Intel Core I5.
>>>>
>>>> Das waren aber keine ARM-SoC von Apple, oder?
>>>
>>> Nein, aber azubern kann Apple auch nicht.
>>
>> Danach sehen die Leistungsdaten ihrer SoCs für die Verwendung in den
>> iPhones und iPads aber aus:
>>
>> https://www.notebookcheck.com/Apple-A12Z-Bionic-Prozessor-Benchmarks-und-Specs.458472.0.html
> Ja eben, Benchmarks die speziell für iPads und iPhones kompiliert
> wurden sagen wenig über die Performance auf einem Desktop Rechner wie
> z.B. dem iMac aus.

Gilt nur bei Grafik, rein CPU-lastige Benchmarks sollten schon 
vergleichbar sein. Im iMac bzw. MacMini müsste der A12Z sogar schneller 
sein, schliesslich kann man ihn dort viel besser kühlen.

  Gerrit

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#454730

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2020-06-25 05:41 +0000
Message-ID<rd1ddh$bb2$1@solani.org>
In reply to#454723
Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
> Hallo
> 
> Was halten die versammelten Apple Leute davon das Apple auf Arm
> umstellen will? Ich weiß nicht ob's von denen richtige
> Desktopprozessoren/SoC gibt, wenn nicht dann muß Apple da aber ganz
> schön dran drehen. Weil alles was ich bisher so gesehen habe wo diese
> SoCs einen Dekstopbereitstellen sollten war das grottenlahm im
> Vergleich zu einem z.B. AMD Ryzen 5 oder Intel Core I5. Und kann man
> MacOS so sehr umprgrammieren das es deutlich weniger Power
> verbraucht/benötigt als aktuell?
> 
> 
>         Bye Jörg
> 

Darüber habe ich doch schon einen eigenen Thread gestartet. Meine
Enttäuschung habe ich darin ausgedrückt.

Vielleicht machst Du Dir aber um die verkehrten Dinge Sorgen. Ich besitze
das iPad Pro 11 Zoll von 2018 mit dem A12  Chip. QuadCore ARM. In
Benchmarks war der damit schneller als die MacBook Air mit I3 und I5 Chips.


https://gadgetversus.com/processor/intel-core-i3-6100-vs-apple-a12-bionic/

Hier z.B. im Geekbench.

Meine Sorgen sind andere: wenn auf der Mac-Plattform iOS Programme auch
laufen, wird sich niemand mehr die Mühe machen spezialisierte
hochleistungsfähige Desktop Programme zu schreiben. Denn die sind ein
Nischenmarkt verglichen mit iOS. 
Und das zweite was mich besonders stört: damit wird man kein Windows mehr
in guter Geschwindigkeit und Kompatibilität virtualisiert laufen lassen
können. X86 auf ARM emulieren ist was für Experimentatoren, nicht für die
tägliche Arbeit im Firmennetzwerk. Derzeit läuft es alles absolut
leistungsstark  und fehlerlos, und wenn eine Windows Installation sich mal
wieder zerstört hat ist sie in 5 Sekunden wieder hergestellt. Love it.
Und mit einem Wisch am Trackpad bin ich in MacOS, und kann ohne große
Sorgen auf das Internet zugreifen, auf die eMail, aus dem Praxis-Netz
heraus. Da kommt nichts rüber ins Windows Netz der Praxis.

Was bedeutet: entweder werde ich mein bereits acht Jahre altes MacBook 
halt noch bis zum Ende der Berufszeit beibehalten, oder ich kaufe mir noch
einen neuen Intel 8-Kerner wie den jetzigen 16 Zoll MacBook Pro.

Mit der Leistung meines iPad Pro möchte ich übrigens nicht meine ein
Terabyte große Fotosammlung und Videosammlung (selbst gedrehtes) verwalten
und bearbeiten müssen. Es gibt am Computer ja noch andere Tätigkeiten außer
E-Mail und Textverarbeitung und Web-Surfen. Diese Sachen meinte ich.

Ich hätte halt gehofft es gibt auch einen neuen iMac Pro mit fettem
Prozessor und grosser SSD und Preisen die auf der Erde entstanden sind. Das
wird wohl nichts mehr.



-- 
please forgive my iPhone typos

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#454732

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2020-06-25 07:56 +0200
Message-ID<rd1e9j$k9$1@news.bawue.net>
In reply to#454730
On 6/25/20 7:41 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:

> Meine Sorgen sind andere: wenn auf der Mac-Plattform iOS Programme auch
> laufen, wird sich niemand mehr die Mühe machen spezialisierte
> hochleistungsfähige Desktop Programme zu schreiben. Denn die sind ein
> Nischenmarkt verglichen mit iOS.
> Und das zweite was mich besonders stört: damit wird man kein Windows mehr
> in guter Geschwindigkeit und Kompatibilität virtualisiert laufen lassen
> können. X86 auf ARM emulieren ist was für Experimentatoren, nicht für die
> tägliche Arbeit im Firmennetzwerk.

Emuliert? In der Keynote hörte sich das eher nach JIT Compilation an und 
das via Rosetta 2 laufende Tombraider sah jetzt nicht so langsam aus.


> Mit der Leistung meines iPad Pro möchte ich übrigens nicht meine ein
> Terabyte große Fotosammlung und Videosammlung (selbst gedrehtes) verwalten
> und bearbeiten müssen. Es gibt am Computer ja noch andere Tätigkeiten außer
> E-Mail und Textverarbeitung und Web-Surfen. Diese Sachen meinte ich.

War in der Keynote nicht eine Demo mit Photoshop zu sehen? Abgesehen 
davon sind die jetzigen Developersysteme die mit dem A12Z, was du als 
Enduser zu kaufen bekommst dürfte eine neuere CPU haben.


> Ich hätte halt gehofft es gibt auch einen neuen iMac Pro mit fettem
> Prozessor und grosser SSD und Preisen die auf der Erde entstanden sind. Das
> wird wohl nichts mehr.

Dann warte doch mal ab was als nächstes noch angekündigt wird.

  Gerrit

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#454734

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2020-06-25 08:09 +0200
Message-ID<rd1f2h$cia$1@solani.org>
In reply to#454732
Am 25.06.20 um 07:56 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 6/25/20 7:41 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> 
>> Meine Sorgen sind andere: wenn auf der Mac-Plattform iOS Programme auch
>> laufen, wird sich niemand mehr die Mühe machen spezialisierte
>> hochleistungsfähige Desktop Programme zu schreiben. Denn die sind ein
>> Nischenmarkt verglichen mit iOS.
>> Und das zweite was mich besonders stört: damit wird man kein Windows mehr
>> in guter Geschwindigkeit und Kompatibilität virtualisiert laufen lassen
>> können. X86 auf ARM emulieren ist was für Experimentatoren, nicht für die
>> tägliche Arbeit im Firmennetzwerk.
> 
> Emuliert? In der Keynote hörte sich das eher nach JIT Compilation an und 
> das via Rosetta 2 laufende Tombraider sah jetzt nicht so langsam aus.

Externe Virtualisierungsprogramme werden nicht möglich sein auf Apple
Silicon/Big Sur. Keine Kexts.

Apple hat es komplett vermieden, das Wort "Windows" bei der Keynote in
den Mund zu nehmen. Gerade im Software-Entwicklungsumfeld nutzen viele
einen Mac mit virtualisiertem Windows. Hier zZ 8 VM auf dem Mac
(Windows, Windows, Windows, [...], Linux/Server, Linux/Desktop, macOS).

Wenn's da keine Lösung gibt (Windows x64 VM auf Apple Silicon), dann
war's das für mich mit  (in absehbarer Zeit)

(Nein: Windows/ARM ist keine Lösung. (i) ist das ein ARM für einen
aufgebohrten SnapDragon; müsste also für Apple Silicon angepasst werden
(Hölle -> zufrieren) (ii) Kann das nur x86 *emulieren* (nicht
virtualisieren) und kein x64)

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#454737

FromBonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com>
Date2020-06-25 08:15 +0200
Message-ID<rd1fdp$l1j$1@dont-email.me>
In reply to#454734
> Externe Virtualisierungsprogramme werden nicht möglich sein auf Apple
> Silicon/Big Sur. Keine Kexts.

Nein, nur bisherige Virtualisierer werden nicht laufen.
Parallels hat aber schon einen neuen angekündigt.

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#454740

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2020-06-25 08:22 +0200
Message-ID<rd1fqn$cro$2@solani.org>
In reply to#454737
Am 25.06.20 um 08:15 schrieb Bonita Montero:
>> Externe Virtualisierungsprogramme werden nicht möglich sein auf Apple
>> Silicon/Big Sur. Keine Kexts.
> 
> Nein, nur bisherige Virtualisierer werden nicht laufen.

Andere gibt es zZ nicht :-)
https://developer.apple.com/documentation/apple_silicon/about_the_rosetta_translation_environment

> Parallels hat aber schon einen neuen angekündigt.

Jain...
https://www.parallels.com/blogs/apple-silicon-wwdc/

Das ist alles sehr vage..... Parallels verspricht da nix. Und sagt auch
nix. Und Linux/ARM per Parallels auf Big Sur/Apple Silicon.... come on!
"Wir haben eine Lösung.... wir suchen das Problem"

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#454744

FromBonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com>
Date2020-06-25 08:36 +0200
Message-ID<rd1gm5$rnc$1@dont-email.me>
In reply to#454740
> Das ist alles sehr vage..... Parallels verspricht da nix.

Doch, siehe Heise-Artikel.

> Und sagt auch nix. Und Linux/ARM per Parallels auf Big Sur/Apple Silicon.... come on!

Will keiner haben.

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#454752

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2020-06-25 08:55 +0200
Message-ID<rd1hog$ejd$1@solani.org>
In reply to#454744
Am 25.06.20 um 08:36 schrieb Bonita Montero:
>> Das ist alles sehr vage..... Parallels verspricht da nix.
> Doch, siehe Heise-Artikel.

Den hier?
https://www.heise.de/news/Virtualisierer-Parallels-fuer-ARM-Macs-in-Arbeit-4792908.html

Zitat:
"Paralles Entwicklungschef betonte in einer Mitteilung, Parallels
Desktop für den Mac erlaube es, auf Apps und Dateien von "allen
Betriebssystemen" zuzugreifen, die der Nutzer benötige. Ob dies auch für
die geplante kommende Version des Virtualisierers für ARM-Macs gilt,
wollte die Firma nicht mitteilen. "

Also neue Version von Parallels für macOS/x64.... die kann das. Kein Wunder.
macOS/ARM? Nichts Genaues weiß man nicht.


-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#454757

FromBonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com>
Date2020-06-25 09:02 +0200
Message-ID<rd1i5p$4er$1@dont-email.me>
In reply to#454752
> Den hier?
> https://www.heise.de/news/Virtualisierer-Parallels-fuer-ARM-Macs-in-Arbeit-4792908.html
> Zitat:
> "Paralles Entwicklungschef betonte in einer Mitteilung, Parallels
> Desktop für den Mac erlaube es, auf Apps und Dateien von "allen
> Betriebssystemen" zuzugreifen, die der Nutzer benötige. Ob dies auch für
> die geplante kommende Version des Virtualisierers für ARM-Macs gilt,
> wollte die Firma nicht mitteilen. "
> Also neue Version von Parallels für macOS/x64.... die kann das. Kein Wunder.
> macOS/ARM? Nichts Genaues weiß man nicht.

Naja, einen ARM/ARM-Hypervisor würden doch nur ein paar versprengte
Linux-Nerds haben wollen. Das Gros der Leute die sowas brauchen will
Windows-Anwendungen ausführen die es unter macOS nicht gibt.
Es gab ja prinzipiell schon JIT Binärübersetzung von x86 zu x86 am
Beginn von VMware (ja, das war eine Übersetzung, denn es musste jede
Instruktion analysiert und ggf. modifiziert werden). Eine ARM-zu-x86
-Emulation wäre nicht sehr viel komplizierter.

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#454743

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2020-06-25 08:34 +0200
Message-ID<rd1gha$dgl$1@solani.org>
In reply to#454737
Am 25.06.20 um 08:15 schrieb Bonita Montero:
>> Externe Virtualisierungsprogramme werden nicht möglich sein auf Apple
>> Silicon/Big Sur. Keine Kexts.
> 
> Nein, nur bisherige Virtualisierer werden nicht laufen.
> Parallels hat aber schon einen neuen angekündigt.
> 

Möglicherweise eine Cloud-Lösung, in der Parallels ein Image der
VM-Maschine auf Intel Hardware laufen läßt?

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#454745

FromBonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com>
Date2020-06-25 08:37 +0200
Message-ID<rd1gn9$rnc$2@dont-email.me>
In reply to#454743
> Möglicherweise eine Cloud-Lösung, in der Parallels ein Image der
> VM-Maschine auf Intel Hardware laufen läßt?

Klar, kannst dann ja mal größere Datenmengen durch einen schmalen
Upstream in die Cloud hochladen.

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#454749

FromCarlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid>
Date2020-06-25 08:49 +0200
Message-ID<rd1hea$vum$1@dont-email.me>
In reply to#454743
Am 25.06.20 um 08:34 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 25.06.20 um 08:15 schrieb Bonita Montero:

>>> Externe Virtualisierungsprogramme werden nicht möglich sein auf Apple
>>> Silicon/Big Sur. Keine Kexts.
>>
>> Nein, nur bisherige Virtualisierer werden nicht laufen.
>> Parallels hat aber schon einen neuen angekündigt.
> 
> Möglicherweise eine Cloud-Lösung, in der Parallels ein Image der
> VM-Maschine auf Intel Hardware laufen läßt?

Ist Rosetta 2 für euch keine - evtl. nur temporäre - Option?

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#454775

FromCarlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid>
Date2020-06-25 09:19 +0200
Message-ID<rd1j63$9mh$1@dont-email.me>
In reply to#454749
Am 25.06.20 um 08:49 schrieb Carlo XYZ:

> Ist Rosetta 2 für euch keine - evtl. nur temporäre - Option?

Mitlesen rulez. Wird angeblich nicht gehen, na von mir aus.

Ich hab mir neulich erst ein aktuelles Mac/Intel-Gerät gekauft,
damit schaue ich erstmal zu, wie sich die ARM-Sache entwickelt.

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#454776

FromBonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com>
Date2020-06-25 09:21 +0200
Message-ID<rd1j92$9ps$1@dont-email.me>
In reply to#454775
>> Ist Rosetta 2 für euch keine - evtl. nur temporäre - Option?

> Mitlesen rulez. Wird angeblich nicht gehen, na von mir aus.
> Ich hab mir neulich erst ein aktuelles Mac/Intel-Gerät gekauft,
> damit schaue ich erstmal zu, wie sich die ARM-Sache entwickelt.

Vielleicht verlässt Apple und die Anwendungs-Anbieter Intel ja so
schnell, dass noch ein Hypervisor für x86 on ARM angeboten wird;
hrhr. ;-)

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#454735

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2020-06-25 08:11 +0200
Message-ID<rd1f68$clh$1@solani.org>
In reply to#454732
Am 25.06.20 um 07:56 schrieb Gerrit Heitsch:
>> Und das zweite was mich besonders stört: damit wird man kein Windows mehr
>> in guter Geschwindigkeit und Kompatibilität virtualisiert laufen lassen
>> können. X86 auf ARM emulieren ist was für Experimentatoren, nicht für die
>> tägliche Arbeit im Firmennetzwerk.
> 
> Emuliert? In der Keynote hörte sich das eher nach JIT Compilation an und
> das via Rosetta 2 laufende Tombraider sah jetzt nicht so langsam aus.


Diese JIT Compilation, whatever, haben sie mittlerweile explizit
ausgeschklossen für Virtualisierer wie Parallels und VMWare Fusion.

Das Tombraider sah gut aus. Etwa so gut wie um die Jahrtausendwende auf
dem Windows PC mit einer NVIDIA GraKa.

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