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MacBooks mit Arm Prozessoren?

Started byJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
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  MacBooks mit Arm Prozessoren? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-24 23:01 +0200
    Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-25 07:14 +0200
      Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-25 18:27 +0200
        Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-25 18:36 +0200
          Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-25 21:05 +0200
            Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-25 21:11 +0200
    Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-25 05:41 +0000
      Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-25 07:56 +0200
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            Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-06-25 08:22 +0200
              Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-25 08:36 +0200
                Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-06-25 08:55 +0200
                  Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-25 09:02 +0200
            Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-25 08:34 +0200
              Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-25 08:37 +0200
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                  Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-25 09:21 +0200
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                  Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-25 08:58 +0200
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                      Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-25 09:07 +0200
                      Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-25 09:11 +0200
                        Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-25 09:15 +0200
                          Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-25 09:17 +0200
                          Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-25 09:23 +0200
                      Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-25 09:25 +0200
                        Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-25 08:13 -0400
                  Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-25 09:06 +0200
                    Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-25 09:08 +0200
                      Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-25 09:28 +0200
                        Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-06-25 09:46 +0200
                          Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-25 09:54 +0200
                            Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-06-25 10:14 +0200
                              Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-25 12:48 +0200
            Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-25 08:43 +0200
              Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-25 08:52 +0200
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                  Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-25 09:03 +0200
                    Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-25 09:16 +0200
                      Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-25 09:18 +0200
                        Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-06-25 09:23 +0200
                          Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-25 09:29 +0200
                            Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-06-25 09:49 +0200
                              Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-25 09:53 +0200
                                Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-06-25 10:12 +0200
                                  Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-25 10:18 +0200
                                    Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-06-25 10:31 +0200
                                  Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-25 11:09 +0200
                          Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-25 09:33 +0200
                            Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-25 09:35 +0200
                              Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-25 09:41 +0200
                      Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-25 02:54 -0700
                Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-25 09:10 +0200
                  Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-25 09:14 +0200
                  Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-25 09:17 +0200
              Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-25 13:07 +0200
              Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-25 08:26 -0400
            Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-25 11:31 +0200
              Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-25 12:46 +0200
                Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-25 15:26 +0200
                  Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-25 15:42 +0200
          Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-25 08:18 +0200
      Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-06-25 08:03 +0200
      Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-25 18:34 +0200
        Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-25 18:42 +0200
    Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-06-25 07:48 +0200
      Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-25 09:37 +0200
      Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-25 20:55 +0200
        Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-25 20:58 +0200
        Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-06-26 08:08 +0200
          Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-26 11:10 +0200
            Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-06-26 11:28 +0200
              Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-26 09:43 +0000
                Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-26 21:46 +0200
                  Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-26 20:42 +0000
                  Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-26 22:44 +0200
                    Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-27 12:05 +0200
                      Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-06-27 12:16 +0200
                        Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-27 11:39 +0000
                          Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-27 14:11 +0200
                            Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-27 14:24 +0200
                          Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-27 14:13 +0200
                          Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-27 14:21 +0200
                            Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-27 14:26 +0200
                              Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-27 12:36 +0000
                                Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-27 15:12 +0200
                                  Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-29 14:24 +0200
                                Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-06-28 02:57 +0200
                              Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-27 23:25 +0200
                          Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-27 23:22 +0200
                            Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-28 04:54 +0000
                      Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-27 12:28 +0200
                        Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-27 13:11 +0200
                          Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-27 13:46 +0200
                            Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-27 13:57 +0200
                            Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-27 16:05 +0200
                          Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Thomas Einzel <usenet-2020@einzel.de> - 2020-06-27 14:19 +0200
                            Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-27 16:13 +0200
                              Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-27 12:27 -0400
                              Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Thomas Einzel <usenet-2020@einzel.de> - 2020-06-27 21:48 +0200
                              Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-27 22:40 +0200
                                Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-27 23:52 +0200
                                  Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-28 00:30 +0200
                                    Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-28 13:24 +0200
                                      Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-28 14:55 +0200
                                        Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-28 15:33 +0200
                                          Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-28 15:46 +0200
                                            Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-28 11:38 -0400
                                              Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-28 18:25 +0200
                                                Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-28 13:02 -0400
                                                  Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-28 19:33 +0200
                                                    Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-28 13:48 -0400
                                                      Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-28 17:52 +0000
                                                Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-28 19:04 +0200
                                                  Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-28 13:30 -0400
                                                Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-28 13:56 -0400
                                            Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-28 17:33 +0200
                                              Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-28 18:23 +0200
                                              Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-28 12:25 -0400
                                        Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-28 22:15 +0200
                        Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-27 11:51 +0000
                          Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-27 11:19 -0400
                            Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-27 12:36 -0400
                            Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-27 21:08 +0200
                          Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-27 18:33 +0000
                          Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-27 21:15 +0200
              Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-26 16:38 +0200

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#454738

FromBonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com>
Date2020-06-25 08:17 +0200
Message-ID<rd1fib$l1j$2@dont-email.me>
In reply to#454735
> Diese JIT Compilation, whatever, haben sie mittlerweile explizit
> ausgeschklossen für Virtualisierer wie Parallels und VMWare Fusion.

Woher hast Du das ? Das wäre nämlich der einzige Weg, eine andere CPU
peformant zu emulieren. Parallels hat auch eine VM angekündigt, und
die wird sicher auch x86/PC können, dennn alles andere würde kaum
einer kaufen bzw. dann würde man das erst gar nicht entwickeln.
Was ausgeschlossen wurde war aber, dass bisherige Virtualisierer
laufen werden. Ist ja auch logisch, denn die sind sehr intim mit
der Virtualisierungs-Funktion der CPU verheiratet.

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#454741

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2020-06-25 08:23 +0200
Message-ID<rd1fs7$cro$3@solani.org>
In reply to#454738
Am 25.06.20 um 08:17 schrieb Bonita Montero:
> Parallels hat auch eine VM angekündigt, und
> die wird sicher auch x86/PC können,

Nix haben die da....

Auch auf Nachfrage sagt Parallels nix dazu.

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#454746

FromBonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com>
Date2020-06-25 08:38 +0200
Message-ID<rd1gpi$rnc$3@dont-email.me>
In reply to#454741
> Nix haben die da....

Siehe den entsprechenden Heise-Artikel dazu. Dass x86 emuliert
wird ist nur logisch, denn einen ARM-Emulierer könnte man nur
an wenige verkaufen.

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#454753

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2020-06-25 08:56 +0200
Message-ID<rd1hro$ejd$2@solani.org>
In reply to#454746
Am 25.06.20 um 08:38 schrieb Bonita Montero:
>> Nix haben die da....
> Siehe den entsprechenden Heise-Artikel dazu. Dass x86 emuliert
> wird ist nur logisch, denn einen ARM-Emulierer könnte man nur
> an wenige verkaufen.

Quelle?

(Ja... das wäre eine Lösung.... Aber weder Apple noch Parallels haben
sich dazu konkret geäußert. NB: Emulation (x64 auf ARM) dürfte um den
Faktor 10 bis 50 langsamer sein, als Virtualisierung)

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#454754

FromBonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com>
Date2020-06-25 08:58 +0200
Message-ID<rd1hvg$2sv$1@dont-email.me>
In reply to#454753
>> Siehe den entsprechenden Heise-Artikel dazu. Dass x86 emuliert
>> wird ist nur logisch, denn einen ARM-Emulierer könnte man nur
>> an wenige verkaufen.

> Quelle?

Davon kannst Du blind ausgehen, denn das wären einfach zu wenige
die so eine VM nur für eine Linux-Emulation kaufen würden.

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#454756

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2020-06-25 08:58 +0200
Message-ID<rd1hvj$228$1@news.bawue.net>
In reply to#454753
On 6/25/20 8:56 AM, Matthias Eißing wrote:
> Am 25.06.20 um 08:38 schrieb Bonita Montero:
>>> Nix haben die da....
>> Siehe den entsprechenden Heise-Artikel dazu. Dass x86 emuliert
>> wird ist nur logisch, denn einen ARM-Emulierer könnte man nur
>> an wenige verkaufen.
> 
> Quelle?
> 
> (Ja... das wäre eine Lösung.... Aber weder Apple noch Parallels haben
> sich dazu konkret geäußert. NB: Emulation (x64 auf ARM) dürfte um den
> Faktor 10 bis 50 langsamer sein, als Virtualisierung)

Es sei denn du schaffst es JIT hinzubekommen.

  Gerrit

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#454759

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2020-06-25 09:03 +0200
Message-ID<rd1i7c$ejd$4@solani.org>
In reply to#454756
Am 25.06.20 um 08:58 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 6/25/20 8:56 AM, Matthias Eißing wrote:
>> Am 25.06.20 um 08:38 schrieb Bonita Montero:
>>>> Nix haben die da....
>>> Siehe den entsprechenden Heise-Artikel dazu. Dass x86 emuliert
>>> wird ist nur logisch, denn einen ARM-Emulierer könnte man nur
>>> an wenige verkaufen.
>>
>> Quelle?
>>
>> (Ja... das wäre eine Lösung.... Aber weder Apple noch Parallels haben
>> sich dazu konkret geäußert. NB: Emulation (x64 auf ARM) dürfte um den
>> Faktor 10 bis 50 langsamer sein, als Virtualisierung)
> 
> Es sei denn du schaffst es JIT hinzubekommen.

Wenn AVX, AVX2 oder AVX512 benutzt wird, ist das Essig. Das können die
ARM Chips von  nicht "abbilden".

Das sollte *die* Aufgabe für Apple sein wenn sie die nächste Axx Chip
Generation entwerfen.


-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#454761

FromBonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com>
Date2020-06-25 09:07 +0200
Message-ID<rd1ies$5d5$1@dont-email.me>
In reply to#454759
>> Es sei denn du schaffst es JIT hinzubekommen.

> Wenn AVX, AVX2 oder AVX512 benutzt wird, ist das Essig. Das können die
> ARM Chips von  nicht "abbilden".

Die ganzen SIMD-Operationen lassen sich problemlos in einzelne
FP-Operationen übersetzen, halt nur nicht so schnell.

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#454766

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2020-06-25 09:11 +0200
Message-ID<rd1imt$2in$1@news.bawue.net>
In reply to#454759
On 6/25/20 9:03 AM, Matthias Eißing wrote:
> Am 25.06.20 um 08:58 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 6/25/20 8:56 AM, Matthias Eißing wrote:
>>> Am 25.06.20 um 08:38 schrieb Bonita Montero:
>>>>> Nix haben die da....
>>>> Siehe den entsprechenden Heise-Artikel dazu. Dass x86 emuliert
>>>> wird ist nur logisch, denn einen ARM-Emulierer könnte man nur
>>>> an wenige verkaufen.
>>>
>>> Quelle?
>>>
>>> (Ja... das wäre eine Lösung.... Aber weder Apple noch Parallels haben
>>> sich dazu konkret geäußert. NB: Emulation (x64 auf ARM) dürfte um den
>>> Faktor 10 bis 50 langsamer sein, als Virtualisierung)
>>
>> Es sei denn du schaffst es JIT hinzubekommen.
> 
> Wenn AVX, AVX2 oder AVX512 benutzt wird, ist das Essig. Das können die
> ARM Chips von  nicht "abbilden".

Vector-Register hat ARM doch seit V7?

  Gerrit

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#454769

FromBonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com>
Date2020-06-25 09:15 +0200
Message-ID<rd1iuc$88q$2@dont-email.me>
In reply to#454766
> Vector-Register hat ARM doch seit V7?

Ja, NEON - ohne FP64-Typen.

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#454772

FromBonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com>
Date2020-06-25 09:17 +0200
Message-ID<rd1j1q$88q$3@dont-email.me>
In reply to#454769
>> Vector-Register hat ARM doch seit V7?

> Ja, NEON - ohne FP64-Typen.

Zumal gleiche Datentypen allein ja nicht helfen würden. SSE*,
AVX* & Co bieten Myriaden an Instruktionen für's Shuffeling,
horizontale Additions-Operationen, Arithmetik zur Bechleunigung
von FFTs etc.. Das müsste man alles in Einzel-Instruktionen
zerlegen zur Emulation.

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#454777

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2020-06-25 09:23 +0200
Message-ID<rd1jdq$2r1$1@news.bawue.net>
In reply to#454769
On 6/25/20 9:15 AM, Bonita Montero wrote:
>> Vector-Register hat ARM doch seit V7?
> 
> Ja, NEON - ohne FP64-Typen.

FP64 lese ich als Teil von V8.

  Gerrit

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#454779

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2020-06-25 09:25 +0200
Message-ID<rd1jh3$fnh$1@solani.org>
In reply to#454759
Am 25.06.20 um 09:03 schrieb Matthias Eißing:
> Wenn AVX, AVX2 oder AVX512 benutzt wird, ist das Essig. Das können die
> ARM Chips von  nicht "abbilden".
> 
> Das sollte *die* Aufgabe für Apple sein wenn sie die nächste Axx Chip
> Generation entwerfen.


Die schauen sich an: 500 Millionen iOS Geräte verkauft in den letzten 2
Jahren. 3 Millionen Macs.
Dann sagen sie: Schwamm drüber.

(Zahlen willkürlich aber nicht unrealistisch gewählt).

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#454834

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2020-06-25 08:13 -0400
Message-ID<rd24da$il8$1@dont-email.me>
In reply to#454779
Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 25.06.20 um 09:03 schrieb Matthias Eißing:
>
>> Wenn AVX, AVX2 oder AVX512 benutzt wird, ist das Essig. Das können
>> die ARM Chips von  nicht "abbilden". Das sollte *die* Aufgabe für
>> Apple sein wenn sie die nächste Axx Chip Generation entwerfen.
> 
> Die schauen sich an: 500 Millionen iOS Geräte verkauft in den letzten
> 2 Jahren. 3 Millionen Macs. Dann sagen sie: Schwamm drüber. (Zahlen
> willkürlich aber nicht unrealistisch gewählt).
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Prozessoren auf Basis der ARM-Technologie sind bislang eher in
| Smartphones oder Tablets zu finden. Auch im Servermarkt finden sich
| schon Produkte, die auf diese Architektur setzen, doch hier dominiert
| Intel mit seinen Xeon-Chips den Markt. Wie leistungsfähig
| ARM-Prozessoren sein können, beweist nun der japanische Supercomputer
| Fugaku, der die Top-500-Liste der schnellsten Supercomputer weltweit
| anführt. Bislang standen die schnellsten Systeme in China oder den USA
| und setzten auf bewährte Technik von Intel oder AMD.
|
| Angetrieben wird der Fugaku-Supercomputer von 158.976 A64FX-SoCs von
| Fujitsu mit jeweils 48 Kernen. Im Verbund erreicht das System 415,5
| Petaflops im Benchmark und eine Spitzenleistung von einem Exaflop. Der
| bisherige Spitzenreiter der Top 500, der Oak Ridge National Lab's Summit
| Supercomputer aus Tennessee, kommt auf 148,8 Petaflops. Der Spitzenplatz
| hat jedoch seinen Preis: Insgesamt wurden eine Milliarde US-Dollar
| investiert, die Bauzeit lag bei sechs Jahren. Nach Angaben der New York
| Times wird Fugaku bereits zur Erforschung des Coronavirus eingesetzt.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.pcwelt.de/news/Premiere-ARM-CPU-im-schnellsten-Supercomputer-der-Welt-10833436.html>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#454760

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2020-06-25 09:06 +0200
Message-ID<rd1id5$f2f$1@solani.org>
In reply to#454753
Am 25.06.20 um 08:56 schrieb Matthias Eißing:
> Am 25.06.20 um 08:38 schrieb Bonita Montero:
>>> Nix haben die da....
>> Siehe den entsprechenden Heise-Artikel dazu. Dass x86 emuliert
>> wird ist nur logisch, denn einen ARM-Emulierer könnte man nur
>> an wenige verkaufen.
> 
> Quelle?
> 
> (Ja... das wäre eine Lösung.... Aber weder Apple noch Parallels haben
> sich dazu konkret geäußert. NB: Emulation (x64 auf ARM) dürfte um den
> Faktor 10 bis 50 langsamer sein, als Virtualisierung)
>


Und jeder USB-Dongle, wie ich ihn von GE für die EKG-Anlage zum Zugriff
benötige, jede derartige Sicherheitssoftware und Bezahl-Dongle-Lösung
wird sofort varecken und behaupten: "das ist alles nicht echt, kauf Dir
nochmal ein EKG-System".

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#454763

FromBonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com>
Date2020-06-25 09:08 +0200
Message-ID<rd1ihr$5d5$2@dont-email.me>
In reply to#454760
> Und jeder USB-Dongle, wie ich ihn von GE für die EKG-Anlage zum Zugriff
> benötige, jede derartige Sicherheitssoftware und Bezahl-Dongle-Lösung
> wird sofort varecken und behaupten: "das ist alles nicht echt, kauf Dir
> nochmal ein EKG-System".

Sicher ? Das Durchreichen von USB-Geräten unter VirtualBox
z.B. funktionierte bei mir bisher immer gut.

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#454780

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2020-06-25 09:28 +0200
Message-ID<rd1jn1$fnh$2@solani.org>
In reply to#454763
Am 25.06.20 um 09:08 schrieb Bonita Montero:
>> Und jeder USB-Dongle, wie ich ihn von GE für die EKG-Anlage zum Zugriff
>> benötige, jede derartige Sicherheitssoftware und Bezahl-Dongle-Lösung
>> wird sofort varecken und behaupten: "das ist alles nicht echt, kauf Dir
>> nochmal ein EKG-System".
> 
> Sicher ? Das Durchreichen von USB-Geräten unter VirtualBox
> z.B. funktionierte bei mir bisher immer gut.


Es gab öfter mal Schwioerigkeiten , VMWare Fusion hat nach
Upgrade-Installation schon zweimal alle USB3 Schnittstellen verloren bei
mir. Mit dem freundlichen indischen VMWare Service konnte man das
hinterher wieder hinkriegen (irgendwo im Installationsprozeß des
Upgrades auf Mac-Seite in den Sicherheitseinstellungen nicht aktiv von
Hand ein Kreuzerl gesetzt, und später kam man nicht mehr trivial hin).

Wie das auf ARM aussieht will ich erst gar nicht wissen.

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#454787

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2020-06-25 09:46 +0200
Message-ID<rd1kos$gub$1@solani.org>
In reply to#454780
Am 25.06.20 um 09:28 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Wie das auf ARM aussieht will ich erst gar nicht wissen.

Wird schon funktionieren..... not!

x64 USB-Treiber für Windows auf einem x64 Windows, daß per JIT in einer
VM auf ARM läuft. Das Ganze am besten auch noch relativ zeitkritisch.
What could possibly go wrong?

Ich sehe diesbzgl nicht rosorot in die Zukunft. Eher so: Die letzten
x64-Macs (in 1...2 Jahren) werden meins.

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#454790

FromBonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com>
Date2020-06-25 09:54 +0200
Message-ID<rd1l8h$kfm$2@dont-email.me>
In reply to#454787
> x64 USB-Treiber für Windows auf einem x64 Windows, daß per JIT in einer
> VM auf ARM läuft. Das Ganze am besten auch noch relativ zeitkritisch.

Auf Echtzeit darf man bei USB sowieso nicht setzen, denn da können auf
der Leitung durch Hubs andere Geräte dazwischenfunken und der USB-Stack
hat sicher auch seine Delays.

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#454797

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2020-06-25 10:14 +0200
Message-ID<rd1md9$i2i$2@solani.org>
In reply to#454790
Am 25.06.20 um 09:54 schrieb Bonita Montero:
>> x64 USB-Treiber für Windows auf einem x64 Windows, daß per JIT in einer
>> VM auf ARM läuft. Das Ganze am besten auch noch relativ zeitkritisch.
> 
> Auf Echtzeit darf man bei USB sowieso nicht setzen, denn da können auf
> der Leitung durch Hubs andere Geräte dazwischenfunken und der USB-Stack
> hat sicher auch seine Delays.

USB ist kein "Echtzeit" (wie immer man das auch im Kontext definieren
mag). Deswegen schrieb ich ja von "zeitkritisch".


-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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