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MacBooks mit Arm Prozessoren?

Started by	Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
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  MacBooks mit Arm Prozessoren? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-24 23:01 +0200
    Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-25 07:14 +0200
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                  Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-25 09:21 +0200
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                      Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-25 09:11 +0200
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                          Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-25 09:17 +0200
                          Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-25 09:23 +0200
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                    Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-25 09:08 +0200
                      Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-25 09:28 +0200
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                          Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-25 09:54 +0200
                            Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-06-25 10:14 +0200
                              Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-25 12:48 +0200
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                  Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-25 09:03 +0200
                    Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-25 09:16 +0200
                      Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-25 09:18 +0200
                        Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-06-25 09:23 +0200
                          Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-25 09:29 +0200
                            Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-06-25 09:49 +0200
                              Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-25 09:53 +0200
                                Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-06-25 10:12 +0200
                                  Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-25 10:18 +0200
                                    Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-06-25 10:31 +0200
                                  Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-25 11:09 +0200
                          Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-25 09:33 +0200
                            Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-25 09:35 +0200
                              Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-25 09:41 +0200
                      Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-25 02:54 -0700
                Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-25 09:10 +0200
                  Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-25 09:14 +0200
                  Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-25 09:17 +0200
              Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-25 13:07 +0200
              Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-25 08:26 -0400
            Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-25 11:31 +0200
              Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-25 12:46 +0200
                Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-25 15:26 +0200
                  Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-25 15:42 +0200
          Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-25 08:18 +0200
      Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-06-25 08:03 +0200
      Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-25 18:34 +0200
        Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-25 18:42 +0200
    Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-06-25 07:48 +0200
      Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-25 09:37 +0200
      Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-25 20:55 +0200
        Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-25 20:58 +0200
        Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-06-26 08:08 +0200
          Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-26 11:10 +0200
            Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-06-26 11:28 +0200
              Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-26 09:43 +0000
                Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-26 21:46 +0200
                  Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-26 20:42 +0000
                  Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-26 22:44 +0200
                    Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-27 12:05 +0200
                      Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-06-27 12:16 +0200
                        Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-27 11:39 +0000
                          Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-27 14:11 +0200
                            Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-27 14:24 +0200
                          Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-27 14:13 +0200
                          Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-27 14:21 +0200
                            Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-27 14:26 +0200
                              Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-27 12:36 +0000
                                Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-27 15:12 +0200
                                  Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-29 14:24 +0200
                                Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-06-28 02:57 +0200
                              Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-27 23:25 +0200
                          Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-27 23:22 +0200
                            Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-28 04:54 +0000
                      Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-27 12:28 +0200
                        Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-27 13:11 +0200
                          Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-27 13:46 +0200
                            Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-27 13:57 +0200
                            Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-27 16:05 +0200
                          Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Thomas Einzel <usenet-2020@einzel.de> - 2020-06-27 14:19 +0200
                            Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-27 16:13 +0200
                              Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-27 12:27 -0400
                              Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Thomas Einzel <usenet-2020@einzel.de> - 2020-06-27 21:48 +0200
                              Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-27 22:40 +0200
                                Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-27 23:52 +0200
                                  Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-28 00:30 +0200
                                    Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-28 13:24 +0200
                                      Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-28 14:55 +0200
                                        Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-28 15:33 +0200
                                          Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-28 15:46 +0200
                                            Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-28 11:38 -0400
                                              Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-28 18:25 +0200
                                                Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-28 13:02 -0400
                                                  Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-28 19:33 +0200
                                                    Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-28 13:48 -0400
                                                      Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-28 17:52 +0000
                                                Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-28 19:04 +0200
                                                  Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-28 13:30 -0400
                                                Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-28 13:56 -0400
                                            Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-28 17:33 +0200
                                              Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-28 18:23 +0200
                                              Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-28 12:25 -0400
                                        Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-28 22:15 +0200
                        Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-27 11:51 +0000
                          Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-27 11:19 -0400
                            Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-27 12:36 -0400
                            Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-27 21:08 +0200
                          Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-27 18:33 +0000
                          Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-27 21:15 +0200
              Re: MacBooks mit Arm Prozessoren? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-26 16:38 +0200

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#454767

From	Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com>
Date	2020-06-25 09:14 +0200
Message-ID	<rd1itc$88q$1@dont-email.me>
In reply to	#454765

> Nur ob sie es schaffen bezweifle ich.

Das zu realisieren ist nicht komplizierter als die JIT Binärübersetzung
von x86 zu x86 wie in den Anfangstagen von VMware. Die Sache ist näm-
lich, dass man nicht einfach eine HW-Unterstützung zur Virtualisierung
nutzen und den Code autonom laufen lassen kann, sondern man die Instruk-
tions-Ströme analyisern und Blockweise abarbeiten lassen, und dabei
sicherstellen muss, dass diese Instruktionsströme nicht den Hypervisor
manipulieren. Also genau das wie VMware 1.0 ohne AMD-V oder Intel-VT.

> ... X86 auf ARM emulieren ist wahrscheinlich 10- bis 100
> fach langsamer, ...

Mit einer JIT Binärübersetzung ganz sicher nicht.

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#454773

From	"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date	2020-06-25 09:17 +0200
Message-ID	<rd1j28$fhk$2@solani.org>
In reply to	#454765

Am 25.06.20 um 09:10 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 25.06.20 um 08:52 schrieb Bonita Montero:
>> Parallels hat einen angekündigt und de wird
>> 100 Pro x86 emulieren können, denn eine ARM-VM würde keiner kaufen.
> 
> 
> Daß Parallels das will und daß die Leute die wie ich Parallels gekauft
> haben und VMWare Fusion damit Windows betreiben wollen, das ist
> sonnenklar. Das ist das Geschäftsmodell von Parallels, für die ist das
> essentiell jetzt zu verkünden "bleibt bei uns, euch wird geholfen".
> 
> 
> Nur ob sie es schaffen bezweifle ich.Schaffen in dem Flavour
> "Leistungsfähig und kompatibel", nicht "irgendwas geht schon". Wie
> Matthias schrub: X86 auf ARM emulieren ist wahrscheinlich 10- bis 100
> fach langsamer, als es nur mit paar Flags die der Intel Prozessor genau
> zu diesem Zweck bereitstellt zu virtualisieren.
> 


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#454831

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2020-06-25 13:07 +0200
Message-ID	<rd20hl$84q$2@news.bawue.net>
In reply to	#454747

On 6/25/20 12:01 PM, Michael Bode wrote:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:
> 
>> Klar, Parallels hat heiße Träume von Windows-Rechnerfarmen in seiner
>> Cloud, auf Intel Hardware. Und der Paralles Kunde der das mietet greift
>> quasi über den Remote Desktop drauf zu. Ganz ideal für vertrauliche
>> Patienten-Daten in der US-Cloud.
> 
> Wenn man schon Windows-Kisten in der Cloud betreiben will, warum nicht
> in der Azure Cloud? Man sollte meinen, die hätten da die Windows-Kompetenz.

Läuft auf Azure nicht inzwischen mehr Linux als Windows?

  Gerrit

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#454835

From	Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date	2020-06-25 08:26 -0400
Message-ID	<rd2557$ni1$1@dont-email.me>
In reply to	#454747

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 25.06.20 um 08:17 schrieb Bonita Montero:
> 
>> Das wäre nämlich der einzige Weg, eine andere CPU peformant zu
>> emulieren. Parallels hat auch eine VM angekündigt, und die wird
>> sicher auch x86/PC können, dennn alles andere würde kaum einer
>> kaufen bzw. dann würde man das erst gar nicht entwickeln. Was
>> ausgeschlossen wurde war aber, dass bisherige Virtualisierer laufen
>> werden. Ist ja auch logisch, denn die sind sehr intim mit der
>> Virtualisierungs-Funktion der CPU verheiratet.
> 
> eben... Klar, Parallels hat heiße Träume von Windows-Rechnerfarmen in
> seiner Cloud, auf Intel Hardware.
> 
Ähm... ihr wisst aber schon, dass Microsoft höchstselbst ARM-basierte
PCs im Angebot hat? (❍ᴥ❍ʋ)

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#454819

From	Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com>
Date	2020-06-25 11:31 +0200
Message-ID	<rd1qu8$l9k$1@dont-email.me>
In reply to	#454738

>> Woher hast Du das ? Das wäre nämlich der einzige Weg, eine andere CPU
>> peformant zu emulieren.

> Tipp, das ist sauschwierig und idR. den Aufwand nicht wert. Ibs. wenn
> Du eine ISA emulieren willst, die darauf nicht zugeschnitten wurde.

Das ist schwierig, aber den Aufwand wert. Es ist nicht wesentlich
schwieriger als es damals war, x86 auf x86 zu emulieren als VMware
noch keine Hypervisor-Untersützung in der CPU hatte. Damals musste
man auch die Instruktionsströme analysieren um die fehlende Virtu-
alisierungs-Unterstützung nachzubilden. Darin besteht dann ggf.
die Schwierigkeit, und nicht in der Emulation ein er anderen ISA.

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#454826

From	Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com>
Date	2020-06-25 12:46 +0200
Message-ID	<rd1vb0$gd5$1@dont-email.me>
In reply to	#454819

>> Es ist nicht wesentlich
>> schwieriger als es damals war, x86 auf x86 zu emulieren als VMware
>> noch keine Hypervisor-Untersützung in der CPU hatte.

> Die haben iirc 95%+ nativ ausgeführt und mit diversen Tricks die 5%
> nachgerüstet. Vollständig emuliert wurde da nie.

Logisch, aber in diesen 95% lag nicht die Schwiergkeit, sondern darin,
eine CPU zu emulieren die nicht mehr physisch, sondern logisch zwischen
verschiedenen Adressräumen und dem Kernel trennt.

> Das war so um 2002 'rum, oder?

Nein, 1999 war VMware 1.0.

>                                Und auch heute - ich baue Dir jederzeit
> eine workload, die in Deiner Virtualisierung mit <30% des nativen
> Durchsatzes läuft.

Das dürfte keine Kunst sein, ist aber nicht repräsentativ.

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#454842

From	Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com>
Date	2020-06-25 15:26 +0200
Message-ID	<rd28n1$f1u$1@dont-email.me>
In reply to	#454826

>> Logisch, aber in diesen 95% lag nicht die Schwiergkeit, sondern darin,
>> eine CPU zu emulieren die nicht mehr physisch, sondern logisch
>> zwischen verschiedenen Adressräumen und dem Kernel trennt.

> Das kann Intel seit dem 80286.

Ach, muss man denn alles erklären ?
Du kannst nicht eine ARM-CPU nehmen und deren derartige Funktionen
nehmen um damit das entsprechend virtualisiert als x86 darzubieten.

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#454845

From	Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com>
Date	2020-06-25 15:42 +0200
Message-ID	<rd29kf$kfo$1@dont-email.me>
In reply to	#454842

> Klar doch. Weiter oben schrubst Du aber, VMWare hätte auf Intel
> emuliert. Das trifft in der Form aber nicht zu.

Doch, weil VMware nicht andere Kernel in den Kernel des Gast-Systems
schieben kann. Deswegen muss alles in einem Userland -Prozess ablaufen
und logisch statt "physisch" getrennt werden. Dazu muss man eben den
Datenfluss analysieren.

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#454739

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2020-06-25 08:18 +0200
Message-ID	<rd1fj6$169$1@news.bawue.net>
In reply to	#454735

On 6/25/20 8:11 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 25.06.20 um 07:56 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> Und das zweite was mich besonders stört: damit wird man kein Windows mehr
>>> in guter Geschwindigkeit und Kompatibilität virtualisiert laufen lassen
>>> können. X86 auf ARM emulieren ist was für Experimentatoren, nicht für die
>>> tägliche Arbeit im Firmennetzwerk.
>>
>> Emuliert? In der Keynote hörte sich das eher nach JIT Compilation an und
>> das via Rosetta 2 laufende Tombraider sah jetzt nicht so langsam aus.
> 
> 
> Diese JIT Compilation, whatever, haben sie mittlerweile explizit
> ausgeschklossen für Virtualisierer wie Parallels und VMWare Fusion.
> 
> Das Tombraider sah gut aus. Etwa so gut wie um die Jahrtausendwende auf
> dem Windows PC mit einer NVIDIA GraKa.

Die gezeigten Lichteffekte hatten sie damals noch nicht.

  Gerrit

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#454733

From	Matthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date	2020-06-25 08:03 +0200
Message-ID	<rd1enf$cct$1@solani.org>
In reply to	#454730

Am 25.06.20 um 07:41 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Und das zweite was mich besonders stört: damit wird man kein Windows mehr
> in guter Geschwindigkeit und Kompatibilität virtualisiert laufen lassen
> können.

*Das* ist der springende Punkt. Nein: Kacke.

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#454856

From	Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date	2020-06-25 18:34 +0200
Message-ID	<a2492fa3-f227-c0f0-ab14-327ec4520e92@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to	#454730

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
>> Hallo
>> 
>> Was halten die versammelten Apple Leute davon das Apple auf Arm
>> umstellen will? Ich weiß nicht ob's von denen richtige
>> Desktopprozessoren/SoC gibt, wenn nicht dann muß Apple da aber ganz
>> schön dran drehen. Weil alles was ich bisher so gesehen habe wo diese
>> SoCs einen Dekstopbereitstellen sollten war das grottenlahm im
>> Vergleich zu einem z.B. AMD Ryzen 5 oder Intel Core I5. Und kann man
>> MacOS so sehr umprgrammieren das es deutlich weniger Power
>> verbraucht/benötigt als aktuell?
> 
> Darüber habe ich doch schon einen eigenen Thread gestartet. Meine
> Enttäuschung habe ich darin ausgedrückt.

HAtte ich nicht gesehen.

> Vielleicht machst Du Dir aber um die verkehrten Dinge Sorgen. Ich besitze
> das iPad Pro 11 Zoll von 2018 mit dem A12  Chip. QuadCore ARM. In
> Benchmarks war der damit schneller als die MacBook Air mit I3 und I5 Chips.

Ja mit speziell angepassten iOS für das iPad nicht mit einem Desktop OS.

> Und das zweite was mich besonders stört: damit wird man kein Windows mehr
> in guter Geschwindigkeit und Kompatibilität virtualisiert laufen lassen
> können. X86 auf ARM emulieren ist was für Experimentatoren, nicht für die
> tägliche Arbeit im Firmennetzwerk.

Ja was Emulatoren an Leistung brauchen, kann man schön sehen wenn C64
oder etwas ähnlich "leistungsfähiges" auf einem i5 emuliert wird. Da
ist die CPU ganz schon am ackern.

> Was bedeutet: entweder werde ich mein bereits acht Jahre altes MacBook 
> halt noch bis zum Ende der Berufszeit beibehalten, oder ich kaufe mir noch
> einen neuen Intel 8-Kerner wie den jetzigen 16 Zoll MacBook Pro.

Das würde ich empfehlen.

> Mit der Leistung meines iPad Pro möchte ich übrigens nicht meine ein
> Terabyte große Fotosammlung und Videosammlung (selbst gedrehtes) verwalten
> und bearbeiten müssen. Es gibt am Computer ja noch andere Tätigkeiten außer
> E-Mail und Textverarbeitung und Web-Surfen. Diese Sachen meinte ich.

Ja genau an sowas dachte ich.

> Ich hätte halt gehofft es gibt auch einen neuen iMac Pro mit fettem
> Prozessor und grosser SSD und Preisen die auf der Erde entstanden sind. Das
> wird wohl nichts mehr.

Vermutlich nicht, es sei denn, was bei Apple Käufern aber sehr
unwahrscheinlich ist, es passiert etwas ähnliches, wie bei MS als sie
in einem Anfall von Größtenwahn mit Windows 8 ein Touch-OS verkaufen
wollten.


        Bye Jörg

-- 
"All this does is get us out of the way so the Centauri can move in
on the other worlds. Earth wants peace and they're willing to
sacrifice everybody else in order to get it."
(Ivanova, "The Fall of Night")

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#454859

From	Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com>
Date	2020-06-25 18:42 +0200
Message-ID	<rd2k5s$qrm$1@dont-email.me>
In reply to	#454856

> Ja was Emulatoren an Leistung brauchen, kann man schön sehen wenn C64
> oder etwas ähnlich "leistungsfähiges" auf einem i5 emuliert wird. Da
> ist die CPU ganz schon am ackern.

Ich gehe mal davon aus, dass der größte Teil davon Timing-Schleifen
sind. Ganz einfach weil sich sicher viele C64-Software am Timing der
6510-CPU orientieren und es Probleme gäbe wenn die Emulation wirklich
ungebremst liefe.

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#454731

From	Matthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date	2020-06-25 07:48 +0200
Message-ID	<rd1dr5$bld$1@solani.org>
In reply to	#454723

Am 24.06.20 um 23:01 schrieb Jörg Tewes:
> Weil alles was ich bisher so gesehen habe wo diese
> SoCs einen Dekstopbereitstellen sollten war das grottenlahm im
> Vergleich zu einem z.B. AMD Ryzen 5 oder Intel Core I5.

Generische Benchmarks gefällig?
https://www.notebookcheck.com/Apple-A12Z-Bionic-Prozessor-Benchmarks-und-Specs.458472.0.html

Sieht schlecht aus für Intel/AMD.

Klar..... ein i9 10900K zieht noch vorbei. Aber es gibt ja schon den A13
und spätestens bei "Leistung pro Watt" (keine aktive Kühlung notwendig!)
ist dann Essig mit Intel/AMD.

https://www.mactechnews.de/news/article/iPhone-11-A13-zieht-mit-Intel-AMD-gleich-aber-Leistungsaufnahme-steigt-im-Vergleich-zum-Vorgaenger-173581.html

Börsen Tipp: Apple kaufen, AMD/Intel verkaufen

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#454785

From	"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date	2020-06-25 09:37 +0200
Message-ID	<rd1k76$gf2$1@solani.org>
In reply to	#454731

Am 25.06.20 um 07:48 schrieb Matthias Eißing:
> Börsen Tipp: Apple kaufen, AMD/Intel verkaufen


Daas habe ich schon gemacht, als Intel keine Handy-Chips hinbrachte.
Erst Qualcomm, dann gewechselt auf Cisco.

Bin sehr zufrieden damit.

Was ich für Apple verkauft habe weiß ich nimmer genau. Siemens oder GE?

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#454878

From	Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date	2020-06-25 20:55 +0200
Message-ID	<72008d76-e92c-db06-b31c-f837e33b50f6@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to	#454731

Matthias Eißing schrieb:
> Am 24.06.20 um 23:01 schrieb Jörg Tewes:
>> Weil alles was ich bisher so gesehen habe wo diese
>> SoCs einen Dekstopbereitstellen sollten war das grottenlahm im
>> Vergleich zu einem z.B. AMD Ryzen 5 oder Intel Core I5.
> 
> Generische Benchmarks gefällig?
> https://www.notebookcheck.com/Apple-A12Z-Bionic-Prozessor-Benchmarks-und-Specs.458472.0.html
> 
> Sieht schlecht aus für Intel/AMD.

Ice Storm Unlimited Physics 1280x720

1280x720 echt jetzt? Wie das wohl bei 4k oder zumindest FullHD
aussehen würde.

> Klar..... ein i9 10900K zieht noch vorbei. Aber es gibt ja schon den A13
> und spätestens bei "Leistung pro Watt" (keine aktive Kühlung notwendig!)
> ist dann Essig mit Intel/AMD.

Benchmarks sind eher wenig aussagekräftig im Bezug auf den täglichen
Betrieb. Sie sind maximal ein Anhaltspunkt. Und wenn es da in den
Benchmarks nur um ein paar Prozentpunkte geht...

Man muß sehen wie der Prozessor sich schlägt auf einem iMac 5k z.B.


      Bye Jörg

-- 
Wenn mich Kollegen im Büro anrufen, um mir zu sagen, dass sie mir
gerade eine Mail geschrieben haben, lege ich auf und schreibe
ihnen eine Mail, dass ich aufgelegt habe.

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#454880

From	Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com>
Date	2020-06-25 20:58 +0200
Message-ID	<rd2s4r$gga$1@dont-email.me>
In reply to	#454878

>> Sieht schlecht aus für Intel/AMD.

> Ice Storm Unlimited Physics 1280x720

Was erwartest Du von einer besonders stromparenden
CPU- / GPU- Kombination ?

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#454892

From	Matthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date	2020-06-26 08:08 +0200
Message-ID	<rd43dm$hnn$1@solani.org>
In reply to	#454878

Am 25.06.20 um 20:55 schrieb Jörg Tewes:
> Matthias Eißing schrieb:
>> Am 24.06.20 um 23:01 schrieb Jörg Tewes:
>>> Weil alles was ich bisher so gesehen habe wo diese
>>> SoCs einen Dekstopbereitstellen sollten war das grottenlahm im
>>> Vergleich zu einem z.B. AMD Ryzen 5 oder Intel Core I5.
>>
>> Generische Benchmarks gefällig?
>> https://www.notebookcheck.com/Apple-A12Z-Bionic-Prozessor-Benchmarks-und-Specs.458472.0.html
>>
>> Sieht schlecht aus für Intel/AMD.
> 
> Ice Storm Unlimited Physics 1280x720

Verglichen mit i5/i7/AMD Ryzen auf der gleichen Basis.

> 1280x720 echt jetzt? Wie das wohl bei 4k oder zumindest FullHD
> aussehen würde.

Ist doch egal....

>> Klar..... ein i9 10900K zieht noch vorbei. Aber es gibt ja schon den A13
>> und spätestens bei "Leistung pro Watt" (keine aktive Kühlung notwendig!)
>> ist dann Essig mit Intel/AMD
> Benchmarks sind eher wenig aussagekräftig im Bezug auf den täglichen
> Betrieb. Sie sind maximal ein Anhaltspunkt. Und wenn es da in den
> Benchmarks nur um ein paar Prozentpunkte geht...

...dann kommen wir wieder zu deiner Ursprungsbehauptung zurück:

> Weil alles was ich bisher so gesehen habe wo diese
> SoCs einen Dekstopbereitstellen sollten war das grottenlahm im
> Vergleich zu einem z.B. AMD Ryzen 5 oder Intel Core I5.

"Grottenlahm".

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#454912

From	Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date	2020-06-26 11:10 +0200
Message-ID	<bd1f8131-3257-94d2-54c8-1ea4b9767233@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to	#454892

Matthias Eißing schrieb:
> Am 25.06.20 um 20:55 schrieb Jörg Tewes:

>> Weil alles was ich bisher so gesehen habe wo diese
>> SoCs einen Dekstopbereitstellen sollten war das grottenlahm im
>> Vergleich zu einem z.B. AMD Ryzen 5 oder Intel Core I5.
> 
> "Grottenlahm".

Ja, "was ich gesehen habe". Und so richtig überzeugt scheinst du auch
nicht davon zu sein. Warten wir mal ab.


        Bye Jörg

-- 
"All this does is get us out of the way so the Centauri can move in
on the other worlds. Earth wants peace and they're willing to
sacrifice everybody else in order to get it."
(Ivanova, "The Fall of Night")

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#454915

From	Matthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date	2020-06-26 11:28 +0200
Message-ID	<rd4f4p$rg5$1@solani.org>
In reply to	#454912

Am 26.06.20 um 11:10 schrieb Jörg Tewes:

> Und so richtig überzeugt scheinst du auch
> nicht davon zu sein. Warten wir mal ab.

Ich glaube schon, daß die Hardware leistungsfähig, stromsparend und
relativ günstig sein wird. Für Facebook, Insta und ein bischen Larifari
sehr gut geeignet.

Meinen Anwendungsfall deckt sie (zur Zeit; lt zugesicherten
Ankündigungen -> Windows 10/x64 virtualisiert) aber nicht ab.

Ich freu mich drauf... bin aber skeptisch. :-)

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#454920

From	Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date	2020-06-26 09:43 +0000
Message-ID	<rd4g0j$s91$1@solani.org>
In reply to	#454915

Matthias Eißing <meissing@gmx.de> wrote:
> Am 26.06.20 um 11:10 schrieb Jörg Tewes:
> 
>> Und so richtig überzeugt scheinst du auch
>> nicht davon zu sein. Warten wir mal ab.
> 
> Ich glaube schon, daß die Hardware leistungsfähig, stromsparend und
> relativ günstig sein wird. Für Facebook, Insta und ein bischen Larifari
> sehr gut geeignet.
> 
> Meinen Anwendungsfall deckt sie (zur Zeit; lt zugesicherten
> Ankündigungen -> Windows 10/x64 virtualisiert) aber nicht ab.
> 
> Ich freu mich drauf... bin aber skeptisch. :-)
> 

Das ist genau das was ich glaube. Facebook und Instagram und Promi Flash
werden ausgezeichnet funktionieren, mal ne E-Mail und mal ein Blatt Papier
bedrucken auch. Wahrscheinlich reicht der Akku dann statt 12 Stunden für 30
Stunden nonstop Instagram.
Aber Power User werden außen vor sein. Mein Anwendungsfall ist meine ein
Terabyte Foto Datenbank. 

-- 
please forgive my iPhone typos

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