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Groups > ger.ct > #454551 > unrolled thread

FYI: Mecca von oben

Started byherwig.huener@t-online.de
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  FYI: Mecca von oben herwig.huener@t-online.de - 2020-06-23 11:52 -0700
    Re: FYI: Mecca von oben Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-23 19:22 +0000
      Re: FYI: Mecca von oben Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-23 21:25 +0200
        Re: FYI: Mecca von oben "Thomas Hochstein" <thh@inter.net> - 2020-06-23 22:48 +0200
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          Re: FYI: Mecca von oben Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-24 08:50 +0200
            Re: FYI: Mecca von oben Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-24 00:10 -0700
            Re: FYI: Mecca von oben herwig.huener@t-online.de - 2020-06-24 02:05 -0700
              Re: FYI: Mecca von oben Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-24 10:32 +0000
              Re: FYI: Mecca von oben Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-24 18:10 +0200
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        Re: FYI: Mecca von oben Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-24 09:03 +0200
          Re: FYI: Mecca von oben Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-24 00:19 -0700
      Re: FYI: Mecca von oben "Thomas Hochstein" <thh@inter.net> - 2020-06-23 22:47 +0200
        Re: FYI: Mecca von oben Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-24 04:14 +0200
          Re: FYI: Mecca von oben Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-23 22:43 -0700
          Re: FYI: Mecca von oben Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-24 08:52 +0200
    Re: FYI: Mecca von oben Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-23 12:42 -0700
    Re: FYI: Mecca von oben Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-06-27 00:08 +0200
      Re: FYI: Mecca von oben Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-06-27 07:03 +0200
      Re: FYI: Mecca von oben Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-26 22:29 -0700
        Re: FYI: Mecca von oben Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-06-27 13:14 +0200
          Re: FYI: Mecca von oben Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-27 13:20 +0200
          Re: FYI: Mecca von oben Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-27 11:31 +0000
          Re: FYI: Mecca von oben Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-27 06:12 -0700
      Re: FYI: Mecca von oben herwig.huener@t-online.de - 2020-06-27 04:16 -0700
      Re: FYI: Mecca von oben Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-06-29 00:28 -0700
      Re: FYI: Mecca von oben Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-29 14:22 +0200
        Re: FYI: Mecca von oben Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2020-06-29 15:06 +0200
          Re: FYI: Mecca von oben herwig.huener@t-online.de - 2020-06-29 09:17 -0700
            Re: FYI: Mecca von oben herwig.huener@t-online.de - 2020-06-30 19:25 -0700
            Re: FYI: Mecca von oben Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-06-30 23:40 -0700

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#454551 — FYI: Mecca von oben

Fromherwig.huener@t-online.de
Date2020-06-23 11:52 -0700
SubjectFYI: Mecca von oben
Message-ID<292ae53e-3b97-43c8-ad71-c243436093a9o@googlegroups.com>
2020-06-23 20:52:00 +0200

Zu normalen Zeiten laufen Millionen Menschen
um die Kaaba rum. Google Maps hat am 8. Juni
den letzten Update gemacht: Der Platz ist
*leer*!

Kann ein Moslem den Haddsch auch online machen?
Da das Internet im Koran nicht erwähnt wird,
muss doch ein findiger Iman eine kreative
Begründung dafür finden können - der Islam
darf doch nicht vor so einem Virus einknicken.

Meine erste Gegegnung mit dem Islam war das
AuswendigLernen des Namens des Begleiters
von Kara Ben Nemsi. Den Koran selber habe
ich dann nicht mehr geschafft.

Wer hier kann den Namen von Hadschi ...
auswendig?

Herwig

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#454553

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2020-06-23 19:22 +0000
Message-ID<rctkp5$csh$1@solani.org>
In reply to#454551
<herwig.huener@t-online.de> wrote:
> 2020-06-23 20:52:00 +0200
> 
> Zu normalen Zeiten laufen Millionen Menschen
> um die Kaaba rum. Google Maps hat am 8. Juni
> den letzten Update gemacht: Der Platz ist
> *leer*!
> 
> Kann ein Moslem den Haddsch auch online machen?
> Da das Internet im Koran nicht erwähnt wird,
> muss doch ein findiger Iman eine kreative
> Begründung dafür finden können - der Islam
> darf doch nicht vor so einem Virus einknicken.
> 
> Meine erste Gegegnung mit dem Islam war das
> AuswendigLernen des Namens des Begleiters
> von Kara Ben Nemsi. Den Koran selber habe
> ich dann nicht mehr geschafft.
> 
> Wer hier kann den Namen von Hadschi ...
> auswendig?
> 
> Herwig
> 

Haji Halef Omar ibn Haji Abul Abas ibn Haji Dawud al Gossarah.

Aus dem Gedächtnis heraus, so etwa.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#454554

FromBonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com>
Date2020-06-23 21:25 +0200
Message-ID<rctkus$4v4$1@dont-email.me>
In reply to#454553
> Haji Halef Omar ibn Haji Abul Abas ibn Haji Dawud al Gossarah.

Übersetzbares Arabisch muss das wohl nicht sein:
https://translate.google.com/#view=home&op=translate&sl=auto&tl=de&text=Haji%20Halef%20Omar%20ibn%20Haji%20Abul%20Abas%20ibn%20Haji%20Dawud%20al%20Gossarah.

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#454561

From"Thomas Hochstein" <thh@inter.net>
Date2020-06-23 22:48 +0200
Message-ID<gc.20200623224821.302@scatha.ancalagon.de>
In reply to#454554
Bonita Montero schrieb am 23.06.2020:

> Übersetzbares Arabisch muss das wohl nicht sein:

Eine sehr überraschende Erkenntnis, dass Eigennamen nicht zwingend
übersetzbar sein müssen.

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#454571

FromBonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com>
Date2020-06-24 07:06 +0200
Message-ID<rcun07$fuu$1@dont-email.me>
In reply to#454561
>> Übersetzbares Arabisch muss das wohl nicht sein:

> Eine sehr überraschende Erkenntnis, dass Eigennamen nicht zwingend
> übersetzbar sein müssen.

Musst ja ein gutes "Selbstbewusstsein" haben, dass Du mich deswegen
für doof verkaufst.
Die Sache ist aber: woher soll man wissen, dass das Eigennamen sind;
arabisch zu können ist außer unter Arabern in DE nicht gerade üblich.

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#454574

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2020-06-23 22:46 -0700
Message-ID<f50185db-1200-4c52-9a96-4f8af14d2367o@googlegroups.com>
In reply to#454571
> Die Sache ist aber: woher soll man wissen, dass das Eigennamen sind;

"des Namens des Begleiters"

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#454586

FromFrank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com>
Date2020-06-24 08:50 +0200
Message-ID<uqb82ngspqnc.1suzqlbbzue34.dlg@40tude.net>
In reply to#454561
Am Tue, 23 Jun 2020 22:48:22 +0200 schrieb Thomas Hochstein:

> Bonita Montero schrieb am 23.06.2020:
> 
>> Übersetzbares Arabisch muss das wohl nicht sein:
> 
> Eine sehr überraschende Erkenntnis, dass Eigennamen nicht zwingend
> übersetzbar sein müssen.

Das ist aber zumindest teilweise kein Eigenname. "Haji" ist einer, der nach
Mekka gepilgert ist, "Abu" ist der Vater eines Sohnes, dahinter kommt dann
der Name des Sohnes, die Bedeutung von "Ibn" fällt mir gerade nicht ein.

Der Professor, bei dem ich eine Vorlesung über die Emirate in
Wirtschaftsgeographie hatte, war lange Jahre als Vertreter der Texaco in
Nahost gewesen, und kannte speziell das Kabinett von Saddam Hussein recht
gut. Der erzählte mal in einer Anekdote von einem der irakischen Minister,
der nur Töchter hatte, und deshalb nicht "Abu" im Namen tragen durfte, was
ihn sehr betrübte und in seiner Ehre kränkte.

So ein langer Name wie bei Haji Halef Omar kommt mir allerdings auch
äußerst merkwürdig vor, sowas gibt es eher bei den Spaniern.

Grüße,

Frank

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#454591

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2020-06-24 00:10 -0700
Message-ID<98894d72-8f6f-49b1-85d2-310cdba3cff1o@googlegroups.com>
In reply to#454586
Am Mittwoch, 24. Juni 2020 08:50:52 UTC+2 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am Tue, 23 Jun 2020 22:48:22 +0200 schrieb Thomas Hochstein:
> 
> > Bonita Montero schrieb am 23.06.2020:
> > 
> >> Übersetzbares Arabisch muss das wohl nicht sein:
> > 
> > Eine sehr überraschende Erkenntnis, dass Eigennamen nicht zwingend
> > übersetzbar sein müssen.
> 
> Das ist aber zumindest teilweise kein Eigenname. "Haji" ist einer, der nach
> Mekka gepilgert ist, "Abu" ist der Vater eines Sohnes, dahinter kommt dann
> der Name des Sohnes, die Bedeutung von "Ibn" fällt mir gerade nicht ein.

Im Zweifel "Sohn von", hebräisch 'Ben'.
 
> Der Professor, bei dem ich eine Vorlesung über die Emirate in
> Wirtschaftsgeographie hatte, war lange Jahre als Vertreter der Texaco in
> Nahost gewesen, und kannte speziell das Kabinett von Saddam Hussein recht
> gut. Der erzählte mal in einer Anekdote von einem der irakischen Minister,
> der nur Töchter hatte, und deshalb nicht "Abu" im Namen tragen durfte, was
> ihn sehr betrübte und in seiner Ehre kränkte.
> 
> So ein langer Name wie bei Haji Halef Omar kommt mir allerdings auch
> äußerst merkwürdig vor,

Den Haji wiederholt man wohl nicht ständig.
Da lag Karl M. wohl falsch.

> sowas gibt es eher bei den Spaniern.

Da fiele mir ein: https://en.wikipedia.org/wiki/Ibn_Zamrak

Gruß, ULF

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#454613

Fromherwig.huener@t-online.de
Date2020-06-24 02:05 -0700
Message-ID<1edb5eaa-027b-4981-8965-6cb4e96e8434o@googlegroups.com>
In reply to#454586
2020-06-24 11:06:00 +0200

> ...

> So ein langer Name wie bei Haji Halef Omar kommt mir allerdings auch
> äußerst merkwürdig vor, sowas gibt es eher bei den Spaniern.

https://de.wikipedia.org/wiki/Karl-Theodor_zu_Guttenberg

16 NamensBestandTeile.

Wenn man in der Kindheit mit so einem Namen gerufen
wird - wie viele weitere Kinder mögen dann aus der
Nachbarschaft zuströmen?

Herwig

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#454619

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2020-06-24 10:32 +0000
Message-ID<rcva44$ltg$1@solani.org>
In reply to#454613
<herwig.huener@t-online.de> wrote:
> 2020-06-24 11:06:00 +0200
> 
>> ...
> 
>> So ein langer Name wie bei Haji Halef Omar kommt mir allerdings auch
>> äußerst merkwürdig vor, sowas gibt es eher bei den Spaniern.
> 
> https://de.wikipedia.org/wiki/Karl-Theodor_zu_Guttenberg
> 
> 16 NamensBestandTeile.
> 
> Wenn man in der Kindheit mit so einem Namen gerufen
> wird - wie viele weitere Kinder mögen dann aus der
> Nachbarschaft zuströmen?
> 
> Herwig
> 

Der arme Kerl glaubte ja auch, "Doktor" ist bloß einer seiner Vornamen...

-- 
please forgive my iPhone typos

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#454683

FromBonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com>
Date2020-06-24 18:10 +0200
Message-ID<rcvtta$c7d$1@dont-email.me>
In reply to#454613
>> So ein langer Name wie bei Haji Halef Omar kommt mir allerdings auch
>> äußerst merkwürdig vor, sowas gibt es eher bei den Spaniern.

> https://de.wikipedia.org/wiki/Karl-Theodor_zu_Guttenberg
> 16 NamensBestandTeile.

Wie funktioniert das dann mit dem Perso ?
Ist der dann zum Aufwickeln ?

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#454596

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2020-06-24 00:39 -0700
Message-ID<1c0ec658-2394-4425-8f54-68a1fcdb18f5o@googlegroups.com>
In reply to#454561
Am Dienstag, 23. Juni 2020 23:00:01 UTC+2 schrieb Thomas Hochstein:
> Bonita Montero schrieb am 23.06.2020:
> 
> > Übersetzbares Arabisch muss das wohl nicht sein:
> 
> Eine sehr überraschende Erkenntnis, dass Eigennamen nicht zwingend
> übersetzbar sein müssen.

Oder dass Karl May möglicherweise kein Arabisch konnte, 
oder dass "Haji" kein Vorname ist, wie die 
Band "Dschinghis Khan" im Text zu "Hadschi Halef Omar"
noch zu glauben scheint - vor Google waren ja alle 
doof - oder dass es bekloppt ist, etwas, das man nicht
versteht, einfach in Google Translator zu werfen,
denn das kann der Andere selbst.

Überraschungen allerorten.

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#454588

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2020-06-24 09:03 +0200
Message-ID<rcutsq$odd$1@dont-email.me>
In reply to#454554
Am 23.06.2020 um 21:25 schrieb Bonita Montero:
>> Haji Halef Omar ibn Haji Abul Abas ibn Haji Dawud al Gossarah.
> 
> Übersetzbares Arabisch muss das wohl nicht sein:
> https://translate.google.com/#view=home&op=translate&sl=auto&tl=de&text=Haji%20Halef%20Omar%20ibn%20Haji%20Abul%20Abas%20ibn%20Haji%20Dawud%20al%20Gossarah. 

Hm?

Haji/Hadschi ist eine Art Ehrenname. Bedeutet, derjenige hat an der 
Hadsch teilgenommen, ist also ein Pilger.

"Ibn" bedeutet Sohn und "al" aus.

Pilger Halef Omar, Sohn des Pilgers Abul Abas, (der wiederum) Sohn des 
Pilgers Dawud aus (dem Ort) Gossarah.

Sohn -> Vater -> Großvater aus Gossarah.
-- 
Wollte heute Blut spenden. NIE! WIEDER!
All die blöden Fragen: "Von wem ist das?" "Wo haben sie das her?" "Warum 
ist das in einem Eimer?"

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#454592

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2020-06-24 00:19 -0700
Message-ID<00471a1a-108c-40cd-a992-a0a536666376o@googlegroups.com>
In reply to#454588
Am Mittwoch, 24. Juni 2020 09:03:55 UTC+2 schrieb Lars Gebauer:
 
> "Ibn" bedeutet Sohn und "al" aus.

Deswegen auch: Pandemija al!

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#454562

From"Thomas Hochstein" <thh@inter.net>
Date2020-06-23 22:47 +0200
Message-ID<gc.20200623224731.301@scatha.ancalagon.de>
In reply to#454553
Dr. Joachim Neudert schrieb am 23.06.2020:

> Haji Halef Omar ibn Haji Abul Abas ibn Haji Dawud al Gossarah

Ersetze das erste ibn durch ein ben.

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#454565

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2020-06-24 04:14 +0200
Message-ID<rcuctt$rut$2@dont-email.me>
In reply to#454562
Am 23.06.20 um 22:47 schrieb Thomas Hochstein:

> Ersetze das erste ibn durch ein ben.

Am Rande bemerkt:
Wenn man die frühe Berichterstattung über Bin Laden in Deutschland
sucht (Heise Newsticker et al) tut man gut daran, nach "ibn ladin"
zu suchen.

Und der IS hieß in Deutschland ISIS, bis sich eine gleichnamige
Firma deutlich über schlechte Presse beschwerte.

Mt

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#454573

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2020-06-23 22:43 -0700
Message-ID<fd0461c0-b366-469d-8566-0c475e35c1a2o@googlegroups.com>
In reply to#454565
Am Mittwoch, 24. Juni 2020 04:14:22 UTC+2 schrieb Leerstelle:
 
> Am Rande bemerkt:
> Wenn man die frühe Berichterstattung über Bin Laden in Deutschland
> sucht (Heise Newsticker et al) tut man gut daran, nach "ibn ladin"
> zu suchen.

Ein Cartoon, den die FAZ gerne ungeschehen gemacht hätte,
sinngemäß wiedergegeben:

Gefahr lauert überall

[Illustration, Zettel WIMRE am Spiegel, Gemahlin Erna oder so ähnlich liest:]

Batterie ist leer. Bin Laden.

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#454587

FromFrank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com>
Date2020-06-24 08:52 +0200
Message-ID<1onlbwnhyrwdf$.1ei8cnunlcxif$.dlg@40tude.net>
In reply to#454565
Am Wed, 24 Jun 2020 04:14:21 +0200 schrieb Martin Ebert:

> Am 23.06.20 um 22:47 schrieb Thomas Hochstein:
> 
>> Ersetze das erste ibn durch ein ben.
> 
> Am Rande bemerkt:
> Wenn man die frühe Berichterstattung über Bin Laden in Deutschland
> sucht (Heise Newsticker et al) tut man gut daran, nach "ibn ladin"
> zu suchen.
> 
> Und der IS hieß in Deutschland ISIS, bis sich eine gleichnamige
> Firma deutlich über schlechte Presse beschwerte.

Und in vielen Englischen Berichten DAESH.

Grüße,

Frank

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#454557

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2020-06-23 12:42 -0700
Message-ID<7f8bebb1-8172-4d4e-b4f2-b7eeb7b00297o@googlegroups.com>
In reply to#454551
Am Dienstag, 23. Juni 2020 20:52:03 UTC+2 schrieb herwig...@t-online.de:
> 2020-06-23 20:52:00 +0200


> Da das Internet im Koran nicht erwähnt wird,
> muss doch ein findiger Iman eine kreative
> Begründung dafür finden können

In Alkair findet sich Al-Azhar, dort
kann man nach einer Fatwa fragen. Nicht
alle haben mit der Entleibung Abtrünniger
zu tun.

Es begab sich also, daß jemand anfragte,
ob drei SMS an die Frau Gemahlin mit dem
sinngemäßen Inhalt "Ich verstoße Dich!"
rechtswirksam seien. Er ward in genau diesem
Sinne beschieden.

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#454990

FromGerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de>
Date2020-06-27 00:08 +0200
Message-ID<rd5rlg$2hc$1@solani.org>
In reply to#454551
Am 24.06.20 um 07:10 schrieb Hermann Riemann:

> Hermann
>     dem es komisch vorkäme wenn der Jesus (oder so ähnlich)
>     bei Personen so oft vorkäme wie der Name (ähnlich) Mohamed

In Puerto Rico soll das ganz gängig sein.

Was machen die Muslims eigentlich bzgl. Fasten wenn
am Pol mal ein paar Monate die Sonne nicht untergeht?
Darf man am anderen Pol dann rund um die Uhr futtern?
Scheint mir schlecht durchdacht.

Gerhard

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