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| Started by | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
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| First post | 2020-06-07 18:06 +0200 |
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„Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-07 18:06 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-06-07 18:39 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-07 20:49 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-07 12:02 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2020-06-08 15:52 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-08 18:08 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-08 18:16 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-07 12:51 -0400
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2020-06-07 20:09 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-07 20:46 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2020-06-08 01:40 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-08 09:34 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2020-06-08 01:58 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2020-06-08 01:59 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-08 09:36 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 08:27 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-07 23:50 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 09:06 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-08 01:14 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 12:41 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-08 04:21 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 13:32 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-08 04:39 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-08 08:54 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 09:05 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-08 09:54 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-08 11:24 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-06-08 03:53 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 12:51 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-08 13:36 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2020-06-08 21:00 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 21:38 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-08 22:48 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-06-09 00:16 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-09 19:50 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-09 20:04 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-09 11:08 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-10 02:49 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 07:21 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-10 08:54 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 09:04 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 00:15 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 09:24 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 02:35 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 09:52 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 10:22 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-06-10 01:27 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Georg Gruber <g.gruber_lesich@gmx.net> - 2020-06-11 11:19 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Georg Gruber <g.gruber_lesich@gmx.net> - 2020-06-11 13:39 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-09 22:26 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-09 11:10 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-09 20:18 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-09 11:34 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-09 12:51 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-10 09:18 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-06-10 00:21 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 12:36 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-11 09:51 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-11 10:59 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-11 20:05 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-09 20:13 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 13:47 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-06-09 23:29 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 07:10 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-10 08:58 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 00:08 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 09:10 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 09:58 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 14:03 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-10 09:22 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 00:33 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-06-10 08:26 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-10 08:59 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-06-10 09:01 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 00:13 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-10 10:12 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 00:02 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-10 09:22 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 00:30 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-10 10:31 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-10 10:25 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-10 10:33 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-06-10 11:19 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 11:43 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-10 12:10 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-10 16:38 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-10 17:05 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-10 12:44 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-10 20:43 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-11 09:57 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-11 11:49 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-11 13:27 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 15:50 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 16:00 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 16:17 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 16:26 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 16:37 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 16:49 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-11 15:01 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 17:23 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-11 08:31 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-11 15:24 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-11 08:33 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-11 12:23 -0400
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-11 09:43 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 18:49 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-11 13:14 -0400
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 19:21 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-11 10:25 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-11 13:33 -0400
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 19:38 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-11 16:02 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-11 06:41 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-11 15:48 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-11 19:30 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-11 20:07 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-12 10:44 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-12 14:34 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-11 19:46 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-12 10:49 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-12 14:36 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-12 15:48 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-12 20:13 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-13 11:07 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-13 02:27 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-06-13 12:37 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-13 13:05 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Analysator <me@privacy.net> - 2020-06-13 11:06 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-13 11:32 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-13 14:13 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-13 14:42 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-13 14:52 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-13 16:54 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-13 15:10 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-13 17:30 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-13 15:39 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-13 19:26 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-13 17:38 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-13 19:50 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-13 17:54 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-13 19:47 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-13 20:06 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-13 20:50 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-13 19:10 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-13 16:08 -0400
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-13 20:21 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-14 12:33 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-14 12:41 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-14 13:01 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-14 13:10 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-14 13:25 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-14 10:06 -0400
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-14 17:32 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-14 09:52 -0400
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-14 16:42 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-14 19:04 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-14 17:28 +0000
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Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-06-12 09:59 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Peter Schneider <nospam@gmx.de> - 2020-06-11 11:13 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-11 14:06 +0200
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Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-11 09:49 +0200
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Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-10 09:24 +0200
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Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-10 23:36 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-10 23:39 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-09 06:56 +0000
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Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-06-09 10:43 +0200
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Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-06-09 03:46 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-09 11:27 +0000
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Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-09 11:34 +0200
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Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-10 17:24 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-10 13:45 -0400
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-11 00:20 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-10 18:29 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-10 14:04 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-12 07:17 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-11 22:52 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-12 08:24 +0200
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Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 17:29 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-11 13:13 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-11 13:29 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 15:41 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-11 14:12 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 16:16 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-11 18:18 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-11 18:22 +0200
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Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-10 20:51 +0200
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Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-09 20:19 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-08 18:13 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 18:38 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-08 19:45 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 20:19 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-08 11:21 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 20:46 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-08 11:54 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-09 00:22 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-09 00:21 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-09 08:54 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-09 09:22 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-08 18:07 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2020-06-08 21:31 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 21:51 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-09 10:26 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2020-06-09 12:35 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-09 12:45 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-09 14:30 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-09 16:35 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-09 15:12 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-09 18:49 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-09 16:53 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-09 16:49 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-09 15:40 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-09 18:07 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-09 16:56 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-09 18:15 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-09 21:49 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-06-08 22:16 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-09 00:20 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-06-09 00:32 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-09 01:12 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-06-09 01:44 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-09 10:10 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-06-09 01:22 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-09 10:38 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-09 01:43 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-09 10:45 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ PeterG <oskarx@gmx.de> - 2020-06-09 11:30 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-06-09 10:47 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-12 15:35 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-12 14:29 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-12 14:31 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-12 16:56 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-12 17:19 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-12 08:49 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-12 09:18 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-12 12:49 -0400
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-13 11:34 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-12 15:35 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-12 15:40 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-12 16:12 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-22 09:19 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-12 09:07 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-12 16:10 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-12 16:16 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-12 17:49 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-12 17:51 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-12 20:21 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-12 11:39 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-12 09:22 -0700
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-13 19:47 +0200 |
| Message-ID | <rc33fr$clk$1@dont-email.me> |
| In reply to | #453074 |
Am 13.06.2020 um 19:37 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sat, 13 Jun 2020 19:26:10 Lars Gebauer wrote:
>> Am 13.06.2020 um 17:39 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Ich dachte es mir. Denn sie hält die Zahl der Infektiösen hoch und
>> ist damit besser geeignet, Angst und Panik zu schüren.
>
> Die Zahl der Infektiösen ist halt nicht ganz unwesentlich dafür
> verantwortlich, wie viele Menschen ihre Infektion tatsächlich
> weitergeben - und (vergleichsweise) leichter nachprüfbar.
Und?
>>> Denn solange du deine beiden hypothetischen Gruppen (so es sie
>>> denn gibt, eher ja nicht)
>
>> Eher doch. Denn im Kontext Superspreader *muß* es sie geben
>
> Nach dem momentanen Wissensstand ist ein Superspreader z.B. jemand,
> der a) infiziert ist und b) in einem geschlossenen Raum laut singt.
Nö. Jemand, auf den vergleichseise viele Infektionen zurückgehen.
--
"Der Hund hat gerade die Probepackung vegetarisches Futter neben den
Mülleimer gekotzt. Auf Amazon wäre das ★☆☆☆☆"
@the_shootguy
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-13 20:06 +0200 |
| Message-ID | <t5hfrgxsan.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #453056 |
Lars Gebauer meinte: > Stefan wollte keine besseren Namen vorschlagen. Wie sieht es mit Dir > aus? Eine andere Bezeichnung für "infektiös"? Nur weil du allein dessen bedeutung ändern möchtest? Nein, die will ich auch nicht vorschlagen; warum auch - "infektiös" ist allgemein verständlich. Oder eine andere Bezeichnung für den, der tatsächlich jemanden angesteckt hat? Ich kenne dafür keine kurze Bezeichnung, schon gar keine allgemein verständliche. Jemand, der sehr viele andere angesteckt hat, wird in den Medien als "Superspreader" bezeichnet, aber nich jeder, der einen anderen infiziert, ist deshalb schgon ein Superspreader. Vielleicht kannst du das "Super" weglassen und einfach von "Spreadern" reden, aber ob man dich dann allgemein versteht? B2fel -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-13 20:50 +0200 |
| Message-ID | <rc375b$d51$1@dont-email.me> |
| In reply to | #453085 |
Am 13.06.2020 um 20:06 schrieb Diedrich Ehlerding:
> Lars Gebauer meinte:
>> Stefan wollte keine besseren Namen vorschlagen. Wie sieht es mit Dir
>> aus?
>
> Eine andere Bezeichnung für "infektiös"?
Nein. Sondern eine Bezeichnung für "infiziert aber nicht infektiös".
--
"Der Hund hat gerade die Probepackung vegetarisches Futter neben den
Mülleimer gekotzt. Auf Amazon wäre das ★☆☆☆☆"
@the_shootguy
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-06-13 19:10 +0000 |
| Message-ID | <rc38bh$1tc$1@solani.org> |
| In reply to | #453093 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > Am 13.06.2020 um 20:06 schrieb Diedrich Ehlerding: >> Lars Gebauer meinte: >>> Stefan wollte keine besseren Namen vorschlagen. Wie sieht es mit Dir >>> aus? >> >> Eine andere Bezeichnung für "infektiös"? > > Nein. Sondern eine Bezeichnung für "infiziert aber nicht infektiös". > > Das sind dann die "Durchseuchten". Bereits "immun". Solange sie das noch nicht sind, sind sie nämlich noch "infektiös". Alles nicht so schwer. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-13 16:08 -0400 |
| Message-ID | <rc3bnu$9kv$1@dont-email.me> |
| In reply to | #453098 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: >> Am 13.06.2020 um 20:06 schrieb Diedrich Ehlerding: >>> Lars Gebauer meinte: >>> >>>> Stefan wollte keine besseren Namen vorschlagen. Wie sieht es mit Dir >>>> aus? >>> >>> Eine andere Bezeichnung für "infektiös"? >> >> Nein. Sondern eine Bezeichnung für "infiziert aber nicht infektiös". > > Das sind dann die "Durchseuchten". Bereits "immun". > Die hatten aber Covid-19 bereits! Er sucht nach einem Wort für ein frisch mit dem SARS-CoV-2-Erreger infizierten, aber nicht infektiösen – und ich bin mir nicht sicher, ob es so etwas überhaupt gibt... (.__.) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-06-13 20:21 +0000 |
| Message-ID | <rc3cgc$56c$1@solani.org> |
| In reply to | #453101 |
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote: > Salve allerseits, > > Dr. Joachim Neudert schrieb: > Die hatten aber Covid-19 bereits! Er sucht nach einem Wort für ein frisch > mit dem SARS-CoV-2-Erreger infizierten, aber nicht infektiösen – und ich > bin mir nicht sicher, ob es so etwas überhaupt gibt... (.__.) > > M.f.G. > Zumindest der Wissenschaft ist es nicht bekannt... -- please forgive my iPhone typos
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-14 12:33 +0200 |
| Message-ID | <rc4ue5$4a7$2@dont-email.me> |
| In reply to | #453102 |
Am 13.06.2020 um 22:21 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
>> Die hatten aber Covid-19 bereits! Er sucht nach einem Wort für ein frisch
>> mit dem SARS-CoV-2-Erreger infizierten, aber nicht infektiösen
Korrekt.
>> – und ich
>> bin mir nicht sicher, ob es so etwas überhaupt gibt... (.__.)
>
> Zumindest der Wissenschaft ist es nicht bekannt...
Ach. Du meinst, "die Wissenschaft" hätte noch nichts von bspw.
infizierten aber nicht infektiösen Kindern gehört?
Sachen gibt's!
--
"Der Hund hat gerade die Probepackung vegetarisches Futter neben den
Mülleimer gekotzt. Auf Amazon wäre das ★☆☆☆☆"
@the_shootguy
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-06-14 12:41 +0200 |
| Message-ID | <rc4utn$ad4$1@solani.org> |
| In reply to | #453149 |
Am 14.06.20 um 12:33 schrieb Lars Gebauer: > Am 13.06.2020 um 22:21 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> >>> Die hatten aber Covid-19 bereits! Er sucht nach einem Wort für ein >>> frisch >>> mit dem SARS-CoV-2-Erreger infizierten, aber nicht infektiösen > > Korrekt. > >>> – und ich >>> bin mir nicht sicher, ob es so etwas überhaupt gibt... (.__.) >> >> Zumindest der Wissenschaft ist es nicht bekannt... > > Ach. Du meinst, "die Wissenschaft" hätte noch nichts von bspw. > infizierten aber nicht infektiösen Kindern gehört? > > Sachen gibt's! Kinder scheinen weniger stark infektiös zu sein. Das ist zwar noch nicht belegt, aber könnte sein. Daß ein frisch infiziertes und erkranktes Kind aber gar nicht infektös sei, hat m.W. noch niemand behauptet. Mach halt mal Wechselatmung (wie beim Tauchen unter Wasser zur Atemspende) mit einem frisch erkrankten Kind und berichte dann gelegentlich hier.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-14 13:01 +0200 |
| Message-ID | <rc5032$d2f$2@dont-email.me> |
| In reply to | #453153 |
Am 14.06.2020 um 12:41 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 14.06.20 um 12:33 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 13.06.2020 um 22:21 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Zumindest der Wissenschaft ist es nicht bekannt...
>>
>> Ach. Du meinst, "die Wissenschaft" hätte noch nichts von bspw.
>> infizierten aber nicht infektiösen Kindern gehört?
>>
>> Sachen gibt's!
>
> Kinder scheinen weniger stark infektiös zu sein. Das ist zwar noch nicht
> belegt, aber könnte sein.
>
> Daß ein frisch infiziertes und erkranktes Kind aber gar nicht infektös
> sei, hat m.W. noch niemand behauptet.
Dafür aber bei Erwachsenen:
https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-05/coronavirus-ansteckung-covid-19-patienten-schutzmassnahmen-infektionsherde
| In Wirklichkeit infizieren manche Menschen viele weitere und viele
| Menschen infizieren kaum jemanden. Tatsächlich geben die meisten
| Infizierten das Coronavirus wohl gar nicht weiter. Das gelte für die
| meisten Infektionskrankheiten, sagt der Forscher Jamie Lloyd-Smith von
| der University of California in Los Angeles. "Das ist immer das
| gleiche Muster", sagt er. "Die häufigste Zahl ist null. Die meisten
| Menschen stecken niemand anderen an."
(Lasse Dir den letzten Satz auf der Zunge zergehen.)
--
"Der Hund hat gerade die Probepackung vegetarisches Futter neben den
Mülleimer gekotzt. Auf Amazon wäre das ★☆☆☆☆"
@the_shootguy
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-06-14 13:10 +0200 |
| Message-ID | <rc50j4$bkd$1@solani.org> |
| In reply to | #453162 |
Am 14.06.20 um 13:01 schrieb Lars Gebauer: > Am 14.06.2020 um 12:41 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Am 14.06.20 um 12:33 schrieb Lars Gebauer: >>> Am 13.06.2020 um 22:21 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>>> Zumindest der Wissenschaft ist es nicht bekannt... >>> >>> Ach. Du meinst, "die Wissenschaft" hätte noch nichts von bspw. >>> infizierten aber nicht infektiösen Kindern gehört? >>> >>> Sachen gibt's! >> >> Kinder scheinen weniger stark infektiös zu sein. Das ist zwar noch nicht >> belegt, aber könnte sein. >> >> Daß ein frisch infiziertes und erkranktes Kind aber gar nicht infektös >> sei, hat m.W. noch niemand behauptet. > > Dafür aber bei Erwachsenen: > > https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-05/coronavirus-ansteckung-covid-19-patienten-schutzmassnahmen-infektionsherde > > > | In Wirklichkeit infizieren manche Menschen viele weitere und viele > | Menschen infizieren kaum jemanden. Tatsächlich geben die meisten > | Infizierten das Coronavirus wohl gar nicht weiter. Das gelte für die > | meisten Infektionskrankheiten, sagt der Forscher Jamie Lloyd-Smith von > | der University of California in Los Angeles. "Das ist immer das > | gleiche Muster", sagt er. "Die häufigste Zahl ist null. Die meisten > | Menschen stecken niemand anderen an." Oh, das habe ich nie bezweifelt. Aber: mangels Gelegenheit, nicht weil sie nicht ansteckend sind. Sie sind trotzdem infektiös. Stell dir mal Hermann Riemann vor: Wenn der arme Kerl - was ihm niemand wünscht- erkrankt wäre (und nicht im Krankenhaus)- wie sollte er jemanden anstecken? (Atemspende-Wechselatmung mit so einem Erkrankten. Mach mal: "Ui, der war ja doch ansteckend!") > > (Lasse Dir den letzten Satz auf der Zunge zergehen.) Nimm paar tiefe Lungenzüge von einem deiner frisch erkrankten Nicht-Infektiösen. Das sollte ein Raucher schaffen, der inhaliert ja auch sonst freiwillig Aerosolnebel und Brandgase die tödlich toxisch und cancerogen sind.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-14 13:25 +0200 |
| Message-ID | <rc51f3$n75$1@dont-email.me> |
| In reply to | #453167 |
Am 14.06.2020 um 13:10 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 14.06.20 um 13:01 schrieb Lars Gebauer:
>> https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-05/coronavirus-ansteckung-covid-19-patienten-schutzmassnahmen-infektionsherde
>>
>> | In Wirklichkeit infizieren manche Menschen viele weitere und viele
>> | Menschen infizieren kaum jemanden. Tatsächlich geben die meisten
>> | Infizierten das Coronavirus wohl gar nicht weiter. Das gelte für die
>> | meisten Infektionskrankheiten, sagt der Forscher Jamie Lloyd-Smith von
>> | der University of California in Los Angeles. "Das ist immer das
>> | gleiche Muster", sagt er. "Die häufigste Zahl ist null. Die meisten
>> | Menschen stecken niemand anderen an."
>
> Oh, das habe ich nie bezweifelt.
Oben hast Du noch geschrieben:
| Zumindest der Wissenschaft ist es nicht bekannt...
> Aber: mangels Gelegenheit, nicht weil
> sie nicht ansteckend sind.
Ach komm', es wird lächerlich. Schon das Virenmaterial ist nicht
gleichermaßen infektiös. Da gibt es hochvirulentes und anderes, welches
schon halbtot ist. Und ja: Je nachdem, wie Deine individuelle Dosis
gemischt ist, kommen da große Unterschiede heraus.
--
"Der Hund hat gerade die Probepackung vegetarisches Futter neben den
Mülleimer gekotzt. Auf Amazon wäre das ★☆☆☆☆"
@the_shootguy
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-14 10:06 -0400 |
| Message-ID | <rc5atf$hbb$1@dont-email.me> |
| In reply to | #453173 |
Salve allerseits, Lars Gebauer schrieb: > Am 14.06.2020 um 13:10 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Am 14.06.20 um 13:01 schrieb Lars Gebauer: >> >>> https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-05/coronavirus-ansteckung-covid-19-patienten-schutzmassnahmen-infektionsherde >>> >>> | In Wirklichkeit infizieren manche Menschen viele weitere und viele >>> | Menschen infizieren kaum jemanden. Tatsächlich geben die meisten >>> | Infizierten das Coronavirus wohl gar nicht weiter. Das gelte für die >>> | meisten Infektionskrankheiten, sagt der Forscher Jamie Lloyd-Smith von >>> | der University of California in Los Angeles. "Das ist immer das >>> | gleiche Muster", sagt er. "Die häufigste Zahl ist null. Die meisten >>> | Menschen stecken niemand anderen an." >> >> Oh, das habe ich nie bezweifelt. > > Oben hast Du noch geschrieben: > > | Zumindest der Wissenschaft ist es nicht bekannt... > >> Aber: mangels Gelegenheit, nicht weil sie nicht ansteckend sind. > > Ach komm', es wird lächerlich. > Yoh! Ich konstatiere: Lars G. ist inzwischen mit Wolfgang K. auf einer Stufe – beide benutzen die rhetorische Technik der schiefen Ebenen, in den Staaten schlicht Slippery-Slope Argument genannt... ¯\_(ツ)_/¯ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-14 17:32 +0200 |
| Message-ID | <rc5fts$g7a$1@dont-email.me> |
| In reply to | #453167 |
Am 14.06.2020 um 17:15 schrieb Dietz Proepper:
> Genau das ist es, was mich beim Auftreten der verehrten Ärzteschaft
> seit ein paar Monaten stark nervt. "Es könnte", "wenn wir nicht
> aufpassen", "sehet Italien". Sowas kann man jederzeit unter Fachleuten,
> die solche Aussagen einordnen können verkünden. Es in der BLØD zu
> veröffentlichen ist gelinde gesagt Aufstachelung zur Panik.
https://amp.welt.de/wissenschaft/article209299157/Corona-Krise-Virologe-Streeck-kritisiert-deutschen-Lockdown.html
| Mit Blick auf die verschiedenen Positionen zur Pandemie in
| Wissenschaft und Politik sagte Streeck, „nur warnen und mahnen kann
| man ja sehr leicht. Im Zweifel ist man als Mahner gesellschaftlich
| besser aufgehoben.“ Er plädiere allerdings für einen realistischen
| Blick.
--
"Der Hund hat gerade die Probepackung vegetarisches Futter neben den
Mülleimer gekotzt. Auf Amazon wäre das ★☆☆☆☆"
@the_shootguy
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-14 09:52 -0400 |
| Message-ID | <rc5a2t$bg5$1@dont-email.me> |
| In reply to | #453153 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Kinder scheinen weniger stark infektiös zu sein. Das ist zwar noch nicht > belegt, aber könnte sein. +--- <hier abknabbern> --- | Die Bildungsgewerkschaft GEW Sachsen akzeptiert das Urteil des | Oberverwaltungsgericht Bautzen. Die Landesvorsitzende Ursula-Marlen | Kruse fragt sich aber dennoch: "Was haben wir denn stattdessen? Also | welches Schutzkonzept haben wir, dass den Mindestabstand ersetzt?" Und | da sei die Antwort bis heute nicht gegeben worden. | | [...] | | In Sachsen werden klare Konzepte für Schulen und Kitas durch die | Landesregierung vermisst. Viele Kolleginnen und Kollegen hätten das | Gefühl, sie seien Teil eines Experiments, berichtet Ursula-Marlen Kruse | vom GEW Sachsen. Auch die Begründung des Oberverwaltungsgerichts – dass | nicht nachgewiesen sei, wie ansteckend Kinder mit Corona seien – | befriedigt sie nicht: Man sehe, dass es in allen Bundesländern | angesteckte Kinder gebe – ob in Kitas oder in Schulen. | | 85 *Prozent der behandelten Kinder bei Eltern angesteckt* | | Angesteckt ja. Die entscheidende Frage sei aber laut Arne Simon, bei wem | sie sich angesteckt hätten. Denn das passiere nur selten bei | Gleichaltrigen, sagt der Professor für Kinderheilkunde und Infektiologie | am Universitätsklinikum in Homburg mit Blick auf den Mindestabstand: | | "Wir wissen, dass die Ansteckung vor allem von Erwachsenen ausgeht. Das | wissen wir auch, wenn wir uns die Kinder anschauen, die im Krankhaus | behandelt wurden." Da, wo man die Infektionskette habe zurückverfolgen | können, seien es zu 85 Prozent die Eltern gewesen, die die Kinder | angesteckt hätten. | | Dann lasse sich das Virus also auch in den oberen Atemwegen der Kinder | nachweisen, sagt Simon. Aber das sagt laut dem Mediziner erstmal nichts | darüber aus, wie ansteckend jemand ist. Wenn das Kind nur milde Symptome | habe oder gar keine Symptome habe, dann sei das etwas völlig anderes, | als wenn man einen Erwachsenen habe, der huste und der dadurch viel mehr | Erreger in seiner Umgebung verteile. | | *Unterschiede in Viruskonzentration nicht abschließend belegt* | | Dem kann Virologe Alexander Kekulé im Prinzip zustimmen. Aber es gebe | keine ausreichend tiefgehende Datenlage, die das auch bestätige. Kekulé | verweist auf eine jüngste Erhebung seines Kollegen Christian Drosten: | "In der Zusammenfassung sagt er, es deutet wenig daraufhin, dass es | einen Unterschied gibt zwischen Jungen und Alten bei der | Viruskonzentration. Und das würde ich so unterschreiben." +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.mdr.de/nachrichten/politik/gesellschaft/wie-ansteckend-sind-kinder-mit-corona-100.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-06-14 16:42 +0000 |
| Message-ID | <rc5k12$sh9$1@solani.org> |
| In reply to | #453153 |
Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote: > "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote: > >> Am 14.06.20 um 12:33 schrieb Lars Gebauer: >>> Ach. Du meinst, "die Wissenschaft" hätte noch nichts von bspw. >>> infizierten aber nicht infektiösen Kindern gehört? >>> >>> Sachen gibt's! >> >> Kinder scheinen weniger stark infektiös zu sein. Das ist zwar noch >> nicht belegt, aber könnte sein. >> >> Daß ein frisch infiziertes und erkranktes Kind aber gar nicht infektös >> sei, hat m.W. noch niemand behauptet. > > Dumme Frage - ist es so schwierig, da Experimente zu machen? Auch CoV-2 > kann man doch in "Petrischalen" züchten. Nein, natürlich nicht. Bakterien mit eigenem Stoffwechsel kann man auf Nährboden anzüchten. Viren nicht. Die sind ja nur Erbinformation in Hülle, die brauchen lebende Zellen und deren Apparat an Organellen, wie Rinosomen. Bakterien leben. Viren nicht. Einige wenige Viren kann man z.B. in Hühnerembryos vermehren. Aber Coronaviren m.W. nicht. >Da müsste es doch möglich > sein, eine Kultur anzulegen und dann einen (sehr) educated guess > abzugeben, oder? Siehe oben. Schön wärs. Das macht es ja so schwierig, Studien zu machen und Aussagen zu treffen. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-14 19:04 +0200 |
| Message-ID | <rc5laq$cpc$1@dont-email.me> |
| In reply to | #453219 |
Am 14.06.2020 um 18:42 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote:
>> Dumme Frage - ist es so schwierig, da Experimente zu machen? Auch CoV-2
>> kann man doch in "Petrischalen" züchten.
>
> Nein, natürlich nicht.
>
> Bakterien mit eigenem Stoffwechsel kann man auf Nährboden anzüchten. Viren
> nicht. Die sind ja nur Erbinformation in Hülle, die brauchen lebende Zellen
> und deren Apparat an Organellen, wie Rinosomen. Bakterien leben. Viren
> nicht.
>
> Einige wenige Viren kann man z.B. in Hühnerembryos vermehren. Aber
> Coronaviren m.W. nicht.
Was haben die hier gemacht?
| Inzwischen haben australische Wissenschaftler im Labor die neuartige
| Virusart nachgezüchtet. Das teilte das Peter-Doherty-Institut für
| Infektionen und Immunität in Melbourne mit. Das Erbgut sei von einem
| infizierten Patienten entnommen und erfolgreich vermehrt worden.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/lungenkrankheit-coronavirus-im-labor-nachgezuechtet-a-6402eee8-e131-4265-b10e-c3d6000ad3c3
>> Da müsste es doch möglich
>> sein, eine Kultur anzulegen und dann einen (sehr) educated guess
>> abzugeben, oder?
>
> Siehe oben. Schön wärs. Das macht es ja so schwierig, Studien zu machen und
> Aussagen zu treffen.
| Zumindest der Wissenschaft ist es nicht bekannt...
--
"Der Hund hat gerade die Probepackung vegetarisches Futter neben den
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-06-14 17:28 +0000 |
| Message-ID | <rc5mo7$upa$1@solani.org> |
| In reply to | #453225 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > Am 14.06.2020 um 18:42 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote: >>> Dumme Frage - ist es so schwierig, da Experimente zu machen? Auch CoV-2 >>> kann man doch in "Petrischalen" züchten. >> >> Nein, natürlich nicht. >> >> Bakterien mit eigenem Stoffwechsel kann man auf Nährboden anzüchten. Viren >> nicht. Die sind ja nur Erbinformation in Hülle, die brauchen lebende Zellen >> und deren Apparat an Organellen, wie Rinosomen. Bakterien leben. Viren >> nicht. >> >> Einige wenige Viren kann man z.B. in Hühnerembryos vermehren. Aber >> Coronaviren m.W. nicht. > > Was haben die hier gemacht? Kann i h Dir nicht sagen. Offenbar wäre es aber eine Welt- Erstleistung. > > | Inzwischen haben australische Wissenschaftler im Labor die neuartige > | Virusart nachgezüchtet. Das teilte das Peter-Doherty-Institut für > | Infektionen und Immunität in Melbourne mit. Das Erbgut sei von einem > | infizierten Patienten entnommen und erfolgreich vermehrt worden. Das Erbgut zu vermehren, passiert bei jedem PCR Test. Polymerase Chaun Reaction, dabei wurd das Erbgut in einer Kettenreaktion biochemisch explosionsartig um mehrere Zehnerpotenzen vermehrt. Das heißt noch nicht das funktionsfähige Viren vermehrt werden mit Hüll-Proteinen und infektiös. Erbgut vermehren ist allein nicht schwer. Aber detailliert geht das aus diesem Artikel nicht hervor. Aber eine Information darfst du daraus entnehmen: zumindest vor diesem Team ist es noch nirgends auf der Welt gelungen, diesen Coronavirus anzuzüchten und zu vermehren. > > https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/lungenkrankheit-coronavirus-im-labor-nachgezuechtet-a-6402eee8-e131-4265-b10e-c3d6000ad3c3 > >>> Da müsste es doch möglich >>> sein, eine Kultur anzulegen und dann einen (sehr) educated guess >>> abzugeben, oder? >> >> Siehe oben. Schön wärs. Das macht es ja so schwierig, Studien zu machen und >> Aussagen zu treffen. > > | Zumindest der Wissenschaft ist es nicht bekannt... Genau. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-14 19:57 +0200 |
| Message-ID | <rc5odr$3pi$1@dont-email.me> |
| In reply to | #453228 |
Am 14.06.2020 um 19:28 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Am 14.06.2020 um 18:42 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote:
>>>> Dumme Frage - ist es so schwierig, da Experimente zu machen? Auch CoV-2
>>>> kann man doch in "Petrischalen" züchten.
>>>
>>> Nein, natürlich nicht.
>>>
>>> Bakterien mit eigenem Stoffwechsel kann man auf Nährboden anzüchten. Viren
>>> nicht. Die sind ja nur Erbinformation in Hülle, die brauchen lebende Zellen
>>> und deren Apparat an Organellen, wie Rinosomen. Bakterien leben. Viren
>>> nicht.
>>>
>>> Einige wenige Viren kann man z.B. in Hühnerembryos vermehren. Aber
>>> Coronaviren m.W. nicht.
>>
>> Was haben die hier gemacht?
>
> Kann i h Dir nicht sagen. Offenbar wäre es aber eine Welt- Erstleistung.
Nö. Viren anzuzüchten scheint zwar, je nach Virus, beliebig kompliziert
und aufwändig zu sein, grundsätzlich gibt es dafür aber etablierte
Verfahren. Der Hauptunterschied ggü. Bakterien scheint zu sein, daß für
Viren Zellkulturen benötigt werden, während man für Bakterien "einfache"
Kulturmedien braucht. (Was auch immer der konkrete Unterschied sein mag.)
> Aber eine Information darfst du daraus entnehmen: zumindest vor diesem Team
> ist es noch nirgends auf der Welt gelungen, diesen Coronavirus anzuzüchten
> und zu vermehren.
Kein Wunder. Das gibt es ja auch noch nicht so arg lange. Coronaviren an
sich geht aber schon länger.
| Die Viren ließen sich zwar leicht vermehren, aber die erzielten
| Ausgangstiter reichten nicht aus um die Trocknungsverluste zu
| kompensieren und aussagekräftige Ergebnisse zu produzieren. Für den
| Bereich tierärztliche Praxis wurden das Feline Coronavirus (FCoV) und
| das Murine Parvovirus (MPV) genutzt. FCoV ist ein weltweit in
| Hauskatzenpopulationen vorkommendes Virus mit einer hohen
| Seroprävalenz und wurde daher ausgewählt.
https://ul.qucosa.de/landing-page/?tx_dlf[id]=https%3A%2F%2Ful.qucosa.de%2Fapi%2Fqucosa%253A13338%2Fmets
--
"Der Hund hat gerade die Probepackung vegetarisches Futter neben den
Mülleimer gekotzt. Auf Amazon wäre das ★☆☆☆☆"
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-14 20:09 +0200 |
| Message-ID | <rc5p57$8ln$1@dont-email.me> |
| In reply to | #453230 |
Am 14.06.2020 um 19:57 schrieb Lars Gebauer:
> Am 14.06.2020 um 19:28 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Aber eine Information darfst du daraus entnehmen: zumindest vor diesem
>> Team ist es noch nirgends auf der Welt gelungen, diesen Coronavirus
>> anzuzüchten und zu vermehren.
>
> Kein Wunder. Das gibt es ja auch noch nicht so arg lange. Coronaviren an
> sich geht aber schon länger.
>
> | Die Viren ließen sich zwar leicht vermehren, aber die erzielten
> | Ausgangstiter reichten nicht aus um die Trocknungsverluste zu
> | kompensieren und aussagekräftige Ergebnisse zu produzieren. Für den
> | Bereich tierärztliche Praxis wurden das Feline Coronavirus (FCoV) und
> | das Murine Parvovirus (MPV) genutzt. FCoV ist ein weltweit in
> | Hauskatzenpopulationen vorkommendes Virus mit einer hohen
> | Seroprävalenz und wurde daher ausgewählt.
>
> https://ul.qucosa.de/landing-page/?tx_dlf[id]=https%3A%2F%2Ful.qucosa.de%2Fapi%2Fqucosa%253A13338%2Fmets
| 1. Viruspropagierung und virale RNA
|
| 1.1 Coronavirusstämme und Anzucht in Zellkultur
|| Die humanpathogenen Coronaviren 229E, Isolat VR-740 (Hamre &
Procknow, 1966)
| und OC43, Isolat VR-759 (McIntosh et al., 1967) wurden von der
American
| Type Culture Collection (ATCC), Manassas, VA, USA, bezogen. Zur
| Viruspropagierung wurden humane embryonale Lungenfibroblasten
(MRC-5Zellen;
| ECACC97112601) verwendet. Die Zelllinie wurde in D-MEM + 10% FKS
| (Invitrogen, Karlsruhe) bei 35°C in CO2-haltiger Atmosphäre (5%)
kultiviert
| und bei einer Konfluenz von 70-90% mit einer multiplicity of infection
| (m.o.i.) von 0,01 infiziert. Der Viruspartikel enthaltende
| Zellkulturüberstand wurde bei beginnendem zytopathischem Effekt (CPE),
| 24-52 h nach Infektion, abgenommen und entweder direkt zur
RNA-Isolierung| verwendet, oder als Virusstock aliquotiert und bei -80°C
weggefroren.
https://epub.uni-regensburg.de/12135/1/Dissertation_Lehmann.pdf
(Was auch immer dieses Kauderwelsch bedeutet.)
--
"Der Hund hat gerade die Probepackung vegetarisches Futter neben den
Mülleimer gekotzt. Auf Amazon wäre das ★☆☆☆☆"
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-06-14 18:28 +0000 |
| Message-ID | <rc5q8i$23e$1@solani.org> |
| In reply to | #453231 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > Am 14.06.2020 um 19:57 schrieb Lars Gebauer: > > | 1. Viruspropagierung und virale RNA > | > | 1.1 Coronavirusstämme und Anzucht in Zellkultur > || Die humanpathogenen Coronaviren 229E, Isolat VR-740 (Hamre & > Procknow, 1966) > | und OC43, Isolat VR-759 (McIntosh et al., 1967) wurden von der > American > | Type Culture Collection (ATCC), Manassas, VA, USA, bezogen. Zur > | Viruspropagierung wurden humane embryonale Lungenfibroblasten > (MRC-5Zellen; > | ECACC97112601) verwendet. Die Zelllinie wurde in D-MEM + 10% FKS > | (Invitrogen, Karlsruhe) bei 35°C in CO2-haltiger Atmosphäre (5%) > kultiviert > | und bei einer Konfluenz von 70-90% mit einer multiplicity of infection > | (m.o.i.) von 0,01 infiziert. Der Viruspartikel enthaltende > | Zellkulturüberstand wurde bei beginnendem zytopathischem Effekt (CPE), > | 24-52 h nach Infektion, abgenommen und entweder direkt zur > RNA-Isolierung| verwendet, oder als Virusstock aliquotiert und bei -80°C > weggefroren. > > https://epub.uni-regensburg.de/12135/1/Dissertation_Lehmann.pdf > > (Was auch immer dieses Kauderwelsch bedeutet.) > Das ist natürlich ein häufiges Problem bei Google, daß man damit zwar einige Fragmente finden kann, aber deswegen noch lange nicht verstehen muss ... Aber es stimmt, es wurden also andere Coronaviren in faserbildenden Lungenzellkulturen (Fibroblasten) bereits erfolgreich vermehrt. Und nun? -- please forgive my iPhone typos
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