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„Zu viele Ängste wurden geschürt“

Started byLars Gebauer <lgebauer@live.de>
First post2020-06-07 18:06 +0200
Last post2020-06-12 09:22 -0700
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Contents

  „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-07 18:06 +0200
    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-06-07 18:39 +0200
      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-07 20:49 +0200
      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-07 12:02 -0700
      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2020-06-08 15:52 +0200
        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-08 18:08 +0200
          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-08 18:16 +0200
    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-07 12:51 -0400
    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2020-06-07 20:09 +0200
      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-07 20:46 +0200
        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2020-06-08 01:40 +0200
          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-08 09:34 +0200
      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2020-06-08 01:58 +0200
      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2020-06-08 01:59 +0200
        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-08 09:36 +0200
      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 08:27 +0200
        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-07 23:50 -0700
          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 09:06 +0200
            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-08 01:14 -0700
              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 12:41 +0200
                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-08 04:21 -0700
                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 13:32 +0200
                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-08 04:39 -0700
        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-08 08:54 +0200
          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 09:05 +0200
            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-08 09:54 +0200
              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-08 11:24 +0200
                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-06-08 03:53 -0700
              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 12:51 +0200
                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-08 13:36 +0200
                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2020-06-08 21:00 +0200
                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 21:38 +0200
                      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-08 22:48 +0200
                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-06-09 00:16 +0200
                          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-09 19:50 +0200
                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-09 20:04 +0200
                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-09 11:08 -0700
                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-10 02:49 +0200
                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 07:21 +0200
                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-10 08:54 +0200
                                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 09:04 +0200
                                      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 00:15 -0700
                                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 09:24 +0200
                                          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 02:35 -0700
                                      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 09:52 +0200
                                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 10:22 +0200
                                          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-06-10 01:27 -0700
                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Georg Gruber <g.gruber_lesich@gmx.net> - 2020-06-11 11:19 +0200
                                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Georg Gruber <g.gruber_lesich@gmx.net> - 2020-06-11 13:39 +0200
                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-09 22:26 -0700
                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-09 11:10 -0700
                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-09 20:18 +0200
                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-09 11:34 -0700
                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-09 12:51 -0700
                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-10 09:18 +0200
                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-06-10 00:21 -0700
                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 12:36 -0700
                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-11 09:51 +0200
                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-11 10:59 -0700
                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-11 20:05 +0200
                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-09 20:13 +0200
                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 13:47 +0200
                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-06-09 23:29 +0200
                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 07:10 +0200
                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-10 08:58 +0200
                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 00:08 -0700
                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 09:10 +0200
                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 09:58 +0200
                                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 14:03 +0200
                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-10 09:22 +0200
                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 00:33 -0700
                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-06-10 08:26 +0200
                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-10 08:59 +0200
                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-06-10 09:01 +0200
                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 00:13 -0700
                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-10 10:12 +0200
                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 00:02 -0700
                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-10 09:22 +0200
                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 00:30 -0700
                                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-10 10:31 +0200
                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-10 10:25 +0200
                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-10 10:33 +0200
                                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-06-10 11:19 +0200
                                      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 11:43 +0200
                                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-10 12:10 +0200
                                          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-10 16:38 +0200
                                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-10 17:05 +0200
                                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-10 12:44 +0200
                                          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-10 20:43 +0200
                                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-11 09:57 +0200
                                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-11 11:49 +0200
                                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-11 13:27 +0000
                                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 15:50 +0200
                                                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 16:00 +0200
                                                      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 16:17 +0200
                                                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 16:26 +0200
                                                          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 16:37 +0200
                                                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 16:49 +0200
                                                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-11 15:01 +0000
                                                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 17:23 +0200
                                                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-11 08:31 -0700
                                                      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-11 15:24 +0000
                                                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-11 08:33 -0700
                                                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-11 12:23 -0400
                                                          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-11 09:43 -0700
                                                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 18:49 +0200
                                                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-11 13:14 -0400
                                                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 19:21 +0200
                                                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-11 10:25 -0700
                                                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-11 13:33 -0400
                                                                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 19:38 +0200
                                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-11 16:02 +0200
                                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-11 06:41 -0700
                                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-11 15:48 +0200
                                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-11 19:30 +0200
                                                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-11 20:07 +0200
                                                      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-12 10:44 +0200
                                                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-12 14:34 +0200
                                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-11 19:46 +0200
                                                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-12 10:49 +0200
                                                      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-12 14:36 +0200
                                                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-12 15:48 +0200
                                                          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-12 20:13 +0200
                                                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-13 11:07 +0200
                                                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-13 02:27 -0700
                                                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-06-13 12:37 +0200
                                                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-13 13:05 +0200
                                                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Analysator <me@privacy.net> - 2020-06-13 11:06 +0000
                                                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-13 11:32 +0000
                                                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-13 14:13 +0200
                                                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-13 14:42 +0200
                                                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-13 14:52 +0200
                                                                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-13 16:54 +0200
                                                                      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-13 15:10 +0000
                                                                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-13 17:30 +0200
                                                                          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-13 15:39 +0000
                                                                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-13 19:26 +0200
                                                                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-13 17:38 +0000
                                                                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-13 19:50 +0200
                                                                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-13 17:54 +0000
                                                                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-13 19:47 +0200
                                                                      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-13 20:06 +0200
                                                                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-13 20:50 +0200
                                                                          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-13 19:10 +0000
                                                                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-13 16:08 -0400
                                                                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-13 20:21 +0000
                                                                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-14 12:33 +0200
                                                                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-14 12:41 +0200
                                                                                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-14 13:01 +0200
                                                                                      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-14 13:10 +0200
                                                                                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-14 13:25 +0200
                                                                                          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-14 10:06 -0400
                                                                                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-14 17:32 +0200
                                                                                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-14 09:52 -0400
                                                                                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-14 16:42 +0000
                                                                                      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-14 19:04 +0200
                                                                                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-14 17:28 +0000
                                                                                          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-14 19:57 +0200
                                                                                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-14 20:09 +0200
                                                                                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-14 18:28 +0000
                                                                                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-15 10:47 +0200
                                                                                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-15 10:57 +0200
                                                                                                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-15 11:09 +0200
                                                                                                      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-15 11:16 +0200
                                                                                                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-15 02:33 -0700
                                                                                      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-14 17:35 +0000
                                                                                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-14 11:43 -0700
                                                                                          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-14 12:52 -0700
                                                                                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-15 08:14 +0200
                                                                                      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-15 08:09 +0200
                                                                                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-15 10:13 +0200
                                                                                          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-15 01:22 -0700
                                                                                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-15 10:35 +0200
                                                                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-14 09:39 -0400
                                                                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-06-13 23:32 +0200
                                                                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-13 18:31 -0400
                                                                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-14 09:59 +0200
                                                                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-14 10:03 +0200
                                                                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-14 10:11 +0000
                                                                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-14 17:51 +0200
                                                                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-15 08:16 +0200
                                                                                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-15 10:55 +0200
                                                                                      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-15 10:56 +0200
                                                                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-16 12:08 +0000
                                                                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-14 12:57 +0200
                                                                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-14 14:06 +0200
                                                                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-14 17:57 +0200
                                                                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-14 18:05 +0200
                                                                                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-14 18:23 +0200
                                                                                      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-15 08:17 +0200
                                                                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-14 12:31 +0200
                                                                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-14 12:43 +0200
                                                                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-14 10:18 -0400
                                                                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-14 16:59 +0200
                                                                          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-13 15:33 -0400
                                                                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-14 13:06 +0200
                                                                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-14 11:44 +0000
                                                                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-14 14:00 +0200
                                                                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-14 09:48 -0700
                                                                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-14 14:03 +0200
                                                                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-14 05:17 -0700
                                                                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-14 10:02 -0700
                                                                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-14 10:27 -0400
                                                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-13 15:30 +0200
                                                                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-13 16:51 +0200
                                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-11 19:51 +0200
                                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-06-12 09:59 +0200
                                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Peter Schneider <nospam@gmx.de> - 2020-06-11 11:13 +0200
                                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-11 14:06 +0200
                                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 12:44 +0200
                                          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-10 12:54 +0200
                                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 12:58 +0200
                                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 04:09 -0700
                                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 08:49 -0700
                                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-10 20:45 +0200
                                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-11 09:49 +0200
                                          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-11 10:07 +0200
                                      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-10 12:09 +0200
                                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 12:42 +0200
                                          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-10 12:45 +0200
                                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-10 12:52 +0200
                                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-10 11:56 +0000
                                          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-10 12:49 +0200
                                      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-10 12:14 +0200
                                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 03:28 -0700
                                          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-06-10 03:32 -0700
                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 02:56 -0700
                                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-10 23:29 +0200
                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-12 06:40 +0200
                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-10 09:23 +0200
                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-06-11 15:04 +0200
                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-09 01:07 +0200
                          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-09 09:20 +0200
                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-09 20:00 +0200
                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-09 20:34 +0200
                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-10 01:34 +0200
                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-09 22:11 -0700
                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-06-10 08:30 +0200
                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 08:52 +0200
                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-06-10 09:15 +0200
                                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 09:25 +0200
                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-10 09:24 +0200
                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 02:50 -0700
                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-10 23:36 +0200
                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-10 23:39 +0200
                      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-09 06:56 +0000
                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-09 09:20 +0200
                          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-09 09:45 +0200
                          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-09 09:52 +0200
                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-09 09:53 +0200
                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-06-09 10:43 +0200
                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-09 10:57 +0200
                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-09 02:05 -0700
                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-09 02:35 -0700
                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-09 11:40 +0200
                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-09 10:12 +0000
                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-09 12:42 +0200
                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-06-09 03:46 -0700
                                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-09 11:27 +0000
                                      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-09 05:31 -0700
                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-09 05:28 -0700
                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-09 11:34 +0200
                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-09 09:31 +0200
                          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-09 09:47 +0200
                          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-09 08:44 +0000
                      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2020-06-09 18:00 +0200
                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-09 16:51 +0000
                          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-10 02:23 +0200
                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-09 22:15 -0700
                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-10 07:12 +0000
                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-10 10:09 +0200
                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-10 11:59 +0200
                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-10 12:24 +0200
                                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-10 12:31 +0200
                                      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-10 12:46 +0200
                                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-10 12:52 +0200
                                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 04:03 -0700
                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-10 12:03 +0000
                                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-10 17:24 +0000
                                      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-10 13:45 -0400
                                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-11 00:20 +0200
                                      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-10 18:29 +0000
                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-10 14:04 +0000
                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-12 07:17 +0200
                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-11 22:52 -0700
                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-12 08:24 +0200
                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-12 00:43 -0700
                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-12 11:02 +0200
                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-10 10:17 +0200
                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 17:29 +0200
                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-11 13:13 +0000
                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-11 13:29 +0000
                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 15:41 +0200
                                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-11 14:12 +0000
                                      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 16:16 +0200
                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-11 18:18 +0200
                                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-11 18:22 +0200
                                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-11 11:04 -0700
                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-10 17:02 +0000
                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-10 20:51 +0200
                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-10 18:19 -0400
                                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 09:01 +0200
                                      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-11 08:55 -0400
                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-11 10:20 +0200
                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-11 06:06 -0700
                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-10 22:13 +0200
                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-10 22:12 +0200
                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-10 23:39 +0200
                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-09 10:32 -0700
                          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2020-06-09 19:42 +0200
                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-09 10:50 -0700
                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-06-10 08:32 +0200
                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 00:05 -0700
                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-09 20:19 +0200
                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-08 18:13 +0200
                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 18:38 +0200
                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-08 19:45 +0200
                      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 20:19 +0200
                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-08 11:21 -0700
                          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 20:46 +0200
                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-08 11:54 -0700
                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-09 00:22 +0200
                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-09 00:21 +0200
                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-09 08:54 +0200
                          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-09 09:22 +0200
        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-08 18:07 +0200
        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2020-06-08 21:31 +0200
          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 21:51 +0200
            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-09 10:26 +0200
              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2020-06-09 12:35 +0200
                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-09 12:45 +0200
                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-09 14:30 +0200
                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-09 16:35 +0200
                      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-09 15:12 +0000
                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-09 18:49 +0200
                          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-09 16:53 +0000
                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-09 16:49 +0200
                      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-09 15:40 +0000
                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-09 18:07 +0200
                          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-09 16:56 +0000
                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-09 18:15 +0200
                          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-09 21:49 +0200
          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-06-08 22:16 +0200
    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-09 00:20 +0200
      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-06-09 00:32 +0200
        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-09 01:12 +0200
          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-06-09 01:44 +0200
      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-09 10:10 +0200
        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-06-09 01:22 -0700
        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-09 10:38 +0200
          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-09 01:43 -0700
          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-09 10:45 +0200
            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ PeterG <oskarx@gmx.de> - 2020-06-09 11:30 +0200
          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-06-09 10:47 +0200
          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-12 15:35 +0200
            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-12 14:29 +0000
              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-12 14:31 +0000
                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-12 16:56 +0200
                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-12 17:19 +0200
                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-12 08:49 -0700
                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-12 09:18 -0700
                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-12 12:49 -0400
                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-13 11:34 -0700
                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-12 15:35 +0000
                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-12 15:40 +0000
                      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-12 16:12 +0000
                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-22 09:19 -0700
                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-12 09:07 -0700
                      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-12 16:10 +0000
                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-12 16:16 +0000
                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-12 17:49 +0200
                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-12 17:51 +0200
                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-12 20:21 +0200
                      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-12 11:39 -0700
          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-12 09:22 -0700

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#453080

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2020-06-13 19:47 +0200
Message-ID<rc33fr$clk$1@dont-email.me>
In reply to#453074
Am 13.06.2020 um 19:37 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sat, 13 Jun 2020 19:26:10 Lars Gebauer wrote:
>> Am 13.06.2020 um 17:39 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Ich dachte es mir. Denn sie hält die Zahl der Infektiösen hoch und
>> ist damit besser geeignet, Angst und Panik zu schüren.
> 
> Die Zahl der Infektiösen ist halt nicht ganz unwesentlich dafür
> verantwortlich, wie viele Menschen ihre Infektion tatsächlich
> weitergeben - und (vergleichsweise) leichter nachprüfbar.

Und?

>>> Denn solange du deine beiden hypothetischen Gruppen (so es sie
>>> denn gibt, eher ja nicht)
>   
>> Eher doch. Denn im Kontext Superspreader *muß* es sie geben
> 
> Nach dem momentanen Wissensstand ist ein Superspreader z.B. jemand,
> der a) infiziert ist und b) in einem geschlossenen Raum laut singt.

Nö. Jemand, auf den vergleichseise viele Infektionen zurückgehen.

-- 
"Der Hund hat gerade die Probepackung vegetarisches Futter neben den 
Mülleimer gekotzt. Auf Amazon wäre das ★☆☆☆☆"
                                        @the_shootguy

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#453085

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2020-06-13 20:06 +0200
Message-ID<t5hfrgxsan.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#453056
Lars Gebauer meinte:

> Stefan wollte keine besseren Namen vorschlagen. Wie sieht es mit Dir
> aus?

Eine andere Bezeichnung für "infektiös"? Nur weil du allein dessen 
bedeutung ändern möchtest? Nein, die will ich auch nicht 
vorschlagen; warum auch - "infektiös" ist  allgemein verständlich.

Oder eine andere Bezeichnung für den, der tatsächlich jemanden angesteckt 
hat?  Ich kenne dafür keine kurze Bezeichnung, schon gar keine allgemein 
verständliche. Jemand, der sehr viele andere angesteckt hat, wird in den 
Medien als "Superspreader" bezeichnet, aber nich jeder, der einen anderen 
infiziert, ist deshalb schgon ein Superspreader. Vielleicht kannst du das 
"Super" weglassen und einfach von "Spreadern" reden, aber ob man dich dann 
allgemein versteht? B2fel
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#453093

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2020-06-13 20:50 +0200
Message-ID<rc375b$d51$1@dont-email.me>
In reply to#453085
Am 13.06.2020 um 20:06 schrieb Diedrich Ehlerding:
> Lars Gebauer meinte:
>> Stefan wollte keine besseren Namen vorschlagen. Wie sieht es mit Dir
>> aus?
> 
> Eine andere Bezeichnung für "infektiös"?

Nein. Sondern eine Bezeichnung für "infiziert aber nicht infektiös".


-- 
"Der Hund hat gerade die Probepackung vegetarisches Futter neben den 
Mülleimer gekotzt. Auf Amazon wäre das ★☆☆☆☆"
                                        @the_shootguy

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#453098

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2020-06-13 19:10 +0000
Message-ID<rc38bh$1tc$1@solani.org>
In reply to#453093
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
> Am 13.06.2020 um 20:06 schrieb Diedrich Ehlerding:
>> Lars Gebauer meinte:
>>> Stefan wollte keine besseren Namen vorschlagen. Wie sieht es mit Dir
>>> aus?
>> 
>> Eine andere Bezeichnung für "infektiös"?
> 
> Nein. Sondern eine Bezeichnung für "infiziert aber nicht infektiös".
> 
> 

Das sind dann die "Durchseuchten". Bereits "immun". 

Solange sie das noch nicht sind, sind sie nämlich noch "infektiös".

Alles nicht so schwer.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#453101

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2020-06-13 16:08 -0400
Message-ID<rc3bnu$9kv$1@dont-email.me>
In reply to#453098
Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Am 13.06.2020 um 20:06 schrieb Diedrich Ehlerding:
>>> Lars Gebauer meinte:
>>>
>>>> Stefan wollte keine besseren Namen vorschlagen. Wie sieht es mit Dir
>>>> aus?
>>> 
>>> Eine andere Bezeichnung für "infektiös"?
>> 
>> Nein. Sondern eine Bezeichnung für "infiziert aber nicht infektiös".
> 
> Das sind dann die "Durchseuchten". Bereits "immun". 
> 
Die hatten aber Covid-19 bereits! Er sucht nach einem Wort für ein frisch
mit dem SARS-CoV-2-Erreger infizierten, aber nicht infektiösen – und ich
bin mir nicht sicher, ob es so etwas überhaupt gibt... (.__.)

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#453102

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2020-06-13 20:21 +0000
Message-ID<rc3cgc$56c$1@solani.org>
In reply to#453101
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
wrote:
> Salve allerseits,
> 
> Dr. Joachim Neudert schrieb:



> Die hatten aber Covid-19 bereits! Er sucht nach einem Wort für ein frisch
> mit dem SARS-CoV-2-Erreger infizierten, aber nicht infektiösen – und ich
> bin mir nicht sicher, ob es so etwas überhaupt gibt... (.__.)
> 
> 	M.f.G.
> 

Zumindest der Wissenschaft ist es nicht bekannt...

-- 
please forgive my iPhone typos

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#453149

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2020-06-14 12:33 +0200
Message-ID<rc4ue5$4a7$2@dont-email.me>
In reply to#453102
Am 13.06.2020 um 22:21 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
>> Die hatten aber Covid-19 bereits! Er sucht nach einem Wort für ein frisch
>> mit dem SARS-CoV-2-Erreger infizierten, aber nicht infektiösen

Korrekt.

>> – und ich
>> bin mir nicht sicher, ob es so etwas überhaupt gibt... (.__.)
> 
> Zumindest der Wissenschaft ist es nicht bekannt...

Ach. Du meinst, "die Wissenschaft" hätte noch nichts von bspw. 
infizierten aber nicht infektiösen Kindern gehört?

Sachen gibt's!
-- 
"Der Hund hat gerade die Probepackung vegetarisches Futter neben den 
Mülleimer gekotzt. Auf Amazon wäre das ★☆☆☆☆"
                                        @the_shootguy

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#453153

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2020-06-14 12:41 +0200
Message-ID<rc4utn$ad4$1@solani.org>
In reply to#453149
Am 14.06.20 um 12:33 schrieb Lars Gebauer:
> Am 13.06.2020 um 22:21 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
>>> Die hatten aber Covid-19 bereits! Er sucht nach einem Wort für ein
>>> frisch
>>> mit dem SARS-CoV-2-Erreger infizierten, aber nicht infektiösen
> 
> Korrekt.
> 
>>> – und ich
>>> bin mir nicht sicher, ob es so etwas überhaupt gibt... (.__.)
>>
>> Zumindest der Wissenschaft ist es nicht bekannt...
> 
> Ach. Du meinst, "die Wissenschaft" hätte noch nichts von bspw.
> infizierten aber nicht infektiösen Kindern gehört?
> 
> Sachen gibt's!

Kinder scheinen weniger stark infektiös zu sein. Das ist zwar noch nicht
belegt, aber könnte sein.

Daß ein frisch infiziertes und erkranktes Kind aber gar nicht infektös
sei, hat m.W. noch niemand behauptet.

Mach halt mal Wechselatmung (wie beim Tauchen unter Wasser zur
Atemspende) mit einem frisch erkrankten Kind und berichte dann
gelegentlich hier.

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#453162

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2020-06-14 13:01 +0200
Message-ID<rc5032$d2f$2@dont-email.me>
In reply to#453153
Am 14.06.2020 um 12:41 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 14.06.20 um 12:33 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 13.06.2020 um 22:21 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Zumindest der Wissenschaft ist es nicht bekannt...
>>
>> Ach. Du meinst, "die Wissenschaft" hätte noch nichts von bspw.
>> infizierten aber nicht infektiösen Kindern gehört?
>>
>> Sachen gibt's!
> 
> Kinder scheinen weniger stark infektiös zu sein. Das ist zwar noch nicht
> belegt, aber könnte sein.
> 
> Daß ein frisch infiziertes und erkranktes Kind aber gar nicht infektös
> sei, hat m.W. noch niemand behauptet.

Dafür aber bei Erwachsenen:

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-05/coronavirus-ansteckung-covid-19-patienten-schutzmassnahmen-infektionsherde

| In Wirklichkeit infizieren manche Menschen viele weitere und viele
| Menschen infizieren kaum jemanden. Tatsächlich geben die meisten
| Infizierten das Coronavirus wohl gar nicht weiter. Das gelte für die
| meisten Infektionskrankheiten, sagt der Forscher Jamie Lloyd-Smith von
| der University of California in Los Angeles. "Das ist immer das
| gleiche Muster", sagt er. "Die häufigste Zahl ist null. Die meisten
| Menschen stecken niemand anderen an."

(Lasse Dir den letzten Satz auf der Zunge zergehen.)

-- 
"Der Hund hat gerade die Probepackung vegetarisches Futter neben den 
Mülleimer gekotzt. Auf Amazon wäre das ★☆☆☆☆"
                                        @the_shootguy

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#453167

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2020-06-14 13:10 +0200
Message-ID<rc50j4$bkd$1@solani.org>
In reply to#453162
Am 14.06.20 um 13:01 schrieb Lars Gebauer:
> Am 14.06.2020 um 12:41 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 14.06.20 um 12:33 schrieb Lars Gebauer:
>>> Am 13.06.2020 um 22:21 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>> Zumindest der Wissenschaft ist es nicht bekannt...
>>>
>>> Ach. Du meinst, "die Wissenschaft" hätte noch nichts von bspw.
>>> infizierten aber nicht infektiösen Kindern gehört?
>>>
>>> Sachen gibt's!
>>
>> Kinder scheinen weniger stark infektiös zu sein. Das ist zwar noch nicht
>> belegt, aber könnte sein.
>>
>> Daß ein frisch infiziertes und erkranktes Kind aber gar nicht infektös
>> sei, hat m.W. noch niemand behauptet.
> 
> Dafür aber bei Erwachsenen:
> 
> https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-05/coronavirus-ansteckung-covid-19-patienten-schutzmassnahmen-infektionsherde
> 
> 
> | In Wirklichkeit infizieren manche Menschen viele weitere und viele
> | Menschen infizieren kaum jemanden. Tatsächlich geben die meisten
> | Infizierten das Coronavirus wohl gar nicht weiter. Das gelte für die
> | meisten Infektionskrankheiten, sagt der Forscher Jamie Lloyd-Smith von
> | der University of California in Los Angeles. "Das ist immer das
> | gleiche Muster", sagt er. "Die häufigste Zahl ist null. Die meisten
> | Menschen stecken niemand anderen an."

Oh, das habe ich nie bezweifelt. Aber: mangels Gelegenheit, nicht weil
sie nicht ansteckend sind.

Sie sind trotzdem infektiös.

Stell dir mal Hermann Riemann vor: Wenn der arme Kerl - was ihm niemand
wünscht- erkrankt wäre (und nicht im Krankenhaus)- wie sollte er
jemanden anstecken?


(Atemspende-Wechselatmung mit so einem Erkrankten. Mach mal: "Ui, der
war ja doch ansteckend!")

> 
> (Lasse Dir den letzten Satz auf der Zunge zergehen.)


Nimm paar tiefe Lungenzüge von einem deiner frisch erkrankten
Nicht-Infektiösen.

Das sollte ein Raucher schaffen, der inhaliert ja auch sonst freiwillig
Aerosolnebel und Brandgase die tödlich toxisch und cancerogen sind.

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#453173

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2020-06-14 13:25 +0200
Message-ID<rc51f3$n75$1@dont-email.me>
In reply to#453167
Am 14.06.2020 um 13:10 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 14.06.20 um 13:01 schrieb Lars Gebauer:
>> https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-05/coronavirus-ansteckung-covid-19-patienten-schutzmassnahmen-infektionsherde
>>
>> | In Wirklichkeit infizieren manche Menschen viele weitere und viele
>> | Menschen infizieren kaum jemanden. Tatsächlich geben die meisten
>> | Infizierten das Coronavirus wohl gar nicht weiter. Das gelte für die
>> | meisten Infektionskrankheiten, sagt der Forscher Jamie Lloyd-Smith von
>> | der University of California in Los Angeles. "Das ist immer das
>> | gleiche Muster", sagt er. "Die häufigste Zahl ist null. Die meisten
>> | Menschen stecken niemand anderen an."
> 
> Oh, das habe ich nie bezweifelt.

Oben hast Du noch geschrieben:

| Zumindest der Wissenschaft ist es nicht bekannt...

> Aber: mangels Gelegenheit, nicht weil
> sie nicht ansteckend sind.

Ach komm', es wird lächerlich. Schon das Virenmaterial ist nicht 
gleichermaßen infektiös. Da gibt es hochvirulentes und anderes, welches 
schon halbtot ist. Und ja: Je nachdem, wie Deine individuelle Dosis 
gemischt ist, kommen da große Unterschiede heraus.


-- 
"Der Hund hat gerade die Probepackung vegetarisches Futter neben den 
Mülleimer gekotzt. Auf Amazon wäre das ★☆☆☆☆"
                                        @the_shootguy

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#453202

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2020-06-14 10:06 -0400
Message-ID<rc5atf$hbb$1@dont-email.me>
In reply to#453173
Salve allerseits,

Lars Gebauer schrieb:
> Am 14.06.2020 um 13:10 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 14.06.20 um 13:01 schrieb Lars Gebauer:
>>
>>> https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-05/coronavirus-ansteckung-covid-19-patienten-schutzmassnahmen-infektionsherde
>>>
>>> | In Wirklichkeit infizieren manche Menschen viele weitere und viele
>>> | Menschen infizieren kaum jemanden. Tatsächlich geben die meisten
>>> | Infizierten das Coronavirus wohl gar nicht weiter. Das gelte für die
>>> | meisten Infektionskrankheiten, sagt der Forscher Jamie Lloyd-Smith von
>>> | der University of California in Los Angeles. "Das ist immer das
>>> | gleiche Muster", sagt er. "Die häufigste Zahl ist null. Die meisten
>>> | Menschen stecken niemand anderen an."
>> 
>> Oh, das habe ich nie bezweifelt.
> 
> Oben hast Du noch geschrieben:
> 
> | Zumindest der Wissenschaft ist es nicht bekannt...
> 
>> Aber: mangels Gelegenheit, nicht weil sie nicht ansteckend sind.
> 
> Ach komm', es wird lächerlich.
> 
Yoh! Ich konstatiere: Lars G. ist inzwischen mit Wolfgang K. auf einer
Stufe – beide benutzen die rhetorische Technik der schiefen Ebenen, in
den Staaten schlicht Slippery-Slope Argument genannt... ¯\_(ツ)_/¯

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#453213

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2020-06-14 17:32 +0200
Message-ID<rc5fts$g7a$1@dont-email.me>
In reply to#453167
Am 14.06.2020 um 17:15 schrieb Dietz Proepper:
> Genau das ist es, was mich beim Auftreten der verehrten Ärzteschaft
> seit ein paar Monaten stark nervt. "Es könnte", "wenn wir nicht
> aufpassen", "sehet Italien". Sowas kann man jederzeit unter Fachleuten,
> die solche Aussagen einordnen können verkünden. Es in der BLØD zu
> veröffentlichen ist gelinde gesagt Aufstachelung zur Panik.

https://amp.welt.de/wissenschaft/article209299157/Corona-Krise-Virologe-Streeck-kritisiert-deutschen-Lockdown.html

| Mit Blick auf die verschiedenen Positionen zur Pandemie in
| Wissenschaft und Politik sagte Streeck, „nur warnen und mahnen kann
| man ja sehr leicht. Im Zweifel ist man als Mahner gesellschaftlich
| besser aufgehoben.“ Er plädiere allerdings für einen realistischen
| Blick.

-- 
"Der Hund hat gerade die Probepackung vegetarisches Futter neben den 
Mülleimer gekotzt. Auf Amazon wäre das ★☆☆☆☆"
                                        @the_shootguy

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#453201

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2020-06-14 09:52 -0400
Message-ID<rc5a2t$bg5$1@dont-email.me>
In reply to#453153
Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:

> Kinder scheinen weniger stark infektiös zu sein. Das ist zwar noch nicht
> belegt, aber könnte sein.

+--- <hier abknabbern> ---
| Die Bildungsgewerkschaft GEW Sachsen akzeptiert das Urteil des
| Oberverwaltungsgericht Bautzen. Die Landesvorsitzende Ursula-Marlen
| Kruse fragt sich aber dennoch: "Was haben wir denn stattdessen? Also
| welches Schutzkonzept haben wir, dass den Mindestabstand ersetzt?" Und
| da sei die Antwort bis heute nicht gegeben worden.
|
| [...]
|
| In Sachsen werden klare Konzepte für Schulen und Kitas durch die
| Landesregierung vermisst. Viele Kolleginnen und Kollegen hätten das
| Gefühl, sie seien Teil eines Experiments, berichtet Ursula-Marlen Kruse
| vom GEW Sachsen. Auch die Begründung des Oberverwaltungsgerichts – dass
| nicht nachgewiesen sei, wie ansteckend Kinder mit Corona seien –
| befriedigt sie nicht: Man sehe, dass es in allen Bundesländern
| angesteckte Kinder gebe – ob in Kitas oder in Schulen.
|
| 85 *Prozent der behandelten Kinder bei Eltern angesteckt*
|
| Angesteckt ja. Die entscheidende Frage sei aber laut Arne Simon, bei wem
| sie sich angesteckt hätten. Denn das passiere nur selten bei
| Gleichaltrigen, sagt der Professor für Kinderheilkunde und Infektiologie
| am Universitätsklinikum in Homburg mit Blick auf den Mindestabstand:
|
| "Wir wissen, dass die Ansteckung vor allem von Erwachsenen ausgeht. Das
| wissen wir auch, wenn wir uns die Kinder anschauen, die im Krankhaus
| behandelt wurden." Da, wo man die Infektionskette habe zurückverfolgen
| können, seien es zu 85 Prozent die Eltern gewesen, die die Kinder
| angesteckt hätten.
|
| Dann lasse sich das Virus also auch in den oberen Atemwegen der Kinder
| nachweisen, sagt Simon. Aber das sagt laut dem Mediziner erstmal nichts
| darüber aus, wie ansteckend jemand ist. Wenn das Kind nur milde Symptome
| habe oder gar keine Symptome habe, dann sei das etwas völlig anderes,
| als wenn man einen Erwachsenen habe, der huste und der dadurch viel mehr
| Erreger in seiner Umgebung verteile.
|
| *Unterschiede in Viruskonzentration nicht abschließend belegt*
|
| Dem kann Virologe Alexander Kekulé im Prinzip zustimmen. Aber es gebe
| keine ausreichend tiefgehende Datenlage, die das auch bestätige. Kekulé
| verweist auf eine jüngste Erhebung seines Kollegen Christian Drosten:
| "In der Zusammenfassung sagt er, es deutet wenig daraufhin, dass es
| einen Unterschied gibt zwischen Jungen und Alten bei der
| Viruskonzentration. Und das würde ich so unterschreiben."
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.mdr.de/nachrichten/politik/gesellschaft/wie-ansteckend-sind-kinder-mit-corona-100.html>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#453219

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2020-06-14 16:42 +0000
Message-ID<rc5k12$sh9$1@solani.org>
In reply to#453153
Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:
> 
>> Am 14.06.20 um 12:33 schrieb Lars Gebauer:
>>> Ach. Du meinst, "die Wissenschaft" hätte noch nichts von bspw.
>>> infizierten aber nicht infektiösen Kindern gehört?
>>> 
>>> Sachen gibt's!  
>> 
>> Kinder scheinen weniger stark infektiös zu sein. Das ist zwar noch
>> nicht belegt, aber könnte sein.
>> 
>> Daß ein frisch infiziertes und erkranktes Kind aber gar nicht infektös
>> sei, hat m.W. noch niemand behauptet.
> 
> Dumme Frage - ist es so schwierig, da Experimente zu machen? Auch CoV-2
> kann man doch in "Petrischalen" züchten. 


Nein, natürlich nicht.

Bakterien mit eigenem Stoffwechsel kann man auf Nährboden anzüchten. Viren
nicht. Die sind ja nur Erbinformation in Hülle, die brauchen lebende Zellen
und deren Apparat an Organellen, wie Rinosomen. Bakterien leben. Viren
nicht.

Einige wenige Viren kann man z.B. in Hühnerembryos vermehren. Aber
Coronaviren m.W. nicht.


>Da müsste es doch möglich
> sein, eine Kultur anzulegen und dann einen (sehr) educated guess
> abzugeben, oder?

Siehe oben. Schön wärs. Das macht es ja so schwierig, Studien zu machen und
Aussagen zu treffen. 



-- 
please forgive my iPhone typos

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#453225

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2020-06-14 19:04 +0200
Message-ID<rc5laq$cpc$1@dont-email.me>
In reply to#453219
Am 14.06.2020 um 18:42 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote:
>> Dumme Frage - ist es so schwierig, da Experimente zu machen? Auch CoV-2
>> kann man doch in "Petrischalen" züchten.
> 
> Nein, natürlich nicht.
> 
> Bakterien mit eigenem Stoffwechsel kann man auf Nährboden anzüchten. Viren
> nicht. Die sind ja nur Erbinformation in Hülle, die brauchen lebende Zellen
> und deren Apparat an Organellen, wie Rinosomen. Bakterien leben. Viren
> nicht.
> 
> Einige wenige Viren kann man z.B. in Hühnerembryos vermehren. Aber
> Coronaviren m.W. nicht.

Was haben die hier gemacht?

| Inzwischen haben australische Wissenschaftler im Labor die neuartige
| Virusart nachgezüchtet. Das teilte das Peter-Doherty-Institut für
| Infektionen und Immunität in Melbourne mit. Das Erbgut sei von einem
| infizierten Patienten entnommen und erfolgreich vermehrt worden.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/lungenkrankheit-coronavirus-im-labor-nachgezuechtet-a-6402eee8-e131-4265-b10e-c3d6000ad3c3

>> Da müsste es doch möglich
>> sein, eine Kultur anzulegen und dann einen (sehr) educated guess
>> abzugeben, oder?
> 
> Siehe oben. Schön wärs. Das macht es ja so schwierig, Studien zu machen und
> Aussagen zu treffen.

| Zumindest der Wissenschaft ist es nicht bekannt...

-- 
"Der Hund hat gerade die Probepackung vegetarisches Futter neben den 
Mülleimer gekotzt. Auf Amazon wäre das ★☆☆☆☆"
                                        @the_shootguy

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#453228

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2020-06-14 17:28 +0000
Message-ID<rc5mo7$upa$1@solani.org>
In reply to#453225
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
> Am 14.06.2020 um 18:42 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote:
>>> Dumme Frage - ist es so schwierig, da Experimente zu machen? Auch CoV-2
>>> kann man doch in "Petrischalen" züchten.
>> 
>> Nein, natürlich nicht.
>> 
>> Bakterien mit eigenem Stoffwechsel kann man auf Nährboden anzüchten. Viren
>> nicht. Die sind ja nur Erbinformation in Hülle, die brauchen lebende Zellen
>> und deren Apparat an Organellen, wie Rinosomen. Bakterien leben. Viren
>> nicht.
>> 
>> Einige wenige Viren kann man z.B. in Hühnerembryos vermehren. Aber
>> Coronaviren m.W. nicht.
> 
> Was haben die hier gemacht?


Kann i h Dir nicht sagen. Offenbar wäre es aber eine Welt- Erstleistung.
> 
> | Inzwischen haben australische Wissenschaftler im Labor die neuartige
> | Virusart nachgezüchtet. Das teilte das Peter-Doherty-Institut für
> | Infektionen und Immunität in Melbourne mit. Das Erbgut sei von einem
> | infizierten Patienten entnommen und erfolgreich vermehrt worden.


Das Erbgut zu vermehren, passiert bei jedem PCR Test. Polymerase Chaun
Reaction, dabei wurd das Erbgut in einer Kettenreaktion biochemisch
explosionsartig um mehrere Zehnerpotenzen vermehrt. 
Das heißt noch nicht das funktionsfähige Viren vermehrt werden mit
Hüll-Proteinen und infektiös. Erbgut vermehren ist allein nicht schwer.

Aber detailliert geht das aus diesem Artikel nicht hervor. 
Aber eine Information darfst du daraus entnehmen: zumindest vor diesem Team
ist es noch nirgends auf der Welt gelungen, diesen Coronavirus anzuzüchten
und zu vermehren. 

> 
> https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/lungenkrankheit-coronavirus-im-labor-nachgezuechtet-a-6402eee8-e131-4265-b10e-c3d6000ad3c3
> 
>>> Da müsste es doch möglich
>>> sein, eine Kultur anzulegen und dann einen (sehr) educated guess
>>> abzugeben, oder?
>> 
>> Siehe oben. Schön wärs. Das macht es ja so schwierig, Studien zu machen und
>> Aussagen zu treffen.
> 
> | Zumindest der Wissenschaft ist es nicht bekannt...

Genau. 



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#453230

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2020-06-14 19:57 +0200
Message-ID<rc5odr$3pi$1@dont-email.me>
In reply to#453228
Am 14.06.2020 um 19:28 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Am 14.06.2020 um 18:42 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote:
>>>> Dumme Frage - ist es so schwierig, da Experimente zu machen? Auch CoV-2
>>>> kann man doch in "Petrischalen" züchten.
>>>
>>> Nein, natürlich nicht.
>>>
>>> Bakterien mit eigenem Stoffwechsel kann man auf Nährboden anzüchten. Viren
>>> nicht. Die sind ja nur Erbinformation in Hülle, die brauchen lebende Zellen
>>> und deren Apparat an Organellen, wie Rinosomen. Bakterien leben. Viren
>>> nicht.
>>>
>>> Einige wenige Viren kann man z.B. in Hühnerembryos vermehren. Aber
>>> Coronaviren m.W. nicht.
>>
>> Was haben die hier gemacht?
> 
> Kann i h Dir nicht sagen. Offenbar wäre es aber eine Welt- Erstleistung.

Nö. Viren anzuzüchten scheint zwar, je nach Virus, beliebig kompliziert 
und aufwändig zu sein, grundsätzlich gibt es dafür aber etablierte 
Verfahren. Der Hauptunterschied ggü. Bakterien scheint zu sein, daß für 
Viren Zellkulturen benötigt werden, während man für Bakterien "einfache" 
Kulturmedien braucht. (Was auch immer der konkrete Unterschied sein mag.)

> Aber eine Information darfst du daraus entnehmen: zumindest vor diesem Team
> ist es noch nirgends auf der Welt gelungen, diesen Coronavirus anzuzüchten
> und zu vermehren.

Kein Wunder. Das gibt es ja auch noch nicht so arg lange. Coronaviren an 
sich geht aber schon länger.

| Die Viren ließen sich zwar leicht vermehren, aber die erzielten
| Ausgangstiter reichten nicht aus um die Trocknungsverluste zu
| kompensieren und aussagekräftige Ergebnisse zu produzieren. Für den
| Bereich tierärztliche Praxis wurden das Feline Coronavirus (FCoV) und
| das Murine Parvovirus (MPV) genutzt. FCoV ist ein weltweit in
| Hauskatzenpopulationen vorkommendes Virus mit einer hohen
| Seroprävalenz und wurde daher ausgewählt.

https://ul.qucosa.de/landing-page/?tx_dlf[id]=https%3A%2F%2Ful.qucosa.de%2Fapi%2Fqucosa%253A13338%2Fmets


-- 
"Der Hund hat gerade die Probepackung vegetarisches Futter neben den 
Mülleimer gekotzt. Auf Amazon wäre das ★☆☆☆☆"
                                        @the_shootguy

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#453231

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2020-06-14 20:09 +0200
Message-ID<rc5p57$8ln$1@dont-email.me>
In reply to#453230
Am 14.06.2020 um 19:57 schrieb Lars Gebauer:
> Am 14.06.2020 um 19:28 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Aber eine Information darfst du daraus entnehmen: zumindest vor diesem 
>> Team ist es noch nirgends auf der Welt gelungen, diesen Coronavirus 
>> anzuzüchten und zu vermehren.
> 
> Kein Wunder. Das gibt es ja auch noch nicht so arg lange. Coronaviren an 
> sich geht aber schon länger.
> 
> | Die Viren ließen sich zwar leicht vermehren, aber die erzielten
> | Ausgangstiter reichten nicht aus um die Trocknungsverluste zu
> | kompensieren und aussagekräftige Ergebnisse zu produzieren. Für den
> | Bereich tierärztliche Praxis wurden das Feline Coronavirus (FCoV) und
> | das Murine Parvovirus (MPV) genutzt. FCoV ist ein weltweit in
> | Hauskatzenpopulationen vorkommendes Virus mit einer hohen
> | Seroprävalenz und wurde daher ausgewählt.
> 
> https://ul.qucosa.de/landing-page/?tx_dlf[id]=https%3A%2F%2Ful.qucosa.de%2Fapi%2Fqucosa%253A13338%2Fmets 

| 1. Viruspropagierung und virale RNA
|
| 1.1 Coronavirusstämme und Anzucht in Zellkultur
|| Die humanpathogenen Coronaviren 229E, Isolat VR-740 (Hamre & 
Procknow, 1966)
| und  OC43,  Isolat  VR-759 (McIntosh  et  al.,  1967) wurden von der 
American
| Type Culture Collection (ATCC), Manassas, VA, USA, bezogen. Zur
| Viruspropagierung wurden humane embryonale Lungenfibroblasten 
(MRC-5Zellen;
| ECACC97112601) verwendet. Die Zelllinie wurde in D-MEM + 10% FKS
| (Invitrogen, Karlsruhe) bei 35°C in CO2-haltiger Atmosphäre (5%) 
kultiviert
| und bei einer Konfluenz von 70-90% mit einer multiplicity of infection
| (m.o.i.) von 0,01 infiziert. Der Viruspartikel enthaltende
| Zellkulturüberstand wurde bei beginnendem zytopathischem  Effekt (CPE),
| 24-52 h nach Infektion, abgenommen und entweder direkt zur 
RNA-Isolierung| verwendet, oder als Virusstock aliquotiert und bei -80°C 
weggefroren.

https://epub.uni-regensburg.de/12135/1/Dissertation_Lehmann.pdf

(Was auch immer dieses Kauderwelsch bedeutet.)

-- 
"Der Hund hat gerade die Probepackung vegetarisches Futter neben den 
Mülleimer gekotzt. Auf Amazon wäre das ★☆☆☆☆"
                                        @the_shootguy

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#453234

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2020-06-14 18:28 +0000
Message-ID<rc5q8i$23e$1@solani.org>
In reply to#453231
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
> Am 14.06.2020 um 19:57 schrieb Lars Gebauer:

> 
> | 1. Viruspropagierung und virale RNA
> |
> | 1.1 Coronavirusstämme und Anzucht in Zellkultur
> || Die humanpathogenen Coronaviren 229E, Isolat VR-740 (Hamre & 
> Procknow, 1966)
> | und  OC43,  Isolat  VR-759 (McIntosh  et  al.,  1967) wurden von der 
> American
> | Type Culture Collection (ATCC), Manassas, VA, USA, bezogen. Zur
> | Viruspropagierung wurden humane embryonale Lungenfibroblasten 
> (MRC-5Zellen;
> | ECACC97112601) verwendet. Die Zelllinie wurde in D-MEM + 10% FKS
> | (Invitrogen, Karlsruhe) bei 35°C in CO2-haltiger Atmosphäre (5%) 
> kultiviert
> | und bei einer Konfluenz von 70-90% mit einer multiplicity of infection
> | (m.o.i.) von 0,01 infiziert. Der Viruspartikel enthaltende
> | Zellkulturüberstand wurde bei beginnendem zytopathischem  Effekt (CPE),
> | 24-52 h nach Infektion, abgenommen und entweder direkt zur 
> RNA-Isolierung| verwendet, oder als Virusstock aliquotiert und bei -80°C 
> weggefroren.
> 
> https://epub.uni-regensburg.de/12135/1/Dissertation_Lehmann.pdf
> 
> (Was auch immer dieses Kauderwelsch bedeutet.)
> 

Das ist natürlich ein häufiges Problem bei Google, daß man damit zwar
einige Fragmente  finden kann, aber deswegen noch lange nicht verstehen
muss ...

Aber es stimmt, es wurden also andere Coronaviren in faserbildenden
Lungenzellkulturen (Fibroblasten) bereits erfolgreich vermehrt.

Und nun?

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