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| Started by | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
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| First post | 2020-06-07 18:06 +0200 |
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„Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-07 18:06 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-06-07 18:39 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-07 20:49 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-07 12:02 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2020-06-08 15:52 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-08 18:08 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-08 18:16 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-07 12:51 -0400
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2020-06-07 20:09 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-07 20:46 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2020-06-08 01:40 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-08 09:34 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2020-06-08 01:58 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2020-06-08 01:59 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-08 09:36 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 08:27 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-07 23:50 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 09:06 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-08 01:14 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 12:41 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-08 04:21 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 13:32 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-08 04:39 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-08 08:54 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 09:05 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-08 09:54 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-08 11:24 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-06-08 03:53 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 12:51 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-08 13:36 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2020-06-08 21:00 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 21:38 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-08 22:48 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-06-09 00:16 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-09 19:50 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-09 20:04 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-09 11:08 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-10 02:49 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 07:21 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-10 08:54 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 09:04 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 00:15 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 09:24 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 02:35 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 09:52 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 10:22 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-06-10 01:27 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Georg Gruber <g.gruber_lesich@gmx.net> - 2020-06-11 11:19 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Georg Gruber <g.gruber_lesich@gmx.net> - 2020-06-11 13:39 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-09 22:26 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-09 11:10 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-09 20:18 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-09 11:34 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-09 12:51 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-10 09:18 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-06-10 00:21 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 12:36 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-11 09:51 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-11 10:59 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-11 20:05 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-09 20:13 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 13:47 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-06-09 23:29 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 07:10 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-10 08:58 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 00:08 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 09:10 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 09:58 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 14:03 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-10 09:22 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 00:33 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-06-10 08:26 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-10 08:59 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-06-10 09:01 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 00:13 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-10 10:12 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 00:02 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-10 09:22 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 00:30 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-10 10:31 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-10 10:25 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-10 10:33 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-06-10 11:19 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 11:43 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-10 12:10 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-10 16:38 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-10 17:05 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-10 12:44 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-10 20:43 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-11 09:57 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-11 11:49 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-11 13:27 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 15:50 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 16:00 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 16:17 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 16:26 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 16:37 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 16:49 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-11 15:01 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 17:23 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-11 08:31 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-11 15:24 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-11 08:33 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-11 12:23 -0400
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-11 09:43 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 18:49 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-11 13:14 -0400
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 19:21 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-11 10:25 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-11 13:33 -0400
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 19:38 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-11 16:02 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-11 06:41 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-11 15:48 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-11 19:30 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-11 20:07 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-12 10:44 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-12 14:34 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-11 19:46 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-12 10:49 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-12 14:36 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-12 15:48 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-12 20:13 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-13 11:07 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-13 02:27 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-06-13 12:37 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-13 13:05 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Analysator <me@privacy.net> - 2020-06-13 11:06 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-13 11:32 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-13 14:13 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-13 14:42 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-13 14:52 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-13 16:54 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-13 15:10 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-13 17:30 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-13 15:39 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-13 19:26 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-13 17:38 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-13 19:50 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-13 17:54 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-13 19:47 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-13 20:06 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-13 20:50 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-13 19:10 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-13 16:08 -0400
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-13 20:21 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-14 12:33 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-14 12:41 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-14 13:01 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-14 13:10 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-14 13:25 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-14 10:06 -0400
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-14 17:32 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-14 09:52 -0400
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-14 16:42 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-14 19:04 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-14 17:28 +0000
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Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-06-12 09:59 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Peter Schneider <nospam@gmx.de> - 2020-06-11 11:13 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-11 14:06 +0200
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Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-11 09:49 +0200
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Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-10 09:24 +0200
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Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-10 23:36 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-10 23:39 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-09 06:56 +0000
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Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-06-09 10:43 +0200
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Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-06-09 03:46 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-09 11:27 +0000
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Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-09 11:34 +0200
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Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-10 17:24 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-10 13:45 -0400
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-11 00:20 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-10 18:29 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-10 14:04 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-12 07:17 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-11 22:52 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-12 08:24 +0200
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Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 17:29 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-11 13:13 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-11 13:29 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 15:41 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-11 14:12 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 16:16 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-11 18:18 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-11 18:22 +0200
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Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-10 20:51 +0200
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Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-09 20:19 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-08 18:13 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 18:38 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-08 19:45 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 20:19 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-08 11:21 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 20:46 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-08 11:54 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-09 00:22 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-09 00:21 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-09 08:54 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-09 09:22 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-08 18:07 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2020-06-08 21:31 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 21:51 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-09 10:26 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2020-06-09 12:35 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-09 12:45 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-09 14:30 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-09 16:35 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-09 15:12 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-09 18:49 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-09 16:53 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-09 16:49 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-09 15:40 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-09 18:07 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-09 16:56 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-09 18:15 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-09 21:49 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-06-08 22:16 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-09 00:20 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-06-09 00:32 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-09 01:12 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-06-09 01:44 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-09 10:10 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-06-09 01:22 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-09 10:38 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-09 01:43 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-09 10:45 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ PeterG <oskarx@gmx.de> - 2020-06-09 11:30 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-06-09 10:47 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-12 15:35 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-12 14:29 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-12 14:31 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-12 16:56 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-12 17:19 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-12 08:49 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-12 09:18 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-12 12:49 -0400
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-13 11:34 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-12 15:35 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-12 15:40 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-12 16:12 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-22 09:19 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-12 09:07 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-12 16:10 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-12 16:16 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-12 17:49 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-12 17:51 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-12 20:21 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-12 11:39 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-12 09:22 -0700
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-15 08:16 +0200 |
| Message-ID | <20200615081607.3bf82805@luke.home> |
| In reply to | #453214 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > Am 14.06.2020 um 17:31 schrieb Dietz Proepper: > > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: > >> Ja, eh. Das ist aber nun gerade nicht das, was Lars hier darstellt > >> (wenigstens lese ich ihn so). > > > > Ich habe nicht ganz genau mit gelesen, aber ich denke nicht, dass er > > andeuten wollte, man könne "Superspreader" a priori identifizieren. > > > > Richtig. Das dürfte so ziemlich unmöglich sein. Zum jetztigen > Kenntnisstand, zumindest. > > Mir geht es unm eine rein quantitative Abschätzung. Ack. > Angenommen, Du hast eine Gruppe von 100 Infizierten - und so stellt > sich die Frage wieviele davon stark infektiös sind, wieviele davon > mittelmäßig infektiös sind und wieviele davon wenig bis gar nicht > infektiös sind. Ich rate mal und ziehe eine Glockenkurve :-))
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-15 10:55 +0200 |
| Message-ID | <rc7d1f$tq1$1@dont-email.me> |
| In reply to | #453248 |
Am 15.06.2020 um 08:16 schrieb Dietz Proepper:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Angenommen, Du hast eine Gruppe von 100 Infizierten - und so stellt
>> sich die Frage wieviele davon stark infektiös sind, wieviele davon
>> mittelmäßig infektiös sind und wieviele davon wenig bis gar nicht
>> infektiös sind.
>
> Ich rate mal und ziehe eine Glockenkurve :-))
Mmh. Bisher scheint man davon auszugehen, daß der k-Wert ziemlich
niedrig ist. Ob da eine Glockenkurve wirklich paßt?
Aber ok, irgendwie paßt die ja immer.
--
"Der Hund hat gerade die Probepackung vegetarisches Futter neben den
Mülleimer gekotzt. Auf Amazon wäre das ★☆☆☆☆"
@the_shootguy
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-15 10:56 +0200 |
| Message-ID | <20200615105603.71cc3dd0@luke.home> |
| In reply to | #453265 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > Am 15.06.2020 um 08:16 schrieb Dietz Proepper: > > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > >> Angenommen, Du hast eine Gruppe von 100 Infizierten - und so stellt > >> sich die Frage wieviele davon stark infektiös sind, wieviele davon > >> mittelmäßig infektiös sind und wieviele davon wenig bis gar nicht > >> infektiös sind. > > > > Ich rate mal und ziehe eine Glockenkurve :-)) > > Mmh. Bisher scheint man davon auszugehen, daß der k-Wert ziemlich > niedrig ist. Ob da eine Glockenkurve wirklich paßt? > > Aber ok, irgendwie paßt die ja immer. Guter Mann.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2020-06-16 12:08 +0000 |
| Message-ID | <1t5ee8b513i3c19n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #453143 |
On Sun, 14 Jun 2020 17:31:11 Dietz Proepper wrote: > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: > > On Sun, 14 Jun 2020 09:59:57 Dietz Proepper wrote: > > > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: > > > > Ich glaube, Lars geht davon aus, dass die Superspreader > > > > vorab festgelegt sind, d.h. die meisten Infizierten nicht in > > > > der Lage wären, das Virus weiter zu übertragen. Ich habe > > > > bislang wenigstens nichts davon gelesen, dass das der Fall > > > > wäre. > > > Nun, "ein wenig" ist das auch so (Joachim, korrigier' mich > > > gerne). Du wirst in unterschiedlichen Phasen der Infektion > > > unterschiedliche Mengen an Viren ausscheiden. Und wenn Du > > > gerade in Deiner "aktivsten" Phase bist und in einer Disko mit > > > 1000 Leuten Gruppenkuscheln spielst, dann wirst Du ein > > > Superspreader. > > > Ja, eh. Das ist aber nun gerade nicht das, was Lars hier > > darstellt (wenigstens lese ich ihn so). > Ich habe nicht ganz genau mit gelesen, aber ich denke nicht, dass > er andeuten wollte, man könne "Superspreader" a priori > identifizieren. Wobei, schön wäre das schon - in dem Fall rotten > wir alle Infektionskrankheiten innerhalb einiger Jahre aus ;-). Nur dann wäre es sinnvoll, zwischen den einzelnen Infizierten zu unterscheiden - ansonsten muss man nämlich einfach *alle* davon abhalten, laut in geschlossenen Räumen zu singen oder schreien. So wie Lars über Superspreader schreibt klingt das, als ob jemand aus der Varianz der Einkommensverteilung eine Aussage über Lottogewinner treffen möchte. > > Denn da man vorab nicht weiss, wer zum Superspreader werden > > könnte, ergibt es auch keinen Sinn, diese statistisch irgendwie > > getrennt zu behandeln. > Naja, angenommen, Du bist für 14 Tage prinzipiell "infektiös", > aber nur zwei Tage lang "hochinfektiös", dann macht das > statistisch schon einen Unterschied. Natürlich, aber die statistischen Effekte sind ja bereits (durch R und k) erfasst. Solange man nicht weiss, dass und wann jemand infiziert wurde, kann man daraus keinen über die Statistik hinausgehenden, praktischen Nutzen gewinnen. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - drücken!? Aber beerdigen ist unwirklicher. (Sloganizer)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-14 12:57 +0200 |
| Message-ID | <rc4vps$d2f$1@dont-email.me> |
| In reply to | #453125 |
Am 14.06.2020 um 09:59 schrieb Dietz Proepper:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
>> Ich glaube, Lars geht davon aus, dass die Superspreader vorab
>> festgelegt sind, d.h. die meisten Infizierten nicht in der Lage
>> wären, das Virus weiter zu übertragen. Ich habe bislang wenigstens
>> nichts davon gelesen, dass das der Fall wäre.
>
> Nun, "ein wenig" ist das auch so (Joachim, korrigier' mich gerne). Du
> wirst in unterschiedlichen Phasen der Infektion unterschiedliche Mengen
> an Viren ausscheiden. Und wenn Du gerade in Deiner "aktivsten" Phase
> bist und in einer Disko mit 1000 Leuten Gruppenkuscheln spielst, dann
> wirst Du ein Superspreader.
Ja. Aber da gibt es noch einen 2. Punkt, der eine (entscheidende?) Rolle
spielt: Die Virenmasse ist auch nicht homogen, nicht jedes Virenteilchen
ist gleichermaßen infektiös. Kekulé hat das schon mehrfach angesprochen:
Ein großer Teil der Virenmasse ist einfach "kaputt". Das hängt wohl mit
dem eher primitiven Replikationsmechanismus von Viren allgemein
zusammen, der auch eine große Anzahl "Ausschuß" produziert.
Wird nun jemand mit diesem "Ausschuß" infiziert, so kann der eventuell
noch erkranken, ist aber nicht mehr in der Lage, auch aktive Viren
weiterzugeben. Andere wiederum werden mit sehr "gesundem", also aktivem,
Virenmaterial infiziert - da sieht das dann deutlich anders aus.
--
"Der Hund hat gerade die Probepackung vegetarisches Futter neben den
Mülleimer gekotzt. Auf Amazon wäre das ★☆☆☆☆"
@the_shootguy
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-14 14:06 +0200 |
| Message-ID | <rc53s8$45g$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #453159 |
On 6/14/20 12:57 PM, Lars Gebauer wrote: > Am 14.06.2020 um 09:59 schrieb Dietz Proepper: >> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: >>> Ich glaube, Lars geht davon aus, dass die Superspreader vorab >>> festgelegt sind, d.h. die meisten Infizierten nicht in der Lage >>> wären, das Virus weiter zu übertragen. Ich habe bislang wenigstens >>> nichts davon gelesen, dass das der Fall wäre. >> >> Nun, "ein wenig" ist das auch so (Joachim, korrigier' mich gerne). Du >> wirst in unterschiedlichen Phasen der Infektion unterschiedliche Mengen >> an Viren ausscheiden. Und wenn Du gerade in Deiner "aktivsten" Phase >> bist und in einer Disko mit 1000 Leuten Gruppenkuscheln spielst, dann >> wirst Du ein Superspreader. > > Ja. Aber da gibt es noch einen 2. Punkt, der eine (entscheidende?) Rolle > spielt: Die Virenmasse ist auch nicht homogen, nicht jedes Virenteilchen > ist gleichermaßen infektiös. Kekulé hat das schon mehrfach angesprochen: > Ein großer Teil der Virenmasse ist einfach "kaputt". Das hängt wohl mit > dem eher primitiven Replikationsmechanismus von Viren allgemein > zusammen, der auch eine große Anzahl "Ausschuß" produziert. Ja, nennt sich Mutation. Meist kommt Müll bei raus, aber hin und wieder ein Virus, das 'besser' (*) ist als das Ausgangsmaterial. (*) Im Bezug auf das Virus zu sehen. Also einfachere Ansteckung z.B. wie man bei der Mutation 'D614G' vermutet. Gerrit
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-14 17:57 +0200 |
| Message-ID | <rc5he7$qrj$1@dont-email.me> |
| In reply to | #453159 |
Am 14.06.2020 um 17:37 schrieb Dietz Proepper:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Am 14.06.2020 um 09:59 schrieb Dietz Proepper:
>>> Nun, "ein wenig" ist das auch so (Joachim, korrigier' mich gerne).
>>> Du wirst in unterschiedlichen Phasen der Infektion unterschiedliche
>>> Mengen an Viren ausscheiden. Und wenn Du gerade in Deiner
>>> "aktivsten" Phase bist und in einer Disko mit 1000 Leuten
>>> Gruppenkuscheln spielst, dann wirst Du ein Superspreader.
>>
>> Ja. Aber da gibt es noch einen 2. Punkt, der eine (entscheidende?)
>> Rolle spielt: Die Virenmasse ist auch nicht homogen, nicht jedes
>> Virenteilchen ist gleichermaßen infektiös. Kekulé hat das schon
>> mehrfach angesprochen: Ein großer Teil der Virenmasse ist einfach
>> "kaputt". Das hängt wohl mit dem eher primitiven
>> Replikationsmechanismus von Viren allgemein zusammen, der auch eine
>> große Anzahl "Ausschuß" produziert.
>
> Das ist ein 0-Argument, da dann auch die Erkrankten schnell genesen
> müssten.
Nun, das tun sie ja. Bei manchen reicht es ja noch nichteinmal, um
überhaupt erst richtig krank zu werden. Die machen die Infektion durch
ohne es überhaupt (selbst) zu bemerken.
> Dass nicht jedes Virus-Individuum sofort eine Infektion auslöst ist
> eine andere Geschichte.
Das hängt aber damit zusammen.
>> Wird nun jemand mit diesem "Ausschuß" infiziert, so kann der
>> eventuell noch erkranken, ist aber nicht mehr in der Lage, auch
>> aktive Viren weiterzugeben. Andere wiederum werden mit sehr
>> "gesundem", also aktivem, Virenmaterial infiziert - da sieht das dann
>> deutlich anders aus.
>
> Und vergiss' nicht die Menge. Es bedarf einer bestimmten Minimalanzahl
> an "guten" Viren, um ein Durchschnittsindividuum zu infizieren.
Das kommt außerdem noch hinzu.
--
"Der Hund hat gerade die Probepackung vegetarisches Futter neben den
Mülleimer gekotzt. Auf Amazon wäre das ★☆☆☆☆"
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-14 18:05 +0200 |
| Message-ID | <rc5hsi$9q5$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #453215 |
On 6/14/20 5:57 PM, Lars Gebauer wrote: > Am 14.06.2020 um 17:37 schrieb Dietz Proepper: >> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: >>> Am 14.06.2020 um 09:59 schrieb Dietz Proepper: >>>> Nun, "ein wenig" ist das auch so (Joachim, korrigier' mich gerne). >>>> Du wirst in unterschiedlichen Phasen der Infektion unterschiedliche >>>> Mengen an Viren ausscheiden. Und wenn Du gerade in Deiner >>>> "aktivsten" Phase bist und in einer Disko mit 1000 Leuten >>>> Gruppenkuscheln spielst, dann wirst Du ein Superspreader. >>> >>> Ja. Aber da gibt es noch einen 2. Punkt, der eine (entscheidende?) >>> Rolle spielt: Die Virenmasse ist auch nicht homogen, nicht jedes >>> Virenteilchen ist gleichermaßen infektiös. Kekulé hat das schon >>> mehrfach angesprochen: Ein großer Teil der Virenmasse ist einfach >>> "kaputt". Das hängt wohl mit dem eher primitiven >>> Replikationsmechanismus von Viren allgemein zusammen, der auch eine >>> große Anzahl "Ausschuß" produziert. >> >> Das ist ein 0-Argument, da dann auch die Erkrankten schnell genesen >> müssten. > > Nun, das tun sie ja. Bei manchen reicht es ja noch nichteinmal, um > überhaupt erst richtig krank zu werden. Die machen die Infektion durch > ohne es überhaupt (selbst) zu bemerken. Schon, aber das sagt nichts darüber aus ob die Viren 'Ausschuss' waren oder nicht. Das sagt mehr über das eigene Immunsystem aus als über die Viren. Gerrit
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-14 18:23 +0200 |
| Message-ID | <rc5ito$ag0$1@dont-email.me> |
| In reply to | #453216 |
Am 14.06.2020 um 18:05 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 6/14/20 5:57 PM, Lars Gebauer wrote:
>> Am 14.06.2020 um 17:37 schrieb Dietz Proepper:
>>> Das ist ein 0-Argument, da dann auch die Erkrankten schnell genesen
>>> müssten.
>>
>> Nun, das tun sie ja. Bei manchen reicht es ja noch nichteinmal, um
>> überhaupt erst richtig krank zu werden. Die machen die Infektion durch
>> ohne es überhaupt (selbst) zu bemerken.
>
> Schon, aber das sagt nichts darüber aus ob die Viren 'Ausschuss' waren
> oder nicht. Das sagt mehr über das eigene Immunsystem aus als über die
> Viren.
Die Kombination von beidem dürfte den Unterschied machen.
--
"Der Hund hat gerade die Probepackung vegetarisches Futter neben den
Mülleimer gekotzt. Auf Amazon wäre das ★☆☆☆☆"
@the_shootguy
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-15 08:17 +0200 |
| Message-ID | <20200615081725.136c9c01@luke.home> |
| In reply to | #453217 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > Am 14.06.2020 um 18:05 schrieb Gerrit Heitsch: > > On 6/14/20 5:57 PM, Lars Gebauer wrote: > >> Am 14.06.2020 um 17:37 schrieb Dietz Proepper: > >>> Das ist ein 0-Argument, da dann auch die Erkrankten schnell > >>> genesen müssten. > >> > >> Nun, das tun sie ja. Bei manchen reicht es ja noch nichteinmal, um > >> überhaupt erst richtig krank zu werden. Die machen die Infektion > >> durch ohne es überhaupt (selbst) zu bemerken. > > > > Schon, aber das sagt nichts darüber aus ob die Viren 'Ausschuss' > > waren oder nicht. Das sagt mehr über das eigene Immunsystem aus als > > über die Viren. > > Die Kombination von beidem dürfte den Unterschied machen. + 20% Würfeln.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-14 12:31 +0200 |
| Message-ID | <rc4u97$4a7$1@dont-email.me> |
| In reply to | #453098 |
Am 13.06.2020 um 21:10 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Am 13.06.2020 um 20:06 schrieb Diedrich Ehlerding:
>>> Lars Gebauer meinte:
>>>> Stefan wollte keine besseren Namen vorschlagen. Wie sieht es mit Dir
>>>> aus?
>>>
>>> Eine andere Bezeichnung für "infektiös"?
>>
>> Nein. Sondern eine Bezeichnung für "infiziert aber nicht infektiös".
>
> Das sind dann die "Durchseuchten". Bereits "immun".
Nö. Ob die immun sind, muß sich erst noch herausstellen.
> Solange sie das noch nicht sind, sind sie nämlich noch "infektiös".
Auch nicht. Die Infizierten sind nicht so gleich, daß jeder Infizierte
daß Virus gleichermaßen verbreitet.
> Alles nicht so schwer.
Man muß nur wollen.
--
"Der Hund hat gerade die Probepackung vegetarisches Futter neben den
Mülleimer gekotzt. Auf Amazon wäre das ★☆☆☆☆"
@the_shootguy
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-14 12:43 +0200 |
| Message-ID | <rc4v02$7rv$1@dont-email.me> |
| In reply to | #453098 |
Am 13.06.2020 um 23:17 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sat, 13 Jun 2020 21:10:41 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>>> Am 13.06.2020 um 20:06 schrieb Diedrich Ehlerding:
>>>> Lars Gebauer meinte:
>>>>> Stefan wollte keine besseren Namen vorschlagen. Wie sieht es mit Dir
>>>>> aus?
>>>>
>>>> Eine andere Bezeichnung für "infektiös"?
>>>
>>> Nein. Sondern eine Bezeichnung für "infiziert aber nicht infektiös".
>>
>> Das sind dann die "Durchseuchten". Bereits "immun".
>> Solange sie das noch nicht sind, sind sie nämlich noch "infektiös".
>
> Ich glaube, Lars geht davon aus, dass die Superspreader vorab
> festgelegt sind,
Unsinn. Wer sollte die wann und wie "festgelegt" haben?
> d.h. die meisten Infizierten nicht in der Lage
> wären, das Virus weiter zu übertragen.
Ach was.
Es ist einfach Fakt, daß die Gruppe der Infizierten nicht homogen ist.
Einige von denen sind sehr stark infektiös, einige sind mittelmäßig
infektiös und andere nur sehr wenig bis gar nicht. Warum und wieso auch
immer.
(Ich gehe übrigens davon aus, daß das bei _jeder_ Infektionskrankheit so
ist und insofern nichts wahnwitzig Neues darstellt.)
> Ich habe bislang wenigstens
> nichts davon gelesen, dass das der Fall wäre.
Dafür kann ich nichts.
--
"Der Hund hat gerade die Probepackung vegetarisches Futter neben den
Mülleimer gekotzt. Auf Amazon wäre das ★☆☆☆☆"
@the_shootguy
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-14 10:18 -0400 |
| Message-ID | <rc5bjg$ldq$1@dont-email.me> |
| In reply to | #453154 |
Salve allerseits, Lars Gebauer schrieb: > Es ist einfach Fakt, daß die Gruppe der Infizierten nicht homogen ist. Yoh! Und man geht inzwischen davon aus, dass die Blutgruppe dabei eine entscheidende Rolle spielt! Blutgruppe A hat scheinbar ganz schlechte Karten, wohingegen Blutgruppe 0 eher glimpflich davonkommt... (╯°□°)╯︵ ┻━┻ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-14 16:59 +0200 |
| Message-ID | <rc5e18$30q$1@dont-email.me> |
| In reply to | #453205 |
Am 14.06.2020 um 16:18 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> Lars Gebauer schrieb:
>> Es ist einfach Fakt, daß die Gruppe der Infizierten nicht homogen ist.
>
> Yoh! Und man geht inzwischen davon aus, dass die Blutgruppe dabei eine
> entscheidende Rolle spielt! Blutgruppe A hat scheinbar ganz schlechte
> Karten, wohingegen Blutgruppe 0 eher glimpflich davonkommt... (╯°□°)╯︵ ┻━┻
Deine "entscheidende Rolle" liegt in der Größenordnung von etwa 1,5.
IOW: Vergiß es einfach.
--
"Der Hund hat gerade die Probepackung vegetarisches Futter neben den
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@the_shootguy
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-13 15:33 -0400 |
| Message-ID | <rc39mc$t1q$1@dont-email.me> |
| In reply to | #453093 |
Salve allerseits, Lars Gebauer schrieb: > Am 13.06.2020 um 20:06 schrieb Diedrich Ehlerding: >> Lars Gebauer meinte: >> >>> Stefan wollte keine besseren Namen vorschlagen. Wie sieht es mit Dir >>> aus? >> >> Eine andere Bezeichnung für "infektiös"? > > Nein. Sondern eine Bezeichnung für "infiziert aber nicht infektiös". > Gibts es das überhaupt? IMHO sollten wir das zuerst feststellen, bevor wir solch eine Differenzierung machen... ┬──┬◡ﾉ(°-°ﾉ) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-14 13:06 +0200 |
| Message-ID | <rc50bs$ghn$1@dont-email.me> |
| In reply to | #453099 |
Am 13.06.2020 um 21:33 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> Lars Gebauer schrieb:
>> Am 13.06.2020 um 20:06 schrieb Diedrich Ehlerding:
>>> Lars Gebauer meinte:
>>>> Stefan wollte keine besseren Namen vorschlagen. Wie sieht es mit Dir
>>>> aus?
>>>
>>> Eine andere Bezeichnung für "infektiös"?
>>
>> Nein. Sondern eine Bezeichnung für "infiziert aber nicht infektiös".
>>
> Gibts es das überhaupt?
Ja. Ist bei afaik *jeder* Infektionskrankheit so. Zur Beschreibung der
Tatsache wurde übrigens der Dispersionsfaktor k erfunden.
> IMHO sollten wir das zuerst feststellen, bevor
> wir solch eine Differenzierung machen... ┬──┬◡ﾉ(°-°ﾉ)
Na klar. Gründet erstmal einen Ausschuß. Meine Güte ...
--
"Der Hund hat gerade die Probepackung vegetarisches Futter neben den
Mülleimer gekotzt. Auf Amazon wäre das ★☆☆☆☆"
@the_shootguy
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2020-06-14 11:44 +0000 |
| Message-ID | <1t5ee60bd7i21fbn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #453164 |
On Sun, 14 Jun 2020 13:06:37 Lars Gebauer wrote: > Am 13.06.2020 um 21:33 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > > Lars Gebauer schrieb: > >> [...] eine Bezeichnung für "infiziert aber nicht infektiös". > > Gibts es das überhaupt? > Ja. Ist bei afaik *jeder* Infektionskrankheit so. Zur Beschreibung > der Tatsache wurde übrigens der Dispersionsfaktor k erfunden. Individuell lässt sich das halt erst ex post und nicht ex ante sagen. Wer zum Zeitpunkt der größten Ansteckungsgefahr einen Gottesdienst besucht und lauthals mitsingt, wird zum Superspreader, wer zufällig gerade das ganze Wochenende über in seiner Wohnung die Wände ausmalt eher nicht. Der Wert von k hat mit der Art der Ansteckung zu tun; gerade bei Covid19 muss man - wie es aussieht - schon einiges dazu tun, um es weiterzugeben (nämlich bevorzugt sich im gleichen, geschlossenen Raum aufhalten, Bonuspunkte gibt es für die Erzeugung lauter Geräusche), deshalb ist k kleiner als bei Krankheiten, die z.B. zu einem hohen Anteil über Schmierinfektion laufen. k verhält sich zu R, wie σ zu μ, aber einzelne Patienten lassen sich damit nicht nach "infektiös" oder "nicht infektiös" separieren. > Na klar. Gründet erstmal einen Ausschuß. Meine Güte ... Du musst ganz tapfer sein: *Tun* können wir hier eh alle nichts. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Spaß mit Stefan, gelassen und unerhört! (Sloganizer)
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-06-14 14:00 +0200 |
| Message-ID | <rc53gi$eav$1@solani.org> |
| In reply to | #453178 |
Am 14.06.20 um 13:44 schrieb Stefan Froehlich: > Du musst ganz tapfer sein: *Tun* können wir hier eh alle nichts. Oh, das sehe ich optimistischer: natürlich kann man im Bekanntenkreis das Einhalten von Schutzabständen propagieren, und das Tragen von MNS- oder gar ffp2- Masken. Oder aber man aktiv dagegen Stimmung machen. Aber es ist nicht so daß wir gar keinen Einfluß hätten. Meiner mag etwas größer sein, wenn die Patienten sehen die tragen alle ihre Masken in der Praxis und desinfizieren Geräte und Stühle und Handgriffe laufend, ist der eine oder andere evtl. doch positiv bestärkt dasselbe zu tun und ernst zu nehmen. Umgekehrt kann Lars in seiner Thüringer Stammkneipe seine Kumpels sicher auch bestärken "alles nur unnötiger Humbug" und die sagen sich "hab ich mir doch immer schon gedacht. Prost!". ger.ct ist nett: wir sind keine Blase. Kann man wirklich nicht sagen. Hier treffen noch Gegensätze aufeinander.
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-06-14 09:48 -0700 |
| Message-ID | <35d96882-7842-4d71-86fb-ef38b0298d33o@googlegroups.com> |
| In reply to | #453184 |
Am Sonntag, 14. Juni 2020 17:55:28 UTC+2 schrieb Dietz Proepper: > Und ich bin angenehm überrascht, wie gut man mit einigen hier inzwischen > disputieren kann. Ok, Kotzi Pröppelmietz, nimm gelegentlich den Daumen aus Deinem A... und nuckel daran. Dann fühlst Du Dich bestimmt besser.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-14 14:03 +0200 |
| Message-ID | <rc53mc$2vf$1@dont-email.me> |
| In reply to | #453178 |
Am 14.06.2020 um 13:44 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sun, 14 Jun 2020 13:06:37 Lars Gebauer wrote:
>> Am 13.06.2020 um 21:33 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>>> Lars Gebauer schrieb:
>>>> [...] eine Bezeichnung für "infiziert aber nicht infektiös".
>
>>> Gibts es das überhaupt?
>
>> Ja. Ist bei afaik *jeder* Infektionskrankheit so. Zur Beschreibung
>> der Tatsache wurde übrigens der Dispersionsfaktor k erfunden.
>
> Individuell lässt sich das halt erst ex post und nicht ex ante
> sagen.
Völlig egal, es geht um eine Abschätzung. Und um "individuell" schon
gleich gar nicht.
> k verhält sich zu R, wie σ zu μ, aber einzelne Patienten lassen sich
> damit nicht nach "infektiös" oder "nicht infektiös" separieren.
Es geht auch nicht um "einzelne Patienten". Keine Statistik sagt
irgendwas über den Einzelfall aus.
--
"Der Hund hat gerade die Probepackung vegetarisches Futter neben den
Mülleimer gekotzt. Auf Amazon wäre das ★☆☆☆☆"
@the_shootguy
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