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| Started by | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
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| First post | 2020-06-07 18:06 +0200 |
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„Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-07 18:06 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-06-07 18:39 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-07 20:49 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-07 12:02 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2020-06-08 15:52 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-08 18:08 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-08 18:16 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-07 12:51 -0400
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2020-06-07 20:09 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-07 20:46 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2020-06-08 01:40 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-08 09:34 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2020-06-08 01:58 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2020-06-08 01:59 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-08 09:36 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 08:27 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-07 23:50 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 09:06 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-08 01:14 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 12:41 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-08 04:21 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 13:32 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-08 04:39 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-08 08:54 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 09:05 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-08 09:54 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-08 11:24 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-06-08 03:53 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 12:51 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-08 13:36 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2020-06-08 21:00 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 21:38 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-08 22:48 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-06-09 00:16 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-09 19:50 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-09 20:04 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-09 11:08 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-10 02:49 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 07:21 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-10 08:54 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 09:04 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 00:15 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 09:24 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 02:35 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 09:52 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 10:22 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-06-10 01:27 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Georg Gruber <g.gruber_lesich@gmx.net> - 2020-06-11 11:19 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Georg Gruber <g.gruber_lesich@gmx.net> - 2020-06-11 13:39 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-09 22:26 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-09 11:10 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-09 20:18 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-09 11:34 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-09 12:51 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-10 09:18 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-06-10 00:21 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 12:36 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-11 09:51 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-11 10:59 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-11 20:05 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-09 20:13 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 13:47 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-06-09 23:29 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 07:10 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-10 08:58 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 00:08 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 09:10 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 09:58 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 14:03 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-10 09:22 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 00:33 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-06-10 08:26 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-10 08:59 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-06-10 09:01 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 00:13 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-10 10:12 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 00:02 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-10 09:22 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 00:30 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-10 10:31 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-10 10:25 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-10 10:33 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-06-10 11:19 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 11:43 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-10 12:10 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-10 16:38 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-10 17:05 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-10 12:44 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-10 20:43 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-11 09:57 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-11 11:49 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-11 13:27 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 15:50 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 16:00 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 16:17 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 16:26 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 16:37 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 16:49 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-11 15:01 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 17:23 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-11 08:31 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-11 15:24 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-11 08:33 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-11 12:23 -0400
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-11 09:43 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 18:49 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-11 13:14 -0400
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 19:21 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-11 10:25 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-11 13:33 -0400
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 19:38 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-11 16:02 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-11 06:41 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-11 15:48 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-11 19:30 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-11 20:07 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-12 10:44 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-12 14:34 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-11 19:46 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-12 10:49 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-12 14:36 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-12 15:48 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-12 20:13 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-13 11:07 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-13 02:27 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-06-13 12:37 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-13 13:05 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Analysator <me@privacy.net> - 2020-06-13 11:06 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-13 11:32 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-13 14:13 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-13 14:42 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-13 14:52 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-13 16:54 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-13 15:10 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-13 17:30 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-13 15:39 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-13 19:26 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-13 17:38 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-13 19:50 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-13 17:54 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-13 19:47 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-13 20:06 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-13 20:50 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-13 19:10 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-13 16:08 -0400
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-13 20:21 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-14 12:33 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-14 12:41 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-14 13:01 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-14 13:10 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-14 13:25 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-14 10:06 -0400
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-14 17:32 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-14 09:52 -0400
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-14 16:42 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-14 19:04 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-14 17:28 +0000
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Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-06-12 09:59 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Peter Schneider <nospam@gmx.de> - 2020-06-11 11:13 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-11 14:06 +0200
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Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-11 09:49 +0200
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Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-10 09:24 +0200
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Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-10 23:36 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-10 23:39 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-09 06:56 +0000
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Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-06-09 10:43 +0200
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Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-06-09 03:46 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-09 11:27 +0000
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Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-09 11:34 +0200
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Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-10 17:24 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-10 13:45 -0400
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-11 00:20 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-10 18:29 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-10 14:04 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-12 07:17 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-11 22:52 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-12 08:24 +0200
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Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 17:29 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-11 13:13 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-11 13:29 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 15:41 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-11 14:12 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 16:16 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-11 18:18 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-11 18:22 +0200
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Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-10 20:51 +0200
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Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-09 20:19 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-08 18:13 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 18:38 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-08 19:45 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 20:19 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-08 11:21 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 20:46 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-08 11:54 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-09 00:22 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-09 00:21 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-09 08:54 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-09 09:22 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-08 18:07 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2020-06-08 21:31 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 21:51 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-09 10:26 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2020-06-09 12:35 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-09 12:45 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-09 14:30 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-09 16:35 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-09 15:12 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-09 18:49 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-09 16:53 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-09 16:49 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-09 15:40 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-09 18:07 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-09 16:56 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-09 18:15 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-09 21:49 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-06-08 22:16 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-09 00:20 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-06-09 00:32 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-09 01:12 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-06-09 01:44 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-09 10:10 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-06-09 01:22 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-09 10:38 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-09 01:43 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-09 10:45 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ PeterG <oskarx@gmx.de> - 2020-06-09 11:30 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-06-09 10:47 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-12 15:35 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-12 14:29 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-12 14:31 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-12 16:56 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-12 17:19 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-12 08:49 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-12 09:18 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-12 12:49 -0400
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-13 11:34 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-12 15:35 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-12 15:40 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-12 16:12 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-22 09:19 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-12 09:07 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-12 16:10 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-12 16:16 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-12 17:49 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-12 17:51 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-12 20:21 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-12 11:39 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-12 09:22 -0700
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-15 10:47 +0200 |
| Message-ID | <rc7cji$jdj$1@dont-email.me> |
| In reply to | #453234 |
Am 14.06.2020 um 20:28 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> https://epub.uni-regensburg.de/12135/1/Dissertation_Lehmann.pdf
>>
>> (Was auch immer dieses Kauderwelsch bedeutet.)
>
> Das ist natürlich ein häufiges Problem bei Google, daß man damit zwar
> einige Fragmente finden kann, aber deswegen noch lange nicht verstehen
> muss ...
Muß ich auch gar nicht.
> Aber es stimmt, es wurden also andere Coronaviren in faserbildenden
> Lungenzellkulturen (Fibroblasten) bereits erfolgreich vermehrt.
>
> Und nun?
Nichts. Ist halt nur der Beleg dafür daß es mit Deinem "geht nicht" und
"Welt-Erstleistung" nicht weit her war/ist.
--
"Der Hund hat gerade die Probepackung vegetarisches Futter neben den
Mülleimer gekotzt. Auf Amazon wäre das ★☆☆☆☆"
@the_shootguy
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-06-15 10:57 +0200 |
| Message-ID | <rc7d5p$82v$1@solani.org> |
| In reply to | #453262 |
Am 15.06.20 um 10:47 schrieb Lars Gebauer: > Am 14.06.2020 um 20:28 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: >>> https://epub.uni-regensburg.de/12135/1/Dissertation_Lehmann.pdf >>> >>> (Was auch immer dieses Kauderwelsch bedeutet.) >> >> Das ist natürlich ein häufiges Problem bei Google, daß man damit zwar >> einige Fragmente finden kann, aber deswegen noch lange nicht verstehen >> muss ... > > Muß ich auch gar nicht. > >> Aber es stimmt, es wurden also andere Coronaviren in faserbildenden >> Lungenzellkulturen (Fibroblasten) bereits erfolgreich vermehrt. >> >> Und nun? > > Nichts. Ist halt nur der Beleg dafür daß es mit Deinem "geht nicht" und > "Welt-Erstleistung" Das war der Artikel von Dir, nicht von mir, in dem diese Forscher beschreiben sie wären die ersten die das mit diesem Erreger geschafft hätten. Bitte achte drauf was du selbst verbreitest, ob du es nun als Beleg nehmen willst oder es angreifen willst. Entscheide dich. Das da stand in deinem Artikel: "Inzwischen haben australische Wissenschaftler im Labor die neuartige Virusart nachgezüchtet. Das teilte das Peter-Doherty-Institut für Infektionen und Immunität in Melbourne mit. Das Erbgut sei von einem infizierten Patienten entnommen und erfolgreich vermehrt worden. Nun könne in Zusammenarbeit mit anderen Instituten und der Weltgesundheitsorganisation WHO an einem Impfstoff gearbeitet werden. Weiterhin könne man einen Antikörpertest entwickeln, der das Virus auch bei Patienten ohne Symptome erkenne, sagte Julian Druce, Leiter des Viren-Labors, dem britischen "Telegraph". Er sprach von einem "bedeutenden Durchbruch"." "bedeutender Durchbruch" also, oder doch bloß Business as usual? Was willst Du nehmen? Das da war dein Artikel: https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/lungenkrankheit-coronavirus-im-labor-nachgezuechtet-a-6402eee8-e131-4265-b10e-c3d6000ad3c3
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-15 11:09 +0200 |
| Message-ID | <rc7ds9$8kl$1@dont-email.me> |
| In reply to | #453267 |
Am 15.06.2020 um 10:57 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 15.06.20 um 10:47 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 14.06.2020 um 20:28 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Und nun?
>>
>> Nichts. Ist halt nur der Beleg dafür daß es mit Deinem "geht nicht" und
>> "Welt-Erstleistung"
>
> Das war der Artikel von Dir, nicht von mir, in dem diese Forscher
> beschreiben sie wären die ersten die das mit diesem Erreger geschafft
> hätten. Bitte achte drauf was du selbst verbreitest, ob du es nun als
> Beleg nehmen willst oder es angreifen willst. Entscheide dich.
Für was? Ich habe nie bestritten, daß man Viren anzüchten könne. Diese
steile These kam von Dir.
--
"Der Hund hat gerade die Probepackung vegetarisches Futter neben den
Mülleimer gekotzt. Auf Amazon wäre das ★☆☆☆☆"
@the_shootguy
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-06-15 11:16 +0200 |
| Message-ID | <rc7e9f$933$1@solani.org> |
| In reply to | #453269 |
Am 15.06.20 um 11:09 schrieb Lars Gebauer: > Am 15.06.2020 um 10:57 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Am 15.06.20 um 10:47 schrieb Lars Gebauer: >>> Am 14.06.2020 um 20:28 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>>> Und nun? >>> >>> Nichts. Ist halt nur der Beleg dafür daß es mit Deinem "geht nicht" und >>> "Welt-Erstleistung" >> >> Das war der Artikel von Dir, nicht von mir, in dem diese Forscher >> beschreiben sie wären die ersten die das mit diesem Erreger geschafft >> hätten. Bitte achte drauf was du selbst verbreitest, ob du es nun als >> Beleg nehmen willst oder es angreifen willst. Entscheide dich. > > Für was? Ich habe nie bestritten, daß man Viren anzüchten könne. Diese > steile These kam von Dir. > Ich habe geschrieben, daß man Viren in Hühnerembryonen züchten kann. Gleich zu Beginn. Nicht alle Viren, aber manche. Und ich habe auf Dietz Frage geschrieben, daß man sie NICHT auf Petrischalen und Nährböden züchten kann, das geht nur bei Bakterien, da Viren keinen eigenen Stoffwechsel haben. Sie brauchen anderes Leben, um sich darin zu reproduzieren, selber können sie es nun mal nicht.
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-06-15 02:33 -0700 |
| Message-ID | <05108ac6-77e7-42a3-b4dc-251e9b234c24o@googlegroups.com> |
| In reply to | #453267 |
Am Montag, 15. Juni 2020 10:57:29 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >>> https://epub.uni-regensburg.de/12135/1/Dissertation_Lehmann.pdf > >>> > >>> (Was auch immer dieses Kauderwelsch bedeutet.) > >> > >> Das ist natürlich ein häufiges Problem bei Google, daß man damit zwar > >> einige Fragmente finden kann, aber deswegen noch lange nicht verstehen > >> muss ... > > > > Muß ich auch gar nicht. > > > >> Aber es stimmt, es wurden also andere Coronaviren in faserbildenden > >> Lungenzellkulturen (Fibroblasten) bereits erfolgreich vermehrt. > >> > >> Und nun? > > > > Nichts. Ist halt nur der Beleg dafür daß es mit Deinem "geht nicht" und > > "Welt-Erstleistung" > > Das war der Artikel von Dir, nicht von mir, in dem diese Forscher > beschreiben sie wären die ersten die das mit diesem Erreger geschafft > hätten. Bitte achte drauf was du selbst verbreitest, ob du es nun als > Beleg nehmen willst oder es angreifen willst. Das schließt sich nicht aus. Es soll Artikel geben, die enthalten mehr als eine Information oder Aussage.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-06-14 17:35 +0000 |
| Message-ID | <rc5n4v$v6j$1@solani.org> |
| In reply to | #453219 |
Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> wrote: > Dr Joachim Neudert wrote: > [...] > > Aus der Mitschrift von Drostens Podcast vom 25.03.2020: ine. > Und diese Zellen lassen wir entweder von vornherein > > Christian Drosten > Nicht das Erbgut, auch nicht die Hülle, sondern im > Wesentlichen das Nukleokapsid-Protein, das ist ein > Hauptbauprotein des Virus, ein inneres Bauprotein. > Das wird in rauer Menge vom Virus hergestellt. Und > das ist das Hauptantigen bei diesen Immunfluores- > zenz-Testen, diesen einfachen Labortesten, und die > Patienten haben durchaus schon Antikörper dagegen. > Das Patientenserum kann man auf diesen Objektträger > draufgeben und wieder abwaschen. Und wenn da An- > tikörper gegen das Virus drin sind, dann bleiben diese > spezifischen Antikörper auch an den Proteinen kleben. > Und dann kann man die wieder nachweisen durch > einen anderen Antikörper, den man einfach kauft. > Das sind dann zum Beispiel Antikörper, monoklonale > Antikörper, gegen menschliche Immunglobuline – also > gegen menschliche primäre Antikörper -, die eine > Farbe tragen, und diese Farbe ist klassischerweise > ein grüner Fluoreszenzfarbstoff. Und im Fluoreszenz- > mikroskop sehen wir dann diese Zellen grün leuchten, > wenn der Patient Antikörper hat. Das ist ein relativ > hoher Aufwand, diese Objektträger herzustellen, das > muss man selber machen, und daran ist das limitiert. > [...] > **************************************************** > > Man kann den Virus also schon in entsprechenden Zellkulturen > replizieren lassen. Hier hat man allerdings den Prozeß > abgebrochen, bevor die "befallenen" Zellen platzten. > > Frank > Ok, wenn sie das geschafft haben, ist es gut. Das ist der Weg der manchmal klappt, in lebenden Zellkulturen kann man Viten züchten. Auf Petrischalen und Nährböden wie Dietz das meinte geht nur bei Bakterien. Viren brauchen lebende Zellen dazu. Der Grippevirus z.B. läßt sich für den Impfstoff in Hühnerembryonen also in Eiern züchten. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-06-14 11:43 -0700 |
| Message-ID | <2d03ffd7-033a-481e-9268-d1d019f1bf15o@googlegroups.com> |
| In reply to | #453229 |
Am Sonntag, 14. Juni 2020 19:35:29 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Ok, wenn sie das geschafft haben, ist es gut. Das ist der Weg der manchmal > klappt, in lebenden Zellkulturen kann man Viten züchten. Auf Petrischalen > und Nährböden wie Dietz das meinte geht nur bei Bakterien. Viren brauchen > lebende Zellen dazu. In welcher Art von Schalen hält man derweil die Wirtskulturen?
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-06-14 12:52 -0700 |
| Message-ID | <75c377ba-766d-4fca-af98-b8e6d1dcbe6ao@googlegroups.com> |
| In reply to | #453236 |
Am Sonntag, 14. Juni 2020 21:09:16 UTC+2 schrieb Frank Klingenhoefer: > >> Ok, wenn sie das geschafft haben, ist es gut. Das ist der Weg der manchmal > >> klappt, in lebenden Zellkulturen kann man Viten züchten. Auf Petrischalen > >> und Nährböden wie Dietz das meinte geht nur bei Bakterien. Viren brauchen > >> lebende Zellen dazu. > > > > In welcher Art von Schalen hält man derweil die Wirtskulturen? > > Zufällig gefunden: > <https://lhl.hessen.de/veterin%C3%A4rmedizin/virologie-serologie/virologie/virusvermehrung> > > | Landesbetrieb Hessisches Landeslabor > | > | Virologie > | Virusvermehrung > | Unsere Virusanzuchtversuche erfolgen auf permanenten Zellkulturen. > [...] > 1 Seite mit Bildchen und Text. Merci. "Sie werden im Labor in speziellen Kulturgefäßen und mit Hilfe steriler Nährlösungen vermehrt und am Leben gehalten. Nachdem die Zellen in das Kulturgefäß „ausgesät“ wurden, wachsen sie zu einer geschlossenen Schicht am Boden des Gefäßes aus. Diese Schichten sind i.d.R. nur eine Zelle hoch und werden als Monolayer bezeichnet." Die Art des Kulturgefäßes ist nicht näher dargestellt.
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-15 08:14 +0200 |
| Message-ID | <20200615081400.37fb9044@luke.home> |
| In reply to | #453229 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> wrote: > > Man kann den Virus also schon in entsprechenden Zellkulturen > > replizieren lassen. Hier hat man allerdings den Prozeß > > abgebrochen, bevor die "befallenen" Zellen platzten. > > Ok, wenn sie das geschafft haben, ist es gut. Das ist der Weg der > manchmal klappt, in lebenden Zellkulturen kann man Viten züchten. Auf > Petrischalen und Nährböden wie Dietz das meinte geht nur bei > Bakterien. Viren brauchen lebende Zellen dazu. Daher schrieb ich von "Anführungszeichen" Petrischale "Schlusszeichen". Dass Du nicht einfach in ein wenig Agar mal 'rein hustest war schon klar.
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-15 08:09 +0200 |
| Message-ID | <20200615080901.587d510d@luke.home> |
| In reply to | #453219 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote: > > "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote: > > > >> Am 14.06.20 um 12:33 schrieb Lars Gebauer: > >>> Ach. Du meinst, "die Wissenschaft" hätte noch nichts von bspw. > >>> infizierten aber nicht infektiösen Kindern gehört? > >>> > >>> Sachen gibt's! > >> > >> Kinder scheinen weniger stark infektiös zu sein. Das ist zwar noch > >> nicht belegt, aber könnte sein. > >> > >> Daß ein frisch infiziertes und erkranktes Kind aber gar nicht > >> infektös sei, hat m.W. noch niemand behauptet. > > > > Dumme Frage - ist es so schwierig, da Experimente zu machen? Auch > > CoV-2 kann man doch in "Petrischalen" züchten. > > > Nein, natürlich nicht. Ack. > Bakterien mit eigenem Stoffwechsel kann man auf Nährboden anzüchten. > Viren nicht. Die sind ja nur Erbinformation in Hülle, die brauchen > lebende Zellen und deren Apparat an Organellen, wie Rinosomen. > Bakterien leben. Viren nicht. Das ist mir schon klar. > Einige wenige Viren kann man z.B. in Hühnerembryos vermehren. Aber > Coronaviren m.W. nicht. Ich hatte mir eingebildet, es gäbe entsprechende Kultivierungsformen. Wieder was gelernt.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-06-15 10:13 +0200 |
| Message-ID | <rc7aj5$5sd$1@solani.org> |
| In reply to | #453246 |
Am 15.06.20 um 08:09 schrieb Dietz Proepper: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > >> Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote: >>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote: >>> >>>> Am 14.06.20 um 12:33 schrieb Lars Gebauer: >>>>> Ach. Du meinst, "die Wissenschaft" hätte noch nichts von bspw. >>>>> infizierten aber nicht infektiösen Kindern gehört? >>>>> >>>>> Sachen gibt's! >>>> >>>> Kinder scheinen weniger stark infektiös zu sein. Das ist zwar noch >>>> nicht belegt, aber könnte sein. >>>> >>>> Daß ein frisch infiziertes und erkranktes Kind aber gar nicht >>>> infektös sei, hat m.W. noch niemand behauptet. >>> >>> Dumme Frage - ist es so schwierig, da Experimente zu machen? Auch >>> CoV-2 kann man doch in "Petrischalen" züchten. >> >> >> Nein, natürlich nicht. > > Ack. > >> Bakterien mit eigenem Stoffwechsel kann man auf Nährboden anzüchten. >> Viren nicht. Die sind ja nur Erbinformation in Hülle, die brauchen >> lebende Zellen und deren Apparat an Organellen, wie Rinosomen. >> Bakterien leben. Viren nicht. > > Das ist mir schon klar. > >> Einige wenige Viren kann man z.B. in Hühnerembryos vermehren. Aber >> Coronaviren m.W. nicht. > > Ich hatte mir eingebildet, es gäbe entsprechende Kultivierungsformen. > Wieder was gelernt. > Es gibt diese rechteckigen flachen Plastikflaschen, wie ein kleiner Flachmann, mit schräg nach oben gehendem Hals. Die hatten wir im Kurs der Mikrobiologie gesehen, aber nicht selbst verwendet, zu kompliziert, anders als Petrischalen mit AgarAgar-Nährboden, die sind einfach, mit denen haben wir gern experimentiert (z.B. Antibiotika-Resistenzen züchten, geht ganz schnell, binnen 48 Stunden). Man legt die Fläschchen horizontal. Darin kann man menschliche Fibroblasten züchten, als sog. Monolayer, also ein Zellrasen der genau 1 Zellschicht dick ist und an dem Plastik festklebt. Diese Platten kann man wie sie sind unter ein Mikroskop legen und anschauen, ob Viren die man einbringt den Rasen zerfressen. Allerdings sind diese in der Wissenschaft verfügbaren menschlichen Zell-Linien, wie HeLa-Zellen (damit wurde eine Cervix-Karzinom-Patientin mit den Initialen HeLa die seit Jahrzehnten verstorben ist, in gewisser Weise unsterblich, die Arme), nicht mehr aussagefähig was ihre Reaktion auf den Virus anbegeht. Das sind Tumorzellen die sich unkontrolliert vermehren lassen. Irgendwelche guten Aussagen kann man an diesen Fibroblasten und anderen Zell-Linien nicht treffen. https://de.wikipedia.org/wiki/HeLa-Zellen Es gibt wie ich heute neu lese Bemühungen das mit weniger entarteten menschlichen Zellreihen zu versuchen. Lungenzell-Derivate u.a. Drücken wir die Daumen daß dieses Modell funktioniert und Aissagen und Tests ermöglicht. Gruß Joachim Aber es ist richtig, es wurden Corona-Viren so also vermehrt.
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-06-15 01:22 -0700 |
| Message-ID | <f16ccddb-4ce1-49cf-9962-da0fcf3b4d71o@googlegroups.com> |
| In reply to | #453259 |
Am Montag, 15. Juni 2020 10:13:27 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Es gibt wie ich heute neu lese Bemühungen das mit weniger entarteten > menschlichen Zellreihen zu versuchen. Lungenzell-Derivate u.a. JN versteht durchaus nicht immer, was er schreibt. Am Sonntag, 14. Juni 2020 20:28:35 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert in genau dieser Diskussion hier: > Das ist natürlich ein häufiges Problem bei Google, daß man damit zwar > einige Fragmente finden kann, aber deswegen noch lange nicht verstehen > muss ... > > Aber es stimmt, es wurden also andere Coronaviren in faserbildenden > Lungenzellkulturen (Fibroblasten) bereits erfolgreich vermehrt.
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> |
|---|---|
| Date | 2020-06-15 10:35 +0200 |
| Message-ID | <rc7bsj$3m0$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #453260 |
Am 15.06.2020 um 10:22 schrieb Ulf.Kutzner@web.de: > Am Montag, 15. Juni 2020 10:13:27 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> Es gibt wie ich heute neu lese Bemühungen das mit weniger entarteten >> menschlichen Zellreihen zu versuchen. Lungenzell-Derivate u.a. > > > JN versteht durchaus nicht immer, was er schreibt. > > Am Sonntag, 14. Juni 2020 20:28:35 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert > in genau dieser Diskussion hier: > >> Das ist natürlich ein häufiges Problem bei Google, daß man damit zwar >> einige Fragmente finden kann, aber deswegen noch lange nicht verstehen >> muss ... >> >> Aber es stimmt, es wurden also andere Coronaviren in faserbildenden >> Lungenzellkulturen (Fibroblasten) bereits erfolgreich vermehrt. Oh. Uns Ulfilein macht sich mal wieder zum Deppen. Haste nicht kapiert, von was de schwafelst. Aber anderen ans Bein pinkeln wollen. Armer Wicht
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-14 09:39 -0400 |
| Message-ID | <rc59b0$75b$1@dont-email.me> |
| In reply to | #453149 |
Salve allerseits, Lars Gebauer schrieb: > Am 13.06.2020 um 22:21 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> >> >>> Die hatten aber Covid-19 bereits! Er sucht nach einem Wort für ein frisch >>> mit dem SARS-CoV-2-Erreger infizierten, aber nicht infektiösen > > Korrekt. > >>> – und ich bin mir nicht sicher, ob es so etwas überhaupt gibt... (.__.) >> >> Zumindest der Wissenschaft ist es nicht bekannt... > > Ach. Du meinst, "die Wissenschaft" hätte noch nichts von bspw. > infizierten aber nicht infektiösen Kindern gehört? Sachen gibt's! > Du weißt aber schon, dass das bislang nur eine unbewiesene These ist? Es gibt bis dato nur epidemiologische Beobachtungsstudien, die darauf deuten, dass Kinder unter 10 Jahren bei der Verbreitung nur eine sehr geringe Rolle spielen – d.h. die Übertragung unter Kindern oder von Kindern auf Erwachsene geschähe demnach nur selten... ⟅(ↈ_ↈ)⟆ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-06-13 23:32 +0200 |
| Message-ID | <rc3gm1$73u$1@dont-email.me> |
| In reply to | #453098 |
Am 13.06.20 um 23:17 schrieb Stefan Froehlich: > On Sat, 13 Jun 2020 21:10:41 Dr. Joachim Neudert wrote: >> Das sind dann die "Durchseuchten". Bereits "immun". >> Solange sie das noch nicht sind, sind sie nämlich noch "infektiös". > > Ich glaube, Lars geht davon aus, dass die Superspreader vorab > festgelegt sind, d.h. die meisten Infizierten nicht in der Lage > wären, das Virus weiter zu übertragen. Ich habe bislang wenigstens > nichts davon gelesen, dass das der Fall wäre. Das kann nicht sein (nach normaler Logik), denn Lars hat auch geschrieben, Kai Kupferschmidt gelesen zu haben .. <https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-05/coronavirus-ansteckung-covid-19-patienten-schutzmassnahmen-infektionsherde> .. und nicht nur das, sondern dass dessen Meinung auch seine eigene sei. Ein Hauptinhalt dieses Artikels ist allerdings die Beobachtung/Vermutung, dass zwar jeder Superspreader sein kann, diese Periode allerdings i.d.R. nur kurzzeitig anhält. Für eine Hotspot-Infizierung durch eine Person A (so der Artikel) müssen also zwei Ereignisse zusammen kommen: (1) A ist unentdeckt infiziert und (2) A durchlebt seine kurze Periode als Superspreader gerade bei einem der berüchtigten Massen-Ereignisse.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-13 18:31 -0400 |
| Message-ID | <rc3k47$cqt$1@dont-email.me> |
| In reply to | #453098 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > On Sat, 13 Jun 2020 21:10:41 Dr. Joachim Neudert wrote: >> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: >> > Am 13.06.2020 um 20:06 schrieb Diedrich Ehlerding: >> >> Lars Gebauer meinte: >> >> >> >>> Stefan wollte keine besseren Namen vorschlagen. Wie sieht es mit Dir >> >>> aus? >> >> >> >> Eine andere Bezeichnung für "infektiös"? >> > >> > Nein. Sondern eine Bezeichnung für "infiziert aber nicht infektiös". >> >> Das sind dann die "Durchseuchten". Bereits "immun". >> Solange sie das noch nicht sind, sind sie nämlich noch "infektiös". > > Ich glaube, Lars geht davon aus, dass die Superspreader vorab > festgelegt sind, d.h. die meisten Infizierten nicht in der Lage > wären, das Virus weiter zu übertragen. Ich habe bislang wenigstens > nichts davon gelesen, dass das der Fall wäre. > Damit wären wir aber voll im Bereich des Spekulativen! Kein Mensch weiß aktuell, wie es mit den Superverbreitern auf sich hat... ¯\_(ツ)_/¯ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-14 09:59 +0200 |
| Message-ID | <20200614095957.60e68b64@luke.home> |
| In reply to | #453098 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: > On Sat, 13 Jun 2020 21:10:41 Dr. Joachim Neudert wrote: > > Das sind dann die "Durchseuchten". Bereits "immun". > > Solange sie das noch nicht sind, sind sie nämlich noch "infektiös". > > Ich glaube, Lars geht davon aus, dass die Superspreader vorab > festgelegt sind, d.h. die meisten Infizierten nicht in der Lage > wären, das Virus weiter zu übertragen. Ich habe bislang wenigstens > nichts davon gelesen, dass das der Fall wäre. Nun, "ein wenig" ist das auch so (Joachim, korrigier' mich gerne). Du wirst in unterschiedlichen Phasen der Infektion unterschiedliche Mengen an Viren ausscheiden. Und wenn Du gerade in Deiner "aktivsten" Phase bist und in einer Disko mit 1000 Leuten Gruppenkuscheln spielst, dann wirst Du ein Superspreader. Einige Tage später ist dann die Konzentration des Virenmaterials in Deiner Abluft schon eine Größenordnung kleiner und Deine Chance, andere zu infizieren deutlich gesunken.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-06-14 10:03 +0200 |
| Message-ID | <rc4lld$1kk$3@solani.org> |
| In reply to | #453125 |
Am 14.06.20 um 09:59 schrieb Dietz Proepper: > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: > >> On Sat, 13 Jun 2020 21:10:41 Dr. Joachim Neudert wrote: >>> Das sind dann die "Durchseuchten". Bereits "immun". >>> Solange sie das noch nicht sind, sind sie nämlich noch "infektiös". >> >> Ich glaube, Lars geht davon aus, dass die Superspreader vorab >> festgelegt sind, d.h. die meisten Infizierten nicht in der Lage >> wären, das Virus weiter zu übertragen. Ich habe bislang wenigstens >> nichts davon gelesen, dass das der Fall wäre. > > Nun, "ein wenig" ist das auch so (Joachim, korrigier' mich gerne). Du > wirst in unterschiedlichen Phasen der Infektion unterschiedliche Mengen > an Viren ausscheiden. Und wenn Du gerade in Deiner "aktivsten" Phase > bist und in einer Disko mit 1000 Leuten Gruppenkuscheln spielst, dann > wirst Du ein Superspreader. > Einige Tage später ist dann die Konzentration des Virenmaterials in > Deiner Abluft schon eine Größenordnung kleiner und Deine Chance, andere > zu infizieren deutlich gesunken. > Das stimmt schon so. Am ansteckendsten sind die Leute nach bisherigem Kenntnisstand vermutlich am Tag vor dem Auftreten erster Symptome. Das wird sogar mit einem T-Wert (für Transmission) in der neuen Corona-App berücksichtigt. Die Übertragungswahrscheinlichkeit und Infektionswahrscheinlichkeit wird also höher bewertet wenn man den Kontakt in diesem Zeitraum getroffen hat. Da niemand den genauen Wert kennt, muß natürlich ein Schätzwert für T verwendet werden.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2020-06-14 10:11 +0000 |
| Message-ID | <1t5ee5f79ci163n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #453125 |
On Sun, 14 Jun 2020 09:59:57 Dietz Proepper wrote: > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: > > On Sat, 13 Jun 2020 21:10:41 Dr. Joachim Neudert wrote: > > > Das sind dann die "Durchseuchten". Bereits "immun". > > > Solange sie das noch nicht sind, sind sie nämlich noch "infektiös". > > Ich glaube, Lars geht davon aus, dass die Superspreader vorab > > festgelegt sind, d.h. die meisten Infizierten nicht in der Lage > > wären, das Virus weiter zu übertragen. Ich habe bislang wenigstens > > nichts davon gelesen, dass das der Fall wäre. > Nun, "ein wenig" ist das auch so (Joachim, korrigier' mich gerne). > Du wirst in unterschiedlichen Phasen der Infektion > unterschiedliche Mengen an Viren ausscheiden. Und wenn Du gerade > in Deiner "aktivsten" Phase bist und in einer Disko mit 1000 > Leuten Gruppenkuscheln spielst, dann wirst Du ein Superspreader. Ja, eh. Das ist aber nun gerade nicht das, was Lars hier darstellt (wenigstens lese ich ihn so). Denn da man vorab nicht weiss, wer zum Superspreader werden könnte, ergibt es auch keinen Sinn, diese statistisch irgendwie getrennt zu behandeln. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Die Lust zu lieben! Stefan, mit Liebe gemacht! (Sloganizer)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-14 17:51 +0200 |
| Message-ID | <rc5h2j$ohu$1@dont-email.me> |
| In reply to | #453143 |
Am 14.06.2020 um 17:31 schrieb Dietz Proepper:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
>> Ja, eh. Das ist aber nun gerade nicht das, was Lars hier darstellt
>> (wenigstens lese ich ihn so).
>
> Ich habe nicht ganz genau mit gelesen, aber ich denke nicht, dass er
> andeuten wollte, man könne "Superspreader" a priori identifizieren.
Richtig. Das dürfte so ziemlich unmöglich sein. Zum jetztigen
Kenntnisstand, zumindest.
Mir geht es unm eine rein quantitative Abschätzung.
Angenommen, Du hast eine Gruppe von 100 Infizierten - und so stellt sich
die Frage wieviele davon stark infektiös sind, wieviele davon
mittelmäßig infektiös sind und wieviele davon wenig bis gar nicht
infektiös sind.
--
"Der Hund hat gerade die Probepackung vegetarisches Futter neben den
Mülleimer gekotzt. Auf Amazon wäre das ★☆☆☆☆"
@the_shootguy
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