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| Started by | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
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| First post | 2020-06-07 18:06 +0200 |
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„Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-07 18:06 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-06-07 18:39 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-07 20:49 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-07 12:02 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2020-06-08 15:52 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-08 18:08 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-08 18:16 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-07 12:51 -0400
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2020-06-07 20:09 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-07 20:46 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2020-06-08 01:40 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-08 09:34 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2020-06-08 01:58 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2020-06-08 01:59 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-08 09:36 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 08:27 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-07 23:50 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 09:06 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-08 01:14 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 12:41 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-08 04:21 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 13:32 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-08 04:39 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-08 08:54 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 09:05 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-08 09:54 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-08 11:24 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-06-08 03:53 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 12:51 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-08 13:36 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2020-06-08 21:00 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 21:38 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-08 22:48 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-06-09 00:16 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-09 19:50 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-09 20:04 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-09 11:08 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-10 02:49 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 07:21 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-10 08:54 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 09:04 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 00:15 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 09:24 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 02:35 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 09:52 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 10:22 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-06-10 01:27 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Georg Gruber <g.gruber_lesich@gmx.net> - 2020-06-11 11:19 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Georg Gruber <g.gruber_lesich@gmx.net> - 2020-06-11 13:39 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-09 22:26 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-09 11:10 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-09 20:18 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-09 11:34 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-09 12:51 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-10 09:18 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-06-10 00:21 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 12:36 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-11 09:51 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-11 10:59 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-11 20:05 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-09 20:13 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 13:47 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-06-09 23:29 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 07:10 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-10 08:58 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 00:08 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 09:10 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 09:58 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 14:03 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-10 09:22 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 00:33 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-06-10 08:26 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-10 08:59 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-06-10 09:01 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 00:13 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-10 10:12 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 00:02 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-10 09:22 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 00:30 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-10 10:31 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-10 10:25 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-10 10:33 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-06-10 11:19 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 11:43 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-10 12:10 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-10 16:38 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-10 17:05 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-10 12:44 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-10 20:43 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-11 09:57 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-11 11:49 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-11 13:27 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 15:50 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 16:00 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 16:17 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 16:26 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 16:37 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 16:49 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-11 15:01 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 17:23 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-11 08:31 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-11 15:24 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-11 08:33 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-11 12:23 -0400
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-11 09:43 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 18:49 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-11 13:14 -0400
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 19:21 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-11 10:25 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-11 13:33 -0400
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 19:38 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-11 16:02 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-11 06:41 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-11 15:48 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-11 19:30 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-11 20:07 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-12 10:44 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-12 14:34 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-11 19:46 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-12 10:49 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-12 14:36 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-12 15:48 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-12 20:13 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-13 11:07 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-13 02:27 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-06-13 12:37 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-13 13:05 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Analysator <me@privacy.net> - 2020-06-13 11:06 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-13 11:32 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-13 14:13 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-13 14:42 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-13 14:52 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-13 16:54 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-13 15:10 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-13 17:30 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-13 15:39 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-13 19:26 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-13 17:38 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-13 19:50 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-13 17:54 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-13 19:47 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-13 20:06 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-13 20:50 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-13 19:10 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-13 16:08 -0400
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-13 20:21 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-14 12:33 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-14 12:41 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-14 13:01 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-14 13:10 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-14 13:25 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-14 10:06 -0400
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-14 17:32 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-14 09:52 -0400
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-14 16:42 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-14 19:04 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-14 17:28 +0000
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Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-06-12 09:59 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Peter Schneider <nospam@gmx.de> - 2020-06-11 11:13 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-11 14:06 +0200
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Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-11 09:49 +0200
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Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-10 09:24 +0200
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Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-10 23:36 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-10 23:39 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-09 06:56 +0000
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Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-06-09 10:43 +0200
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Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-06-09 03:46 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-09 11:27 +0000
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Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-09 11:34 +0200
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Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-10 17:24 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-10 13:45 -0400
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-11 00:20 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-10 18:29 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-10 14:04 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-12 07:17 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-11 22:52 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-12 08:24 +0200
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Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 17:29 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-11 13:13 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-11 13:29 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 15:41 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-11 14:12 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 16:16 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-11 18:18 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-11 18:22 +0200
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Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-10 20:51 +0200
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Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-09 20:19 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-08 18:13 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 18:38 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-08 19:45 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 20:19 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-08 11:21 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 20:46 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-08 11:54 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-09 00:22 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-09 00:21 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-09 08:54 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-09 09:22 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-08 18:07 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2020-06-08 21:31 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 21:51 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-09 10:26 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2020-06-09 12:35 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-09 12:45 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-09 14:30 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-09 16:35 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-09 15:12 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-09 18:49 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-09 16:53 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-09 16:49 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-09 15:40 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-09 18:07 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-09 16:56 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-09 18:15 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-09 21:49 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-06-08 22:16 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-09 00:20 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-06-09 00:32 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-09 01:12 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-06-09 01:44 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-09 10:10 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-06-09 01:22 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-09 10:38 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-09 01:43 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-09 10:45 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ PeterG <oskarx@gmx.de> - 2020-06-09 11:30 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-06-09 10:47 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-12 15:35 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-12 14:29 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-12 14:31 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-12 16:56 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-12 17:19 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-12 08:49 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-12 09:18 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-12 12:49 -0400
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-13 11:34 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-12 15:35 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-12 15:40 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-12 16:12 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-22 09:19 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-12 09:07 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-12 16:10 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-12 16:16 +0000
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-12 17:49 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-12 17:51 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-12 20:21 +0200
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-12 11:39 -0700
Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-12 09:22 -0700
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-10 10:25 +0200 |
| Message-ID | <rbq5e1$pnj$1@dont-email.me> |
| In reply to | #452680 |
Am 10.06.2020 um 10:16 schrieb Stefan Froehlich:
> Es ist halt aktuell sehr viel von Zufällen abhängig.
Vielleicht hat dieses ganze Corona-Theater auch was Gutes und den Leuten
wird endlich mal bewußt, das sehr vieles im Leben von Zufällen abhängt.
Und daß da überhaupt nichts weiter dabei ist.
--
"Der Hund hat gerade die Probepackung vegetarisches Futter neben den
Mülleimer gekotzt. Auf Amazon wäre das ★☆☆☆☆"
@the_shootguy
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2020-06-10 10:33 +0200 |
| Message-ID | <1ex2h6igrjvtp$.1uco9hn3frk2r$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #452680 |
Am 10 Jun 2020 08:16:28 GMT schrieb Stefan Froehlich: > On Wed, 10 Jun 2020 09:42:26 Dietz Proepper wrote: >> Und nach meinem Wissen weigert sich der Hotspot beharrlich, sich >> auszubilden. > > Es gibt halt zum Glück momentan verdammt wenig Infektionen, > dementsprechend klein ist das Risiko, dass sich einer davon in einer > passenden Umgebung aufhält. Diesbezügliche Modellrechnungen über die > Wahrscheinlichkeit eines natürlichen Aussterbens des Virus > existieren ja. Richtig, in Köln aktuell sowas um die 40 aktive Fälle, und die laufen nicht draußen rum. So groß scheint die Dunkelziffer auch nicht zu sein, sonst hätte man mehr bekannte Fälle. > Wenn's dann blöd hergeht, ist halt doch irgendwo jemand dabei, so > wie vor rund zwei Wochen im Postverteilzentrum südlich von Wien. > Die Chance war auch nicht gar so groß, und eigentlich picken die > Leute dort auch nicht permanent aufeinander - aber sie müssen sich > bei der Arbeit wegen Hintergrundlärm halt laut unterhalten. > > Als man es bemerkt hat, war schon die Mehrheit der Mitarbeiter > infiziert... ein Glück, dass es sich dabei ausnahmeslos um prekär > Beschäftigte gehandelt hat, bei denen neben der Arbeit nicht viel > Zeit für Freizeit bleibt :-/. In einer Parallelwelt wären von den > 50 Leuten 4 Gläubige unterschiedlicher Konfessionen gewesen, und > schwupps, geht alles wieder von vorne los. > > Es ist halt aktuell sehr viel von Zufällen abhängig. Das stimmt. Grüße, Frank
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2020-06-10 11:19 +0200 |
| Message-ID | <c391ef1nc1168pn005vqapjn484aj741ts@4ax.com> |
| In reply to | #452698 |
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: >> Richtig, in Köln aktuell sowas um die 40 aktive Fälle, und die laufen nicht >> draußen rum. So groß scheint die Dunkelziffer auch nicht zu sein, sonst >> hätte man mehr bekannte Fälle. > >Wie viele das zum Zeitpunkt x waren weiß man leider erst nach >x+Inkubationszeit. Null waren es bislang nicht, ansonsten wäre der Kram >ja in nem Monat oder so durch. Jedenfalls, letztens war mal laut RKI von bundesweit gut 6000 aktiven Infektionen die Rede. Nehmen wir eine extrem hohe Dunkelziffer mit einem Faktor von 10 an und addieren sicherheitsnochmal 20000 drauf, dann sind wir bei einem Promille der Bevölkerung. In der morgendlichen S-Bahn mit meinetwegen hundert Fahrgästen sind dann 0.1 Infizierte. Und im vollen ICE 0.8. Im Supermarkt eher nur 0.05 oder noch weniger. In der Pizzeria gestern abend waren es demnach wohl 0.005 Infizierte. Ach ja, ich habe die Zahlen so gewählt, weil sie einfach im Kopf zu rechnen gehen, ich gehe aber davon aus, das ist übertrieben hoch angesetzt. Zumal viele Infizierte daheim hocken oder im Krankenhaus liegen, weil sie ob ihrer Infektion wissen. -ras -- Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056 http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-10 11:43 +0200 |
| Message-ID | <rbq9vu$l1l$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #452699 |
On 6/10/20 11:19 AM, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote: > Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: > >>> Richtig, in Köln aktuell sowas um die 40 aktive Fälle, und die laufen nicht >>> draußen rum. So groß scheint die Dunkelziffer auch nicht zu sein, sonst >>> hätte man mehr bekannte Fälle. >> >> Wie viele das zum Zeitpunkt x waren weiß man leider erst nach >> x+Inkubationszeit. Null waren es bislang nicht, ansonsten wäre der Kram >> ja in nem Monat oder so durch. > > Jedenfalls, letztens war mal laut RKI von bundesweit gut 6000 aktiven > Infektionen die Rede. Nehmen wir eine extrem hohe Dunkelziffer mit > einem Faktor von 10 an und addieren sicherheitsnochmal 20000 drauf, > dann sind wir bei einem Promille der Bevölkerung. In der morgendlichen > S-Bahn mit meinetwegen hundert Fahrgästen sind dann 0.1 Infizierte. > Und im vollen ICE 0.8. Im Supermarkt eher nur 0.05 oder noch weniger. > In der Pizzeria gestern abend waren es demnach wohl 0.005 Infizierte. > > Ach ja, ich habe die Zahlen so gewählt, weil sie einfach im Kopf zu > rechnen gehen, ich gehe aber davon aus, das ist übertrieben hoch > angesetzt. Zumal viele Infizierte daheim hocken oder im Krankenhaus > liegen, weil sie ob ihrer Infektion wissen. Die Dunkelziffer aber eben nicht und wenn die Symptome leicht genug sind werden sie als rauher Hals oder Schnupfen abgetan und man geht trotzdem zur Arbeit. Die Zahlen hören sich klein an, aber trotzdem reicht es weiterhin für über 300 Neuinfektionen pro Tag, die müssen ja irgendwo herkommen. Gerrit
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-10 12:10 +0200 |
| Message-ID | <rbqbjc$c3$2@dont-email.me> |
| In reply to | #452702 |
Am 10.06.2020 um 11:43 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 6/10/20 11:19 AM, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
>> Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
>>
>>>> Richtig, in Köln aktuell sowas um die 40 aktive Fälle, und die
>>>> laufen nicht
>>>> draußen rum. So groß scheint die Dunkelziffer auch nicht zu sein, sonst
>>>> hätte man mehr bekannte Fälle.
>>>
>>> Wie viele das zum Zeitpunkt x waren weiß man leider erst nach
>>> x+Inkubationszeit. Null waren es bislang nicht, ansonsten wäre der Kram
>>> ja in nem Monat oder so durch.
>>
>> Jedenfalls, letztens war mal laut RKI von bundesweit gut 6000 aktiven
>> Infektionen die Rede. Nehmen wir eine extrem hohe Dunkelziffer mit
>> einem Faktor von 10 an und addieren sicherheitsnochmal 20000 drauf,
>> dann sind wir bei einem Promille der Bevölkerung. In der morgendlichen
>> S-Bahn mit meinetwegen hundert Fahrgästen sind dann 0.1 Infizierte.
>> Und im vollen ICE 0.8. Im Supermarkt eher nur 0.05 oder noch weniger.
>> In der Pizzeria gestern abend waren es demnach wohl 0.005 Infizierte.
>>
>> Ach ja, ich habe die Zahlen so gewählt, weil sie einfach im Kopf zu
>> rechnen gehen, ich gehe aber davon aus, das ist übertrieben hoch
>> angesetzt. Zumal viele Infizierte daheim hocken oder im Krankenhaus
>> liegen, weil sie ob ihrer Infektion wissen.
>
> Die Dunkelziffer aber eben nicht
Die Dunkelziffer _ist_ da enthalten.
> Die Zahlen hören sich klein an, aber trotzdem reicht es weiterhin für
> über 300 Neuinfektionen pro Tag, die müssen ja irgendwo herkommen.
Richtig. Die kommen von den *maximal* 300 unerkannten Infektiösen
bundesweit.
--
"Der Hund hat gerade die Probepackung vegetarisches Futter neben den
Mülleimer gekotzt. Auf Amazon wäre das ★☆☆☆☆"
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-10 16:38 +0200 |
| Message-ID | <rbqr8k$c8j$1@dont-email.me> |
| In reply to | #452708 |
Am 10.06.2020 um 14:29 schrieb Hermann Riemann:
> Am 10.06.20 um 12:10 schrieb Lars Gebauer:
>> Richtig. Die kommen von den *maximal* 300 unerkannten Infektiösen
>> bundesweit.
>
> 1. es können dann über 300 Infektiöse existieren,
> von denen etliche an diesem Tag niemand angesteckt haben,
Würden deutlich mehr existiere, müßten deutlich mehr Infektionen
stattfinden.
> 2. Ein Virus kann auch mehr als einen Tag überstehen
Gerechnet wird mit einem Generationsintervall von 4 Tagen.
--
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-10 17:05 +0200 |
| Message-ID | <rbqsqs$o12$1@dont-email.me> |
| In reply to | #452738 |
Am 10.06.2020 um 16:48 schrieb Hermann Riemann:
> Am 10.06.20 um 16:38 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 10.06.2020 um 14:29 schrieb Hermann Riemann:
>>> Am 10.06.20 um 12:10 schrieb Lars Gebauer:
>>>> Richtig. Die kommen von den *maximal* 300 unerkannten Infektiösen
>>>> bundesweit.
>
>>> 1. es können dann über 300 Infektiöse existieren,
>>> von denen etliche an diesem Tag niemand angesteckt haben,
>
>> Würden deutlich mehr existiere, müssten deutlich mehr Infektionen
>> stattfinden.
>
> Nicht alle Infizierte stecken andere an ( R0 < 1 )
Das ist richtig. Die reale Anzahl der unerkannt Infektiösen ist
wahrscheinlich nochmal niedriger.
>>> 2. Ein Virus kann auch mehr als einen Tag überstehen
>
>> Gerechnet wird mit einem Generationsintervall von 4 Tagen.
>
> Auch nur eine Näherung, weil die Ansteckung kurz nach Infektion
> geschehen kann, die Ansteckungsgefahr bei Symbtombeginn
> am höchsten sein soll, und auch nach Genesung noch gering vorhanden sein
> soll.
Ja. Und?
--
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-06-10 12:44 +0200 |
| Message-ID | <rbqdi2$t8l$1@solani.org> |
| In reply to | #452702 |
Am 10.06.20 um 12:34 schrieb Michael Bode: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: > >> Die Dunkelziffer aber eben nicht und wenn die Symptome leicht genug >> sind werden sie als rauher Hals oder Schnupfen abgetan und man geht >> trotzdem zur Arbeit. > > Und je höher diese Dunkelziffer ist, desto größer ist die > Wahrscheinlichkeit, dass *deine* Infektion auch symptomlos abläuft. > Gestern wurden Ergebnisse der Blutspendedienste bekannt gegeben. Die haben immer noch unter 1% Antikörper-Positive. Da ist nix mit großer Dunkelziffer und Herdenimmunität. In meiner Praxis haben wir immer noch keinen Einzigen gefunden, der es unbemerkt hatte "so ein ganz komische schwerer Infekt im März, ich glaub ich hab es schon gehabt-" nee, es hat noch keiner gehabt bei mir. Ausser dem guten Dutzend die es in der PCR hatten, und dem einen daran Verstorbenen. Die hatten es tatsächlich. NDR: "In Hamburg gibt es nach wie vor nur wenige Menschen, die bereits immun gegen das neuartige Coronavirus sind. Darauf deuten die Ergebnisse einer neuen Studie des Universitätsklinikums Hamburg-Eppendorf (UKE) hin. Die Forscher und Forscherinnen hatten in den vergangenen Monaten das Blut von rund 900 Blutspendern und Blutspenderinnen untersucht. Sie wollten wissen, wie viele von ihnen - ohne es zu wissen - bereits eine Infektion mit dem Coronavirus durchgemacht haben. Das Ergebnis: Im April war nur eine von rund 300 Proben positiv, im Mai waren es zwei und im Juni wieder nur eine Probe, in der Antikörper nachgewiesen werden konnten."
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-10 20:43 +0200 |
| Message-ID | <rbr9kd$g89$1@dont-email.me> |
| In reply to | #452716 |
Am 10.06.2020 um 19:11 schrieb Michael Bode:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:
>> Gestern wurden Ergebnisse der Blutspendedienste bekannt gegeben. Die
>> haben immer noch unter 1% Antikörper-Positive.
>>
>> Da ist nix mit großer Dunkelziffer und Herdenimmunität.
>
> Dann hat Lars wohl Recht damit, dass die Dunkelziffer in der
> Größenordnung der Neuinfizierten liegt.
Bei einem R0 der seit Wochen bei 1 (und darunter) herumkraucht *kann*
das gar nicht anders sein. Auch dann nicht, wenn der R0 mal kurzzeitig
über 1 steigt. Bedenklich wird es erst, wenn der R0 auf über 1 steigt,
dort mindestens 8 Tage bleibt und dabei keine Anstalten macht, wieder zu
sinken. Denn dann wäre das mehr als nur eine Fluktuation.
> Das sind ein paar Hunder pro Tag in ganz Deutschland.
Exakt. Momentan imho auf keinen Fall mehr als 500. Ziemlich sicher aber
weniger.
> Und innerhalb ein paar Tagen wird ein
> Neuinfizierter ein bekannter Infizierter.
So ist es.
R0=1 bedeutet daß, sagen wir mal, 100 unerkannte Infektiöse (aka
Dunkelziffer) durchschnittlich 100 Neuinfektionen auslösen.
Berücksichtigen wir jetzt noch Superspreader-Events, dann sind
vielleicht 10 unerkannte Infektiöse für 50 Neuinfektionen verantwortlich
(Superspreader) und 50 Infektiöse infizieren jeweils 1 Person.
Dann hätten wir auch 100 Neuinfektionen aber diese gingen auf nur 60
Infektiöse zurück. Der Rest (40) wäre dann nicht infektiös aber
wahrscheinlich auch asymptomatisch.
Aber über dieses Verhältnis (Superspreader vs. normal Infektiöse vs.
Infizierte aber nicht infektiöse) läßt sich nur spekulieren.
In den letzten 21 Tagen wurden täglich durchschnittlich 398 neue
Infektionen gemeldet. In den 21 Tagen zuvor lag diese Zahl noch bei 842.
--
"Der Hund hat gerade die Probepackung vegetarisches Futter neben den
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-11 09:57 +0200 |
| Message-ID | <rbso58$kfg$1@dont-email.me> |
| In reply to | #452751 |
Am 10.06.2020 um 21:43 schrieb Stefan Froehlich:
> On Wed, 10 Jun 2020 20:43:24 Lars Gebauer wrote:
>> Am 10.06.2020 um 19:11 schrieb Michael Bode:
>>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:
>>>> Gestern wurden Ergebnisse der Blutspendedienste bekannt gegeben. Die
>>>> haben immer noch unter 1% Antikörper-Positive.
>
>>>> Da ist nix mit großer Dunkelziffer und Herdenimmunität.
>
>>> Dann hat Lars wohl Recht damit, dass die Dunkelziffer in der
>>> Größenordnung der Neuinfizierten liegt.
>
>> Bei einem R0 der seit Wochen bei 1 (und darunter) herumkraucht
>> *kann* das gar nicht anders sein.
>
> Schmafu.
Wie meinen?
> Wenn im Schnitt am vierten Tag nach der Infektion diagnostiziert
> wird (das wäre mit Einsetzen der Symptome und könnte daher halbwegs
> hinkommen), dann hast Du zum Zeitpunkt t alle in den nächsten vier
> Tagen positiv getesteten als unerkannt Infizierte herumlaufen, also
> schon einmal die vierfache von Dir genannte Zahl.
Nein. Wer positiv getestet wurde ist nicht (mehr) unerkannt. Wo nimmst
Du das "vierfach" her?
> Dazu kommen dann diejenigen, die zwar infiziert sind, aber *nicht*
> getestet werden. Deren Anzahl ist naturgemäß auch vier Tage später
> nicht bekannt, aber in der Tat mit ziemlicher Sicherheit recht
> überschaubar. Vielleicht noch einmal so viele, dann sind wir
> insgesamt bei 8 Mal so vielen Infizierten, wie täglich positiv
> getestet werden.
Das ist wirr.
>> R0=1 bedeutet daß, sagen wir mal, 100 unerkannte Infektiöse (aka
>> Dunkelziffer) durchschnittlich 100 Neuinfektionen auslösen.
>
> R=1 bedeutet, dass 100 Infizierte (erkannte plus unerkannte) im
> Schnitt 100 weitere Infektionen (ebenfalls wieder erkannte plus
> unerkannte) auslösen.
Das schrieb ich.
> Verändert sich an der Testintensität und an
> der Qualität des Contact Tracings nichts, wird (schon überhaupt
> innerhalb von 4 Tagen), wird der Anteil der unerkannten davor und
> danach in etwa gleich sein.
Das ist wieder wirr.
>> [...] über dieses Verhältnis (Superspreader vs. normal Infektiöse
>> vs. Infizierte aber nicht infektiöse) läßt sich nur spekulieren.
>
> Nein, dazu gibt es durchaus schon recht detaillierte Untersuchungen.
Nein, dazu gibt es Herumgerate.
--
"Der Hund hat gerade die Probepackung vegetarisches Futter neben den
Mülleimer gekotzt. Auf Amazon wäre das ★☆☆☆☆"
@the_shootguy
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
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| Date | 2020-06-11 11:49 +0200 |
| Message-ID | <rbsuno$opq$1@dont-email.me> |
| In reply to | #452767 |
Am 11.06.2020 um 10:58 schrieb Stefan Froehlich:
> On Thu, 11 Jun 2020 09:57:30 Lars Gebauer wrote:
>> Am 10.06.2020 um 21:43 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Wed, 10 Jun 2020 20:43:24 Lars Gebauer wrote:
>>>> Am 10.06.2020 um 19:11 schrieb Michael Bode:
>>>>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:
>>>>>> Gestern wurden Ergebnisse der Blutspendedienste bekannt gegeben. Die
>>>>>> haben immer noch unter 1% Antikörper-Positive.
>>>
>>>>>> Da ist nix mit großer Dunkelziffer und Herdenimmunität.
>>>
>>>>> Dann hat Lars wohl Recht damit, dass die Dunkelziffer in der
>>>>> Größenordnung der Neuinfizierten liegt.
>>>
>>>> Bei einem R0 der seit Wochen bei 1 (und darunter) herumkraucht
>>>> *kann* das gar nicht anders sein.
>>>
>>> Schmafu.
>>
>> Wie meinen?
>
> <https://de.wiktionary.org/wiki/Schmafu>
Was hast Du nicht verstanden?
>>> Wenn im Schnitt am vierten Tag nach der Infektion diagnostiziert
>>> wird (das wäre mit Einsetzen der Symptome und könnte daher
>>> halbwegs hinkommen), dann hast Du zum Zeitpunkt t alle in den
>>> nächsten vier Tagen positiv getesteten als unerkannt Infizierte
>>> herumlaufen, also schon einmal die vierfache von Dir genannte
>>> Zahl.
>>
>> Nein. Wer positiv getestet wurde ist nicht (mehr) unerkannt. Wo
>> nimmst Du das "vierfach" her?
>
> Steht ziemlich deutlich in meinem Text, gleich im ersten Satz.
Ja, um die unerkannten Infektiösen geht es. Aber das ist bei R0=1 nicht
die vierfache Menge.
>>>> R0=1 bedeutet daß, sagen wir mal, 100 unerkannte Infektiöse (aka
>>>> Dunkelziffer) durchschnittlich 100 Neuinfektionen auslösen.
>>>
>>> R=1 bedeutet, dass 100 Infizierte (erkannte plus unerkannte) im
>>> Schnitt 100 weitere Infektionen (ebenfalls wieder erkannte plus
>>> unerkannte) auslösen.
>>
>> Das schrieb ich.
>
> Du hast das auf "unerkannt" eingeschränkt.
Absichtlich. Denn die Erkannten sind ja uninteressant.
>>>> [...] über dieses Verhältnis (Superspreader vs. normal Infektiöse
>>>> vs. Infizierte aber nicht infektiöse) läßt sich nur spekulieren.
>>>
>>> Nein, dazu gibt es durchaus schon recht detaillierte Untersuchungen.
>>
>> Nein, dazu gibt es Herumgerate.
>
> Durchaus nicht nur. Die Leute vom Contact Tracing tun de facto
> nichts anderes, als genau das zu untersuchen.
Wo kann man was dazu nachlesen? - Ist aber egal denn es bedeutet ja nur,
daß die Zahl der unerkannten Infektiösen *niedriger* ist.
--
"Der Hund hat gerade die Probepackung vegetarisches Futter neben den
Mülleimer gekotzt. Auf Amazon wäre das ★☆☆☆☆"
@the_shootguy
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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| Date | 2020-06-11 13:27 +0000 |
| Message-ID | <rbtbgc$9pv$1@solani.org> |
| In reply to | #452777 |
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: > > Darauf hat das keinen Einfluss, weder in die eine noch in die andere > Richtung. Ein höherer Anteil von Superspreadern bewirkt vor allem > atypische Entwicklungen auch noch bei höheren Fallzahlen. Und dann > ist er natürlich ein Hinweis darauf, welche Einschränkungen im > alltäglichen Leben wirkungsvoller sind. Also ich habe beschlossen, weder in der fleischverarbeitenden Fabrik noch beim Spargelstechen zu jobben. Durch diese zwei Einschränkungen fallen schon mal zwei kapitale Infektionsquellen weg. Mit der dritten Quelle ist es für mich schon schwieriger, das mit diesem Medizinbetrieb. 11 % der Infektionen betreffen medizinisches Personal in Deutschland. Mist. Hätte ich wohl doch lieber was mit Computern im Homeoffice machen sollen... :-( -- please forgive my iPhone typos
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-11 15:50 +0200 |
| Message-ID | <rbtcs1$u0f$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #452816 |
On 6/11/20 3:36 PM, Michael Bode wrote: > > Und als Aktientipp für den Herbst/Winter: Heizpilzhersteller. Die Dinger gehören verboten. Ineffizienter heizen geht kaum noch. Gerrit
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-11 16:00 +0200 |
| Message-ID | <rbtdd0$u5u$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #452824 |
On 6/11/20 3:54 PM, Michael Bode wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: > >> On 6/11/20 3:36 PM, Michael Bode wrote: >>> >>> Und als Aktientipp für den Herbst/Winter: Heizpilzhersteller. >> >> Die Dinger gehören verboten. Ineffizienter heizen geht kaum noch. > > Alternativen? Wer bei Kälte draußen sitzen will soll sich passend anziehen? Gerrit
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
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| Date | 2020-06-11 16:17 +0200 |
| Message-ID | <rbtedl$ul5$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #452825 |
On 6/11/20 4:07 PM, Michael Bode wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: > >> On 6/11/20 3:54 PM, Michael Bode wrote: >>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: >>> >>>> On 6/11/20 3:36 PM, Michael Bode wrote: >>>>> >>>>> Und als Aktientipp für den Herbst/Winter: Heizpilzhersteller. >>>> >>>> Die Dinger gehören verboten. Ineffizienter heizen geht kaum noch. >>> >>> Alternativen? >> >> Wer bei Kälte draußen sitzen will soll sich passend anziehen? > > Falsche Antwort. Sagt wer? Es ist die korrekte Antwort. Gerrit
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-11 16:26 +0200 |
| Message-ID | <rbtetv$ut3$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #452830 |
On 6/11/20 4:24 PM, Michael Bode wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: > >> On 6/11/20 4:07 PM, Michael Bode wrote: >>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: >>> >>>> On 6/11/20 3:54 PM, Michael Bode wrote: >>>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: >>>>> >>>>>> On 6/11/20 3:36 PM, Michael Bode wrote: >>>>>>> >>>>>>> Und als Aktientipp für den Herbst/Winter: Heizpilzhersteller. >>>>>> >>>>>> Die Dinger gehören verboten. Ineffizienter heizen geht kaum noch. >>>>> >>>>> Alternativen? >>>> >>>> Wer bei Kälte draußen sitzen will soll sich passend anziehen? >>> >>> Falsche Antwort. >> >> Sagt wer? > > Ist dein Newsreader kaputt? Steht doch im From Header. > > Du wolltest übrigens noch eine effizientere Heizmethode > liefern. Sinnigerweise eine praktikable. Passende Kleidung. Nutzt die eigene Körperwärme. Gerrit
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
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| Date | 2020-06-11 16:37 +0200 |
| Message-ID | <rbtfjp$ut3$3@news.bawue.net> |
| In reply to | #452832 |
On 6/11/20 4:35 PM, Michael Bode wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: > >> On 6/11/20 4:24 PM, Michael Bode wrote: >>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: >>> >>>> On 6/11/20 4:07 PM, Michael Bode wrote: >>>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: >>>>> >>>>>> On 6/11/20 3:54 PM, Michael Bode wrote: >>>>>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: >>>>>>> >>>>>>>> On 6/11/20 3:36 PM, Michael Bode wrote: >>>>>>>>> >>>>>>>>> Und als Aktientipp für den Herbst/Winter: Heizpilzhersteller. >>>>>>>> >>>>>>>> Die Dinger gehören verboten. Ineffizienter heizen geht kaum noch. >>>>>>> >>>>>>> Alternativen? >>>>>> >>>>>> Wer bei Kälte draußen sitzen will soll sich passend anziehen? >>>>> >>>>> Falsche Antwort. >>>> >>>> Sagt wer? >>> >>> Ist dein Newsreader kaputt? Steht doch im From Header. >>> >>> Du wolltest übrigens noch eine effizientere Heizmethode >>> liefern. Sinnigerweise eine praktikable. >> >> Passende Kleidung. Nutzt die eigene Körperwärme. > > Das wird auch bei deiner nächsten Wiederholung keine Heizmethode. Wenn du darauf hinauswillst, wie man abends wenn es kühl wird draussen sitzen kann ohne sich passend anzuziehen, dann ist die Antwort einfach, es gibt dafür keine Heizmethode die keine Verschwendung von Energie darstellt. Gerrit
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-11 16:49 +0200 |
| Message-ID | <rbtg9s$vdp$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #452835 |
On 6/11/20 4:45 PM, Michael Bode wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: > >> On 6/11/20 4:35 PM, Michael Bode wrote: >>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: >>> >>>> On 6/11/20 4:24 PM, Michael Bode wrote: >>>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: >>>>> >>>>>> On 6/11/20 4:07 PM, Michael Bode wrote: >>>>>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: >>>>>>> >>>>>>>> On 6/11/20 3:54 PM, Michael Bode wrote: >>>>>>>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: >>>>>>>>> >>>>>>>>>> On 6/11/20 3:36 PM, Michael Bode wrote: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Und als Aktientipp für den Herbst/Winter: Heizpilzhersteller. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Die Dinger gehören verboten. Ineffizienter heizen geht kaum noch. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Alternativen? >>>>>>>> >>>>>>>> Wer bei Kälte draußen sitzen will soll sich passend anziehen? >>>>>>> >>>>>>> Falsche Antwort. >>>>>> >>>>>> Sagt wer? >>>>> >>>>> Ist dein Newsreader kaputt? Steht doch im From Header. >>>>> >>>>> Du wolltest übrigens noch eine effizientere Heizmethode >>>>> liefern. Sinnigerweise eine praktikable. >>>> >>>> Passende Kleidung. Nutzt die eigene Körperwärme. >>> >>> Das wird auch bei deiner nächsten Wiederholung keine Heizmethode. >> >> Wenn du darauf hinauswillst, wie man abends wenn es kühl wird draussen >> sitzen kann ohne sich passend anzuziehen, dann ist die Antwort >> einfach, es gibt dafür keine Heizmethode die keine Verschwendung von >> Energie darstellt. > > Das ist offensichtlich, was die Leute wollen, mit Corona vermutlich noch > mehr als früher, also wird es das sein, was draußen aufgestellt wird. Deshalb meine Aussage am Anfang. Gerrit
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-06-11 15:01 +0000 |
| Message-ID | <rbth12$et7$1@solani.org> |
| In reply to | #452835 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: > > > Das ist offensichtlich, was die Leute wollen, mit Corona vermutlich noch > mehr als früher, also wird es das sein, was draußen aufgestellt wird. > Jupp. So wenig wie möglich IN Gastwirtschaften rein. Das wird lange so bleiben. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-11 17:23 +0200 |
| Message-ID | <rbti9s$jj$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #452841 |
On 6/11/20 5:01 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: > Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: >> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: >> > > > >> >> Das ist offensichtlich, was die Leute wollen, mit Corona vermutlich noch >> mehr als früher, also wird es das sein, was draußen aufgestellt wird. >> > > Jupp. So wenig wie möglich IN Gastwirtschaften rein. Das wird lange so > bleiben. Hab ich kein Problem mit. Aber dann bitte auch passend anziehen. Gerrit
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