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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-28 06:33 +0200
Re: Zwei... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-05-28 08:46 +0200
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Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-28 12:22 +0200
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Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-28 06:24 -0700
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Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-28 11:59 -0700
Re: Zwei... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-05-28 21:30 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-28 11:54 -0700
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Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-29 07:22 +0200
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Re: Zwei... Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-05-29 07:23 +0200
Re: Zwei... Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-05-29 15:46 +0200
Re: Zwei... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-05-29 09:32 +0200
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-29 09:45 +0200
Re: Zwei... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-05-29 00:49 -0700
Re: Zwei... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-29 14:07 +0000
Re: Zwei... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-06-02 12:53 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-02 13:08 +0200
Re: Zwei... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-02 14:02 +0200
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-02 18:24 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-02 06:57 -0700
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-02 18:23 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-02 18:29 +0200
Re: Zwei... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-02 18:46 +0200
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-02 18:54 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-02 18:57 +0200
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-03 11:31 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 11:38 +0200
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-03 17:25 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 18:02 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-03 09:10 -0700
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 18:20 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 18:23 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 19:12 +0200
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-29 10:27 +0200
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-29 11:38 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-29 12:15 +0200
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-29 13:34 +0200
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-29 13:36 +0200
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-28 16:24 +0200
Re: Zwei... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-05-28 16:37 +0200
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-28 17:03 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-28 17:11 +0200
Re: Zwei... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-05-28 20:19 +0200
Re: Zwei... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-05-29 09:40 +0200
Re: Zwei... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-05-29 09:34 +0200
Re: Zwei... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-06-02 12:55 +0200
Re: Zwei... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-06-02 13:04 +0200
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-02 13:07 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-02 13:26 +0200
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-02 13:34 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-02 13:46 +0200
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-02 18:31 +0200
Re: Zwei... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-06-02 21:08 +0200
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-03 11:34 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-03 02:53 -0700
Re: Zwei... Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-03 14:39 +0200
Re: Zwei... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-06-03 16:55 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 17:58 +0200
Re: Zwei... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-03 18:52 -0400
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-03 20:28 +0200
Re: Zwei... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-03 19:05 -0400
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-15 09:56 -0700
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-02 14:43 +0200
Re: Zwei... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-06-02 15:06 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-02 15:12 +0200
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-02 15:26 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-02 15:37 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-02 16:50 +0200
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-02 18:48 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-02 18:54 +0200
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-03 11:35 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 11:40 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-03 11:55 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 11:58 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-03 12:19 +0200
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-03 12:24 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-03 14:27 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 14:29 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-03 15:06 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 15:07 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-03 15:19 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 15:24 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-03 15:40 +0200
Re: Zwei... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-03 14:27 +0000
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-03 16:53 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 17:45 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-03 20:32 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 20:35 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-03 09:20 -0700
Re: Zwei... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-09 08:37 +0000
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-09 01:54 -0700
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 17:44 +0200
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-03 17:53 +0200
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Re: Zwei... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-03 20:06 +0000
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Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-04 09:04 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-04 10:38 +0200
Re: Zwei... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-16 13:36 +0000
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-16 15:51 +0200
Re: Zwei... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-06-16 17:38 +0200
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-17 09:57 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-04 07:21 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-04 10:31 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-04 10:56 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-04 10:32 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-04 10:58 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-04 11:21 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-04 11:29 +0200
Re: Zwei... Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-04 11:41 +0200
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Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-04 12:57 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 18:41 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-03 03:01 -0700
Re: Zwei... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-03 10:35 +0000
Re: Zwei... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2020-06-02 16:00 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-02 16:51 +0200
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-02 18:41 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-02 20:28 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-02 20:30 +0200
Re: Zwei... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-02 19:21 -0400
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-02 18:26 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-02 19:32 +0200
Re: Zwei... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-06-03 10:24 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-03 10:51 +0200
Re: Zwei... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-06-03 12:41 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-03 14:20 +0200
Re: Zwei... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-03 17:05 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 17:54 +0200
Re: Zwei... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-03 17:41 -0400
Re: Zwei... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-06-03 16:57 +0200
Re: Zwei... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-06-03 17:35 +0200
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-03 11:42 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 11:51 +0200
Re: Zwei... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-06-03 12:46 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-03 03:55 -0700
Re: Zwei... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2020-06-03 14:56 +0200
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-02 18:26 +0200
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-28 16:43 +0200
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-28 17:07 +0200
Re: Zwei... Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-05-28 17:57 +0200
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-28 18:06 +0200
Re: Zwei... Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-05-28 22:24 +0200
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-29 10:35 +0200
Re: Zwei... Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-05-29 11:57 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-29 03:41 -0700
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-29 15:58 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-29 08:23 -0700
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-29 16:01 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-29 03:18 -0700
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Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-29 10:39 +0200
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-29 10:51 +0200
Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-29 12:47 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-29 03:52 -0700
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-29 15:56 +0200
Re: Zwei... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-29 14:16 +0000
Re: Zwei... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-29 14:10 +0000
Re: Zwei... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-30 14:41 +0000
Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-30 21:14 +0200
Re: Zwei... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-29 14:14 +0000
Re: Zwei... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-05-30 02:48 +0200
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Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-29 15:10 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-29 15:35 +0200
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Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-29 14:20 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-29 03:26 -0700
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Re: Zwei... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-05-28 17:18 +0200
Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-28 09:00 -0700
Re: Zwei... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-05-28 20:21 +0200
Re: Zwei... Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-05-28 23:25 +0200
Re: Zwei... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-05-29 03:29 +0200
Re: Zwei... Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-05-29 07:22 +0200
Re: Zwei... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-05-30 02:02 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-29 07:26 +0200
Re: Zwei... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-05-30 01:56 +0200
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Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-30 19:40 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-30 19:48 +0200
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-30 20:16 +0200
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Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-29 11:16 +0200
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Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-29 14:39 +0200
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Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-29 15:20 +0200
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Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-29 03:29 -0700
Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-29 13:05 +0200
Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-29 13:20 +0200
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Re: Zwei... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-06-02 12:51 +0200
Re: Zwei... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-02 18:50 +0200
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|---|---|
| Date | 2020-05-29 10:35 +0200 |
| Message-ID | <10320tkazxs1p.xs72llag1nk9$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #451130 |
Am Thu, 28 May 2020 22:24:56 +0200 schrieb Carlo XYZ: > Am 28.05.20 um 18:06 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Am 28.05.20 um 17:57 schrieb Carlo XYZ: >>> Am 28.05.20 um 17:07 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>> >>>> Wir erziehen unsere Politiker halt auch systematisch zur Schönfärberei >>>> und Unehrlichkeit. >>> >>> Das tun wir nicht. Wir machen alle paar Jahre ein Kreuz, that's all. >> >> Und daraus ziehen Politiker ihre Schlüsse. Das reicht. Ehrlichkeit wurde >> noch nie vom Wähler belohnt, oder kannst Du drei Beispiele nennen? > > Zumindest für die Wiederwahl von Politikern, die das verkörpern > (und wohl auch glauben), was sie sagen, und die durchaus öffentlich > Tacheles reden können. Spontan: Konrad Adenauer, Olof Palme, Golda > Meir, Willy Brandt, Jacinda Ardern, die z.T. unbequeme Sachen äußert > und trotzdem höchst beliebt ist. Das war eine andere Zeit. Es war Kalter Krieg, und die Leute hatten Angst vor "dem Russen", da wählt man einen starken Mann mit markigen Sprüchen. Auch Golda Mair fällt in diese Kategorie (da waren es nicht die Russen sondern die Araber, die aber auch pro-Sowjetisch waren). > Nicht zu vergessen: Fidel Castro. Aber nur durch massive Unterstützung seitens der Sowjets. Und andererseits US-Sanktionen. Die Kubaner hatten schlichtweg keine andere Wahl. > Nelson Mandela wäre sicherlich auch wiedergewählt worden. Natürlich, der erste Schwarze Präsident nach Jahrzehnten der Apartheidt hatte zumindest bei der schwarzen Bevölkerung, also der großen Mehrheit der Wähler, einen gewaltigen Bonus. Aber er war auch ein durchweg charismatischer, sympatischer Typ. >> Oder betrachte es so: nachdem wir ehrlichen Politikern keine Chance >> geben an die Regierung zu kommen, haben wir die Politiker die wir >> verdienen. > > Ist ja im Grunde meine Rede seit Langem, obwohl ich bei der > politischen Kategorie der Ehrlichkeit vorsichtig sein möchte. > Der beliebteste deutsche Politiker aller Zeiten war auf seine > Weise auch "ehrlich". Kohl? Schmidt? >> Frau Merkel ist ja wirklich gut als Regierungschefin, so im >> internationalen Vergleich ganz besonders. Aber wie man ultravorsichtig > > International ist sie weit weniger angesehen als national. Wirklich? Manchmal kommt es mir genau umgekehrt vor. Mal abgesehen von politischen Kampagnen gegen sie, wie seinerzeit in Griechenland, aber das hat wenig mit "Ansehen" zu tun. > Aber das ist nichts Besonderes, so ergeht es auch Putin, > Trump usw.usf. So ganz unbeliebt ist der Putin auch im Ausland nicht. Grüße, Frank
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-05-29 11:57 +0200 |
| Message-ID | <raqm9h$sss$1@dont-email.me> |
| In reply to | #451198 |
Am 29.05.20 um 10:35 schrieb Frank Hucklenbroich: > Am Thu, 28 May 2020 22:24:56 +0200 schrieb Carlo XYZ: >> Zumindest für die Wiederwahl von Politikern, die das verkörpern >> (und wohl auch glauben), was sie sagen, und die durchaus öffentlich >> Tacheles reden können. Spontan: Konrad Adenauer, Olof Palme, Golda >> Meir, Willy Brandt, Jacinda Ardern, die z.T. unbequeme Sachen äußert >> und trotzdem höchst beliebt ist. > > Das war eine andere Zeit. Es war Kalter Krieg, und die Leute hatten Angst > vor "dem Russen", da wählt man einen starken Mann mit markigen Sprüchen. > Auch Golda Mair fällt in diese Kategorie (da waren es nicht die Russen > sondern die Araber, die aber auch pro-Sowjetisch waren). Es ist immer irgendwie eine andere Zeit. Churchill hatte auch markige Sprüche drauf, wurde aber 1945 nicht wieder gewählt. Palme hatte keine solchen Sprüche drauf und war durchgehend beliebt. So ganz einfach ist das nicht. >> Nicht zu vergessen: Fidel Castro. > > Aber nur durch massive Unterstützung seitens der Sowjets. Und andererseits > US-Sanktionen. Die Kubaner hatten schlichtweg keine andere Wahl. Dafür haben die Kubaner sonstwo ausgeholfen, Angola, Mosambik, eine Art Nullsummenspiel, jeder half wo es nottat, ohne dass klingende Münze eine Hauptrolle spielte. Das war zumindest die Theorie und manchmal durchaus auch die Praxis. Bis hin zur Jetztzeit. Gut, die Hilfen aus China, Russland und Kuba sind keine Allheilmittel und vielleicht auch mit Hintergedanken behaftet, aber ich meine doch, dass eine Art Angebot dabei ist: "Schaut her, so geht es auch, wir haben Interesse an friedlichen gut nachbarlichen Beziehungen; es tut nicht weh." Die Castros sind in Kuba wie Putin in Russland: jeder schimpft wie ein Rohrspatz auf die Regierung, beliebt sind sie trotzdem. Weil sie sich kümmern, sich nie von der Bevölkerung abgesetzt haben, und Subalterne, die nicht so spuren oder größeren Mist bauen, benennen und ggfs. rauskegeln können. Wenn Merkel wiedergewählt werden wollte, hielte ich das für einen guten Tipp, ein paar Nulpen, mit denen sie sich umgibt, mit Trara zu feuern. Aber ich fürchte, das entspräche nicht ihrer Art, oder sie hat eine Agenda, aus der sie mit sauberen Händen herauskommen will, oder sie will schlicht und einfach nicht mehr. Dann kommt der leibhaftige Söder ... >> Ist ja im Grunde meine Rede seit Langem, obwohl ich bei der >> politischen Kategorie der Ehrlichkeit vorsichtig sein möchte. >> Der beliebteste deutsche Politiker aller Zeiten war auf seine >> Weise auch "ehrlich". > > Kohl? Schmidt? Hitler. Zu Lebzeiten hatte er eine große Mehrheit hinter sich, und noch nach seinem Tod (bis heute) ernährt er Generationen von Journalisten, vom Spiegel bis hin zur Titanic. >>> Frau Merkel ist ja wirklich gut als Regierungschefin, so im >>> internationalen Vergleich ganz besonders. Aber wie man ultravorsichtig >> >> International ist sie weit weniger angesehen als national. > > Wirklich? Manchmal kommt es mir genau umgekehrt vor. Mal abgesehen von > politischen Kampagnen gegen sie, wie seinerzeit in Griechenland, aber das > hat wenig mit "Ansehen" zu tun. Vielleicht ist sie national tatsächlich abgestürzt, so genau verfolge ich das nicht. Griechenland ist sauer auf sie und vor allem auf Schäuble, aber auch im Rest des Mittelmeers wird sie nicht sehr gemocht, auch nicht in Polen etc. und nicht in U.K. Man spürt halt dort eher, wie D den Rest der EU kujonieren will, und das bleibt an ihr (u.a.) hängen.
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-05-29 03:41 -0700 |
| Message-ID | <5d38402a-3373-438a-882d-ef63e7270cd2@googlegroups.com> |
| In reply to | #451226 |
Am Freitag, 29. Mai 2020 11:57:06 UTC+2 schrieb Carlo XYZ: > Am 29.05.20 um 10:35 schrieb Frank Hucklenbroich: > >> Ist ja im Grunde meine Rede seit Langem, obwohl ich bei der > >> politischen Kategorie der Ehrlichkeit vorsichtig sein möchte. > >> Der beliebteste deutsche Politiker aller Zeiten war auf seine > >> Weise auch "ehrlich". > > > > Kohl? Schmidt? > > Hitler. Zu Lebzeiten hatte er eine große Mehrheit hinter sich, > und noch nach seinem Tod (bis heute) ernährt er Generationen > von Journalisten, vom Spiegel bis hin zur Titanic. Hitler war viel vorzuwerfen, aber durchgängige Ehrlichkeit gehörte nicht dazu.
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2020-05-29 15:58 +0200 |
| Message-ID | <kohvuibpjt62.1wib3jrgcujkk.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #451244 |
Am Fri, 29 May 2020 03:41:36 -0700 (PDT) schrieb Ulf.Kutzner@web.de: > Am Freitag, 29. Mai 2020 11:57:06 UTC+2 schrieb Carlo XYZ: >> Am 29.05.20 um 10:35 schrieb Frank Hucklenbroich: > >>>> Ist ja im Grunde meine Rede seit Langem, obwohl ich bei der >>>> politischen Kategorie der Ehrlichkeit vorsichtig sein möchte. >>>> Der beliebteste deutsche Politiker aller Zeiten war auf seine >>>> Weise auch "ehrlich". >>> >>> Kohl? Schmidt? >> >> Hitler. Zu Lebzeiten hatte er eine große Mehrheit hinter sich, >> und noch nach seinem Tod (bis heute) ernährt er Generationen >> von Journalisten, vom Spiegel bis hin zur Titanic. > > Hitler war viel vorzuwerfen, aber durchgängige > Ehrlichkeit gehörte nicht dazu. Warum? Wer "Mein Kampf" gelesen (und verstanden) hatte, der wusste genau was kommen würde. Grüße, Frank
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-05-29 08:23 -0700 |
| Message-ID | <31c191eb-25da-4512-81d8-49673a402d36@googlegroups.com> |
| In reply to | #451307 |
Am Freitag, 29. Mai 2020 15:58:30 UTC+2 schrieb Frank Hucklenbroich: > >>>> Ist ja im Grunde meine Rede seit Langem, obwohl ich bei der > >>>> politischen Kategorie der Ehrlichkeit vorsichtig sein möchte. > >>>> Der beliebteste deutsche Politiker aller Zeiten war auf seine > >>>> Weise auch "ehrlich". > >>> > >>> Kohl? Schmidt? > >> > >> Hitler. Zu Lebzeiten hatte er eine große Mehrheit hinter sich, > >> und noch nach seinem Tod (bis heute) ernährt er Generationen > >> von Journalisten, vom Spiegel bis hin zur Titanic. > > > > Hitler war viel vorzuwerfen, aber durchgängige > > Ehrlichkeit gehörte nicht dazu. > > Warum? Wer "Mein Kampf" gelesen (und verstanden) hatte, der wusste genau > was kommen würde. Aber da waren noch etwa die, die mit Hitlerdeutschland Verträge schlossen und sich später wunderten. Vielleicht hat man denen gesagt, die Programmatik sei überholt? Gruß, ULF
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2020-05-29 16:01 +0200 |
| Message-ID | <curxxp2j2b49.yo4vcww0dxcl.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #451226 |
Am Fri, 29 May 2020 11:57:04 +0200 schrieb Carlo XYZ: > Am 29.05.20 um 10:35 schrieb Frank Hucklenbroich: >> Wirklich? Manchmal kommt es mir genau umgekehrt vor. Mal abgesehen von >> politischen Kampagnen gegen sie, wie seinerzeit in Griechenland, aber das >> hat wenig mit "Ansehen" zu tun. > > Vielleicht ist sie national tatsächlich abgestürzt, so genau > verfolge ich das nicht. Griechenland ist sauer auf sie und > vor allem auf Schäuble, aber auch im Rest des Mittelmeers > wird sie nicht sehr gemocht, auch nicht in Polen etc. und > nicht in U.K. War im U.K. irgendein deutscher Kanzler je beliebt? Unter Thatcher war Helmut Kohl immer der große Buhmann. Und die Deutschen werden generell nicht besonders gemocht, spätestens beim Fußball kommen dann die alten Vorurteile wieder hoch, und auf den Tabloids fahren die deutschen Panzer auf. Im Stadion singen sie dann "10 German Bombers", bevor sie beim Elfmeterschießen verlieren. Grüße, Frank
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-05-29 03:18 -0700 |
| Message-ID | <586cadd0-4c44-4e66-bc3c-2d9dfb97216b@googlegroups.com> |
| In reply to | #451130 |
Am Donnerstag, 28. Mai 2020 22:24:58 UTC+2 schrieb Carlo XYZ: > Am 28.05.20 um 18:06 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >>> Wir erziehen unsere Politiker halt auch systematisch zur Schönfärberei > >>> und Unehrlichkeit. > >> > >> Das tun wir nicht. Wir machen alle paar Jahre ein Kreuz, that's all. > > > > Und daraus ziehen Politiker ihre Schlüsse. Das reicht. Ehrlichkeit wurde > > noch nie vom Wähler belohnt, oder kannst Du drei Beispiele nennen? > > Zumindest für die Wiederwahl von Politikern, die das verkörpern > (und wohl auch glauben), was sie sagen, und die durchaus öffentlich > Tacheles reden können. Spontan: Konrad Adenauer Adenauer war Machtpolitiker und genau dann offen und ehrlich, wenn er es für zweckdienlich hielt.
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-05-28 21:52 -0700 |
| Message-ID | <9591bde9-d537-4051-ae33-925cf7750bb6@googlegroups.com> |
| In reply to | #451068 |
Am Donnerstag, 28. Mai 2020 23:58:34 UTC+2 schrieb Dietz Proepper: > > >> Also, es ist zumindest auffällig daß niemals ein Verantwortlicher > > >> gesagt hat "wir wissen es nicht ganz sicher ob sie was bringen, > > >> und wieviel, aber wir haben ja ohnehin gerade keine Masken in > > >> ausreichender Anzahl zur Verfügung". > > > Was dann politischen Selbstmord für den bedeutet, der es > > > ausspricht. Kill the messenger! > > > > > > > Absolut. Dasselbe habe ich auch geschrieben im 2. Posting. > > > > Wir erziehen unsere Politiker halt auch systematisch zur Schönfärberei > > und Unehrlichkeit. > > Oh, ich habe weder Lügen-Helmut oder Franz-die Drecksau-Josef > noch sonst einen der Schwarzkittel je gewählt. Insofern nimmst Du mich > bitte beim "Wir" raus. > > Aber die Gewinne oben genannter Subjekte zeigen ausreichend aus, dass > der durchschnittliche Wähler hauptberuflicher Vollidiot ist. Wer sagt denn, das Phänomen sei auf Unionsparteien beschränkt?
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2020-05-29 10:39 +0200 |
| Message-ID | <1gllx7e1klcbv.17iny640j666c.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #451062 |
Am Fri, 29 May 2020 00:42:11 +0200 schrieb Martin Gerdes: > Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> schrieb: > >> Ehrlichkeit ist in der Politik nicht immer gefragt, oder wie unser >> damaliger Innenminister seinerzeit so schön (und ungewollt ehrlich!) >> formulierte: "Ein Teil dieser Antworten würde die Bevölkerung >> verunsichern". > > Ehrlichkeit ist -- das wird weithin nicht gesehen -- kein Wert an sich. > > Angenommen, man steht vor der Aufgabe, ein Gebäude oder ein Schiff einer > großen Gefahr wegen zu räumen, so wird diese Maßnahme weniger Opfer > kosten, wenn sie geordnet stattfindet. Wenn einer, der die Evakuation > leitet, die Leute anlügt und so eine Panik vermeidet, hat er am Ende die > bessere Arbeit geleistet als einer, der die Lebensgefahr > wirklichkeitsgetreu schildert und damit eine Panik auslöst, der > ihrerseits vielleicht mehr Leute zum Opfer fallen als z.B. dem Brand, > vor dem man sie retten will. Das kann aber auch ins Auge gehen. An 9/11 hat die Feuerwehr den Leuten geraten, in ihren Büros zu bleiben und auf Hilfe zu warten, die entsprechenden Anrufe kann man sich auf Youtube anhören. Zu einem Zeitpunkt, wo sie noch gute Chancen gehabt hätten, die Türme lebend zu verlassen. Bis es dann zu spät war. Hier wäre ein beherztes "Allemannraus, aber dalli!" die bessere Alternative gewesen. Grüße, Frank
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-05-29 10:51 +0200 |
| Message-ID | <raqie6$oca$1@solani.org> |
| In reply to | #451200 |
Am 29.05.20 um 10:39 schrieb Frank Hucklenbroich: > Am Fri, 29 May 2020 00:42:11 +0200 schrieb Martin Gerdes: > >> Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> schrieb: >> >>> Ehrlichkeit ist in der Politik nicht immer gefragt, oder wie unser >>> damaliger Innenminister seinerzeit so schön (und ungewollt ehrlich!) >>> formulierte: "Ein Teil dieser Antworten würde die Bevölkerung >>> verunsichern". >> >> Ehrlichkeit ist -- das wird weithin nicht gesehen -- kein Wert an sich. >> >> Angenommen, man steht vor der Aufgabe, ein Gebäude oder ein Schiff einer >> großen Gefahr wegen zu räumen, so wird diese Maßnahme weniger Opfer >> kosten, wenn sie geordnet stattfindet. Wenn einer, der die Evakuation >> leitet, die Leute anlügt und so eine Panik vermeidet, hat er am Ende die >> bessere Arbeit geleistet als einer, der die Lebensgefahr >> wirklichkeitsgetreu schildert und damit eine Panik auslöst, der >> ihrerseits vielleicht mehr Leute zum Opfer fallen als z.B. dem Brand, >> vor dem man sie retten will. > > Das kann aber auch ins Auge gehen. An 9/11 hat die Feuerwehr den Leuten > geraten, in ihren Büros zu bleiben und auf Hilfe zu warten, die > entsprechenden Anrufe kann man sich auf Youtube anhören. Zu einem > Zeitpunkt, wo sie noch gute Chancen gehabt hätten, die Türme lebend zu > verlassen. Bis es dann zu spät war. > > Hier wäre ein beherztes "Allemannraus, aber dalli!" die bessere Alternative > gewesen. > > Grüße, > > Frank > Im Oktober waren wir in einem Wellness-Hotel am Oberjoch. In der Sauna. Plötzlich ging der Feueralarm los in der ganzen Anlage. Wir haben uns herausbegeben und standen in Sicherheit auf der Wiese vor dem Hotel, als die Order erging von den Sauna-Kräften, es müssen sich alle in der Lobby versammeln. Spinnen die? Ich konnte gerade noch mein Frau davon abbringen, obrigkeitshörig wie sie ist erneut in ein Haus mit einem Feueralarm und unbekannten Brandherd reinzugehen. Wir vier blieben draussen in Sicherheit, während die große doofe Masse sich getreulich in der Lobby zusammenballte. Meiner Tochter habe ich beigebracht, nur auf ihren eigenen Kopf zu vertrauen. Der ist ziemlich gut, glaube ich. Nicht auf das was die Mehrheit macht, sondern auf das was sie sich selbst überlegt. Und wenn in der brenennden Bergbahn im Tunnel alle nach oben rennen, und sie sich überlegt daß Brandgase eher hochsteigen und nicht herunter in diesem Kamin, dann soll sie nach unten laufen. Und zu den 10 Überlebenden und nicht zu den 160 verkohlten Leichen gehören.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-05-29 12:47 +0200 |
| Message-ID | <raqp7d$ucs$1@solani.org> |
| In reply to | #451205 |
Am 29.05.20 um 12:14 schrieb Martin Gerdes: > lar. > >> Im Oktober waren wir in einem Wellness-Hotel am Oberjoch. In der Sauna. >> Plötzlich ging der Feueralarm los in der ganzen Anlage. Wir haben uns >> herausbegeben und standen in Sicherheit auf der Wiese vor dem Hotel, als >> die Order erging von den Sauna-Kräften, es müssen sich alle in der Lobby >> versammeln. > Die übliche Dummheit der "Offiziellen". > >> Spinnen die? > Nein, die sind einfach nur uninformiert, aber gehalten "irgendwas" zu > machen. Ja, die Sauna-Handtuchwechslerinnen hatten wohl den Plan dafür. > >> Ich konnte gerade noch mein Frau davon abbringen, obrigkeitshörig wie sie >> ist, erneut in ein Haus mit einem Feueralarm und unbekannten Brandherd >> reinzugehen. > War es denn ein Feueralarm? Ok, die Alarmsirene hat Laut gegeben, und > Oktober ist nicht die rechte Zeit für ein Lawinenunglück. Hätte es denn > eine spezielle Lawinensirene gegeben oder etwa eine Erdbebensirene? > Das eben wußte niemand, am wenigsten die Mitarbeiter/Innen die die Gäste wieder reinriefen. Das konnte auch ein Gasalarm sein. PUFF! Die Gefahrenlage war unklar. Aber mit Sicherheit 40 Meter vor dem Gebäude auf der Wiese und von aussen betrachtet geringer, als drinnen. >> Wir vier blieben draussen in Sicherheit, während die große doofe Masse >> sich getreulich in der Lobby zusammenballte. >> Meiner Tochter habe ich beigebracht, nur auf ihren eigenen Kopf zu >> vertrauen. Der ist ziemlich gut, glaube ich. Nicht auf das was die >> Mehrheit macht, sondern auf das, was sie sich selbst überlegt. > Das kann gut gehen, das kann schief gehen. Das Problem in vielen > Notsituationen ist ja allzuoft, daß man nicht genug Information für eine > wirklich überlegte Entscheidung hat. Natürlich. Jeder kann in Kenntnis der Sachlage eine richtige Entscheidung treffen. Alles was ich ihr sagen will und beibringen will: Wenn Du eine Idee hast, einen Gedanken- dann vertrau auf Dich selbst. Du hast einen guten Kopf, besser als die meisten Leute, vertrau lieber auf Dich selbst. > >> Und wenn in der brenennden Bergbahn im Tunnel alle nach oben rennen, >> und sie sich überlegt, daß Brandgase eher hochsteigen und nicht >> herunter in diesem Kamin, dann soll sie nach unten laufen. > ... ggf. dem Feuer entgegen. > >> Und zu den 10 Überlebenden und nicht zu den 160 verkohlten Leichen >> gehören. > Waren die Leichen denn verkohlt? Die meisten Brandopfer verbrennen nicht > (primär), sondern sterben an den Rauchgasen. Gletscherbahn Kaprun 2. Einige Menschen haben es geschafft nach unten rauszukommen und haben überlebt. Die Mehrzahl aber floh im Tunnel nach oben und starben alle. In der Bergstation starben noch 3 Menschen an Rauchvergiftung. https://www.spiegel.de/panorama/ueberlebende-des-seilbahnungluecks-unvorstellbare-panik-ueberall-a-102554.html Klar, da konnten nicht alle frei entscheiden. Wer ganz vorne war hatte sicher schicksalhaft Pech. Aber falls jemand mitdenken konnte und die Möglichkeit hatte seine Entscheidung- rauf oder runter- zu treffen, dann soll er es machen. Und nicht nur der Masse nachlaufen.
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-05-29 03:52 -0700 |
| Message-ID | <8c44cbbf-2af4-4cb2-bc5a-a99b3594ee3a@googlegroups.com> |
| In reply to | #451245 |
Am Freitag, 29. Mai 2020 12:47:10 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> Im Oktober waren wir in einem Wellness-Hotel am Oberjoch. In der Sauna. > >> Plötzlich ging der Feueralarm los in der ganzen Anlage. Wir haben uns > >> herausbegeben und standen in Sicherheit auf der Wiese vor dem Hotel, als > >> die Order erging von den Sauna-Kräften, es müssen sich alle in der Lobby > >> versammeln. > > Die übliche Dummheit der "Offiziellen". > > > >> Spinnen die? > > Nein, die sind einfach nur uninformiert, aber gehalten "irgendwas" zu > > machen. > > Ja, die Sauna-Handtuchwechslerinnen hatten wohl den Plan dafür. > > > > >> Ich konnte gerade noch mein Frau davon abbringen, obrigkeitshörig wie sie > >> ist, erneut in ein Haus mit einem Feueralarm und unbekannten Brandherd > >> reinzugehen. > > War es denn ein Feueralarm? Ok, die Alarmsirene hat Laut gegeben, und > > Oktober ist nicht die rechte Zeit für ein Lawinenunglück. Hätte es denn > > eine spezielle Lawinensirene gegeben oder etwa eine Erdbebensirene? > > > > Das eben wußte niemand, am wenigsten die Mitarbeiter/Innen die die Gäste > wieder reinriefen. Das konnte auch ein Gasalarm sein. PUFF! Die > Gefahrenlage war unklar. Aber mit Sicherheit 40 Meter vor dem Gebäude > auf der Wiese und von aussen betrachtet geringer, als drinnen. Ich ahne, warum die es wollten. Die ekeltronische Belegungsliste war nur im Gebäude anzeigbar. Da sollte man am Rettungsplan noch etwas feilen.
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2020-05-29 15:56 +0200 |
| Message-ID | <1sddzebazck8.n690xcrtx1en.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #451245 |
Am 29 May 2020 13:04:26 GMT schrieb Stefan Froehlich: > On Fri, 29 May 2020 12:47:08 Dr. Joachim Neudert wrote: >> Am 29.05.20 um 12:14 schrieb Martin Gerdes: >> Gletscherbahn Kaprun 2. Einige Menschen haben es geschafft nach >> unten rauszukommen und haben überlebt. Die Mehrzahl aber floh im >> Tunnel nach oben und starben alle. [...] Aber falls jemand >> mitdenken konnte und die Möglichkeit hatte seine Entscheidung- >> rauf oder runter- zu treffen, dann soll er es machen. Und nicht >> nur der Masse nachlaufen. > > Vorschriften oder Anweisungen gab es diesbezüglich keine (IIRC), > aber die Zeit zum Denken war knapp bemessen. Instinktiv läuft jeder, > der auf der Flucht ist, nach oben, dessen sollte man sich bewusst > sein. Wenn man irgendwo im Keller oder Tunnel ist, dann schon. In einem brennenden Haus würde ich hingegen niemals auf die Idee kommen, nach oben zu laufen. Grüße, Frank
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-05-29 14:16 +0000 |
| Message-ID | <rar5fa$955$1@solani.org> |
| In reply to | #451304 |
Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> wrote: > Am 29 May 2020 13:04:26 GMT schrieb Stefan Froehlich: > >> On Fri, 29 May 2020 12:47:08 Dr. Joachim Neudert wrote: >>> Am 29.05.20 um 12:14 schrieb Martin Gerdes: >>> Gletscherbahn Kaprun 2. Einige Menschen haben es geschafft nach >>> unten rauszukommen und haben überlebt. Die Mehrzahl aber floh im >>> Tunnel nach oben und starben alle. [...] Aber falls jemand >>> mitdenken konnte und die Möglichkeit hatte seine Entscheidung- >>> rauf oder runter- zu treffen, dann soll er es machen. Und nicht >>> nur der Masse nachlaufen. >> >> Vorschriften oder Anweisungen gab es diesbezüglich keine (IIRC), >> aber die Zeit zum Denken war knapp bemessen. Instinktiv läuft jeder, >> der auf der Flucht ist, nach oben, dessen sollte man sich bewusst >> sein. > > Wenn man irgendwo im Keller oder Tunnel ist, dann schon. In einem > brennenden Haus würde ich hingegen niemals auf die Idee kommen, nach oben > zu laufen. > > Grüße, > > Frank > Weswegen sich die Leute typischerweise alle auf dem Hausdach wiederfinden. 9/11. Manchmal gibt es wahrscheinlich blöde Sachzwänge. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-05-29 14:10 +0000 |
| Message-ID | <rar556$8q2$1@solani.org> |
| In reply to | #451245 |
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: > "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb: > > > > > Es kann sein, daß das Feuer klein genug ist, daß man da durchkommt. > Es kann sein, daß es so groß ist, daß man darin verbrennt. > > Anders gesagt: Es ist kein Königsweg, dem Feuer entgegenzugehen, selbst > wenn man die Kaminwirkung vor > > > Nochmal gefragt: Waren die Leichen denn verkohlt? > > Ich hab nicht selber nachgeschaut. Wenn du weitere interessante Fragen hast, frag nur. Vielleicht Google ich sie für dich, vielleicht aber auch nicht. Ich sprach übrigens auch von dem möglichen nächsten Fall, nicht von dem letzten. Bei Feuer immer an die mögliche Kaminwirkung denken, war der Punkt. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-05-30 14:41 +0000 |
| Message-ID | <ratr9t$d2u$1@solani.org> |
| In reply to | #451314 |
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb: > > Komisches Zitat, ich habe das mal ergänzt, damit der Bezug wieder > stimmt. > > > [Es ging um das Brandunglück der Gletscherbahn Kaprun 2] > [Es ist mir lieber ...] > >>>>>> ... zu den 10 Überlebenden und nicht zu den 160 verkohlten Leichen >>>>>> gehören. > >>>>> Waren die Leichen denn verkohlt? >>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > >>>> Einige Menschen haben es geschafft nach unten rauszukommen und haben >>>> überlebt. Die Mehrzahl aber floh im Tunnel nach oben und starben >>>> alle. In der Bergstation starben noch 3 Menschen an Rauchvergiftung. > >>> Nochmal gefragt: Waren die Leichen denn verkohlt? > >> Ich hab nicht selber nachgeschaut. > > Aber Du hast selber behauptet -- und es ist nicht besonders > wahrscheinlich, daß Deine Behauptung stimmt. > > Immerhin: Du hast es gepostet und nicht getwittert. > Das ist ja schon mal etwas. > > Es waren ja auch gar nicht 10 Überlebende in Kaprun 2, und auch nicht 160 Tote. Siehe ganz oben. Wie ich schon schrub und von Dir "geschickt" gelöscht wurde, sprach ich im OP ja gar nicht von dem historischen Geschehen, wie schon an den Zahlen leicht erkenntlich ist. Sondern von einem hypothetischen nächsten ähnlichen Unglück. Erst bei dem muss man auch wieder neu überlegen, ob man im Bergtunnel bei Brand lieber rauf oder runter laufen soll. Kaprun 2 ändert sich nicht mehr, das ist bereits Geschichte. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2020-05-30 21:14 +0200 |
| Message-ID | <1p617mo153kgi$.38wrug9mym6n$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #451446 |
Am Sat, 30 May 2020 14:41:01 -0000 (UTC) schrieb Dr. Joachim Neudert: > Es waren ja auch gar nicht 10 Überlebende in Kaprun 2, und auch nicht 160 > Tote. Siehe ganz oben. Wie ich schon schrub und von Dir "geschickt" > gelöscht wurde, sprach ich im OP ja gar nicht von dem historischen > Geschehen, wie schon an den Zahlen leicht erkenntlich ist. Sondern von > einem hypothetischen nächsten ähnlichen Unglück. Erst bei dem muss man auch > wieder neu überlegen, ob man im Bergtunnel bei Brand lieber rauf oder > runter laufen soll. Kaprun 2 ändert sich nicht mehr, das ist bereits > Geschichte. Dito im Flugzeug, wo es in der Sicherheitsunterweisung immer heißt: "Machen Sie sich mit den Notausgängen vertraut, es könnte sein, daß der nächste Notausgang sich hinter Ihnen befindet". Wobei man nicht weiß, wie man sich in so einer Situation wirklich verhält, wenn es raucht und brennt. Auch bei vergangenen Schiffsunglücken gab es einerseits Leute, die klar und strukturiert versucht haben, sich zu retten, und andererseites solche, die starr vor Panik irgendwo in der Ecke gestanden haben, unfähig, sich auch nur ein Stück weit zu bewegen. Sowas kann man auch nur sehr in Grenzen trainieren - ich habe im Katastrophenschutz auch solche Szenarien durchgespielt, aber da weiß man doch immer im Hinterkopf, daß das nur eine Übung ist. Grüße, Frank
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-05-29 14:14 +0000 |
| Message-ID | <rar5c8$8u1$1@solani.org> |
| In reply to | #451245 |
Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote: > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: > >> On Fri, 29 May 2020 12:47:08 Dr. Joachim Neudert wrote: >>> Am 29.05.20 um 12:14 schrieb Martin Gerdes: >>> Gletscherbahn Kaprun 2. Einige Menschen haben es geschafft nach >>> unten rauszukommen und haben überlebt. Die Mehrzahl aber floh im >>> Tunnel nach oben und starben alle. [...] Aber falls jemand >>> mitdenken konnte und die Möglichkeit hatte seine Entscheidung- >>> rauf oder runter- zu treffen, dann soll er es machen. Und nicht >>> nur der Masse nachlaufen. >> >> Vorschriften oder Anweisungen gab es diesbezüglich keine (IIRC), >> aber die Zeit zum Denken war knapp bemessen. Instinktiv läuft jeder, >> der auf der Flucht ist, nach oben, dessen sollte man sich bewusst >> sein. > > Ist das ein "natürlicher" Instinkt oder etwas, das durch die ständige > Wiederholung in irgendwelchen Filmen geprägt wird? > > Bei Tsunami und Hochwasser und gegen Löwen-Rudel hilft das. Bei Feuer Blitz und Hagelschlag wahrscheinlich weniger. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-05-30 02:48 +0200 |
| Message-ID | <rasahl$q5q$1@dont-email.me> |
| In reply to | #451245 |
Am 29.05.20 um 15:51 schrieb Dietz Proepper: >> Vorschriften oder Anweisungen gab es diesbezüglich keine (IIRC), >> aber die Zeit zum Denken war knapp bemessen. Instinktiv läuft jeder, >> der auf der Flucht ist, nach oben, dessen sollte man sich bewusst >> sein. > Ist das ein "natürlicher" Instinkt oder etwas, das durch die ständige > Wiederholung in irgendwelchen Filmen geprägt wird? Ich befürchte: Natürlich. Rügen, Steilküste: Da wandert man gern an der Wasserkante. Es ist teilweise verboten, aber wie es immer so ist ... Dort gibt es immer mal wieder Abbrüche, durchaus auch Tote. Die Leute rennen von der Steilküste, der Gefahr weg, also in Richtung Meer - und haben keine Chance. Als ich da noch wanderte (versprochen, nie wieder; Finger hinter dem Rücken gekreuzt) habe ich der jeweiligen Begleitung immer gesagt: Wenn Du was merkst, dann brüllst Du wie ein Stier und rennst sooofort parallel zur Küste los! 100-Meter-Lauf, der Start ist das Wichtigste! Denk nicht über "nach links oder rechts" nach, renn sofort los! Mt
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2020-05-29 13:16 +0200 |
| Message-ID | <1exk0ufx4bojx.12y54dt8au8vo.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #451205 |
Am Fri, 29 May 2020 10:51:18 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 29.05.20 um 10:39 schrieb Frank Hucklenbroich: >> Am Fri, 29 May 2020 00:42:11 +0200 schrieb Martin Gerdes: >> >>> Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> schrieb: >>> >>>> Ehrlichkeit ist in der Politik nicht immer gefragt, oder wie unser >>>> damaliger Innenminister seinerzeit so schön (und ungewollt ehrlich!) >>>> formulierte: "Ein Teil dieser Antworten würde die Bevölkerung >>>> verunsichern". >>> >>> Ehrlichkeit ist -- das wird weithin nicht gesehen -- kein Wert an sich. >>> >>> Angenommen, man steht vor der Aufgabe, ein Gebäude oder ein Schiff einer >>> großen Gefahr wegen zu räumen, so wird diese Maßnahme weniger Opfer >>> kosten, wenn sie geordnet stattfindet. Wenn einer, der die Evakuation >>> leitet, die Leute anlügt und so eine Panik vermeidet, hat er am Ende die >>> bessere Arbeit geleistet als einer, der die Lebensgefahr >>> wirklichkeitsgetreu schildert und damit eine Panik auslöst, der >>> ihrerseits vielleicht mehr Leute zum Opfer fallen als z.B. dem Brand, >>> vor dem man sie retten will. >> >> Das kann aber auch ins Auge gehen. An 9/11 hat die Feuerwehr den Leuten >> geraten, in ihren Büros zu bleiben und auf Hilfe zu warten, die >> entsprechenden Anrufe kann man sich auf Youtube anhören. Zu einem >> Zeitpunkt, wo sie noch gute Chancen gehabt hätten, die Türme lebend zu >> verlassen. Bis es dann zu spät war. >> >> Hier wäre ein beherztes "Allemannraus, aber dalli!" die bessere Alternative >> gewesen. >> >> Grüße, >> >> Frank >> > Im Oktober waren wir in einem Wellness-Hotel am Oberjoch. In der Sauna. > Plötzlich ging der Feueralarm los in der ganzen Anlage. Wir haben uns > herausbegeben und standen in Sicherheit auf der Wiese vor dem Hotel, als > die Order erging von den Sauna-Kräften, es müssen sich alle in der Lobby > versammeln. Ich sehe vor meinem geistigen Auge gerade eine Truppe Nackter auf der Wiese stehen - und den Hotelchef, der zu seinen Leuten brüllt "Mensch, hol die wenigstens rein! Was sollen denn die Nachbarn denken!". > Spinnen die? Ich konnte gerade noch mein Frau davon abbringen, > obrigkeitshörig wie sie ist erneut in ein Haus mit einem Feueralarm und > unbekannten Brandherd reinzugehen. > > Wir vier blieben draussen in Sicherheit, während die große doofe Masse > sich getreulich in der Lobby zusammenballte. Das ist so ähnlich wie mit den Schwimmwesten auf dem Kreuzfahrtschiff, die man in der Kabine hat. Da heißt es ja auch, daß man bei Alarm in seine Kabine gehen soll, sich da seine Schwimmweste holt, und sich damit zur Muster-Station begibt. Ich habe seinerzeit mal die Zeit gestoppt, die man vom Restaurant bis in die Kabine braucht, das waren 20 Minuten. Wohlgemerkt nicht bei Alarm, da dürfte es deutlich länger dauern. Zurück nochmal etwa genauso lange. Man verschenkt also kostbare 40 Minuten, und riskiert in der Kabine abzusaufen, nur um diese Weste zu holen. Von daher steht für mich fest, sollte ich auf einem Schiff von einem Seenotsignal überrascht werden, und mich nicht zufällig eh in der Kabine befinden, würde ich mich sofort auf den Weg zu den Rettungsbooten machen, dann eben ohne Weste (an Deck gibt es zur Not eh noch welche). Grüße, Frank
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