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Re: Zwei...

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  Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-28 09:44 +0200
    Re: Zwei... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-05-28 09:48 +0200
      Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-28 10:10 +0200
    Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-28 10:04 +0200
      Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-28 10:05 +0200
        Re: Zwei... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-05-28 10:22 +0200
          Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-28 10:32 +0200
        Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-28 22:13 +0200
      Re: Zwei... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-05-28 10:15 +0200
        Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-28 01:27 -0700
          Re: Zwei... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-05-29 09:41 +0200
            Re: Zwei... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-05-30 02:07 +0200
              Re: Zwei... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-06-02 12:56 +0200
                Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-02 13:09 +0200
      Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-28 10:17 +0200
        Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-28 01:29 -0700
        Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-28 10:35 +0200
          Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-28 10:48 +0200
            Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-28 10:50 +0200
              Re: Zwei... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-05-28 11:20 +0200
                Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-28 11:52 +0200
      Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-28 11:33 +0200
        Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-28 11:54 +0200
          Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-28 13:46 +0200
            Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-28 13:54 +0200
              Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-28 14:33 +0200
              Re: Zwei... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-05-29 13:10 +0200
                Re: Zwei... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-05-29 13:57 +0200
                  Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-29 05:13 -0700
                  Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-29 14:30 +0200
                Re: Zwei... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-05-29 14:55 +0200
                Re: Zwei... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-05-30 02:14 +0200
                  Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-30 16:30 +0200
                    Re: Zwei... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-30 14:45 +0000
                      Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-30 21:05 +0200
                    Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-30 16:56 +0200
                      Re: Zwei... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-30 21:08 +0200
              Re: Zwei... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-05-30 02:09 +0200
              Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-07 11:59 -0700
            Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-28 14:00 +0200
              Re: Zwei... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-05-29 09:43 +0200
                Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-29 10:00 +0200
                  Re: Zwei... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-29 10:25 +0200
                    Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-29 13:19 +0200
                  Re: Zwei... Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-29 02:58 -0700
                    Re: Zwei... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-05-29 12:04 +0200
                  Re: Zwei... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-29 14:07 +0000
                    Re: Zwei... Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-05-29 21:45 +0200
                    Re: Zwei... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-05-30 02:25 +0200
              Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-29 10:50 +0200
              Re: Zwei... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-29 14:19 +0000
                Re: Zwei... Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-05-29 18:38 +0200
                  Re: Zwei... Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-05-29 20:56 +0200
                  Re: Zwei... Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-05-29 23:46 +0200
                    Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-30 13:07 +0200
                      Re: Zwei... Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-05-30 13:22 +0200
                        Re: Zwei... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-30 13:51 +0200
                        Re: Zwei... Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-05-30 14:45 +0200
                Re: Zwei... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-05-30 02:28 +0200
                Re: Zwei... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-05-30 02:32 +0200
              Re: Zwei... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-05-30 02:36 +0200
                Re: Zwei... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-05-30 09:21 -0400
                Re: Zwei... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-30 19:15 +0200

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#451181

Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote:

>Nun ja, lieber Joachim. Ich wollte das ja wirklich nicht bringen. Wenn
>ich aber Deine Reden zu rumänisch-balkan-serbischen Räuberbanden von
>vor ein paar Jahren Revue passieren lasse und sie mit Deinen Reden
>zu Covid-19 abgleiche, dann zeigt sich da ein gewisses Muster -
>grundlose, durch keine Evidenz begründete Panikmache.

Ja, die Neigung sehe ich auch. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#451188

Am 29.05.20 um 09:43 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote:
> 
>> Nun ja, lieber Joachim. Ich wollte das ja wirklich nicht bringen. Wenn
>> ich aber Deine Reden zu rumänisch-balkan-serbischen Räuberbanden von
>> vor ein paar Jahren Revue passieren lasse und sie mit Deinen Reden
>> zu Covid-19 abgleiche, dann zeigt sich da ein gewisses Muster -
>> grundlose, durch keine Evidenz begründete Panikmache.
> 
> Ja, die Neigung sehe ich auch. 
> 
> 
> -ras
> 
Als ich Ende Januar, Anfang Februar schon sagte, da kommt etwas Massives
auf uns zu, und wenn es politisch möglich wäre (was es nicht war, klar)
sollte man den Brenner sperren- da habe ich mich also getäuscht, und
alle anderen hatten mit ihrem Schulterzucken recht?

Hanno hat beobachtet was ich schrub. Es gibt keine einzige abwiegelndes
Posting zu dem Thema von mir, ich habe klar beschrieben und erkannt wie
es uns treffen wird.

3 Monate  und 8200 Tote sspäter schaut es ganz danach aus, als ob ich es
richtig eingeschätzt hatte...

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#451193

Am 29.05.20 um 10:22 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Fri, 29 May 2020 10:00:18 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted:
> 
> ...
>> 3 Monate  und 8200 Tote sspäter schaut es ganz danach aus, als ob ich es
>> richtig eingeschätzt hatte...
> 
> [Gebetsmühle]
> Es sind 8200 Mit-Corona-Tote, aber keine 8200 Corona-Tote. Die
> Übersterblichkeit ist nach wie vor gering.
> [/Gebetsmühle]
> 
> Und du willst ein faktenbasierter matheorientierter
> Naturwissenschaftler sein.
> 

OK, Europa, Amerika und die ganze Welt hat kein Problem mit irgendso
einer neuen Virus-Erkrankung. Gehen Sie weiter, es gibt nichts zu sehen.
Alles in Ordnung, alles ruhig. Alles im Normalbetrieb. Gehen Sie weiter.

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#451255

On 5/29/20 12:54 PM, Wolfgang Kynast wrote:
> On Fri, 29 May 2020 10:25:28 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted:
> 
>> Am 29.05.20 um 10:22 schrieb Wolfgang Kynast:
>>> On Fri, 29 May 2020 10:00:18 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted:
>>>
>>> ...
>>>> 3 Monate  und 8200 Tote sspäter schaut es ganz danach aus, als ob ich es
>>>> richtig eingeschätzt hatte...
>>>
>>> [Gebetsmühle]
>>> Es sind 8200 Mit-Corona-Tote, aber keine 8200 Corona-Tote. Die
>>> Übersterblichkeit ist nach wie vor gering.
>>> [/Gebetsmühle]
>>>
>>> Und du willst ein faktenbasierter matheorientierter
>>> Naturwissenschaftler sein.
>>>
>>
>> OK, Europa, Amerika und die ganze Welt hat kein Problem mit irgendso
>> einer neuen Virus-Erkrankung. Gehen Sie weiter, es gibt nichts zu sehen.
>> Alles in Ordnung, alles ruhig. Alles im Normalbetrieb. Gehen Sie weiter.
> 
> Wenn du "8200" nennst, reden wir von Deutschland.
> 
> Und da haben wir jetzt dank überzogenem Lockdown ein Wirtschafts-,
> Finanz- und Arbeitslosen-Problem.

Muss man hier wohl wöchentlich posten:

https://pbs.twimg.com/media/EYi3bmUXgAQtfRb.jpg


  Gerrit

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#451227

Am Freitag, 29. Mai 2020 10:00:19 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 29.05.20 um 09:43 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
 
> >> Nun ja, lieber Joachim. Ich wollte das ja wirklich nicht bringen. Wenn
> >> ich aber Deine Reden zu rumänisch-balkan-serbischen Räuberbanden von
> >> vor ein paar Jahren Revue passieren lasse und sie mit Deinen Reden
> >> zu Covid-19 abgleiche, dann zeigt sich da ein gewisses Muster -
> >> grundlose, durch keine Evidenz begründete Panikmache.
> > 
> > Ja, die Neigung sehe ich auch. 

> Als ich Ende Januar, Anfang Februar schon sagte, da kommt etwas Massives
> auf uns zu, und wenn es politisch möglich wäre (was es nicht war, klar)
> sollte man den Brenner sperren- da habe ich mich also getäuscht, und
> alle anderen hatten mit ihrem Schulterzucken recht?

Aber sicher, Neuderd, Du bist der einzig wahre Prophet [TM]
und virologischer als alle von Dir verachteten Virologen.

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#451231

Ulf.Kutzner@web.de wrote:

>> Als ich Ende Januar, Anfang Februar schon sagte, da kommt etwas Massives
>> auf uns zu, und wenn es politisch möglich wäre (was es nicht war, klar)
>> sollte man den Brenner sperren- da habe ich mich also getäuscht, und
>> alle anderen hatten mit ihrem Schulterzucken recht?
>
>Aber sicher, Neuderd, Du bist der einzig wahre Prophet [TM]
>und virologischer als alle von Dir verachteten Virologen.

Ich habe damals prophezeit, es wird in DL recht glimpflich abgehen.
Jeder hat mich für bekloppt gehalten. Auch meine weitere damalige
Vermutung, die erste ggf. kleine Welle ist längst unbemerkt durch,
wird erst jetzt so langsam belegt. Ich gehe auch nicht von einer
weiteren signifikanten Welle aus, nur von regionalem sporadischen
Aufflackern, wenn mal wieder ein Erkrankter zig Leute angerotzt hat. 

Man konnte da erschreckend viel abschätzen und absehen, wie es kommen
wird.


-ras

-- 
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#451312

Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> On Fri, 29 May 2020 10:00:18 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Als ich Ende Januar, Anfang Februar schon sagte, da kommt etwas
>> Massives auf uns zu, und wenn es politisch möglich wäre (was es
>> nicht war, klar) sollte man den Brenner sperren- da habe ich mich
>> also getäuscht, und alle anderen hatten mit ihrem Schulterzucken
>> recht?
> 
> Eine Brennersperre hätte ziemlich sicher gar nichts gebracht, weder
> im Februar noch im Jänner. Ok, Ischgl hätte man - rückblickend -
> vielleicht schon damals schließen sollen.
> 
> Servus,
>    Stefan
> 

Naja, Ischgl sperren wäre optimal gewesen, aber bis zum 5. März wusste man
davon ja noch nichts. Das südlich des Brenners Gefahr ist, war aber bereits
klar. Ischgl ist ja wahrscheinlich auch von dort aus infiziert worden. Die
beiden ersten bekannten Tiroler Infektionen waren ja auch das italienische
Pärchen in Innsbruck an der Hotelrezeption.



-- 
please forgive my iPhone typos

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#451353

Am 29.05.20 um 19:51 schrieb Stefan Froehlich:

> On Fri, 29 May 2020 16:07:17 Dr. Joachim Neudert wrote:

>> Naja, Ischgl sperren wäre optimal gewesen, aber bis zum 5. März
>> wusste man davon ja noch nichts.
> 
> Och... man weiss täglich mehr, was man alles schon wusste:
> 
> <https://www.profil.at/oesterreich/warnungen-aus-island-verschleppt-ischgler-hotels-in-erklaerungsnot/400926845>
> 

Der Flieger landete am 29.2. in Rejkjavik, das stand schon in

<https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_87525436/coronavirus-von-ischgl-verbreitete-sich-covid-19-in-ganz-europa.html>

Man darf davon ausgehen, dass die isländischen Behörden
andere schnell oder zumindest zeitnah informiert haben.

>> Das südlich des Brenners Gefahr ist, war aber bereits klar. Ischgl
>> ist ja wahrscheinlich auch von dort aus infiziert worden.
> 
> Davon ist auszugehen.

Ich hatte von einer Schweizer Hotelangestellten gehört,
kann aber auch Tessin sein (Quelle nicht mehr auffindbar).

> Anders herum: Vielleicht hat Ischgl sogar dazu beigetragen, dass
> Mitteleuropa recht schnell mit der Geschichte fertig geworden ist:
> [...]
> Wenn ich mir ansehe, wieviele Staaten in den letzten Wochen an
> Österreich vorbeigezogen sind, die alle Zeit der Welt gehabt hätten,
> sich darauf vorzubereiten, erscheint mir das gar nicht mehr so
> abwegig.

Vielleicht nicht nur. Österreich hat meiner Erinnerung nach
auch konsequenter und einheitlicher reagiert. Der Unterschied
zwischen den Reden von Kurz und Merkel (kurz nacheinander)
war deutlich.

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#451379

Am 29.05.20 um 19:51 schrieb Stefan Froehlich:
> On Fri, 29 May 2020 16:07:17 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
>>> On Fri, 29 May 2020 10:00:18 Dr. Joachim Neudert wrote:

>>>> Als ich Ende Januar, Anfang Februar schon sagte, da kommt etwas
>>>> Massives auf uns zu, und wenn es politisch möglich wäre (was es
>>>> nicht war, klar) sollte man den Brenner sperren- da habe ich
>>>> mich also getäuscht, und alle anderen hatten mit ihrem
>>>> Schulterzucken recht?

Ich erinnere mich sehr genau daran. (Und an eine folgende
Dienstreise, da war stundenlang ein Österreichrückkehrer
mit im Bus, das wusste ich vorab.)

[...]
> Anders herum: Vielleicht hat Ischgl sogar dazu beigetragen, dass
> Mitteleuropa recht schnell mit der Geschichte fertig geworden ist:
> Die dadurch extrem hohe initiale Verbreitung hat das Setzen härterer
> Maßnahmen deutlich erleichtert;

Also *mir* war damals klar, dass es zum damaligen Zeitpunkt
weder Sperren noch sonstige Maßnahmen hätte geben können:
Wenn Du nicht die Bevölkerungsmehrheit hinter Dir hast, dann
kannst Du jede Sperre, jede Einschränkung vergessen.

Und da sind wir bei "Kurve schon vorher abgeflacht": Mal
abgesehen davon, dass ich mir abflachen anders vorstelle:
Ja klar, natürlich wurden viele (eben diese Mehrheit) auch ohne
den Zwang für die Minderheit schon sehr vorsichtig in ihrem
Verhalten.

Mt

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#451204

On 5/29/20 10:46 AM, Hermann Riemann wrote:
> Am 28.05.20 um 14:00 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Im Normalfall übertrieben, das Immunsystem existiert ja auch und braucht
>> Beschäftigung. Aber wenn gerade so ein wirklich mistiger Virus wie
>> SARS-CoV-2 unterwegs ist, der dem Immunsystem absolut unbekannt ist und
>> der richtig gefährliche Infekte verursacht- dann sollten wir zumindest
>> temporär nach unserem inneren Japaner suchen...
> 
> Irgendwo wurde mal behauptet,
> das die Kinder vom Land gesünder seien,
> weil ihr Immunsystem besser trainiert wurde.

Allergien werden mit zu großer Sauberkeit in Verbindung gebracht.

  Gerrit

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#451318

Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote:
> Ingrid:
> 
>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:
>> Nun ja, lieber Joachim. Ich wollte das ja wirklich nicht bringen. Wenn
>> ich aber Deine Reden zu rumänisch-balkan-serbischen Räuberbanden von
>> vor ein paar Jahren Revue passieren lasse und sie mit Deinen Reden
>> zu Covid-19 abgleiche, dann zeigt sich da ein gewisses Muster -
>> grundlose, durch keine Evidenz begründete Panikmache.
> 
> Nachtrag, reine Beobachtung, keine Wertung Deiner Person!
> 
> 

Ich bin robust, keine Sorge. 

Und ich bin eher pessimistisch als optimistisch, das mag schon stimmen. Ich
versuche zwar optimistisch zu sein aber niemand kann aus seiner Haut raus.

Der Optimist und der Pessimist irren sich ungefähr gleich häufig. Aber am
Schluss hat der Optimist das schönere Leben gehabt.

Aber allein das zu wissen hilft mir auch nicht weiter...

-- 
please forgive my iPhone typos

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#451334

Am 29.05.20 um 16:46 schrieb Dietz Proepper:

> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

>> Und ich bin eher pessimistisch als optimistisch, das mag schon
>> stimmen. Ich versuche zwar optimistisch zu sein aber niemand kann aus
>> seiner Haut raus.
> 
> Dem Grundsatz nach bin ich ja auch eher der Pessimist. Aber so Sachen
> wie "sehet nach Italien!!111" - ich betrachte das als kontraproduktiv,
> ibs. weil die Situation in Süditalien ja deutlichst entspannter als im

Deswegen sieht man ja auch nach Nord- und nicht nach Süditalien.

> Norden war. Kennst ja meine Theorie, die ganzen Rechten sitzen eher im
> Norden, $gottheit was not amused dass man Leute im Mittelmeer ersaufen
> lässt und hat mal etwas "ausgleichende Gerechtigkeit" gespielt ...

Eine solche Betrachtungsweise finde ich zwar verständlich,
aber deutlich irrationaler als nicht zu ignorieren, was um
einen herum passiert.

Was die beiden ["Corona ist doch auch nur eine Grippe"] und
neuerdings du hier so schreiben, ist für mich das Gegenteil
von "better safe than sorry". Natürlich hoffe ich, dass ihr
irgendwie Recht behaltet und lasse mich dann auch gerne den
Pessimisten vom Dienst beschimpfen, aber es ist leider noch
nicht aller Tage Abend. Und die Errungenschaften - Stichwort
Entschleunigung; oder: es geht auch mit weniger Stress und
Arbeit und Konsum; oder: die Natur erholt sich - scheinen
sich leider auch in Auflösung zu befinden.

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#451349

Am 29.05.20 um 19:03 schrieb Wolfgang Kynast:

> Streeck und Drosten sind da optimistischer:

Niemand besitzt eine perfekte Kristallkugel.

>> Und die Errungenschaften - Stichwort
>> Entschleunigung; oder: es geht auch mit weniger Stress und
>> Arbeit und Konsum; oder: die Natur erholt sich - scheinen
>> sich leider auch in Auflösung zu befinden.
> 
> Das war doch zu erwarten.

Und? Muss man es deswegen gut finden?

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#451365

Am 29.05.20 um 19:03 schrieb Wolfgang Kynast:

> Streeck und Drosten sind da optimistischer:
> https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/113320/Virologen-Deutschland-koennte-zweiter-Coronawelle-entgehen
> 

Dazu passt

<https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-05/coronavirus-ansteckung-covid-19-patienten-schutzmassnahmen-infektionsherde/komplettansicht>

Jeder kann Superspreader sein, aber i.d.R. nur für kurz,
und das wirkt sich üblicherweise dann aus, wenn er in
dieser Zeit laut spricht/singt/niest o.ä. und viele
Leute um sich herum hat.

Japan wusste es schon vor ein paar Wochen.

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#451424

Am 29.05.2020 um 23:46 schrieb Carlo XYZ:
> Jeder kann Superspreader sein,

Nein. Eben gerade *nicht*. Das ist eine der irreführenden Legenden, mit 
denen Angst verbreitet wird.

Erstmal ist die Grundvoraussetzung, daß man sich selbst infiziert. Und 
die Gelegenheiten dazu haben, glücklicherweise, ganz schön abgenommen.

Damit wird "jeder" schon mal ganz drastisch reduziert.

Und zum Zweiten mehren sich die Hinweise darauf, daß der k-Wert von 
Corona sehr niedrig ist. Das heißt, daß die Infizierten ganz 
unterschiedlich infektiös sind.

Womit sich das "jeder" nochmal (mehr als) halbiert.

> aber i.d.R. nur für kurz,
> und das wirkt sich üblicherweise dann aus, wenn er in
> dieser Zeit laut spricht/singt/niest o.ä. und viele
> Leute um sich herum hat.

Und das kommt dann auch noch mal hinzu: Um ein Superspreading-Event 
auszulösen, müssen auch noch ein paar Randbedingungen ziemlich gut passen.

Am Besten kannst Du das übrigens daran erkennen, daß mittlerweile schon 
4 Infizierte (Kinder) als "Hotspot" bezeichnet werden.

Vor 4 Wochen waren dafür noch 400 notwendig.

Also höre bitte auf, die "Jeder"-Legende weiter zu verbreiten. Danke.
-- 
"Der Hund hat gerade die Probepackung vegetarisches Futter neben den 
Mülleimer gekotzt. Auf Amazon wäre das ★☆☆☆☆"
                                        @the_shootguy

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#451425

Am 30.05.20 um 13:07 schrieb Lars Gebauer:
> Am 29.05.2020 um 23:46 schrieb Carlo XYZ:

>> Jeder kann Superspreader sein,
> 
> Nein. Eben gerade *nicht*.

Mein Fehler, ich hab nicht wörtlich zitiert,
sondern versucht, den Inhalt von

<https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-05/coronavirus-ansteckung-covid-19-patienten-schutzmassnahmen-infektionsherde/komplettansicht>

in wenigen Worten wiederzugeben. Die Überschrift dort:
"Jeder könnte Superspreader sein", aber im Kontext ist
kein Unterschied zwischen Konjunktiv und Indikativ; eine
Haupt-Nachricht dieses Artikels ist, dass das Dasein als
Superspreader - was jedem passieren könnte - lediglich
eine kurze Zeitspanne lang zu währen scheint.

Also entspann dich, das sind doch gute Nachrichten.

> Also höre bitte auf, die "Jeder"-Legende weiter zu verbreiten.

Soll ich das an Kai Kupferschmidt von der ZEIT weitergeben,
mit schönen Grüßen von Lars? Ich kenne den so wenig wie
mutmaßlich du, es könnte also direkter gehen.

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#451427

Am 30.05.2020 um 13:22 schrieb Carlo XYZ:
> Am 30.05.20 um 13:07 schrieb Lars Gebauer:
>> Also höre bitte auf, die "Jeder"-Legende weiter zu verbreiten.
> 
> Soll ich das an Kai Kupferschmidt von der ZEIT weitergeben,
> mit schönen Grüßen von Lars?

Ist ja lustig. Ich habe den Artikel erst jetzt gelesen aber im Grunde 
schreibt der genau das gleiche, was ich immer meine. (Wenn das mal kein 
Indiz dafür ist, daß er falsch liegt. Jedenfalls nach Meinung einiger 
"Experten" hier.)

Nur zum k-Wert hat er ein imho eigenartiges Verständnis. Nach meinem 
Verständnis bedeutet k=1 völlige Homogenität. Das heißt, k kann 
unmöglich größer als 1 sein.

Und seinen R0 sollte er vielleicht auch nochmal durchdenken.

Aber das ist eigentlich egal. Randnotizen.
-- 
"Der Hund hat gerade die Probepackung vegetarisches Futter neben den 
Mülleimer gekotzt. Auf Amazon wäre das ★☆☆☆☆"
                                        @the_shootguy

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#451434

On Sat, 30 May 2020 13:37:58 +0200, Wolfgang Kynast wrote:
> "Der Virologe Christian Drosten empfiehlt in diesem Zusammenhang, an
> der einen oder anderen Stelle über einen Strategiewechsel
> nachzudenken. "Wenn wir einen Fall entdeckt haben, müssen wir
> verstärkt schauen, hatte der in der letzten Zeit eine Sozialsituation,
> die verdächtig ist im Hinblick auf ein 'Superspreading Event'", so der
> Berliner Virologe. "Wenn der Infizierte in so einer Verdachtssituation
> war, muss man alle Personen, die ebenfalls in dieser
> Verdachtssituation gewesen sind, als infiziert betrachten und sofort
> isolieren." Auf Testergebnisse der Kontaktpersonen zu warten, hieße
> wertvolle Zeit zu verlieren.
>
> In Japan zeigte sich bereits, dass so eine Strategie funktionieren
> kann. Auf sehr harte Lockdown-Maßnahmen hat man dort verzichtet, aber
> auf "Superspreading Events" geachtet, neue Cluster schnell ausgemacht
> und alle Kontaktpersonen sofort isoliert. 

Nur kann das bei uns offensichtlich nicht funktionieren, wenn 

* Tests nicht drastisch billiger werden

  Bei der TK zahlt mal wohl 59 € dem Labor, bei Privatversicherten
  darf das Labor wohl auch gerne mal 300 € verlangen.

  Das reine Testmaterial sollte doch nur um die 3 € kosten?

* Ärzte nur bei ganz konkreten Verdachtsfällen Tests anordnen
  dürfen, weil die Kassen nicht zahlen wollen

* Gesundheitsämter nicht Tests verordnen wollen, damit
  nicht die Kosten bei den Kreisen hängen bleiben

* Bundesländer oder Staat nicht die Kosten für umfangreiche 
  Tests bei schwachen Verdachtsmomenten übernehmen würden

So schiebt sich jeder den Schwarzen Peter zu und die Infektion wird sich
wieder unter dem Radar ausbreiten.

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#451380

Am 29.05.20 um 16:19 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Der Optimist und der Pessimist irren sich ungefähr gleich häufig.
> Aber am Schluss hat der Optimist das schönere Leben gehabt.

Sicher?

Der Optimist wird ständig enttäuscht. Der Pessimist freut sich
derweil: Alles deutlich schöner als erwartet.

Mt

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#451382

Am 29.05.20 um 16:46 schrieb Dietz Proepper:

> Dem Grundsatz nach bin ich ja auch eher der Pessimist. Aber so
> Sachen wie "sehet nach Italien!!111" - ich betrachte das als
> kontraproduktiv, ibs. weil die Situation in Süditalien ja deutlichst
> entspannter als im Norden war.

<hustet>

Dir ist ganz offensichtlich nicht klar, warum das so war
respektive ist: Conte hat den kompletten Laden runtergefahren.
Also so richtig runtergefahren, dagegen waren unsere Maßnahmen
völliges Pillepalle. Ja, auch im Süden. Darum hatten die ja
keine Probleme - außer: Sie durften sehr lange nicht raus.

Mt 

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