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| Started by | Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> |
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| First post | 2020-05-25 18:41 +0200 |
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Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-05-25 18:41 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-25 22:11 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-25 22:51 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-25 13:56 -0700
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-25 23:27 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-26 17:54 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-26 18:52 +0000
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-26 21:32 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-25 23:03 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-25 23:22 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-26 17:52 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-26 17:58 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-26 10:38 -0700
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-26 10:47 -0700
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-26 21:30 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-26 19:39 +0000
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-26 22:01 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-26 21:01 +0000
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-26 14:06 -0700
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2020-06-03 11:59 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-03 17:33 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-03 08:44 -0700
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2020-06-07 12:17 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-06-07 12:22 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-07 12:43 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-07 04:15 -0700
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-06-07 13:22 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-06-07 17:13 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-07 17:36 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-06-07 18:37 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-07 18:48 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-06-07 19:21 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Conni Tehner <me@example.org> - 2020-06-07 16:39 +0000
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-07 17:09 +0000
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-07 19:14 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-07 17:17 +0000
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-07 19:26 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-07 19:25 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-06-07 20:20 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Conni Tehner <me@example.org> - 2020-06-07 22:50 +0000
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Conni Tehner <me@example.org> - 2020-06-08 13:41 +0000
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-08 17:03 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-08 06:07 -0700
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-08 06:58 -0700
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-26 12:43 -0700
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-26 21:35 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-26 23:39 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-27 21:53 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-27 22:21 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-05-28 13:24 -0400
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-28 10:54 -0700
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-05-28 21:26 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-28 22:42 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-05-29 09:16 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-05-29 09:06 -0400
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-29 10:59 -0700
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-29 21:04 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-30 12:39 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-05-29 08:54 -0400
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-30 12:42 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-30 05:47 -0700
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-05-30 10:04 -0400
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-05-30 09:57 -0400
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-05-30 09:52 -0400
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-05-29 08:45 -0400
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-05-29 15:14 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-05-29 13:37 -0400
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-02 00:09 -0700
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-02 12:46 -0400
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2020-06-03 12:07 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-03 08:42 -0400
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-06-03 17:16 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-03 19:42 -0400
Re: Unglaubliche Dummheit oder Arroganz, Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-04 08:34 +0200
Re: Unglaubliche Dummheit oder Arroganz, (was: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu) Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-06-04 08:59 +0200
Re: Unglaubliche Dummheit oder Arroganz, Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-04 09:23 +0200
Re: Unglaubliche Dummheit oder Arroganz, Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-04 00:26 -0700
Re: Unglaubliche Dummheit oder Arroganz, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-04 09:27 +0200
Re: Unglaubliche Dummheit oder Arroganz, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-04 12:31 +0200
Re: Unglaubliche Dummheit oder Arroganz, Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-04 15:29 +0200
Re: Unglaubliche Dummheit oder Arroganz, Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-04 17:51 +0200
Re: Unglaubliche Dummheit oder Arroganz, Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-04 20:59 +0200
Re: Unglaubliche Dummheit oder Arroganz, Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-05 08:59 +0200
Re: Unglaubliche Dummheit oder Arroganz, Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-05 00:19 -0700
Re: Unglaubliche Dummheit oder Arroganz, Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-05 10:04 +0200
Re: Unglaubliche Dummheit oder Arroganz, Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-05 10:45 +0200
Re: Unglaubliche Dummheit oder Arroganz, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-05 11:11 +0200
Re: Unglaubliche Dummheit oder Arroganz, Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-05 11:24 +0200
Re: Unglaubliche Dummheit oder Arroganz Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-04 03:51 -0700
Re: Unglaubliche Dummheit oder Arroganz Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-04 15:19 +0200
Re: Unglaubliche Dummheit oder Arroganz, Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-06 02:02 +0200
Re: Unglaubliche Dummheit oder Arroganz, Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-06 08:23 +0200
Re: Unglaubliche Dummheit oder Arroganz, Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-06 13:00 +0200
Re: Unglaubliche Dummheit oder Arroganz, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-06 13:04 +0200
Re: Unglaubliche Dummheit oder Arroganz, Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-06 20:41 +0200
Re: Unglaubliche Dummheit oder Arroganz, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-06 20:44 +0200
Re: Unglaubliche Dummheit oder Arroganz, Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-06 22:32 +0200
Re: Unglaubliche Dummheit oder Arroganz, Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-07 01:58 +0200
Re: Unglaubliche Dummheit oder Arroganz, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-07 08:05 +0200
Re: Unglaubliche Dummheit oder Arroganz, Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-07 21:51 +0200
Re: Unglaubliche Dummheit oder Arroganz, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-07 22:14 +0200
Re: Unglaubliche Dummheit oder Arroganz, Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-07 22:53 +0200
Re: Unglaubliche Dummheit oder Arroganz, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-07 23:05 +0200
Re: Unglaubliche Dummheit oder Arroganz, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-04 08:42 -0400
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-29 12:41 -0700
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-28 22:13 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-28 22:39 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-05-29 09:18 -0400
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-05-29 09:12 -0400
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2020-06-03 12:02 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-05-29 07:13 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-05-29 17:46 -0400
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-05-29 23:50 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-30 00:33 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-05-30 08:45 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-30 12:34 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-30 03:37 -0700
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-30 12:37 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-30 05:43 -0700
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-30 08:01 -0700
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-30 16:52 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-05-30 10:17 -0400
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2020-06-03 11:37 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-05-26 21:11 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-26 12:21 -0700
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-26 14:14 -0700
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2020-06-03 11:40 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-25 22:46 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-05-25 23:48 -0700
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| From | Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-05-25 18:41 +0200 |
| Subject | Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu |
| Message-ID | <slrnrcntaa.17u.t-usenet@ID-685.user.individual.de> |
On Mon, 25 May 2020 17:12:10 +0200, Wolfgang Kynast wrote: > "Der Bundesgerichtshof stellte in seinem Grundsatzurteil eine gezielte > Täuschungsstrategie durch den Wolfsburger Autokonzern fest. "Das > Verhalten der Beklagten ist als sittenwidrig zu bezeichnen", sagte der > Vorsitzende Richter des 6. Zivilsenats, Stephan Seiters, am Montag in > seiner Begründung. Volkswagen habe "im eigenen Kosten- und > Gewinninteresse durch bewusste Täuschung" des Kraftfahrt-Bundesamts > (KBA) gehandelt. Und das Unternehmen habe "systematisch und langwierig > Fahrzeuge in Verkehr gebracht", deren Motor-Software für die Täuschung > programmiert worden war. Der BGH gehe von einer "strategischen > Unternehmensentscheidung" aus." Endlich in oberster Instanz die klare Entscheidung. Ob die hier genannten Sätze belegbar sind? Auf jeden Fall eine schallende Ohrfeige - und ob man es den Firmenbossen direkt nachweisen kann oder nicht, das scheint für die sachlich richtige Entscheidung auch belanglos zu sein.
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-05-25 22:11 +0200 |
| Message-ID | <d1af2818-fa37-cb52-0bdc-9ae8b67f199b@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #450592 |
Johannes Leckebusch schrieb:
> Am 25.05.2020 um 18:41 schrieb Martin Τrautmann:
>> On Mon, 25 May 2020 17:12:10 +0200, Wolfgang Kynast wrote:
>>> "Der Bundesgerichtshof stellte in seinem Grundsatzurteil eine gezielte
>>> Täuschungsstrategie durch den Wolfsburger Autokonzern fest. "Das
>>> Verhalten der Beklagten ist als sittenwidrig zu bezeichnen", sagte der
>>> Vorsitzende Richter des 6. Zivilsenats, Stephan Seiters, am Montag in
>>> seiner Begründung. Volkswagen habe "im eigenen Kosten- und
>>> Gewinninteresse durch bewusste Täuschung" des Kraftfahrt-Bundesamts
>>> (KBA) gehandelt. Und das Unternehmen habe "systematisch und langwierig
>>> Fahrzeuge in Verkehr gebracht", deren Motor-Software für die Täuschung
>>> programmiert worden war. Der BGH gehe von einer "strategischen
>>> Unternehmensentscheidung" aus."
>>
>> Endlich in oberster Instanz die klare Entscheidung. Ob die hier
>> genannten Sätze belegbar sind? Auf jeden Fall eine schallende Ohrfeige -
>> und ob man es den Firmenbossen direkt nachweisen kann oder nicht, das
>> scheint für die sachlich richtige Entscheidung auch belanglos zu sein.
>
> Wenn sie es nicht wussten, waren sie absolut inkompetent und sind ihrer
> Aufgage nicht nachgekommen. Wie kann man Firmenleiter so mit Geld
> zuschütten und beschäftigen, die nichts davon wissen, was in ihrem
> Betrieb vor sich geht?
Du denkst nicht wirklich, das jeder Aufsichtsratschef weiß was Kalle
Kumpel gerade am Band macht oder? Da wird eine "Parole" ausgegeben und
umsetzen tun das andere, meist ohne großartige Rücksprache mit dem
obersten Chef. Nur in Kleinfirmen weiß der Chef was alle seine
Mitarbeiter gerade tun.
Bye Jörg
--
A theologian is like a blind man in a dark room searching for a
black cat which isn't there - and finding it!
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> |
|---|---|
| Date | 2020-05-25 22:51 +0200 |
| Message-ID | <rahb3m$tui$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #450614 |
Am 25.05.2020 um 22:11 schrieb Jörg Tewes: > Johannes Leckebusch schrieb: >> Am 25.05.2020 um 18:41 schrieb Martin Τrautmann: >>> On Mon, 25 May 2020 17:12:10 +0200, Wolfgang Kynast wrote: >>>> "Der Bundesgerichtshof stellte in seinem Grundsatzurteil eine gezielte >>>> Täuschungsstrategie durch den Wolfsburger Autokonzern fest. "Das >>>> Verhalten der Beklagten ist als sittenwidrig zu bezeichnen", sagte der >>>> Vorsitzende Richter des 6. Zivilsenats, Stephan Seiters, am Montag in >>>> seiner Begründung. Volkswagen habe "im eigenen Kosten- und >>>> Gewinninteresse durch bewusste Täuschung" des Kraftfahrt-Bundesamts >>>> (KBA) gehandelt. Und das Unternehmen habe "systematisch und langwierig >>>> Fahrzeuge in Verkehr gebracht", deren Motor-Software für die Täuschung >>>> programmiert worden war. Der BGH gehe von einer "strategischen >>>> Unternehmensentscheidung" aus." >>> >>> Endlich in oberster Instanz die klare Entscheidung. Ob die hier >>> genannten Sätze belegbar sind? Auf jeden Fall eine schallende Ohrfeige - >>> und ob man es den Firmenbossen direkt nachweisen kann oder nicht, das >>> scheint für die sachlich richtige Entscheidung auch belanglos zu sein. >> >> Wenn sie es nicht wussten, waren sie absolut inkompetent und sind ihrer >> Aufgage nicht nachgekommen. Wie kann man Firmenleiter so mit Geld >> zuschütten und beschäftigen, die nichts davon wissen, was in ihrem >> Betrieb vor sich geht? > > Du denkst nicht wirklich, das jeder Aufsichtsratschef weiß was Kalle > Kumpel gerade am Band macht oder? Da wird eine "Parole" ausgegeben und > umsetzen tun das andere, meist ohne großartige Rücksprache mit dem > obersten Chef. Nur in Kleinfirmen weiß der Chef was alle seine > Mitarbeiter gerade tun. > > > Bye Jörg > Durchaus naheliegend. Vorstand hat Parole ausgegeben, der neue Motor muss auf den Markt. Entwickler schaffen Abgaswerte nicht und tricksen. Vorstand darf nichts wissen. Aber Vorstand ist glücklich. Vielleicht auch etwas anders. Aber hier laufen ja genügend Inquisitoren rum. Da genügt schuldig auf Zuruf. Wen interessieren Fakten? Wir haben doch BILD! Hängt sie! Wer ist der Erste? Wolfgang Kynast, der Corona-Depp. Auch der Abgas-Depp? Oder wohl gar der Voll-Depp!
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-05-25 13:56 -0700 |
| Message-ID | <d4e156d3-0ee0-4ce9-b0f2-f334d98b961a@googlegroups.com> |
| In reply to | #450614 |
Am Montag, 25. Mai 2020 22:37:52 UTC+2 schrieb Johannes Leckebusch: > Oder: "Das macht unsere Autos zu teuer - > lasst uns lieber die Kunden betrügen, damit wir mehr Gewinn erzielen"? > > Die erste Frage ist doch: Wer hat das angeordnet und aus welchem Grund? Kolportiert wurde: Nachfüllung mit AdBlue wollen wir den Kunden nicht zumuten, teurer darf es auch nicht werden, und wenn Sie das nicht hinbekommen, schauen Sie sich doch vielleicht nach einem anderen Job um. Natürlich wird verklausuliert. Wechseln wir mal in ein anderes Geschäftsfeld. - Wir haben dem Kerl doch klargemacht, daß er nicht reden darf? - Haben wir. - Und er hat übermorgen einen Termin beim [bitte Hauptfeind einsetzen]? - Hat er. - Wir brauchen eine definitive Lösung. - Geht klar.
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-05-25 23:27 +0200 |
| Message-ID | <7e31cc53-7b1f-c57c-a35b-cdfc13531831@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #450619 |
Johannes Leckebusch schrieb:
> Am 25.05.2020 um 22:56 schrieb Ulf.Kutzner@web.de:
>> Am Montag, 25. Mai 2020 22:37:52 UTC+2 schrieb Johannes
>> Leckebusch:
>>
>>> Oder: "Das macht unsere Autos zu teuer - lasst uns lieber die
>>> Kunden betrügen, damit wir mehr Gewinn erzielen"?
>>>
>>> Die erste Frage ist doch: Wer hat das angeordnet und aus
>>> welchem Grund?
>>
>> Kolportiert wurde: Nachfüllung mit AdBlue wollen wir den Kunden
>> nicht zumuten, teurer darf es auch nicht werden, und wenn Sie das
>> nicht hinbekommen, schauen Sie sich doch vielleicht nach einem
>> anderen Job um.
>
> Mein erster Gedanke beim Aufkommen der Nachrichten über diesen
> "Dieselschwindel" war ja: Vielleicht war die Einhaltung der
> geforderten Werte technisch gar nicht möglich ... oder aber, als
> man über diese AdBlue-Nachfüllgeschichte hörte: Zu schlecht/teuer
> lösbar.
Ich glaube nicht das sich in den letzten Jahren technisch soviel getan
hat. Und zu teuer ist eine Frage des Standpunkts. Für Otto
Normalverbraucher sind 50 Cent mehr beim Kilo Fleisch zu teuer. Ob bei
einem 40.000 Euro Auto die Kosten für den Tankstutzen incl. Zuführung
zum schon vorhandenen AdBlue-Tank wirklich ins Gewicht fallen glaube
ich ja nicht.
> Aber die Firmenleiter sind die Verantwortlichen, und wenn sie -
> angeblich - nichts davon wussten, sind sie inkompetent und es
> gehören ihnen ihr überhöhtes Gehalt und die Boni weggenommen.
Das ist Blödsinn und zeugt eher von Ahnungslosigkeit über die Vorgänge
in einem Großkonzern.
Bye Jörg
--
Mens sana in corpore sano ist eine lateinische Redewendung
Sie bedeutet ein gesunder Geist in einem gesunden Körper
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
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| Date | 2020-05-26 17:54 +0200 |
| Message-ID | <9728b518-f3e1-8002-aaff-0e84a5727c2b@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #450622 |
Johannes Leckebusch schrieb:
> Am 25.05.2020 um 23:27 schrieb Jörg Tewes:
>> Johannes Leckebusch schrieb:
>>> Am 25.05.2020 um 22:56 schrieb Ulf.Kutzner@web.de:
>>>> Am Montag, 25. Mai 2020 22:37:52 UTC+2 schrieb Johannes
>>>> Leckebusch:
>>>>
>>>>> Oder: "Das macht unsere Autos zu teuer - lasst uns lieber die
>>>>> Kunden betrügen, damit wir mehr Gewinn erzielen"?
>>>>>
>>>>> Die erste Frage ist doch: Wer hat das angeordnet und aus
>>>>> welchem Grund?
>>>>
>>>> Kolportiert wurde: Nachfüllung mit AdBlue wollen wir den Kunden
>>>> nicht zumuten, teurer darf es auch nicht werden, und wenn Sie das
>>>> nicht hinbekommen, schauen Sie sich doch vielleicht nach einem
>>>> anderen Job um.
>>>
>>> Mein erster Gedanke beim Aufkommen der Nachrichten über diesen
>>> "Dieselschwindel" war ja: Vielleicht war die Einhaltung der
>>> geforderten Werte technisch gar nicht möglich ... oder aber, als
>>> man über diese AdBlue-Nachfüllgeschichte hörte: Zu schlecht/teuer
>>> lösbar.
>>
>> Ich glaube nicht das sich in den letzten Jahren technisch soviel getan
>> hat. Und zu teuer ist eine Frage des Standpunkts. Für Otto
>> Normalverbraucher sind 50 Cent mehr beim Kilo Fleisch zu teuer. Ob bei
>> einem 40.000 Euro Auto die Kosten für den Tankstutzen incl. Zuführung
>> zum schon vorhandenen AdBlue-Tank wirklich ins Gewicht fallen glaube
>> ich ja nicht.
>>
>>> Aber die Firmenleiter sind die Verantwortlichen, und wenn sie -
>>> angeblich - nichts davon wussten, sind sie inkompetent und es
>>> gehören ihnen ihr überhöhtes Gehalt und die Boni weggenommen.
>>
>> Das ist Blödsinn und zeugt eher von Ahnungslosigkeit über die Vorgänge
>> in einem Großkonzern.
>
> Das ist ja das Merkwürdige/Skandalöse, dass da massive Geldabschöpfer an
> der Spitze stehen, die ahnungslos über die Vorgänge in ihrem Konzern
> waren - oder behaupten, das gewesen zu sein.
Laß mich raten, du wählst die Linken? Deine ewigen Hinweise auf
Geldabschöpfer für einen gutbezahlten Konzernchef lassen das zumindest
stark vermuten.
Bye Jörg
--
Wirtschaftswissenschaftler jagen keine Elefanten. Aber sie sind fest
davon überzeugt, daß die Elefanten sich selber stellen würden, wenn
man ihnen nur genug bezahlt.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-05-26 18:52 +0000 |
| Message-ID | <rajoi2$dji$1@solani.org> |
| In reply to | #450750 |
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: > On Tue, 26 May 2020 18:27:25 Wolfgang Kynast wrote: >> Winterkorn und Frau haben schon 2015 begonnen, ihr Privatvermögen vor >> Regressforderungen in Sicherheit zu bringen. >> >> Einfach mal nach "Winterkorn Vermögen in Sicherheit bringen" googeln. > > Oh. Praktisch! > > Ich habe jetzt "Fröhlich Vermögen in Sicherheit bringen" gegoogelt > und soziologische Studien zu Emotion und Habitus im Ersten Weltkrieg > als Antwort bekommen. Wieder einmal typisch: Für die kleinen Leute > haben sie nichts. > > Servus, > Stefan > :-) -- please forgive my iPhone typos
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-05-26 21:32 +0200 |
| Message-ID | <9c69f668-5d1a-61c2-fd97-5cb4df23227d@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #450750 |
Johannes Leckebusch schrieb:
> Am 26.05.2020 um 17:54 schrieb Jörg Tewes:
>> Johannes Leckebusch schrieb:
>>> Das ist ja das Merkwürdige/Skandalöse, dass da massive
>>> Geldabschöpfer an der Spitze stehen, die ahnungslos über die
>>> Vorgänge in ihrem Konzern waren - oder behaupten, das gewesen
>>> zu sein.
>>
>> Laß mich raten, du wählst die Linken?
>
> Nein, habe ich noch nie.
Das würde zumindest zu deinen Aussagen passen.
>> Deine ewigen Hinweise auf Geldabschöpfer für einen gutbezahlten
>> Konzernchef lassen das zumindest stark vermuten.
>
> Ich war mal Dieselfahrer. Allerdings nicht mit einem deutschen
> Auto.
Und wo wurde da Geld abgeschöpft? Das einsparen der Vorrichtung zum
nachfüllen von AdBlue meinst du doch hoffentlich nicht. Dann wäre
Geldabschöpfer zumindest ein sehr großen Wort, ähnlich als würde man
jemanden der eine Katze aus Versehen überfährt einen Mörder nennen.
Bye Jörg
--
"Daß die Regierung das Volk vertrete, ist eine Fiktion, eine Lüge."
(Leo Tolstoi, Tagebücher, 1898)
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-05-25 23:03 +0200 |
| Message-ID | <dc13e170-4f43-3df6-46cd-cf3d11e26413@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #450614 |
Johannes Leckebusch schrieb:
> Am 25.05.2020 um 22:11 schrieb Jörg Tewes:
>> Johannes Leckebusch schrieb:
>>> Am 25.05.2020 um 18:41 schrieb Martin Τrautmann:
>>>> On Mon, 25 May 2020 17:12:10 +0200, Wolfgang Kynast wrote:
>>>>> "Der Bundesgerichtshof stellte in seinem Grundsatzurteil
>>>>> eine gezielte Täuschungsstrategie durch den Wolfsburger
>>>>> Autokonzern fest. "Das Verhalten der Beklagten ist als
>>>>> sittenwidrig zu bezeichnen", sagte der Vorsitzende Richter
>>>>> des 6. Zivilsenats, Stephan Seiters, am Montag in seiner
>>>>> Begründung. Volkswagen habe "im eigenen Kosten- und
>>>>> Gewinninteresse durch bewusste Täuschung" des
>>>>> Kraftfahrt-Bundesamts (KBA) gehandelt. Und das Unternehmen
>>>>> habe "systematisch und langwierig Fahrzeuge in Verkehr
>>>>> gebracht", deren Motor-Software für die Täuschung
>>>>> programmiert worden war. Der BGH gehe von einer
>>>>> "strategischen Unternehmensentscheidung" aus."
>>>>
>>>> Endlich in oberster Instanz die klare Entscheidung. Ob die
>>>> hier genannten Sätze belegbar sind? Auf jeden Fall eine
>>>> schallende Ohrfeige - und ob man es den Firmenbossen direkt
>>>> nachweisen kann oder nicht, das scheint für die sachlich
>>>> richtige Entscheidung auch belanglos zu sein.
>>>
>>> Wenn sie es nicht wussten, waren sie absolut inkompetent und
>>> sind ihrer Aufgage nicht nachgekommen. Wie kann man
>>> Firmenleiter so mit Geld zuschütten und beschäftigen, die
>>> nichts davon wissen, was in ihrem Betrieb vor sich geht?
>>
>> Du denkst nicht wirklich, das jeder Aufsichtsratschef weiß was
>> Kalle Kumpel gerade am Band macht oder? Da wird eine "Parole"
>> ausgegeben und umsetzen tun das andere, meist ohne großartige
>> Rücksprache mit dem obersten Chef. Nur in Kleinfirmen weiß der
>> Chef was alle seine Mitarbeiter gerade tun.
>
> Die Einprogrammierung von Schwindelabschaltungen in die
> Steuersoftware ist nichts, was der Fließbandarbeiter macht.
Nein, aber auch niemand der direkt unter WInterkorn gearbeitet hat.
Sprich Winterkorn war kein direkter Vorgesetzter.
> Und was meinst Du mit "Parole"? "Hey, wir können das nicht umsetzen
> - baut einen Schwindel ein"?
Nein! Macht das es funktioniert.
> Die erste Frage ist doch: Wer hat das angeordnet und aus welchem
> Grund?
Vermutlich hat niemand *direkt* angeordnet, daß da eine
Schwindelsoftware eingebaut wird. Und als Nutzer eines Firmendiesels
kann ich dir sagen das ich es ziemlich umständlich finde alle 10.000
Kilometer den Urin da nachzufüllen. Und nein hier in der Gegend gibt's
das Zeug nicht für PKWs aus der Zapfsäule. Ich kann also schon
verstehen wenn man dem Kunden das ersparen wollte. Das man es nur
machen konnte durch Beschiss, war allerdings keine so gute Idee.
Bye Jörg
--
Aber Frauen sind ja nicht an der Kohle, sondern am Charakter des
Mannes interessiert. "Deshalb sieht man auch so viele achtzigjährige
Sozialhilfeempfänger mit hübschen jungen Frauen am Arm."
(Richard Fish, "Ally McBeal").
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-05-25 23:22 +0200 |
| Message-ID | <ff7b620a-9d5b-ee18-073c-eb994ab7edbe@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #450620 |
Johannes Leckebusch schrieb:
> Am 25.05.2020 um 23:03 schrieb Jörg Tewes:
>> Johannes Leckebusch schrieb:
>>> Am 25.05.2020 um 22:11 schrieb Jörg Tewes:
>>>> Johannes Leckebusch schrieb:
>>>>> Wenn sie es nicht wussten, waren sie absolut inkompetent und
>>>>> sind ihrer Aufgage nicht nachgekommen. Wie kann man
>>>>> Firmenleiter so mit Geld zuschütten und beschäftigen, die
>>>>> nichts davon wissen, was in ihrem Betrieb vor sich geht?
>>>>
>>>> Du denkst nicht wirklich, das jeder Aufsichtsratschef weiß was
>>>> Kalle Kumpel gerade am Band macht oder? Da wird eine "Parole"
>>>> ausgegeben und umsetzen tun das andere, meist ohne großartige
>>>> Rücksprache mit dem obersten Chef. Nur in Kleinfirmen weiß der
>>>> Chef was alle seine Mitarbeiter gerade tun.
>>>
>>> Die Einprogrammierung von Schwindelabschaltungen in die
>>> Steuersoftware ist nichts, was der Fließbandarbeiter macht.
>>
>> Nein, aber auch niemand der direkt unter WInterkorn gearbeitet hat.
>> Sprich Winterkorn war kein direkter Vorgesetzter.
>
> Was hat eine Firma von Pseudovorgesetzten,
Bist du Vorgesetzter? Von mehreren 10.000 Mitarbeitern so das du
beurteilen kannst was so jemand wirklich weiß oder nicht weiß, und
welche Anweisungen da gegeben wurden/werden?
Bye Jörg
--
Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie der Verstand.
Denn jedermann ist überzeugt, daß er genug davon habe.
(René Descartes)
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-05-26 17:52 +0200 |
| Message-ID | <d54dd6e5-4c07-c7e0-28cc-9edb7ee61a58@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #450621 |
Johannes Leckebusch schrieb:
> Am 25.05.2020 um 23:22 schrieb Jörg Tewes:
>> Johannes Leckebusch schrieb:
>>> Am 25.05.2020 um 23:03 schrieb Jörg Tewes:
>>>> Johannes Leckebusch schrieb:
>>>>> Am 25.05.2020 um 22:11 schrieb Jörg Tewes:
>>>>>> Johannes Leckebusch schrieb:
>>
>>>>>>> Wenn sie es nicht wussten, waren sie absolut
>>>>>>> inkompetent und sind ihrer Aufgage nicht nachgekommen.
>>>>>>> Wie kann man Firmenleiter so mit Geld zuschütten und
>>>>>>> beschäftigen, die nichts davon wissen, was in ihrem
>>>>>>> Betrieb vor sich geht?
>>>>>>
>>>>>> Du denkst nicht wirklich, das jeder Aufsichtsratschef
>>>>>> weiß was Kalle Kumpel gerade am Band macht oder? Da wird
>>>>>> eine "Parole" ausgegeben und umsetzen tun das andere,
>>>>>> meist ohne großartige Rücksprache mit dem obersten Chef.
>>>>>> Nur in Kleinfirmen weiß der Chef was alle seine
>>>>>> Mitarbeiter gerade tun.
>>>>>
>>>>> Die Einprogrammierung von Schwindelabschaltungen in die
>>>>> Steuersoftware ist nichts, was der Fließbandarbeiter
>>>>> macht.
>>>>
>>>> Nein, aber auch niemand der direkt unter WInterkorn
>>>> gearbeitet hat. Sprich Winterkorn war kein direkter
>>>> Vorgesetzter.
>>>
>>> Was hat eine Firma von Pseudovorgesetzten,
>>
>> Bist du Vorgesetzter? Von mehreren 10.000 Mitarbeitern so das du
>> beurteilen kannst was so jemand wirklich weiß oder nicht weiß,
>> und welche Anweisungen da gegeben wurden/werden?
>
> Es geht nicht darum, was irgendwelche von den "mehreren 10.000
> Mitarbeitern" wußten oder dachten,
Ich meinte auch nicht die Mitarbeiter, sondern der Vorgesetzte aller
über eine halbe Million Mitarbeiter.
> sondern um maßgebliche Entwicklungskonzepte im Motorbereich der
> Firma, speziell Dieselmotoren und aktuelle Gesetzgebungen über
> Abgaswerte. Sich darum nicht zu kümmern ist absolute Inkompetenz,
> Ignoranz oder eben Betrugsabsicht (!!!) auf leitender Ebene.
Wer sagt denn das er sich nicht gekümmert hat? Ich sage mal so unser
Doc fragt seine Mitarbeiter sicher auch nicht wo sie die Rezeptblöcke
bestellen, oder woher die Druckertinte kommt. Genau sowas ist diese
Abgaswerte. Als Vorgesetzter muß ich mich darauf verlassen können, das
meiner Mitarbeiter notwendige Dinge erledigen, ohne das ich jeden
Schritt kontrolliere. Ansonsten habe ich nämlich einen 35 Stunden Tag.
Bye Jörg
--
"How will this end?"
"In fire."
(Centauri Emperor and Kosh, "The Coming of Shadows")
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-05-26 17:58 +0200 |
| Message-ID | <rajebb$4f4$1@solani.org> |
| In reply to | #450749 |
Am 26.05.20 um 17:52 schrieb Jörg Tewes: > Wer sagt denn das er sich nicht gekümmert hat? Ich sage mal so unser > Doc fragt seine Mitarbeiter sicher auch nicht wo sie die Rezeptblöcke > bestellen, oder woher die Druckertinte kommt. Genau sowas ist diese > Abgaswerte. Als Vorgesetzter muß ich mich darauf verlassen können, das > meiner Mitarbeiter notwendige Dinge erledigen, ohne das ich jeden > Schritt kontrolliere. Ansonsten habe ich nämlich einen 35 Stunden Tag. > Du unterschätzt daß das natürlich auch System haben kann. "Lösen Sie das irgendwie, und behelligen Sie mich nicht mit Details" ist natürlich eine ganz perfide Managementstrategie, gerade wenn die Legalität nicht mehr so gesichert erscheint...
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-05-26 10:38 -0700 |
| Message-ID | <e7b68a26-e57f-465f-b647-5d49caed452c@googlegroups.com> |
| In reply to | #450753 |
Am Dienstag, 26. Mai 2020 18:53:24 UTC+2 schrieb Hanno Foest: > Am 26.05.20 um 18:44 schrieb Michael Bode: > > > Mal abgesehen davon, Winterkorn war der Typ, der auf der Messe die > > Spaltmaße bei der Konkurrenz kontrolliert hat. > > Der Typ ist Dr. rer. nat., MPI Metallforschung.
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-05-26 10:47 -0700 |
| Message-ID | <68beff56-e079-4875-9856-af8bcd401294@googlegroups.com> |
| In reply to | #450753 |
Am Dienstag, 26. Mai 2020 18:44:58 UTC+2 schrieb Michael Bode: > Mal abgesehen davon, Winterkorn war der Typ, der auf der Messe die > Spaltmaße bei der Konkurrenz kontrolliert hat. Weiß man das genau? Gibt es da mehr als https://www.manager-magazin.de/unternehmen/personalien/da-scheppert-nix-portraet-martin-winterkorn-a-1030732.html ?
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-05-26 21:30 +0200 |
| Message-ID | <f0dcc377-217b-327e-caf7-01779646a583@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #450753 |
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 26.05.20 um 17:52 schrieb Jörg Tewes:
>
>> Wer sagt denn das er sich nicht gekümmert hat? Ich sage mal so unser
>> Doc fragt seine Mitarbeiter sicher auch nicht wo sie die Rezeptblöcke
>> bestellen, oder woher die Druckertinte kommt. Genau sowas ist diese
>> Abgaswerte. Als Vorgesetzter muß ich mich darauf verlassen können, das
>> meiner Mitarbeiter notwendige Dinge erledigen, ohne das ich jeden
>> Schritt kontrolliere. Ansonsten habe ich nämlich einen 35 Stunden Tag.
>>
>
> Du unterschätzt daß das natürlich auch System haben kann.
Natürlich. Ich will gar nicht sagen das er gar nichts gewußt hat, bloß
ihm Inkompetenz vorzuwerfen, weil er nicht alle Details 100% wußte ist
ziemlich überheblich.
> "Lösen Sie das irgendwie, und behelligen Sie mich nicht mit Details" ist
> natürlich eine ganz perfide Managementstrategie, gerade wenn die
> Legalität nicht mehr so gesichert erscheint...
Ja natürlich, aber du stimmst mir doch zu das du dich eher nicht mit
Bestellungen von Büroartikeln beschäftigst, sondern da deiner Frau
oder einer anderen Angestellten überläßt, und dich dabei auch darauf
verläßt das sie das richtig macht.
Oder kontrollierst du jeden Schritt deiner Arbeitnehmer?
Bye Jörg
--
Märchen erzählen Kindern nicht, daß Drachen existieren. Kinder
wissen um deren Existenz. Märchen erzählen Kindern, daß man
Drachen töten kann.
(Gilbert Keith Chesterton)
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-05-26 19:39 +0000 |
| Message-ID | <rajr93$g15$1@solani.org> |
| In reply to | #450780 |
Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote: > Dr. Joachim Neudert schrieb: >> Am 26.05.20 um 17:52 schrieb Jörg Tewes: >> >>> Wer sagt denn das er sich nicht gekümmert hat? Ich sage mal so unser >>> Doc fragt seine Mitarbeiter sicher auch nicht wo sie die Rezeptblöcke >>> bestellen, oder woher die Druckertinte kommt. Genau sowas ist diese >>> Abgaswerte. Als Vorgesetzter muß ich mich darauf verlassen können, das >>> meiner Mitarbeiter notwendige Dinge erledigen, ohne das ich jeden >>> Schritt kontrolliere. Ansonsten habe ich nämlich einen 35 Stunden Tag. >>> >> >> Du unterschätzt daß das natürlich auch System haben kann. > > Natürlich. Ich will gar nicht sagen das er gar nichts gewußt hat, bloß > ihm Inkompetenz vorzuwerfen, weil er nicht alle Details 100% wußte ist > ziemlich überheblich. > >> "Lösen Sie das irgendwie, und behelligen Sie mich nicht mit Details" ist >> natürlich eine ganz perfide Managementstrategie, gerade wenn die >> Legalität nicht mehr so gesichert erscheint... > > Ja natürlich, aber du stimmst mir doch zu das du dich eher nicht mit > Bestellungen von Büroartikeln beschäftigst, sondern da deiner Frau > oder einer anderen Angestellten überläßt, und dich dabei auch darauf > verläßt das sie das richtig macht. > > Oder kontrollierst du jeden Schritt deiner Arbeitnehmer? Natürlich nicht. Ich habe gute Leute und kann ihnen vertrauen. Auch wenn die Druckerkartuschen unter meiner Verwaltung stehen, die bestelle ich... aber Laborbedarf und Apotheke und Printus- Artikel etc. machen meine MFAs und meine Frau. Da rede ich nicht drein, die können das und überblicken das. Gruß Joachim -- please forgive my iPhone typos
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-05-26 22:01 +0200 |
| Message-ID | <94ee62ac-10ee-06fc-76f8-d1aee03f4d84@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #450785 |
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>> Am 26.05.20 um 17:52 schrieb Jörg Tewes:
>>>
>>>> Wer sagt denn das er sich nicht gekümmert hat? Ich sage mal so unser
>>>> Doc fragt seine Mitarbeiter sicher auch nicht wo sie die Rezeptblöcke
>>>> bestellen, oder woher die Druckertinte kommt. Genau sowas ist diese
>>>> Abgaswerte. Als Vorgesetzter muß ich mich darauf verlassen können, das
>>>> meiner Mitarbeiter notwendige Dinge erledigen, ohne das ich jeden
>>>> Schritt kontrolliere. Ansonsten habe ich nämlich einen 35 Stunden Tag.
>>>>
>>>
>>> Du unterschätzt daß das natürlich auch System haben kann.
>>
>> Natürlich. Ich will gar nicht sagen das er gar nichts gewußt hat, bloß
>> ihm Inkompetenz vorzuwerfen, weil er nicht alle Details 100% wußte ist
>> ziemlich überheblich.
>>
>>> "Lösen Sie das irgendwie, und behelligen Sie mich nicht mit Details" ist
>>> natürlich eine ganz perfide Managementstrategie, gerade wenn die
>>> Legalität nicht mehr so gesichert erscheint...
>>
>> Ja natürlich, aber du stimmst mir doch zu das du dich eher nicht mit
>> Bestellungen von Büroartikeln beschäftigst, sondern da deiner Frau
>> oder einer anderen Angestellten überläßt, und dich dabei auch darauf
>> verläßt das sie das richtig macht.
>>
>> Oder kontrollierst du jeden Schritt deiner Arbeitnehmer?
>
> Natürlich nicht. Ich habe gute Leute und kann ihnen vertrauen. Auch wenn
> die Druckerkartuschen unter meiner Verwaltung stehen, die bestelle ich...
> aber Laborbedarf und Apotheke und Printus- Artikel etc. machen meine MFAs
> und meine Frau. Da rede ich nicht drein, die können das und überblicken
> das.
Und genau so wird das in großen Konzernen auch sein. Und wenn der
Winterkorn gesagt hat, löst das Problem, heißt das noch lange nicht
das er gemeint hat, betrügt die Käufer, so wie Johannes das immer
darstellt. Und das ganze nur um wenige Euros zu sparen.
Bye Jörg
--
"Optimismus ist, bei Gewitter auf dem höchsten Berg in einer
Kupferrüstung zu stehen und »Scheiß Götter!« zu rufen."
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-05-26 21:01 +0000 |
| Message-ID | <rak02t$k2u$1@solani.org> |
| In reply to | #450791 |
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: > On 26.05.20 22:01, Jörg Tewes wrote: > >>> Natürlich nicht. Ich habe gute Leute und kann ihnen vertrauen. Auch wenn >>> die Druckerkartuschen unter meiner Verwaltung stehen, die bestelle ich... >>> aber Laborbedarf und Apotheke und Printus- Artikel etc. machen meine MFAs >>> und meine Frau. Da rede ich nicht drein, die können das und überblicken >>> das. >> >> Und genau so wird das in großen Konzernen auch sein. > > Bei der Klopapierbeschaffung sicherlich. > >> Und wenn der >> Winterkorn gesagt hat, löst das Problem, heißt das noch lange nicht >> das er gemeint hat, betrügt die Käufer, so wie Johannes das immer >> darstellt. > > Allerdings ging es bei dem Problem nicht um die Klopapierbeschaffung, Mo-ment. Wir hatten zuletzt nur genug Dieselfahrzeuge. Aber nicht genug Klopapier. > sondern um ein zentrales Differenzierungsmerkmal des > Haupt-Konzernprodukts. So dumm kann sich ein Chef, der Ahnung von > Technik hat, gar nicht stellen, daß er nicht weiß, was da abgeht. > > Hanno > -- please forgive my iPhone typos
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-05-26 14:06 -0700 |
| Message-ID | <cc204112-a85a-4428-b2d5-323a321a4fbb@googlegroups.com> |
| In reply to | #450791 |
Am Dienstag, 26. Mai 2020 22:01:24 UTC+2 schrieb Jörg Tewes: > Dr. Joachim Neudert schrieb: > >>>> Wer sagt denn das er sich nicht gekümmert hat? Ich sage mal so unser > >>>> Doc fragt seine Mitarbeiter sicher auch nicht wo sie die Rezeptblöcke > >>>> bestellen, oder woher die Druckertinte kommt. Genau sowas ist diese > >>>> Abgaswerte. Als Vorgesetzter muß ich mich darauf verlassen können, das > >>>> meiner Mitarbeiter notwendige Dinge erledigen, ohne das ich jeden > >>>> Schritt kontrolliere. Ansonsten habe ich nämlich einen 35 Stunden Tag. > >>>> > >>> > >>> Du unterschätzt daß das natürlich auch System haben kann. > >> > >> Natürlich. Ich will gar nicht sagen das er gar nichts gewußt hat, bloß > >> ihm Inkompetenz vorzuwerfen, weil er nicht alle Details 100% wußte ist > >> ziemlich überheblich. > >> > >>> "Lösen Sie das irgendwie, und behelligen Sie mich nicht mit Details" ist > >>> natürlich eine ganz perfide Managementstrategie, gerade wenn die > >>> Legalität nicht mehr so gesichert erscheint... > >> > >> Ja natürlich, aber du stimmst mir doch zu das du dich eher nicht mit > >> Bestellungen von Büroartikeln beschäftigst, sondern da deiner Frau > >> oder einer anderen Angestellten überläßt, und dich dabei auch darauf > >> verläßt das sie das richtig macht. > >> > >> Oder kontrollierst du jeden Schritt deiner Arbeitnehmer? > > > > Natürlich nicht. Ich habe gute Leute und kann ihnen vertrauen. Auch wenn > > die Druckerkartuschen unter meiner Verwaltung stehen, die bestelle ich... > > aber Laborbedarf und Apotheke und Printus- Artikel etc. machen meine MFAs > > und meine Frau. Da rede ich nicht drein, die können das und überblicken > > das. > > Und genau so wird das in großen Konzernen auch sein. Und wenn der > Winterkorn gesagt hat, löst das Problem, heißt das noch lange nicht > das er gemeint hat, betrügt die Käufer, so wie Johannes das immer > darstellt. Und das ganze nur um wenige Euros zu sparen. Man wird sehen, welchen Fortgang die Strafverfahren nehmen; auch würde der Volltext des BGH-Revisionszivilurteils interessieren.
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| From | Michael Zink <michael@swamp.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-03 11:59 +0200 |
| Message-ID | <hjpakeFhs4cU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #450791 |
On Tue, 26 May 2020 22:01:23 +0200, Jörg Tewes wrote: >Dr. Joachim Neudert schrieb: >> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote: >>> Oder kontrollierst du jeden Schritt deiner Arbeitnehmer? >> >> Natürlich nicht. Ich habe gute Leute und kann ihnen vertrauen. Auch wenn >> die Druckerkartuschen unter meiner Verwaltung stehen, die bestelle ich... >> aber Laborbedarf und Apotheke und Printus- Artikel etc. machen meine MFAs >> und meine Frau. Da rede ich nicht drein, die können das und überblicken >> das. > >Und genau so wird das in großen Konzernen auch sein. Und wenn der >Winterkorn gesagt hat, löst das Problem, heißt das noch lange nicht >das er gemeint hat, betrügt die Käufer, so wie Johannes das immer >darstellt. Und das ganze nur um wenige Euros zu sparen. Ich vermute mal, daß bei der Firma Neudert bei neuen größeren Investitionen das nicht die Azubine alleine erledigt, sondern daß Joachim das selbst macht oder zumindest überprüft. Und beim Konzern VW ging es nicht irgendeine Standardaktion, sondern um das grundlegende Problem, wie man bei ziemlich allen Dieselmotoren zukünftig die aktuellen Vorschriften einhalten kann. Da sollten die Vorstände schon mal nachfragen. Und wie schon gesagt, Winterkorn ist ja kein BWLer ohne techn. Kenntnisse. Auf Wiederlesen Michael -- Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!
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