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| Started by | Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> |
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Anti-Corona-Demo in München Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2020-05-23 17:26 +0200
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Re: Anti-Corona-Demo in München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-25 12:32 +0200
Re: Anti-Corona-Demo in München Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-25 03:55 -0700
Re: Anti-Corona-Demo in München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-25 13:56 +0200
Re: Anti-Corona-Demo in München "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-25 12:55 +0200
Re: Anti-Corona-Demo in München Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2020-05-25 11:35 +0200
Re: Anti-Corona-Demo in München Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-25 03:03 -0700
Re: Anti-Corona-Demo in München "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-25 11:37 +0200
Re: Anti-Corona-Demo in München Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-25 02:56 -0700
Re: Anti-Corona-Demo in München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-25 14:17 +0200
Re: Anti-Corona-Demo in München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-25 15:14 +0200
Re: Anti-Corona-Demo in München "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-25 16:38 +0200
Re: Anti-Corona-Demo in München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-25 18:23 +0200
Re: Anti-Corona-Demo in München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-25 19:14 +0200
Re: Anti-Corona-Demo in München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-25 16:48 +0200
Re: Anti-Corona-Demo in München Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-25 12:51 -0700
Re: Anti-Corona-Demo in München Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-05-26 01:54 +0200
Re: Anti-Corona-Demo in München Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-26 11:15 +0200
Re: Anti-Corona-Demo in München Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2020-05-26 11:45 +0200
Re: Anti-Corona-Demo in München Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-26 13:10 +0200
Re: Anti-Corona-Demo in München herwig.huener@t-online.de - 2020-05-26 08:20 -0700
Re: Anti-Corona-Demo in München Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-25 15:58 +0200
Re: Anti-Corona-Demo in München Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-25 07:45 -0700
Re: Anti-Corona-Demo in München Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-25 14:38 +0200
Re: Anti-Corona-Demo in München Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-25 17:43 +0200
Re: Anti-Corona-Demo in München Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-25 17:44 +0200
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-05-25 07:59 -0700 |
| Message-ID | <3836c859-6604-41c5-a8df-2ab8e4b159e6@googlegroups.com> |
| In reply to | #450545 |
Am Montag, 25. Mai 2020 16:23:15 UTC+2 schrieb Dietz Proepper: > > >>> Es gibt einige Hypothesen warum das Virus manche Leute kaum > > >>> belästigt und andere dafür umbringt. Mal sehen welche stimmt. > > >> > > >> > > >> Warum man da nach nun 5,4 Millionenn weltweit Erkrankten immer noch > > >> keine Prädiktoren eines schweren Verlaufs identifiziert hat, > > >> wundert mich. > > >> > > >> > > >> Normalerweise kippt der Professor/Doktorrand einfach alle > > >> verfügbaren Daten in SPSS rein, und macht eine multivariate > > >> Analyse. Da kommt dann raus "wer zu Beginn x hatte, ist um Faktor > > >> y höher gefährdet". > > > > > > Festes gibts noch nicht, aber Mangel an Vitamin D, Blutgruppe A, > > > Mangel an Gluthadion und dunkle Hautfarbe sind bisher alle als > > > verdächtig in solchen Auswertungen aufgetaucht. > > > > Die dunkle Hautfarbe wohl vor allem in den USA, und die ist dort > > stark mit sozialen Verhältnissen korelliert. Wer keine > > Krankenversicherung hat oder gar obdachlos ist, den erwischt das > > Virus nunmal eher und schlimmer, als den wohlsituierten Bürger, der > > regelmäßig zum Arzt geht und entsprechend weniger Vorerkrankungen hat. > > > > Die Fälle in Bergamo oder Wuhan erklärt man damit aber nicht. > > Bergamo: Altersstruktur, kaputtes Gesundheitssystem. JN hat hoch und heilig bestätigt, das habe allemal deutschen Standard in Norditalien.
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-05-25 17:11 +0200 |
| Message-ID | <ragn6a$roo$1@dont-email.me> |
| In reply to | #450567 |
Am 25.05.20 um 16:59 schrieb Ulf.Kutzner@web.de: > Am Montag, 25. Mai 2020 16:23:15 UTC+2 schrieb Dietz Proepper: >> Bergamo: Altersstruktur, kaputtes Gesundheitssystem. > > JN hat hoch und heilig bestätigt, das habe allemal deutschen Standard > in Norditalien. Nach meiner Info stimmt das für die Kliniken, nicht aber für die Organisation von hausärztlichen Praxen. Mit entsprechenden Konsequenzen.
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-05-25 07:44 -0700 |
| Message-ID | <2b3e93fe-13f0-42d4-944b-c06d49a00ae9@googlegroups.com> |
| In reply to | #450530 |
Am Montag, 25. Mai 2020 14:04:44 UTC+2 schrieb Gerrit Heitsch: > On 5/25/20 1:03 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: > >> Es gibt einige Hypothesen warum das Virus manche Leute kaum belästigt > >> und andere dafür umbringt. Mal sehen welche stimmt. > > > > > > Warum man da nach nun 5,4 Millionenn weltweit Erkrankten immer noch > > keine Prädiktoren eines schweren Verlaufs identifiziert hat, wundert mich. > > > > > > Normalerweise kippt der Professor/Doktorrand einfach alle verfügbaren > > Daten in SPSS rein, und macht eine multivariate Analyse. Da kommt dann > > raus "wer zu Beginn x hatte, ist um Faktor y höher gefährdet". > > Festes gibts noch nicht, aber Mangel an Vitamin D, Blutgruppe A, Mangel > an Gluthadion und dunkle Hautfarbe sind bisher alle als verdächtig in > solchen Auswertungen aufgetaucht. > > Aber das ist bisher nur der erste Schritt, da fehlt noch der Review usw. Dunkle Hautfarbe dort, wo auch helle vertreten ist: wo? USA? GB?
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-05-25 16:51 +0200 |
| Message-ID | <ragm0q$7cq$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #450559 |
On 5/25/20 4:44 PM, Ulf.Kutzner@web.de wrote: > Am Montag, 25. Mai 2020 14:04:44 UTC+2 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 5/25/20 1:03 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: > >>>> Es gibt einige Hypothesen warum das Virus manche Leute kaum belästigt >>>> und andere dafür umbringt. Mal sehen welche stimmt. >>> >>> >>> Warum man da nach nun 5,4 Millionenn weltweit Erkrankten immer noch >>> keine Prädiktoren eines schweren Verlaufs identifiziert hat, wundert mich. >>> >>> >>> Normalerweise kippt der Professor/Doktorrand einfach alle verfügbaren >>> Daten in SPSS rein, und macht eine multivariate Analyse. Da kommt dann >>> raus "wer zu Beginn x hatte, ist um Faktor y höher gefährdet". >> >> Festes gibts noch nicht, aber Mangel an Vitamin D, Blutgruppe A, Mangel >> an Gluthadion und dunkle Hautfarbe sind bisher alle als verdächtig in >> solchen Auswertungen aufgetaucht. >> >> Aber das ist bisher nur der erste Schritt, da fehlt noch der Review usw. > > Dunkle Hautfarbe dort, wo auch helle vertreten ist: wo? > USA? GB? Ja... und auch in Schweden, die dort lebenden Somalier sind stärker betroffen. Gerrit
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-05-25 18:31 +0200 |
| Message-ID | <ragrs9$bbi$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #450562 |
On 5/25/20 6:23 PM, Wolfgang Kynast wrote: > On Mon, 25 May 2020 16:51:06 +0200, "Gerrit Heitsch" posted: > >> On 5/25/20 4:44 PM, Ulf.Kutzner@web.de wrote: >>> Am Montag, 25. Mai 2020 14:04:44 UTC+2 schrieb Gerrit Heitsch: >>>> On 5/25/20 1:03 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: >>> >>>>>> Es gibt einige Hypothesen warum das Virus manche Leute kaum belästigt >>>>>> und andere dafür umbringt. Mal sehen welche stimmt. >>>>> >>>>> >>>>> Warum man da nach nun 5,4 Millionenn weltweit Erkrankten immer noch >>>>> keine Prädiktoren eines schweren Verlaufs identifiziert hat, wundert mich. >>>>> >>>>> >>>>> Normalerweise kippt der Professor/Doktorrand einfach alle verfügbaren >>>>> Daten in SPSS rein, und macht eine multivariate Analyse. Da kommt dann >>>>> raus "wer zu Beginn x hatte, ist um Faktor y höher gefährdet". >>>> >>>> Festes gibts noch nicht, aber Mangel an Vitamin D, Blutgruppe A, Mangel >>>> an Gluthadion und dunkle Hautfarbe sind bisher alle als verdächtig in >>>> solchen Auswertungen aufgetaucht. >>>> >>>> Aber das ist bisher nur der erste Schritt, da fehlt noch der Review usw. >>> >>> Dunkle Hautfarbe dort, wo auch helle vertreten ist: wo? >>> USA? GB? >> >> Ja... und auch in Schweden, die dort lebenden Somalier sind stärker >> betroffen. > > die leben dort in welchen soziale Schichten? Sie haben denselben Zugang zum Gesundheitssystem, ist nicht wie in USA. Gerrit
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2020-05-26 08:34 +0200 |
| Message-ID | <oqt42a7j8cu.nfnr52uc9gw2.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #450591 |
Am Mon, 25 May 2020 18:31:05 +0200 schrieb Gerrit Heitsch: > On 5/25/20 6:23 PM, Wolfgang Kynast wrote: >> On Mon, 25 May 2020 16:51:06 +0200, "Gerrit Heitsch" posted: >> >>> On 5/25/20 4:44 PM, Ulf.Kutzner@web.de wrote: >>>> Am Montag, 25. Mai 2020 14:04:44 UTC+2 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>> On 5/25/20 1:03 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: >>>> >>>>>>> Es gibt einige Hypothesen warum das Virus manche Leute kaum belästigt >>>>>>> und andere dafür umbringt. Mal sehen welche stimmt. >>>>>> >>>>>> >>>>>> Warum man da nach nun 5,4 Millionenn weltweit Erkrankten immer noch >>>>>> keine Prädiktoren eines schweren Verlaufs identifiziert hat, wundert mich. >>>>>> >>>>>> >>>>>> Normalerweise kippt der Professor/Doktorrand einfach alle verfügbaren >>>>>> Daten in SPSS rein, und macht eine multivariate Analyse. Da kommt dann >>>>>> raus "wer zu Beginn x hatte, ist um Faktor y höher gefährdet". >>>>> >>>>> Festes gibts noch nicht, aber Mangel an Vitamin D, Blutgruppe A, Mangel >>>>> an Gluthadion und dunkle Hautfarbe sind bisher alle als verdächtig in >>>>> solchen Auswertungen aufgetaucht. >>>>> >>>>> Aber das ist bisher nur der erste Schritt, da fehlt noch der Review usw. >>>> >>>> Dunkle Hautfarbe dort, wo auch helle vertreten ist: wo? >>>> USA? GB? >>> >>> Ja... und auch in Schweden, die dort lebenden Somalier sind stärker >>> betroffen. >> >> die leben dort in welchen soziale Schichten? > > Sie haben denselben Zugang zum Gesundheitssystem, ist nicht wie in USA. Die sind aber vermutlich aus ihrem Land geflüchtet und sind in Krieg, Hunger und Elend aufgewachsen, da ist das Immunsystem vielleicht nicht mehr ganz so robust wie bei jemandem, der sich sein Leben lang satt essen konnte. Aber klar, unter Vitamin-D-Mangel werden die in Schweden auch besonders leiden, die Winter dort sind lang. Grüße, Frank
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-05-26 08:36 +0200 |
| Message-ID | <raidd4$cto$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #450635 |
On 5/26/20 8:34 AM, Frank Hucklenbroich wrote: > Am Mon, 25 May 2020 18:31:05 +0200 schrieb Gerrit Heitsch: > >> On 5/25/20 6:23 PM, Wolfgang Kynast wrote: >>> On Mon, 25 May 2020 16:51:06 +0200, "Gerrit Heitsch" posted: >>> >>>> On 5/25/20 4:44 PM, Ulf.Kutzner@web.de wrote: >>>>> Am Montag, 25. Mai 2020 14:04:44 UTC+2 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>>> On 5/25/20 1:03 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: >>>>> >>>>>>>> Es gibt einige Hypothesen warum das Virus manche Leute kaum belästigt >>>>>>>> und andere dafür umbringt. Mal sehen welche stimmt. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Warum man da nach nun 5,4 Millionenn weltweit Erkrankten immer noch >>>>>>> keine Prädiktoren eines schweren Verlaufs identifiziert hat, wundert mich. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Normalerweise kippt der Professor/Doktorrand einfach alle verfügbaren >>>>>>> Daten in SPSS rein, und macht eine multivariate Analyse. Da kommt dann >>>>>>> raus "wer zu Beginn x hatte, ist um Faktor y höher gefährdet". >>>>>> >>>>>> Festes gibts noch nicht, aber Mangel an Vitamin D, Blutgruppe A, Mangel >>>>>> an Gluthadion und dunkle Hautfarbe sind bisher alle als verdächtig in >>>>>> solchen Auswertungen aufgetaucht. >>>>>> >>>>>> Aber das ist bisher nur der erste Schritt, da fehlt noch der Review usw. >>>>> >>>>> Dunkle Hautfarbe dort, wo auch helle vertreten ist: wo? >>>>> USA? GB? >>>> >>>> Ja... und auch in Schweden, die dort lebenden Somalier sind stärker >>>> betroffen. >>> >>> die leben dort in welchen soziale Schichten? >> >> Sie haben denselben Zugang zum Gesundheitssystem, ist nicht wie in USA. > > Die sind aber vermutlich aus ihrem Land geflüchtet und sind in Krieg, > Hunger und Elend aufgewachsen, da ist das Immunsystem vielleicht nicht mehr > ganz so robust wie bei jemandem, der sich sein Leben lang satt essen > konnte. > > Aber klar, unter Vitamin-D-Mangel werden die in Schweden auch besonders > leiden, die Winter dort sind lang. Und wenn dann doch mal Sonne kommt bremst die dunkle Hautfarbe die Bildung von Vitamin D, das kommt noch oben drauf. Gerrit
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-05-26 00:18 -0700 |
| Message-ID | <7e8eae7d-cf29-487c-9f0d-a112cbec4222@googlegroups.com> |
| In reply to | #450636 |
Am Dienstag, 26. Mai 2020 08:36:21 UTC+2 schrieb Gerrit Heitsch: > On 5/26/20 8:34 AM, Frank Hucklenbroich wrote: > >>>> Ja... und auch in Schweden, die dort lebenden Somalier sind stärker > >>>> betroffen. > >>> > >>> die leben dort in welchen soziale Schichten? > >> > >> Sie haben denselben Zugang zum Gesundheitssystem, ist nicht wie in USA. > > > > Die sind aber vermutlich aus ihrem Land geflüchtet und sind in Krieg, > > Hunger und Elend aufgewachsen, da ist das Immunsystem vielleicht nicht mehr > > ganz so robust wie bei jemandem, der sich sein Leben lang satt essen > > konnte. > > > > Aber klar, unter Vitamin-D-Mangel werden die in Schweden auch besonders > > leiden, die Winter dort sind lang. > > Und wenn dann doch mal Sonne kommt bremst die dunkle Hautfarbe die > Bildung von Vitamin D, das kommt noch oben drauf. Als ich derlei von Indern in Nordschweden berichtete, hieß es nur, die würden zu wenig Vitamintabletten nehmen.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-05-26 09:28 +0200 |
| Message-ID | <raigei$evg$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #450645 |
On 5/26/20 9:18 AM, Ulf.Kutzner@web.de wrote: > Am Dienstag, 26. Mai 2020 08:36:21 UTC+2 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 5/26/20 8:34 AM, Frank Hucklenbroich wrote: > >>>>>> Ja... und auch in Schweden, die dort lebenden Somalier sind stärker >>>>>> betroffen. >>>>> >>>>> die leben dort in welchen soziale Schichten? >>>> >>>> Sie haben denselben Zugang zum Gesundheitssystem, ist nicht wie in USA. >>> >>> Die sind aber vermutlich aus ihrem Land geflüchtet und sind in Krieg, >>> Hunger und Elend aufgewachsen, da ist das Immunsystem vielleicht nicht mehr >>> ganz so robust wie bei jemandem, der sich sein Leben lang satt essen >>> konnte. >>> >>> Aber klar, unter Vitamin-D-Mangel werden die in Schweden auch besonders >>> leiden, die Winter dort sind lang. >> >> Und wenn dann doch mal Sonne kommt bremst die dunkle Hautfarbe die >> Bildung von Vitamin D, das kommt noch oben drauf. > > Als ich derlei von Indern in Nordschweden > berichtete, hieß es nur, die würden zu > wenig Vitamintabletten nehmen. Ist ja auch korrekt. Selbst wir in D bekommen zuwenig Sonne und haben fast alle Vitamin-D-Mangel, zumindest im Winter. Deshalb den Pegel checken lassen und bei Bedarf als Tablette nehmen. Gerrit
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-05-26 10:12 +0200 |
| Message-ID | <raij1c$gjg$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #450649 |
On 5/26/20 9:42 AM, Wolfgang Kynast wrote: > On Tue, 26 May 2020 09:28:18 +0200, "Gerrit Heitsch" posted: > >> On 5/26/20 9:18 AM, Ulf.Kutzner@web.de wrote: >>> Am Dienstag, 26. Mai 2020 08:36:21 UTC+2 schrieb Gerrit Heitsch: >>>> On 5/26/20 8:34 AM, Frank Hucklenbroich wrote: >>> >>>>>>>> Ja... und auch in Schweden, die dort lebenden Somalier sind stärker >>>>>>>> betroffen. >>>>>>> >>>>>>> die leben dort in welchen soziale Schichten? >>>>>> >>>>>> Sie haben denselben Zugang zum Gesundheitssystem, ist nicht wie in USA. >>>>> >>>>> Die sind aber vermutlich aus ihrem Land geflüchtet und sind in Krieg, >>>>> Hunger und Elend aufgewachsen, da ist das Immunsystem vielleicht nicht mehr >>>>> ganz so robust wie bei jemandem, der sich sein Leben lang satt essen >>>>> konnte. >>>>> >>>>> Aber klar, unter Vitamin-D-Mangel werden die in Schweden auch besonders >>>>> leiden, die Winter dort sind lang. >>>> >>>> Und wenn dann doch mal Sonne kommt bremst die dunkle Hautfarbe die >>>> Bildung von Vitamin D, das kommt noch oben drauf. >>> >>> Als ich derlei von Indern in Nordschweden >>> berichtete, hieß es nur, die würden zu >>> wenig Vitamintabletten nehmen. >> >> Ist ja auch korrekt. Selbst wir in D bekommen zuwenig Sonne und haben >> fast alle Vitamin-D-Mangel, zumindest im Winter. Deshalb den Pegel > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ > >> checken lassen und bei Bedarf als Tablette nehmen. > > Arbeitest du bei einem einschlägigen Hersteller? Nein, ausserdem ist das Zeug billig. > Ich habe schon mal keinen, obwohl das doch ein Problem alter Leute > sein soll. Du hast das im Winter überprüfen lassen? Der Test wird von der GKV nicht bezahlt, der kostet extra. Wenn du allerdings gerne fetten Fisch isst könntest du deinen Bedarf darüber decken und hast deshalb keinen Mangel. > Zum Nachdenken: warum wohl werden die Tabletten von der GKV nur > einmalig bezahlt? Laut GKV haben die Leute auch keine Zahnprobleme. Gerrit
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-05-26 10:37 +0200 |
| Message-ID | <raikgc$e9r$1@solani.org> |
| In reply to | #450656 |
Am 26.05.20 um 10:26 schrieb Wolfgang Kynast: > On Tue, 26 May 2020 10:12:28 +0200, "Gerrit Heitsch" posted: > >> Der Test wird von der GKV nicht bezahlt, der kostet extra. > > von der PKV schon :-) > >> Wenn du allerdings gerne fetten Fisch isst >> könntest du deinen Bedarf darüber decken und hast deshalb keinen Mangel. > > Ich habe keinen Mangel, weil ich genügend im Freien bin. > Meine Mutter hat einen, weil sie die Wohnung schon seit 7 Jahren nicht > mehr verlassen kann. Trotzdem muss sie alles nach der ersten Packung > selbst bezahlen. > >>> Zum Nachdenken: warum wohl werden die Tabletten von der GKV nur >>> einmalig bezahlt? >> >> Laut GKV haben die Leute auch keine Zahnprobleme. > > Die GKV geht davon aus, dass man das Problem selbst lösen kann durch > Ernährung und Bewegung im Freien. Deshalb gibt es nur eine einmalige > "Anschubfinanzierung". > Die Überlegung der Kassen ist ganz einfach: Vitamine gehören zur Ernährung. Und auch wenn es richtig ist, daß der Mensch ohne Ernährung bald stirbt, so fühlt sich die Krankenkasse doch nicht in der Verpflichtung, die Ernährung für ihn zu besorgen. Deswegen gibt es keinen Leberkäs auf Rezept, kein Obst und leider auch keine Vitamine.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-05-26 10:41 +0200 |
| Message-ID | <raiko8$hud$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #450657 |
On 5/26/20 10:37 AM, Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 26.05.20 um 10:26 schrieb Wolfgang Kynast: >> On Tue, 26 May 2020 10:12:28 +0200, "Gerrit Heitsch" posted: > >> >>> Der Test wird von der GKV nicht bezahlt, der kostet extra. >> >> von der PKV schon :-) >> >>> Wenn du allerdings gerne fetten Fisch isst >>> könntest du deinen Bedarf darüber decken und hast deshalb keinen Mangel. >> >> Ich habe keinen Mangel, weil ich genügend im Freien bin. >> Meine Mutter hat einen, weil sie die Wohnung schon seit 7 Jahren nicht >> mehr verlassen kann. Trotzdem muss sie alles nach der ersten Packung >> selbst bezahlen. >> >>>> Zum Nachdenken: warum wohl werden die Tabletten von der GKV nur >>>> einmalig bezahlt? >>> >>> Laut GKV haben die Leute auch keine Zahnprobleme. >> >> Die GKV geht davon aus, dass man das Problem selbst lösen kann durch >> Ernährung und Bewegung im Freien. Deshalb gibt es nur eine einmalige >> "Anschubfinanzierung". >> > > Die Überlegung der Kassen ist ganz einfach: Vitamine gehören zur Ernährung. > Und auch wenn es richtig ist, daß der Mensch ohne Ernährung bald stirbt, > so fühlt sich die Krankenkasse doch nicht in der Verpflichtung, die > Ernährung für ihn zu besorgen. > > Deswegen gibt es keinen Leberkäs auf Rezept, kein Obst und leider auch > keine Vitamine. Ist Vitamin B12 da nicht eine Ausnahme? Bei Problemen mit der Aufnahme aus der Nahrung (zu wenig oder fehlender Intrinsic factor z.B.) gibts doch einmal im Monat eine Spritze mit 1 mg. Gerrit
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-05-26 10:57 +0200 |
| Message-ID | <railla$ipm$3@news.bawue.net> |
| In reply to | #450659 |
On 5/26/20 10:50 AM, Frank Klingenhoefer wrote: > Gerrit Heitsch wrote: > [...] >> Ist Vitamin B12 da nicht eine Ausnahme? Bei Problemen mit der Aufnahme >> aus der Nahrung (zu wenig oder fehlender Intrinsic factor z.B.) gibts >> doch einmal im Monat eine Spritze mit 1 mg. > > ...bei Patienten, denen ein Teil des Magens entfernt werden mußte, > z.B.... Oder ein Teil des Darms, die Aufnahme von B12 geht nur in einem kleinen Teil. Gerrit
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-05-26 11:02 +0200 |
| Message-ID | <railvn$f90$2@solani.org> |
| In reply to | #450659 |
Am 26.05.20 um 10:41 schrieb Gerrit Heitsch: >> >> Die Überlegung der Kassen ist ganz einfach: Vitamine gehören zur >> Ernährung. >> Und auch wenn es richtig ist, daß der Mensch ohne Ernährung bald stirbt, >> so fühlt sich die Krankenkasse doch nicht in der Verpflichtung, die >> Ernährung für ihn zu besorgen. >> >> Deswegen gibt es keinen Leberkäs auf Rezept, kein Obst und leider auch >> keine Vitamine. > > Ist Vitamin B12 da nicht eine Ausnahme? Bei Problemen mit der Aufnahme > aus der Nahrung (zu wenig oder fehlender Intrinsic factor z.B.) gibts > doch einmal im Monat eine Spritze mit 1 mg. > > Gerrit > Das ist ja dann eine Autoimmunerkrankung mit Antikörpern gegen Parietalzellen, nicht ein Mangel in der Nahrung. Krankheiten werden behandelt, klar.
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-05-26 02:39 -0700 |
| Message-ID | <ce9e5fde-4617-4f09-ba88-56098ace3727@googlegroups.com> |
| In reply to | #450657 |
Am Dienstag, 26. Mai 2020 10:37:33 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 26.05.20 um 10:26 schrieb Wolfgang Kynast: > > On Tue, 26 May 2020 10:12:28 +0200, "Gerrit Heitsch" posted: > > > > >> Der Test wird von der GKV nicht bezahlt, der kostet extra. > > > > von der PKV schon :-) > > > >> Wenn du allerdings gerne fetten Fisch isst > >> könntest du deinen Bedarf darüber decken und hast deshalb keinen Mangel. > > > > Ich habe keinen Mangel, weil ich genügend im Freien bin. > > Meine Mutter hat einen, weil sie die Wohnung schon seit 7 Jahren nicht > > mehr verlassen kann. Trotzdem muss sie alles nach der ersten Packung > > selbst bezahlen. > > > >>> Zum Nachdenken: warum wohl werden die Tabletten von der GKV nur > >>> einmalig bezahlt? > >> > >> Laut GKV haben die Leute auch keine Zahnprobleme. > > > > Die GKV geht davon aus, dass man das Problem selbst lösen kann durch > > Ernährung und Bewegung im Freien. Deshalb gibt es nur eine einmalige > > "Anschubfinanzierung". > > > > Die Überlegung der Kassen ist ganz einfach: Vitamine gehören zur Ernährung. > Und auch wenn es richtig ist, daß der Mensch ohne Ernährung bald stirbt, > so fühlt sich die Krankenkasse doch nicht in der Verpflichtung, die > Ernährung für ihn zu besorgen. Manchmal wohl schon, wenn orale Ernährung nicht funktioniert? > Deswegen gibt es keinen Leberkäs auf Rezept, kein Obst und leider auch > keine Vitamine. Gibt es denn womöglich Pat. mit Vitaminresorptionseinschränkungen?
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-05-26 10:39 +0200 |
| Message-ID | <raikkp$hud$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #450656 |
On 5/26/20 10:26 AM, Wolfgang Kynast wrote: > On Tue, 26 May 2020 10:12:28 +0200, "Gerrit Heitsch" posted: > >> On 5/26/20 9:42 AM, Wolfgang Kynast wrote: >>> On Tue, 26 May 2020 09:28:18 +0200, "Gerrit Heitsch" posted: >>> >>>> On 5/26/20 9:18 AM, Ulf.Kutzner@web.de wrote: >>>>> Am Dienstag, 26. Mai 2020 08:36:21 UTC+2 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>>> On 5/26/20 8:34 AM, Frank Hucklenbroich wrote: >>>>> >>>>>>>>>> Ja... und auch in Schweden, die dort lebenden Somalier sind stärker >>>>>>>>>> betroffen. >>>>>>>>> >>>>>>>>> die leben dort in welchen soziale Schichten? >>>>>>>> >>>>>>>> Sie haben denselben Zugang zum Gesundheitssystem, ist nicht wie in USA. >>>>>>> >>>>>>> Die sind aber vermutlich aus ihrem Land geflüchtet und sind in Krieg, >>>>>>> Hunger und Elend aufgewachsen, da ist das Immunsystem vielleicht nicht mehr >>>>>>> ganz so robust wie bei jemandem, der sich sein Leben lang satt essen >>>>>>> konnte. >>>>>>> >>>>>>> Aber klar, unter Vitamin-D-Mangel werden die in Schweden auch besonders >>>>>>> leiden, die Winter dort sind lang. >>>>>> >>>>>> Und wenn dann doch mal Sonne kommt bremst die dunkle Hautfarbe die >>>>>> Bildung von Vitamin D, das kommt noch oben drauf. >>>>> >>>>> Als ich derlei von Indern in Nordschweden >>>>> berichtete, hieß es nur, die würden zu >>>>> wenig Vitamintabletten nehmen. >>>> >>>> Ist ja auch korrekt. Selbst wir in D bekommen zuwenig Sonne und haben >>>> fast alle Vitamin-D-Mangel, zumindest im Winter. Deshalb den Pegel >>> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ >>> >>>> checken lassen und bei Bedarf als Tablette nehmen. >>> >>> Arbeitest du bei einem einschlägigen Hersteller? >> >> Nein, ausserdem ist das Zeug billig. > > Dekristol 20000 kostet ~30€ 20000 Einheiten sind allerdings ein bisschen viel. 100 Tabletten mit 1000 Einheiten gibts für unter 6 Euro und das reicht den meisten wenn auch inzwischen 4000 Einheiten pro Tag empfohlen werden. >>> Ich habe schon mal keinen, obwohl das doch ein Problem alter Leute >>> sein soll. >> >> Du hast das im Winter überprüfen lassen? > > ja, vor etwa 3 Monaten. > >> Der Test wird von der GKV nicht bezahlt, der kostet extra. > > von der PKV schon :-) > >> Wenn du allerdings gerne fetten Fisch isst >> könntest du deinen Bedarf darüber decken und hast deshalb keinen Mangel. > > Ich habe keinen Mangel, weil ich genügend im Freien bin. Der typische Büroarbeiter ist es aber nicht und kann es auch nicht sein. Der sieht die Sonne nur durch die Fensterscheibe. > Die GKV geht davon aus, dass man das Problem selbst lösen kann durch > Ernährung und Bewegung im Freien. Deshalb gibt es nur eine einmalige > "Anschubfinanzierung". Vitamin D via Essen ist nicht machbar wenn man nicht gerade Liebhaber von fettem Fisch ist. Gerrit
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-05-26 11:00 +0200 |
| Message-ID | <railr7$ipm$4@news.bawue.net> |
| In reply to | #450658 |
On 5/26/20 10:48 AM, Frank Klingenhoefer wrote: > Gerrit Heitsch wrote: > [...] >>> Dekristol 20000 kostet ~30€ >> >> 20000 Einheiten sind allerdings ein bisschen viel. > > Dort sind 50 Kapseln drin. > > "Sie nehmen 10 Tage lang jeden Tag eine Kapsel und dann jeden Monat > eine..." Dauerhaft kleine Dosen sind allerdings besser als ein Peak einmal im Monat. Aber wenns hilft... Gerrit
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-05-26 11:13 +0200 |
| Message-ID | <raimkm$c27$2@dont-email.me> |
| In reply to | #450658 |
Am 26.05.20 um 10:39 schrieb Gerrit Heitsch: > Vitamin D via Essen ist nicht machbar wenn man nicht gerade Liebhaber > von fettem Fisch ist. Ei, Quark, Hüttenkäse, Emmentaler funktioniert nicht?
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-05-26 11:19 +0200 |
| Message-ID | <raimve$kfs$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #450675 |
On 5/26/20 11:13 AM, Carlo XYZ wrote: > Am 26.05.20 um 10:39 schrieb Gerrit Heitsch: > >> Vitamin D via Essen ist nicht machbar wenn man nicht gerade Liebhaber >> von fettem Fisch ist. > > Ei, Quark, Hüttenkäse, Emmentaler funktioniert nicht? Schau mal nach wieviel du davon essen müsstest damit du deine 1000 Einheiten (25µg) pro Tag zusammenbekommst wobei ja inzwischen 4000 empfohlen werden. Emmentaler hat 1,1µg/100g. Ein Ei hat 2,9µg pro Stück. Gerrit
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> |
|---|---|
| Date | 2020-05-26 11:33 +0200 |
| Message-ID | <rainpe$3bc$2@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #450658 |
Am 26.05.2020 um 10:39 schrieb Gerrit Heitsch: > On 5/26/20 10:26 AM, Wolfgang Kynast wrote: >> On Tue, 26 May 2020 10:12:28 +0200, "Gerrit Heitsch" posted: >> >>> On 5/26/20 9:42 AM, Wolfgang Kynast wrote: >>>> On Tue, 26 May 2020 09:28:18 +0200, "Gerrit Heitsch" posted: >>>> >>>>> On 5/26/20 9:18 AM, Ulf.Kutzner@web.de wrote: >>>>>> Am Dienstag, 26. Mai 2020 08:36:21 UTC+2 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>>>> On 5/26/20 8:34 AM, Frank Hucklenbroich wrote: >>>>>> >>>>>>>>>>> Ja... und auch in Schweden, die dort lebenden Somalier sind >>>>>>>>>>> stärker >>>>>>>>>>> betroffen. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> die leben dort in welchen soziale Schichten? >>>>>>>>> >>>>>>>>> Sie haben denselben Zugang zum Gesundheitssystem, ist nicht wie >>>>>>>>> in USA. >>>>>>>> >>>>>>>> Die sind aber vermutlich aus ihrem Land geflüchtet und sind in >>>>>>>> Krieg, >>>>>>>> Hunger und Elend aufgewachsen, da ist das Immunsystem vielleicht >>>>>>>> nicht mehr >>>>>>>> ganz so robust wie bei jemandem, der sich sein Leben lang satt >>>>>>>> essen >>>>>>>> konnte. >>>>>>>> >>>>>>>> Aber klar, unter Vitamin-D-Mangel werden die in Schweden auch >>>>>>>> besonders >>>>>>>> leiden, die Winter dort sind lang. >>>>>>> >>>>>>> Und wenn dann doch mal Sonne kommt bremst die dunkle Hautfarbe die >>>>>>> Bildung von Vitamin D, das kommt noch oben drauf. >>>>>> >>>>>> Als ich derlei von Indern in Nordschweden >>>>>> berichtete, hieß es nur, die würden zu >>>>>> wenig Vitamintabletten nehmen. >>>>> >>>>> Ist ja auch korrekt. Selbst wir in D bekommen zuwenig Sonne und haben >>>>> fast alle Vitamin-D-Mangel, zumindest im Winter. Deshalb den Pegel >>>> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ >>>> >>>>> checken lassen und bei Bedarf als Tablette nehmen. >>>> >>>> Arbeitest du bei einem einschlägigen Hersteller? >>> >>> Nein, ausserdem ist das Zeug billig. >> >> Dekristol 20000 kostet ~30€ > > 20000 Einheiten sind allerdings ein bisschen viel. > > 100 Tabletten mit 1000 Einheiten gibts für unter 6 Euro und das reicht > den meisten wenn auch inzwischen 4000 Einheiten pro Tag empfohlen werden. > > >>>> Ich habe schon mal keinen, obwohl das doch ein Problem alter Leute >>>> sein soll. >>> >>> Du hast das im Winter überprüfen lassen? >> >> ja, vor etwa 3 Monaten. >> >>> Der Test wird von der GKV nicht bezahlt, der kostet extra. >> >> von der PKV schon :-) >> >>> Wenn du allerdings gerne fetten Fisch isst >>> könntest du deinen Bedarf darüber decken und hast deshalb keinen Mangel. >> >> Ich habe keinen Mangel, weil ich genügend im Freien bin. > > Der typische Büroarbeiter ist es aber nicht und kann es auch nicht sein. > Der sieht die Sonne nur durch die Fensterscheibe. > > > >> Die GKV geht davon aus, dass man das Problem selbst lösen kann durch >> Ernährung und Bewegung im Freien. Deshalb gibt es nur eine einmalige >> "Anschubfinanzierung". > > Vitamin D via Essen ist nicht machbar wenn man nicht gerade Liebhaber > von fettem Fisch ist. > > Gerrit > Geht man also besser mal ne Viertelstunde raus in die Sonne. Reicht dann wieder für ne Woche
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