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| Started by | Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> |
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Anti-Corona-Demo in München Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2020-05-23 17:26 +0200
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Re: Anti-Corona-Demo in München "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-25 10:39 +0200
Re: Anti-Corona-Demo in München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-25 12:32 +0200
Re: Anti-Corona-Demo in München Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-25 03:55 -0700
Re: Anti-Corona-Demo in München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-25 13:56 +0200
Re: Anti-Corona-Demo in München "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-25 12:55 +0200
Re: Anti-Corona-Demo in München Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2020-05-25 11:35 +0200
Re: Anti-Corona-Demo in München Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-25 03:03 -0700
Re: Anti-Corona-Demo in München "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-25 11:37 +0200
Re: Anti-Corona-Demo in München Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-25 02:56 -0700
Re: Anti-Corona-Demo in München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-25 14:17 +0200
Re: Anti-Corona-Demo in München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-25 15:14 +0200
Re: Anti-Corona-Demo in München "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-25 16:38 +0200
Re: Anti-Corona-Demo in München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-25 18:23 +0200
Re: Anti-Corona-Demo in München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-25 19:14 +0200
Re: Anti-Corona-Demo in München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-25 16:48 +0200
Re: Anti-Corona-Demo in München Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-25 12:51 -0700
Re: Anti-Corona-Demo in München Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-05-26 01:54 +0200
Re: Anti-Corona-Demo in München Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-26 11:15 +0200
Re: Anti-Corona-Demo in München Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2020-05-26 11:45 +0200
Re: Anti-Corona-Demo in München Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-26 13:10 +0200
Re: Anti-Corona-Demo in München herwig.huener@t-online.de - 2020-05-26 08:20 -0700
Re: Anti-Corona-Demo in München Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-25 15:58 +0200
Re: Anti-Corona-Demo in München Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-25 07:45 -0700
Re: Anti-Corona-Demo in München Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-25 14:38 +0200
Re: Anti-Corona-Demo in München Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-25 17:43 +0200
Re: Anti-Corona-Demo in München Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-25 17:44 +0200
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-05-26 19:43 +0200 |
| Message-ID | <rajkgj$855$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #450687 |
On 5/26/20 7:21 PM, Hartmut Ott wrote: > Hej, > > Am 26.05.20 um 11:33 schrieb Sebastian Wolf: > > >>> Vitamin D via Essen ist nicht machbar wenn man nicht gerade Liebhaber >>> von fettem Fisch ist. > > >> Geht man also besser mal ne Viertelstunde raus in die Sonne. Reicht dann >> wieder für ne Woche > > > Wäre schön - ich gehen jeden Tag so eine Stunde an der frischen Luft > spazieren, was jedoch nicht reicht, wie mein Arzt mir im Dezember > mitteilte, da war der Vitamin D Gehalt unter dem Grenzwert. > > Inzwischen nehme ich hochdosiert Vitamin D mit 200 mcg K2 (mk7 > alltrans), da Vitamin D alleine eben nicht reicht. Ja, ohne K2 kann hoch dosiertes D3 zu Kalkablagerungen an unpassender Stelle führen. Gerrit
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-05-26 13:10 +0200 |
| Message-ID | <raitf4$onh$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #450658 |
On 5/26/20 1:03 PM, Wolfgang Kynast wrote: > On Tue, 26 May 2020 10:39:52 +0200, "Gerrit Heitsch" posted: > >> On 5/26/20 10:26 AM, Wolfgang Kynast wrote: >>> On Tue, 26 May 2020 10:12:28 +0200, "Gerrit Heitsch" posted: >>> >>>> On 5/26/20 9:42 AM, Wolfgang Kynast wrote: >>>>> On Tue, 26 May 2020 09:28:18 +0200, "Gerrit Heitsch" posted: >>>>> >>>>>> On 5/26/20 9:18 AM, Ulf.Kutzner@web.de wrote: >>>>>>> Am Dienstag, 26. Mai 2020 08:36:21 UTC+2 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>>>>> On 5/26/20 8:34 AM, Frank Hucklenbroich wrote: >>>>>>> >>>>>>>>>>>> Ja... und auch in Schweden, die dort lebenden Somalier sind stärker >>>>>>>>>>>> betroffen. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> die leben dort in welchen soziale Schichten? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Sie haben denselben Zugang zum Gesundheitssystem, ist nicht wie in USA. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Die sind aber vermutlich aus ihrem Land geflüchtet und sind in Krieg, >>>>>>>>> Hunger und Elend aufgewachsen, da ist das Immunsystem vielleicht nicht mehr >>>>>>>>> ganz so robust wie bei jemandem, der sich sein Leben lang satt essen >>>>>>>>> konnte. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Aber klar, unter Vitamin-D-Mangel werden die in Schweden auch besonders >>>>>>>>> leiden, die Winter dort sind lang. >>>>>>>> >>>>>>>> Und wenn dann doch mal Sonne kommt bremst die dunkle Hautfarbe die >>>>>>>> Bildung von Vitamin D, das kommt noch oben drauf. >>>>>>> >>>>>>> Als ich derlei von Indern in Nordschweden >>>>>>> berichtete, hieß es nur, die würden zu >>>>>>> wenig Vitamintabletten nehmen. >>>>>> >>>>>> Ist ja auch korrekt. Selbst wir in D bekommen zuwenig Sonne und haben >>>>>> fast alle Vitamin-D-Mangel, zumindest im Winter. Deshalb den Pegel >>>>> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ >>>>> >>>>>> checken lassen und bei Bedarf als Tablette nehmen. >>>>> >>>>> Arbeitest du bei einem einschlägigen Hersteller? >>>> >>>> Nein, ausserdem ist das Zeug billig. >>> >>> Dekristol 20000 kostet ~30€ > > ok, reicht für 50 Wochen > >> 20000 Einheiten sind allerdings ein bisschen viel. >> >> 100 Tabletten mit 1000 Einheiten gibts für unter 6 Euro > > 100000 Einheiten mittels Dekristol kosten 3€ ;-) > >> und das reicht >> den meisten wenn auch inzwischen 4000 Einheiten pro Tag empfohlen werden. > > Unser Hausarzt hat das bei meiner Mutter (90) letztes Jahr auf > wöchentlich umgestellt. Er meinte irgendwas von die tägliche Gabe sei > nicht mehr Stand der Technik. Wenn es ihr hilft, OK. >> Der typische Büroarbeiter ist es aber nicht und kann es auch nicht sein. >> Der sieht die Sonne nur durch die Fensterscheibe. > > Als ich noch ein solcher war, sind wir nach dem Mittagessen jeden Tag > eine Runde durch's Feld spaziert. Wenn man das kann und will ist das eine Option. > >>> Die GKV geht davon aus, dass man das Problem selbst lösen kann durch >>> Ernährung und Bewegung im Freien. Deshalb gibt es nur eine einmalige >>> "Anschubfinanzierung". >> >> Vitamin D via Essen ist nicht machbar wenn man nicht gerade Liebhaber >> von fettem Fisch ist. > > Also raus. Geht auch im Winter - man Mittagspause. Bringt im Winter nichts, die Sonne steht zu tief für UVB. Schaden wirds aber auch nichts, nur Vitamin-D Produktion darf man sich nicht erhoffen. Gerrit
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> |
|---|---|
| Date | 2020-05-26 11:30 +0200 |
| Message-ID | <rainjj$3bc$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #450656 |
Am 26.05.2020 um 10:12 schrieb Gerrit Heitsch: > On 5/26/20 9:42 AM, Wolfgang Kynast wrote: >> On Tue, 26 May 2020 09:28:18 +0200, "Gerrit Heitsch" posted: >> >>> On 5/26/20 9:18 AM, Ulf.Kutzner@web.de wrote: >>>> Am Dienstag, 26. Mai 2020 08:36:21 UTC+2 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>> On 5/26/20 8:34 AM, Frank Hucklenbroich wrote: >>>> >>>>>>>>> Ja... und auch in Schweden, die dort lebenden Somalier sind >>>>>>>>> stärker >>>>>>>>> betroffen. >>>>>>>> >>>>>>>> die leben dort in welchen soziale Schichten? >>>>>>> >>>>>>> Sie haben denselben Zugang zum Gesundheitssystem, ist nicht wie >>>>>>> in USA. >>>>>> >>>>>> Die sind aber vermutlich aus ihrem Land geflüchtet und sind in Krieg, >>>>>> Hunger und Elend aufgewachsen, da ist das Immunsystem vielleicht >>>>>> nicht mehr >>>>>> ganz so robust wie bei jemandem, der sich sein Leben lang satt essen >>>>>> konnte. >>>>>> >>>>>> Aber klar, unter Vitamin-D-Mangel werden die in Schweden auch >>>>>> besonders >>>>>> leiden, die Winter dort sind lang. >>>>> >>>>> Und wenn dann doch mal Sonne kommt bremst die dunkle Hautfarbe die >>>>> Bildung von Vitamin D, das kommt noch oben drauf. >>>> >>>> Als ich derlei von Indern in Nordschweden >>>> berichtete, hieß es nur, die würden zu >>>> wenig Vitamintabletten nehmen. >>> >>> Ist ja auch korrekt. Selbst wir in D bekommen zuwenig Sonne und haben >>> fast alle Vitamin-D-Mangel, zumindest im Winter. Deshalb den Pegel >> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ >> >>> checken lassen und bei Bedarf als Tablette nehmen. Der Körper hat Lagerbestand für einige Monate. Den Winter übersteht man daher meist ohne Tabletten. Wär blöd sonst. Denkt man ein paar tausend Jahre zurück >> Arbeitest du bei einem einschlägigen Hersteller? > > Nein, ausserdem ist das Zeug billig. > > >> Ich habe schon mal keinen, obwohl das doch ein Problem alter Leute >> sein soll. > > Du hast das im Winter überprüfen lassen? Der Test wird von der GKV nicht > bezahlt, der kostet extra. Wenn du allerdings gerne fetten Fisch isst > könntest du deinen Bedarf darüber decken und hast deshalb keinen Mangel. > > >> Zum Nachdenken: warum wohl werden die Tabletten von der GKV nur >> einmalig bezahlt? > > Laut GKV haben die Leute auch keine Zahnprobleme. > > Gerrit > > In der Apotheke zu teuer? Als Rattengift verkauft ist es deutlich billiger. Muss man nur bei der Dosierung aufpassen
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-05-26 02:33 -0700 |
| Message-ID | <5fe243b1-65f0-4372-97ab-a87ac93c820a@googlegroups.com> |
| In reply to | #450656 |
Am Dienstag, 26. Mai 2020 10:12:29 UTC+2 schrieb Gerrit Heitsch: > On 5/26/20 9:42 AM, Wolfgang Kynast wrote: > >>>>>>>> Ja... und auch in Schweden, die dort lebenden Somalier sind stärker > >>>>>>>> betroffen. > >>>>>>> > >>>>>>> die leben dort in welchen soziale Schichten? > >>>>>> > >>>>>> Sie haben denselben Zugang zum Gesundheitssystem, ist nicht wie in USA. > >>>>> > >>>>> Die sind aber vermutlich aus ihrem Land geflüchtet und sind in Krieg, > >>>>> Hunger und Elend aufgewachsen, da ist das Immunsystem vielleicht nicht mehr > >>>>> ganz so robust wie bei jemandem, der sich sein Leben lang satt essen > >>>>> konnte. > >>>>> > >>>>> Aber klar, unter Vitamin-D-Mangel werden die in Schweden auch besonders > >>>>> leiden, die Winter dort sind lang. > >>>> > >>>> Und wenn dann doch mal Sonne kommt bremst die dunkle Hautfarbe die > >>>> Bildung von Vitamin D, das kommt noch oben drauf. > >>> > >>> Als ich derlei von Indern in Nordschweden > >>> berichtete, hieß es nur, die würden zu > >>> wenig Vitamintabletten nehmen. > >> > >> Ist ja auch korrekt. Selbst wir in D bekommen zuwenig Sonne und haben > >> fast alle Vitamin-D-Mangel, zumindest im Winter. Deshalb den Pegel > > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ > > > >> checken lassen und bei Bedarf als Tablette nehmen. > > > > Arbeitest du bei einem einschlägigen Hersteller? > > Nein, ausserdem ist das Zeug billig. > > > > Ich habe schon mal keinen, obwohl das doch ein Problem alter Leute > > sein soll. > > Du hast das im Winter überprüfen lassen? Der Test wird von der GKV nicht > bezahlt, der kostet extra. Wenn du allerdings gerne fetten Fisch isst > könntest du deinen Bedarf darüber decken und hast deshalb keinen Mangel. > > > > Zum Nachdenken: warum wohl werden die Tabletten von der GKV nur > > einmalig bezahlt? > > Laut GKV haben die Leute auch keine Zahnprobleme. Eine Spanierin war ganz erstaunt. Also sagte ich ihr, daß es etwa bei Zahnersatz Leistungseinschränkungen gebe. Sie blieb erstaunt. In Spanien ist Zahnbehandlung ein Problem aus dem Bereich Privatfinanzierung, teilte sie mit. Fertig, aus.
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2020-05-26 14:59 +0200 |
| Message-ID | <1lnookfpy9o25$.howvoqokoou9.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #450686 |
Am Tue, 26 May 2020 02:33:08 -0700 (PDT) schrieb Ulf.Kutzner@web.de: > Am Dienstag, 26. Mai 2020 10:12:29 UTC+2 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 5/26/20 9:42 AM, Wolfgang Kynast wrote: > >>>>>>>>>> Ja... und auch in Schweden, die dort lebenden Somalier sind stärker >>>>>>>>>> betroffen. >>>>>>>>> >>>>>>>>> die leben dort in welchen soziale Schichten? >>>>>>>> >>>>>>>> Sie haben denselben Zugang zum Gesundheitssystem, ist nicht wie in USA. >>>>>>> >>>>>>> Die sind aber vermutlich aus ihrem Land geflüchtet und sind in Krieg, >>>>>>> Hunger und Elend aufgewachsen, da ist das Immunsystem vielleicht nicht mehr >>>>>>> ganz so robust wie bei jemandem, der sich sein Leben lang satt essen >>>>>>> konnte. >>>>>>> >>>>>>> Aber klar, unter Vitamin-D-Mangel werden die in Schweden auch besonders >>>>>>> leiden, die Winter dort sind lang. >>>>>> >>>>>> Und wenn dann doch mal Sonne kommt bremst die dunkle Hautfarbe die >>>>>> Bildung von Vitamin D, das kommt noch oben drauf. >>>>> >>>>> Als ich derlei von Indern in Nordschweden >>>>> berichtete, hieß es nur, die würden zu >>>>> wenig Vitamintabletten nehmen. >>>> >>>> Ist ja auch korrekt. Selbst wir in D bekommen zuwenig Sonne und haben >>>> fast alle Vitamin-D-Mangel, zumindest im Winter. Deshalb den Pegel >>> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ >>> >>>> checken lassen und bei Bedarf als Tablette nehmen. >>> >>> Arbeitest du bei einem einschlägigen Hersteller? >> >> Nein, ausserdem ist das Zeug billig. >> >> >>> Ich habe schon mal keinen, obwohl das doch ein Problem alter Leute >>> sein soll. >> >> Du hast das im Winter überprüfen lassen? Der Test wird von der GKV nicht >> bezahlt, der kostet extra. Wenn du allerdings gerne fetten Fisch isst >> könntest du deinen Bedarf darüber decken und hast deshalb keinen Mangel. >> >> >>> Zum Nachdenken: warum wohl werden die Tabletten von der GKV nur >>> einmalig bezahlt? >> >> Laut GKV haben die Leute auch keine Zahnprobleme. > > Eine Spanierin war ganz erstaunt. Also sagte > ich ihr, daß es etwa bei Zahnersatz Leistungseinschränkungen > gebe. Sie blieb erstaunt. In Spanien ist > Zahnbehandlung ein Problem aus dem Bereich > Privatfinanzierung, teilte sie mit. Fertig, > aus. Tja, andere Länder... Als ein Bekannter von uns (Afrikaner aus Namibia, der seit Jahrzehnten in Deutschland lebt) vor vielen Jahren seine jetzige Frau, die ebenfalls aus Namibia stammt, kennenlernte und nach der Heirat mit nach Deutaschland brachte, besuchte diese mit Anfang 30 in Deutschland einen Zahnarzt. Es war ihr erster Zahnarztbesuch - die war in Namibia nie bei einem Zahnarzt gewesen. Ihre Zähne waren perfekt, der Zahnarzt hatte nichts auszusetzen, war aber schon etwas verblüfft, wie jemand nach Jahrzehnten ohne Kontrolle und Vorsorge so gute Zähne haben kann. Vermutlich liegt das auch an der Ernährung, vor allem im Kindesalter (Bonbons oder Schokolade gab es da nicht). Grüße, Frank
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2020-05-26 14:50 +0200 |
| Message-ID | <1m8rpeqe5009r$.s4cwntm43ofs$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #450636 |
Am Tue, 26 May 2020 08:36:20 +0200 schrieb Gerrit Heitsch: > On 5/26/20 8:34 AM, Frank Hucklenbroich wrote: >> Am Mon, 25 May 2020 18:31:05 +0200 schrieb Gerrit Heitsch: >> >>> On 5/25/20 6:23 PM, Wolfgang Kynast wrote: >>>> On Mon, 25 May 2020 16:51:06 +0200, "Gerrit Heitsch" posted: >>>> >>>>> On 5/25/20 4:44 PM, Ulf.Kutzner@web.de wrote: >>>>>> Am Montag, 25. Mai 2020 14:04:44 UTC+2 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>>>> On 5/25/20 1:03 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: >>>>>> >>>>>>>>> Es gibt einige Hypothesen warum das Virus manche Leute kaum belästigt >>>>>>>>> und andere dafür umbringt. Mal sehen welche stimmt. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Warum man da nach nun 5,4 Millionenn weltweit Erkrankten immer noch >>>>>>>> keine Prädiktoren eines schweren Verlaufs identifiziert hat, wundert mich. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Normalerweise kippt der Professor/Doktorrand einfach alle verfügbaren >>>>>>>> Daten in SPSS rein, und macht eine multivariate Analyse. Da kommt dann >>>>>>>> raus "wer zu Beginn x hatte, ist um Faktor y höher gefährdet". >>>>>>> >>>>>>> Festes gibts noch nicht, aber Mangel an Vitamin D, Blutgruppe A, Mangel >>>>>>> an Gluthadion und dunkle Hautfarbe sind bisher alle als verdächtig in >>>>>>> solchen Auswertungen aufgetaucht. >>>>>>> >>>>>>> Aber das ist bisher nur der erste Schritt, da fehlt noch der Review usw. >>>>>> >>>>>> Dunkle Hautfarbe dort, wo auch helle vertreten ist: wo? >>>>>> USA? GB? >>>>> >>>>> Ja... und auch in Schweden, die dort lebenden Somalier sind stärker >>>>> betroffen. >>>> >>>> die leben dort in welchen soziale Schichten? >>> >>> Sie haben denselben Zugang zum Gesundheitssystem, ist nicht wie in USA. >> >> Die sind aber vermutlich aus ihrem Land geflüchtet und sind in Krieg, >> Hunger und Elend aufgewachsen, da ist das Immunsystem vielleicht nicht mehr >> ganz so robust wie bei jemandem, der sich sein Leben lang satt essen >> konnte. >> >> Aber klar, unter Vitamin-D-Mangel werden die in Schweden auch besonders >> leiden, die Winter dort sind lang. > > Und wenn dann doch mal Sonne kommt bremst die dunkle Hautfarbe die > Bildung von Vitamin D, das kommt noch oben drauf. Ja, das meinte ich. Ein blonder Schwede mit blasser Haut wird da vielleicht noch auf genügend selbstgebildetes Vitamin D kommen, ein Somalier mit dunkler Haut braucht eher die Sonneneinstrahlung am Horn von Afrika dafür, und die bekommt er nicht in Schweden. Grüße, Frank
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-05-26 06:26 -0700 |
| Message-ID | <b7b9945d-fd88-49dd-b5c0-cb8b5d360ee7@googlegroups.com> |
| In reply to | #450716 |
Am Dienstag, 26. Mai 2020 14:50:53 UTC+2 schrieb Frank Hucklenbroich: > Am Tue, 26 May 2020 08:36:20 +0200 schrieb Gerrit Heitsch: > > Und wenn dann doch mal Sonne kommt bremst die dunkle Hautfarbe die > > Bildung von Vitamin D, das kommt noch oben drauf. > > Ja, das meinte ich. Ein blonder Schwede mit blasser Haut wird da vielleicht > noch auf genügend selbstgebildetes Vitamin D kommen, ein Somalier mit > dunkler Haut braucht eher die Sonneneinstrahlung am Horn von Afrika dafür, > und die bekommt er nicht in Schweden. Am Karakul und auf den Sommerweiden drumrum käme er zurecht. Und möglicherweise am Packeis. Gruß, ULF
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-05-26 02:17 +0200 |
| Message-ID | <rahn61$e9u$2@dont-email.me> |
| In reply to | #450523 |
Am 25.05.20 um 13:03 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Eine lohnende Aufgabe. Aber man hört bisher nichts (also ausser Alter, > Hochdruck, Herzerkrankungen und noch paar Sachen die leicht erkennbar > sind). Irgendein Labortestergebnis geht mir ab als Parameter. Na doch. Unter anderem Blutgruppe A. Mt
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-05-25 09:46 +0200 |
| Message-ID | <raft44$hlb$1@dont-email.me> |
| In reply to | #450404 |
Am 24.05.2020 um 20:10 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Dann wochenlange Kliniksbehandlung. Armvenenthrombosen,
> Beinvenenthrombosen, Lungenembolie. Beatmung, Tracheotomie, dann
> Weaning, schon wieder bei Bewußtsein aber ohne sprechen zu können.
> Augen zukneifen heißt "ja". Angstträume, Wachträume. Später Gehübungen.
> Seit letzter Woche ist er zu Hause.
Keine Ahnung aber vermutlich gibt es ziemlich viele Patienten in D, die
mit knapper Not davongekommen sind. Die immer noch an Langzeit- oder
Spätfolgen leiden.
Was mach den von Dir genannten Patienten gegenüber denen so besonders,
daß er so ausführlich Erwähnung findet?
Erzähle doch mal, wie das in der Kardiologie so läuft. Oder ist da nur
Friede, Freude, Eierkuchen? Passieren da keine dummen Geschichten?
Nichts, was in die Kategorie "blöd gelaufen" fällt?
> Für Lars findet Corona auf einem anderen Planeten statt.
Ach was, nein. Corona findet bspw. ganz konkret im Stadt- und Landkreis
Straubing statt. Aber eben nicht in Mecklenburg-Vorpommern.
> OK, mir gehen
> dafür temporär schlechtergehende Eckkneipen am A vorbei.
Nicht nur das. Was glaubst Du, wie viele tote Kinder kostet jeder Tag
Lockdown der westlichen Welt in Afrika? 100? Oder mehr? - Ich tippe ja
auf mehr.
Die gehen Dir auch am A vorbei. Interessieren Dich nicht die Bohne.
Weil's ja nur Negerkinder sind? - Übrigens: Die sind dann nicht nur
temporär tot. Die sind für immer tot. Die durften erst gar nicht leben.
Aber Hauptsache, "wir" haben die Krise "efolgreich" bewältigt.
> Aber wenigstens Du hat ja da deutlich mehr Sensibilität.
Und Deine Sensibilität erscheint mir sehr instrumentell.
--
"Der Hund hat gerade die Probepackung vegetarisches Futter neben den
Mülleimer gekotzt. Auf Amazon wäre das ★☆☆☆☆"
@the_shootguy
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-05-25 10:14 +0200 |
| Message-ID | <rafuob$8qp$1@solani.org> |
| In reply to | #450404 |
Am 25.05.20 um 09:39 schrieb Dietz Proepper: > Schweden ist ein gutes Beispiel. Die haben *NICHT* komplett > überreagiert und haben *NICHT* ihr Land mal kurz für zwei Monate > abgeschalten. Und Surprise, Surprise, auch dort sind weder Pest, noch > Blattern ausgebrochen. Nur die höchste wöchentliche Todesrate der Welt an COVID-19 haben sie jetzt. https://www.welt.de/politik/ausland/article208092359/Corona-Schweden-verzeichnet-hoechste-Todesrate-seit-Jahrzehnten.html https://www.rnd.de/gesundheit/corona-in-schweden-hochste-todesrate-seit-20-jahren-XDB2O3ANGBGCTOPTWDNVWSEKVQ.html Ja ne, is klar... Wie heißt diese IKEA-Reklame, wo die Schweden sich nach Weihnachten so ganz unsentimental von ihren Weihnachtsbäumen trennen? Und die alle aus dem Fenster fliegen? Ein ähnlich unsentimentaler gesellschaftlicher Konsens scheint dort für den Umgang mit älteren Mitbürgern und Vorerkrankten gefunden zu sein? Nein, danke, kann ich da nur sagen.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-05-25 10:27 +0200 |
| Message-ID | <rafvhb$9dk$2@solani.org> |
| In reply to | #450462 |
Am 25.05.20 um 10:14 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 25.05.20 um 09:39 schrieb Dietz Proepper: >> Schweden ist ein gutes Beispiel. Die haben *NICHT* komplett >> überreagiert und haben *NICHT* ihr Land mal kurz für zwei Monate >> abgeschalten. Und Surprise, Surprise, auch dort sind weder Pest, noch >> Blattern ausgebrochen. > > Nur die höchste wöchentliche Todesrate der Welt an COVID-19 haben sie jetzt. > "For two days last week Sweden had the highest per capita death rate in the world on a seven-day rolling average, and the overall death toll is expected to pass 4,000 this weekend." https://www.theguardian.com/world/2020/may/24/sweden-wrong-not-to-shut-down-says-former-state-epidemiologist Dietz, such Dir lieber ein anderes Beispiel als Vorbild...
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2020-06-27 20:41 +0200 |
| Message-ID | <1osoblg.oot5em149hedkN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #450467 |
Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote: > Oh, ich schaue mir lieber z.B. die Zahlen von > https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/ an. Und klar, man kann die > Maxime "Todeszahlen minimieren" fahren. NUR. Dann stellt sich halt die > Frage, ab welchem Z welche Maßnahmen zu ergreifen wären. Schaut man > sich die (sehr eingeschränkten) Zahlen für hier und Schweden an, dann > stellt man fest, dass Schweden im peak bei ca. 15 war. Für .de gab es > in den jeweiligen Grippewellen die letzten Jahre peaks um die 10. > > Darf ich Dich so verstehen, dass 10 ok und 15 böse ist? Ich mein' für > mich ist das schon ok, wenn man präventiv die Wirtschaft > Dezember-Anfang März 'runter fährt, aber denkst Du, da finden wir eine > Mehrheit 'für? Wenn Du jetzt noch belegen kannst dass die schwedische Wirtschaft besser durch die Krise gekommen ist... Hint - ist sie nicht. Internationale Aufträge sind genauso wegge- brochen, und die Bevölkerung ist zu großen Teilen genauso zuhause geblieben wie hier auch (Events, Kinos, Restaurants ... nicht mehr voll genug um Gewinn zu machen). Nur freiwillig statt verordnet. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-06-27 20:54 +0200 |
| Message-ID | <rd84ks$tkn$1@solani.org> |
| In reply to | #455119 |
Am 27.06.20 um 20:41 schrieb Marc Stibane: > Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote: > >> Oh, ich schaue mir lieber z.B. die Zahlen von >> https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/ an. Und klar, man kann die >> Maxime "Todeszahlen minimieren" fahren. NUR. Dann stellt sich halt die >> Frage, ab welchem Z welche Maßnahmen zu ergreifen wären. Schaut man >> sich die (sehr eingeschränkten) Zahlen für hier und Schweden an, dann >> stellt man fest, dass Schweden im peak bei ca. 15 war. Für .de gab es >> in den jeweiligen Grippewellen die letzten Jahre peaks um die 10. >> >> Darf ich Dich so verstehen, dass 10 ok und 15 böse ist? Ich mein' für >> mich ist das schon ok, wenn man präventiv die Wirtschaft >> Dezember-Anfang März 'runter fährt, aber denkst Du, da finden wir eine >> Mehrheit 'für? > > Wenn Du jetzt noch belegen kannst dass die schwedische Wirtschaft besser > durch die Krise gekommen ist... > > Hint - ist sie nicht. Internationale Aufträge sind genauso wegge- > brochen, und die Bevölkerung ist zu großen Teilen genauso zuhause > geblieben wie hier auch (Events, Kinos, Restaurants ... nicht mehr voll > genug um Gewinn zu machen). Nur freiwillig statt verordnet. > > Und seit 4 Tagen heben die Neuinfektionen so richtig ab in Schweden... 1,9 k 1,5k 1,6k 1,2k Alles mal Faktor 8 um es vergleichen zu können mit D. P.S. Im meinem Nachbardorf Seefeld gibt es heute 13 neue Fälle.
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-27 21:29 +0200 |
| Message-ID | <o9jksgx20l.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #455122 |
Dr. Joachim Neudert meinte: > Und seit 4 Tagen heben die Neuinfektionen so richtig ab in Schweden... > 1,9 k 1,5k 1,6k 1,2k > > Alles mal Faktor 8 um es vergleichen zu können mit D. > > > P.S. Im meinem Nachbardorf Seefeld gibt es heute 13 neue Fälle. Hm. Wieviel Einwophner hat dein Nachbardorf? Womit muss man diese Zahl mlötiplizieren, damit es mit den schwedischen Zahlen vergelichbar wird? Hat der Bürgermeister deines Nachbardorfs die bayrischen Maßnahmen außer Kraft gesetzt? Oder ist da "nur" eine Fleischfabrik, eine evangelikale Gemeinde, oder eine gEMEINSCHJAFTSUNTERKUNFT FÜR aRBEITSSKLAVEN WIE IN gÜTERSLOH? -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-05-25 10:23 +0200 |
| Message-ID | <rafv9l$9e6$1@solani.org> |
| In reply to | #450404 |
Am 25.05.2020 um 09:39 schrieb Dietz Proepper: > Schweden ist ein gutes Beispiel. Die haben *NICHT* komplett > überreagiert und haben *NICHT* ihr Land mal kurz für zwei Monate > abgeschalten. Und Surprise, Surprise, auch dort sind weder Pest, noch > Blattern ausgebrochen. Todesrate Schweden 34,7 pro 100.000 Einwohner, Deutschland 9,4. <https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/corona-bewaeltigung-schweden-und-deutschland-im-vergleich,Rz46DOF> Andere Quellen haben leicht unterschiedliche Zahlen, aber die Größenordnung passt schon. Wirtschaft in Schweden: Trotzdem Sch...e. <https://www.tagesschau.de/ausland/corona-schweden-wirtschaft-101.html> > Naja, ich habe da so eine kleine mentale Behinderung. Nennt sich > "Glaube an die Wissenschaft". Die führt zuverlässig dazu, dass ich > eigentlich ganz gerne belastbare Daten habe bevor ich eine Entscheidung > treffe. YMMV. Bei exponentiellen Entwicklungen ist der Grat zwischen "ausreichend abgewartet" und "zu lang gewartet" leider schmal. Ich bin auch Verfechter des Wissenschaft. Aber wir alle (einschließlich mir) müssen aufpassen, dass wir nicht nachträglich rationalisieren, was unserem Stimmungsbild am besten entspricht. -- »Halt, Passagiere! Wer seid ihr, Wes Standes und Charakteres? Niemand passieret hier durch, bis er den Paß mir gezeigt.«
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-05-25 10:26 +0200 |
| Message-ID | <rafvfp$9dk$1@solani.org> |
| In reply to | #450465 |
Am 25.05.20 um 10:23 schrieb Martin Pochert: > Am 25.05.2020 um 09:39 schrieb Dietz Proepper: > >> Schweden ist ein gutes Beispiel. Die haben *NICHT* komplett >> überreagiert und haben *NICHT* ihr Land mal kurz für zwei Monate >> abgeschalten. Und Surprise, Surprise, auch dort sind weder Pest, noch >> Blattern ausgebrochen. > > Todesrate Schweden 34,7 pro 100.000 Einwohner, > Deutschland 9,4. > <https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/corona-bewaeltigung-schweden-und-deutschland-im-vergleich,Rz46DOF> > Bei exponentiellen Entwicklungen ist der Grat zwischen "ausreichend > abgewartet" und "zu lang gewartet" leider schmal. > Ich bin auch Verfechter des Wissenschaft. Aber wir alle (einschließlich > mir) müssen aufpassen, dass wir nicht nachträglich rationalisieren, was > unserem Stimmungsbild am besten entspricht. > > > https://www.theguardian.com/world/2020/may/24/sweden-wrong-not-to-shut-down-says-former-state-epidemiologist "For two days last week Sweden had the highest per capita death rate in the world on a seven-day rolling average, and the overall death toll is expected to pass 4,000 this weekend."
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-05-25 10:44 +0200 |
| Message-ID | <rag0i1$5gq$1@dont-email.me> |
| In reply to | #450465 |
Am 25.05.2020 um 10:23 schrieb Martin Pochert:
> Am 25.05.2020 um 09:39 schrieb Dietz Proepper:
>> Naja, ich habe da so eine kleine mentale Behinderung. Nennt sich
>> "Glaube an die Wissenschaft". Die führt zuverlässig dazu, dass ich
>> eigentlich ganz gerne belastbare Daten habe bevor ich eine Entscheidung
>> treffe. YMMV.
>
> Bei exponentiellen Entwicklungen ist der Grat zwischen "ausreichend
> abgewartet" und "zu lang gewartet" leider schmal.
Das wird allgemein von den Leuten vermutet, die den Begriff
"Exponentialfunktion" vor 8 Wochen zum 1. Mal gehört haben.
Leider (?) ist dem nicht so.
> Ich bin auch Verfechter des Wissenschaft. Aber wir alle (einschließlich
> mir) müssen aufpassen, dass wir nicht nachträglich rationalisieren, was
> unserem Stimmungsbild am besten entspricht.
Doch, genau das. Stimmungen und Emotionen sind das eine. Mitunter können
die auch saugefährlich werden und zu unüberlegten Handlungen verleiten.
Deswegen muß man die rationalisieren um sie in den Griff zu bekommen.
--
"Der Hund hat gerade die Probepackung vegetarisches Futter neben den
Mülleimer gekotzt. Auf Amazon wäre das ★☆☆☆☆"
@the_shootguy
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| From | Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-05-25 11:00 +0200 |
| Message-ID | <rag1gg$bfe$1@solani.org> |
| In reply to | #450472 |
Am 25.05.2020 um 10:44 schrieb Lars Gebauer: >> Bei exponentiellen Entwicklungen ist der Grat zwischen "ausreichend >> abgewartet" und "zu lang gewartet" leider schmal. > > Das wird allgemein von den Leuten vermutet, die den Begriff > "Exponentialfunktion" vor 8 Wochen zum 1. Mal gehört haben. > > Leider (?) ist dem nicht so. Ich bleibe bei meiner Aussage, bis ich bessere Argumente erhalte. >> Ich bin auch Verfechter des Wissenschaft. Aber wir alle >> (einschließlich mir) müssen aufpassen, dass wir nicht nachträglich >> rationalisieren, was unserem Stimmungsbild am besten entspricht. > > Doch, genau das. Stimmungen und Emotionen sind das eine. Mitunter können > die auch saugefährlich werden und zu unüberlegten Handlungen verleiten. > Deswegen muß man die rationalisieren um sie in den Griff zu bekommen. Ich habe geschrieben, man solle aufpassen, dass man sich seine Daten nicht aufgrund seines Stimmungsbildes zusammenklaubt, und du hast geschrieben, dass man sein Stimmungsbild rational analysieren sollte. Das widerspricht sich beides nicht, und ist auch beides richtig, imho. -- »Halt, Passagiere! Wer seid ihr, Wes Standes und Charakteres? Niemand passieret hier durch, bis er den Paß mir gezeigt.«
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-05-25 02:53 -0700 |
| Message-ID | <1f3a097d-fbfe-4e8d-a787-89a39c32153a@googlegroups.com> |
| In reply to | #450472 |
Am Montag, 25. Mai 2020 10:44:50 UTC+2 schrieb Lars Gebauer: > > Bei exponentiellen Entwicklungen ist der Grat zwischen "ausreichend > > abgewartet" und "zu lang gewartet" leider schmal. > > Das wird allgemein von den Leuten vermutet, die den Begriff > "Exponentialfunktion" vor 8 Wochen zum 1. Mal gehört haben. > > Leider (?) ist dem nicht so. > > > Ich bin auch Verfechter des Wissenschaft. Aber wir alle (einschließlich > > mir) müssen aufpassen, dass wir nicht nachträglich rationalisieren, was > > unserem Stimmungsbild am besten entspricht. > > Doch, genau das. Stimmungen und Emotionen sind das eine. Mitunter können > die auch saugefährlich werden und zu unüberlegten Handlungen verleiten. > Deswegen muß man die rationalisieren um sie in den Griff zu bekommen. Mich beruhigt der Gedanke, daß Gebauer derlei "Rationalisierungen" bestenfalls zum Erzeugen eigener Stimmungen vornimmt.
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| From | Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-05-25 12:42 +0200 |
| Message-ID | <rag7eg$gp1$1@solani.org> |
| In reply to | #450472 |
Am 25.05.2020 um 12:15 schrieb Dietz Proepper: > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > >> Am 25.05.2020 um 10:23 schrieb Martin Pochert: >>> Am 25.05.2020 um 09:39 schrieb Dietz Proepper: >>>> Naja, ich habe da so eine kleine mentale Behinderung. Nennt sich >>>> "Glaube an die Wissenschaft". Die führt zuverlässig dazu, dass ich >>>> eigentlich ganz gerne belastbare Daten habe bevor ich eine >>>> Entscheidung treffe. YMMV. >>> >>> Bei exponentiellen Entwicklungen ist der Grat zwischen "ausreichend >>> abgewartet" und "zu lang gewartet" leider schmal. >> >> Das wird allgemein von den Leuten vermutet, die den Begriff >> "Exponentialfunktion" vor 8 Wochen zum 1. Mal gehört haben. >> >> Leider (?) ist dem nicht so. > > Bzw. in Echtweltszenarien hat man halt viele Störfaktoren. In einer > homogenen Bevölkerung mit homogenem Verhalten und einem Infizierten wird > das noch hinhauen, zumindest eine Zeit lang. Aber alleine, wenn alle ein > Gesichtslapperl tragen und ein wenig Abstand halten hat man die > Gleichung schon stark verändert. Ebend. Die Masken in Verbindung mit Abstand bewirken womöglich (ich selber denke: wahrscheinlich) in etwa dasselbe wie die Abklingbecken für ausgediente Brennelemente. > Aber ok, hätte ich's Anfang/Mitte Februar entscheiden müssen, dann wäre > ich vmtl. auch auf "Nummer sicher" gegangen. Und ja ich hätte nix > Karneval, nix Starkbieranstich. Kneipen hätten wegen mir offen bleiben > dürfen, evtl. mit reduzierter Besucherzahl. Das sind > eher Mikrobrutstätten denn Riesenspreader. Wir werden hoffentlich nicht sehen, wie schnell das aus dem Ruder laufen kann. Aus Leer kann auch schnell Voll werden. >>> Ich bin auch Verfechter des Wissenschaft. Aber wir alle >>> (einschließlich mir) müssen aufpassen, dass wir nicht nachträglich >>> rationalisieren, was unserem Stimmungsbild am besten entspricht. >> Doch, genau das. Stimmungen und Emotionen sind das eine. Mitunter >> können die auch saugefährlich werden und zu unüberlegten Handlungen >> verleiten. Deswegen muß man die rationalisieren um sie in den Griff >> zu bekommen. > Yupp. Ich reagiere inzwischen ein wenig allergisch auf "in Italien > musste das Militär ...". Angst frisst Hirn. Immer. Genau so gut oder schlecht kann einen die (womöglich nicht eingestandene) Angst verleiten, diese zu negieren oder Gefahren kleinzureden. Weil nicht sein kann, was nicht sein darf. Das gleiche gilt für Desinteressierte. Augen zu und durch. Solange es einen selbst scheinbar nicht betrifft, existiert auch kein Wille zum handeln. Und um diese Gefühlsmelange herum bauen wir uns die Rationale Erklärung für unser Tun und Lassen. Auf jeden Fall können wir alle nichts dafür, denn die Chinesen sind schuld. ;-) -- »Halt, Passagiere! Wer seid ihr, Wes Standes und Charakteres? Niemand passieret hier durch, bis er den Paß mir gezeigt.«
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