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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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| First post | 2026-07-02 06:45 +0000 |
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Geburtenrate und Vererbung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-02 06:45 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2026-07-02 08:59 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-02 07:16 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-07-02 08:33 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-07-02 13:58 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-02 09:40 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-02 08:26 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-02 15:50 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-02 14:47 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-02 17:22 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-02 09:35 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-07-02 12:06 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-07-02 12:54 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2026-07-02 16:00 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-02 14:10 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-02 17:24 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2026-07-02 21:26 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-07-02 23:06 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-02 23:48 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-02 23:47 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-07-03 06:28 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-03 09:41 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-07-03 10:32 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-03 07:38 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-03 06:02 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-03 12:40 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-07-03 08:44 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-07-03 09:11 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-03 07:16 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-07-03 09:48 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-03 12:57 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-07-03 14:43 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-07-04 00:42 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-04 06:15 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-04 08:48 +0200
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Re: Geburtenrate und Vererbung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-07-04 10:50 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-07-04 12:32 +0100
Re: Geburtenrate und Vererbung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-04 19:26 +0200
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Re: Geburtenrate und Vererbung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-04 06:10 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-07-07 11:35 +0200
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Re: Geburtenrate und Vererbung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-04 20:52 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-07-04 22:56 +0200
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Re: Geburtenrate und Vererbung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-06 11:56 +0200
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Re: Geburtenrate und Vererbung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-06 16:57 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-06 21:20 +0200
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Re: Geburtenrate und Vererbung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-06 16:54 +0200
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Re: Geburtenrate und Vererbung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-04 06:18 +0200
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Re: Geburtenrate und Vererbung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-04 13:14 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-04 19:29 +0200
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Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-05 18:27 +0200
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Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-05 16:12 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-06 07:52 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-07-06 10:20 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-06 13:52 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-06 16:56 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-06 18:41 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-06 16:56 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-06 20:28 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-06 19:04 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-07 09:19 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-07-07 10:24 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-07 11:27 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-07-07 21:31 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-08 07:45 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-08 06:29 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-07-08 08:41 +0100
Re: Geburtenrate und Vererbung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-08 07:48 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-07-08 18:34 +0100
Re: Geburtenrate und Vererbung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-08 08:35 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-08 08:39 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-08 08:44 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-08 09:21 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-08 10:46 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-08 09:11 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-08 12:07 +0200
Wunschwelten in denen man Leben möchte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-08 10:30 +0000
Re: Wunschwelten in denen man Leben möchte marc@invalid.invalid - 2026-07-08 12:55 +0200
Re: Wunschwelten in denen man Leben möchte Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-07-08 19:38 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-08 09:15 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-08 09:37 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-08 12:50 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-10 10:17 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-07-10 15:59 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-10 19:34 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-07 01:11 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-07 01:09 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-06 20:43 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-07 07:38 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-07 06:59 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-07 11:25 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-07 15:21 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-07 20:05 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-07 20:18 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-07 18:35 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-08 07:59 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-07 21:53 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-08 05:33 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-08 08:18 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-08 09:13 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-08 12:30 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-08 10:34 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-07-08 18:44 +0100
Re: Geburtenrate und Vererbung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-08 18:02 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-07-08 19:40 +0100
Re: Geburtenrate und Vererbung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-07-08 18:51 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-07-08 09:56 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-08 12:30 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-08 09:17 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-08 12:31 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-08 10:56 +0000
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Re: Geburtenrate und Vererbung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-08 21:08 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-09 13:17 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-09 17:25 +0200
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Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-05 18:30 +0200
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Re: Geburtenrate und Vererbung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-07-05 16:47 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-05 18:42 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-07-05 19:29 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-06 13:55 +0000
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Re: Geburtenrate und Vererbung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-06 13:01 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-07-06 13:11 +0200
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Re: Geburtenrate und Vererbung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-07-06 18:41 +0200
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Re: Geburtenrate und Vererbung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-04 19:24 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-06 08:06 +0000
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Re: Geburtenrate und Vererbung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-04 23:01 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-07-04 23:08 +0200
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Re: Geburtenrate und Vererbung Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-07-05 15:59 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-05 16:24 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-07-05 16:52 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-07-05 18:11 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-05 19:55 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-07-05 20:21 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-07-05 22:20 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-07-07 20:41 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-08 06:41 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-08 06:34 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-07-05 18:13 +0200
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Re: Geburtenrate und Vererbung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-07-06 18:45 +0200
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Re: Geburtenrate und Vererbung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-07 09:15 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-07 07:31 +0000
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Re: Geburtenrate und Vererbung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-07 08:26 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-07 09:55 +0200
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Re: Geburtenrate und Vererbung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-07 12:12 +0000
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Re: Geburtenrate und Vererbung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-08 09:29 +0000
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Re: Geburtenrate und Vererbung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-08 12:28 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-08 13:40 +0200
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Re: Geburtenrate und Vererbung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-08 23:06 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-08 13:34 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-08 13:24 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-07 22:02 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-07-05 10:46 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-05 15:55 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-07-05 16:20 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-05 18:50 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-07-05 19:31 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-05 21:04 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-07-05 21:30 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-06 08:23 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-06 07:44 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-06 13:53 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2026-07-05 22:31 +0200
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2026-07-10 08:15 +0200 |
| Message-ID | <20260710081508.6408980e.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #668283 |
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote: > Am 09.07.26 um 23:19 schrieb Dietz Proepper: > > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > > > >> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: > >> > >> > >>> > >>> Und wenn alle so klug wären wie Du, dann würden alle in der > >>> Hängematte liegen und... hm, wen denn eigentlich... für sich > >>> arbeiten lassen? Du hast da noch eine kleine Lücke in Deiner > >>> Argumentationskette, und ich garantiere Dir jetzt schon, dass Du > >>> in ein paar Jahren ziemlich enttäuscht sein wirst. > >>> > >>> Servus, > >>> Stefan > >>> > >> > >> KI und Roboter werden dann arbeiten. > > > > Ach, du meinst, die werden dann auch deine postings in eine > > akzeptable äußere Form bringen? > > Bedarf es den Umgangsformen KIs als Hilfestellung? Postings trimmen, eine akzeptable S/N herstellen - das würden sie schaffen. > Ich denke da an Text-Spiegel die eigene Formulierungen > so zurückgeben, wie sie auf andere Wirken. Vielleicht sind sie tatsächlich so gemeint? > Oder an Übersetzer die etwa aus "Ich hasse Dich" > ein Ich habe eine Abneigung gegen Dich" machen. Ob Weichwaschen die beste Idee aller Zeiten ist? > >> Das war einfach… > > > Und - wie bei Idioten üblich - falsch. > > Nicht grundlegend, aber vermutlich von Aufwand und Entwicklungszeit > her. Neudert behauptet, dass in ein paar Jahren KI und Roboter "die Arbeit" machen. Dafür hat er keinerlei belastbare Belege, weiß es aber aus seinem tiefsten Herzen. Da ist eine Bewertung der Form "falsch" durchaus angemessen. Zum "Idioten" - Du hast ja Recht, das müsste nicht sein. Aber ein fieser Wadlnbeisser wie der iDoc, der sich zudem noch für etwas ganz besonderes hält bettelt doch danach, oder? > Vor 200 Jahren wurde die meiste Arbeit mit Handarbeit erledigt > Heute vieles davon mit Maschinen. > In 100? Jahren vielleicht mit künstliche Lebewesen. Was in 100a sein wird ist kaum zuverlässig vorhersehbar. -- Denkst Du noch, oder promptest Du schon?
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2026-07-10 13:44 +0200 |
| Message-ID | <nbc482Fg8h8U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #668296 |
Am 10.07.26 um 08:15 schrieb Dietz Proepper: > Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote: > >> Am 09.07.26 um 23:19 schrieb Dietz Proepper: >>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: >>> >>>> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: >>>> >>>> >>>>> >>>>> Und wenn alle so klug wären wie Du, dann würden alle in der >>>>> Hängematte liegen und... hm, wen denn eigentlich... für sich >>>>> arbeiten lassen? Du hast da noch eine kleine Lücke in Deiner >>>>> Argumentationskette, und ich garantiere Dir jetzt schon, dass Du >>>>> in ein paar Jahren ziemlich enttäuscht sein wirst. >>>>> >>>>> Servus, >>>>> Stefan >>>>> >>>> >>>> KI und Roboter werden dann arbeiten. >>> >>> Ach, du meinst, die werden dann auch deine postings in eine >>> akzeptable äußere Form bringen? >> >> Bedarf es den Umgangsformen KIs als Hilfestellung? > > Postings trimmen, eine akzeptable S/N herstellen - das würden sie > schaffen. > >> Ich denke da an Text-Spiegel die eigene Formulierungen >> so zurückgeben, wie sie auf andere Wirken. > > Vielleicht sind sie tatsächlich so gemeint? Ich denke da an eine dualen Zwilling, der mit dem Original gleiche Wortwahl etc. verwendet. >> Oder an Übersetzer die etwa aus "Ich hasse Dich" >> ein Ich habe eine Abneigung gegen Dich" machen. > > Ob Weichwaschen die beste Idee aller Zeiten ist? Höflichkeit? > Neudert behauptet, dass in ein paar Jahren KI und Roboter "die Arbeit" > machen. Dafür hat er keinerlei belastbare Belege, weiß es aber aus > seinem tiefsten Herzen. Extrapolationen. Es gibt Roboter als Chirurgen, die präziser arbeiten können. Scheint einfacher zu sein als eine Wohnung zu putzen. >> Vor 200 Jahren wurde die meiste Arbeit mit Handarbeit erledigt >> Heute vieles davon mit Maschinen. >> In 100? Jahren vielleicht mit künstliche Lebewesen. > > Was in 100a sein wird ist kaum zuverlässig vorhersehbar. Vor ca 50 Jahren hätte ich mich gerne hauptsächlich mit KI, Biochemie und Nanophysik beschäftigt. Das mit brauchbarer naturwissenschaftlicher KI Gene nach Vorgaben erzeugt werden können, die dann in boot-Zellen anfangen zu wirken.. Vor 50 Jahren war DNA schon programmierbar. Momentan scheint die Technik bei Herstellung von Viren und vielleicht Bakterien zu liegen. Die wären z.B. bei Materialtrennung von Vorteil. -- <https://www.hermann-riemann.de> bzw.: <https://www.hermann-riemann.eu/de>
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2026-07-09 12:40 +0200 |
| Message-ID | <112ntq0$93o1$2@dont-email.me> |
| In reply to | #668119 |
Am 08.07.26 um 20:53 schrieb Marco Moock:
> Am 08.07.26 um 13:00 schrieb Stefan Froehlich:
>> Tatsächlich *wollen* die allermeisten Menschen einer sinnvollen
>> Beschäftigung nachgehen (wenn auch nicht unbedingt als zwingende
>> Konsequenz aus der Notwendigkeit heraus, Geld verdienen zu müssen),
>> aber das nur nebenbei.
Das ist die Marx'sche Theorie vom Bedürfnis nach Arbeit. (Die ich, btw,
für allgemein völlig zutreffend halte.)
> Ganz viele Jobs werden in der Form nur gegen Geld gemacht.
> Sinnvolle Beschäftigung ohne Bezahlung geht nur bei den Sachen, wo Leute
> Lust drauf haben. Der Rest wird dann nicht gemacht. Würde ich auch so
> machen.
Die Grundlage des wirtschaftlichen - und damit auch geselsschaftlichen -
Fortschrittes liegt darin, daß sich Menschen spezialisieren und
kooperieren. Nicht darin, daß sie, jeder für sich, in ihrem eigenen
Gärtchen vor sich hin mümmeln.
Kooperation führt aber automatisch wieder zur Konzentration von Kapital
und Wissen. Woraus, wenn die Kooperation auf Nachhaltigkeit angelegt
ist, auch wieder ökonomische Zwänge entstehen. Die involvierten
Individuen können nicht tun, wass sei gerade wollen, sondern müssen tun,
was aktuell gerade erfordelich ist.
An der Stelle beißt sich dann die Katze in den Schwanz.
--
"Es hat keine Generation gegeben, die sich nicht im exzentrischen Sinne
"modern" fühlte und unmittelbar vor einem Abgrund zu stehen glaubte."
--Walter Benjamin
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2026-07-08 17:07 +0200 |
| Message-ID | <20260708170728.7518b139.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #668026 |
Marco Moock <mm@dorfdsl.de> wrote: > Am 08.07.26 um 08:25 schrieb Dietz Proepper: > > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: > >> Leistungslose Einkommen sollten jedenfalls (merklich) höher > >> besteuert werden als leistungsbezogene Einkommen. > > > > Aber ... das haben doch mal Pappi und Opi erwirtschaftet!!111 Du > > willst nur, dass wir alles mit armen Schluckern teilen müssen11!!! > > Dass man selbst Rücklagen bilden und investieren kann scheint dir > fremd zu sein. Ich war fast 30a Freiberufler. Glaube mir, *ich* habe Rücklagen. > Über viele Jahre kann da einiges zusammenkommen, wenn man > entsprechend wenig ausgibt. Was bei einem Jahreseinkommen von 120kEUR+ deutlich einfacher als bei 40kEUR ist. -- Denkst Du noch, oder promptest Du schon?
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2026-07-06 18:29 +0200 |
| Message-ID | <nb23emFt37nU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #667781 |
Marco Moock <mm@dorfdsl.de> writes: > Ab hier wird es richtig bescheuert. Praktisch alles, was aufgebaut > wurde, soll vernichtet werden, damit für die nächste Generation nix > mehr da ist? > > Wie blöd ist das denn. Irgendwie muss die Wirtschaft im Sozialismus doch zugrunde gerichtet werden. Und bisher haben das ja auch alle sozialistischen Experimente geschafft.
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2026-07-06 12:51 +0200 |
| Message-ID | <nb1fl9Fq8guU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #667755 |
Am 06.07.26 um 09:52 schrieb Stefan Froehlich: > Es darf dennoch nicht so sehr eskalieren. Wer sagt: "Ihr 500 dürft > den halben Staat besitzen, solange der Rest passabel auskommt" fährt > damit genau so lange gut, bis die erste, wirklich große Krise kommt. Für den Geldadel es u.a. 2 Varianten zu geben: Die französische mit Goulliotine, die britische mit Oberhaus.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2026-07-06 12:05 +0000 |
| Message-ID | <9t6a4b98d6i1c14d8n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #667782 |
On Mon, 06 Jul 2026 12:51:21 Hermann Riemann wrote: > Am 06.07.26 um 09:52 schrieb Stefan Froehlich: >> Es darf dennoch nicht so sehr eskalieren. Wer sagt: "Ihr 500 >> dürft den halben Staat besitzen, solange der Rest passabel >> auskommt" fährt damit genau so lange gut, bis die erste, wirklich >> große Krise kommt. > Für den Geldadel es u.a. 2 Varianten zu geben: Die französische > mit Goulliotine, die britische mit Oberhaus. Die Geschichte hält da viele, ganz unterschiedliche Verfahren bereit. Just gestern war ich bei einer Veranstaltung, wo derer gedacht wurde, die in Ungarn ganze Ländereien besaßen, ehe man sie 1946 in Viehwaggons nach (primär) Stuttgart geschafft hat, wo sie wieder von vorne beginnen durften. Was eh auch schon wieder eine Beschönigung ist, denn derer, die davor keine materiell tragende Rolle inne hatten, aber als Kollateralschaden gleich mit exportiert wurden, gedenkt heute niemand mehr. Zehn Jahre davor fuhren die gleichen Waggons in die andere Richtung, allerdings ohne die Möglichkeit eines Neustarts (dafür gedenkt man dort etwas umfassender auch der kleinen Leute). In den allermeisten Fällen dürfte die Krise aber nicht gleich eine Revolution zur Folge haben, und dann ist das Vermögen sehr vorteilhaft. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Der große Wurf - werben mit Stefan! (Sloganizer)
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2026-07-06 12:38 +0000 |
| Message-ID | <112g7k7$3ajc$1@solani.org> |
| In reply to | #667798 |
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: > On Mon, 06 Jul 2026 12:51:21 Hermann Riemann wrote: >> Für den Geldadel es u.a. 2 Varianten zu geben: Die französische >> mit Goulliotine, die britische mit Oberhaus. > > Die Geschichte hält da viele, ganz unterschiedliche Verfahren > bereit. Just gestern war ich bei einer Veranstaltung, wo derer > gedacht wurde, die in Ungarn ganze Ländereien besaßen, ehe man sie > 1946 in Viehwaggons nach (primär) Stuttgart geschafft hat, wo sie > wieder von vorne beginnen durften. Ganze Ländereien hatte mein Opa Alexander Csongradi mütterlicherseits nicht, als Waisenkind musste er als Bergmann in Tatabánya sein Brot verdienen, aber ein kleines Feld an einem Weinberg in Felsőgalla hatte er dann doch. Der Rest mit Viehwagen war auch so, allerdings mussten sie schon für Erling im kalten Oberbayern aussteigen. Den vorgesehenen Weg nach Frieding schafften sie nicht mehr, und wurden als gesunde Arbeitskräfte für die Landwirtschaft gleich in Erling freundlicherweise als Flüchtlinge untergebracht. Der Weinanbau an der Garagenmauer gelang ihm allerdings trotz vieler Versuche zeitlebens nicht mehr, 712 Höhenmeter waren zu kalt. https://de.wikipedia.org/wiki/Tatabánya#Stadtteile_heute „Bis in die Zeit um 1700 war die Gegend infolge der Türkenkriege kaum bewohnt. Ab 1727 gehörte das Land dem Grafen József Eszterházy, der 1733 Siedler aus dem Heiligen Römischen Reich Deutscher Nation ins Land rief. Die drei historischen Vorgängersiedlungen der Stadt sind Untergalla (Alsógalla), Obergalla (Felsőgalla) und Bánhida. Untergalla wurde ab 1733, Obergalla ab 1735 von den angesiedelten Deutschen aufgebaut. Nach den Erschließungen der Bergwerke nach 1900 entstand eine Bergbaukolonie und später die Gemeinde Tatabánya.“ Er war also noch zu deutsch für die Gegend, 200 Jahre nachdem seine Vorfahren da hinzogen. Was war das denn für eine Veranstaltung gestern bei dir? Immer noch irgendwelche klagsamen Vertriebenenverbände? (Evtl. liest du es ja über Bande) > > Was eh auch schon wieder eine Beschönigung ist, denn derer, die > davor keine materiell tragende Rolle inne hatten, aber als > Kollateralschaden gleich mit exportiert wurden, gedenkt heute > niemand mehr. Doch. Ich denke schon an Opa und Oma. > > Zehn Jahre davor fuhren die gleichen Waggons in die andere Richtung, Das waren bei Oma und Opa eher 200 Jahre. „Donauschwaben“ die die Donau und Theiss runterzogen. > > Servus, > Stefan > Ciao Joachim -- please forgive my iPhone typos
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| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2026-07-06 12:56 +0000 |
| Message-ID | <1783342562-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #667803 |
Neudert <neudert@5sl.org> posted: > Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: > > On Mon, 06 Jul 2026 12:51:21 Hermann Riemann wrote: > > >> Für den Geldadel es u.a. 2 Varianten zu geben: Die französische > >> mit Goulliotine, die britische mit Oberhaus. > > > > Die Geschichte hält da viele, ganz unterschiedliche Verfahren > > bereit. Just gestern war ich bei einer Veranstaltung, wo derer > > gedacht wurde, die in Ungarn ganze Ländereien besaßen, ehe man sie > > 1946 in Viehwaggons nach (primär) Stuttgart geschafft hat, wo sie > > wieder von vorne beginnen durften. > > Ganze Ländereien hatte mein Opa Alexander Csongradi mütterlicherseits > nicht, als Waisenkind musste er als Bergmann in Tatabánya sein Brot > verdienen, aber ein kleines Feld an einem Weinberg in Felsőgalla hatte er > dann doch. > Der Rest mit Viehwagen war auch so, allerdings mussten sie schon für Erling > im kalten Oberbayern aussteigen. Den vorgesehenen Weg nach Frieding > schafften sie nicht mehr, und wurden als gesunde Arbeitskräfte für die > Landwirtschaft gleich in Erling freundlicherweise als Flüchtlinge > untergebracht. > Der Weinanbau an der Garagenmauer gelang ihm allerdings trotz vieler > Versuche zeitlebens nicht mehr, 712 Höhenmeter waren zu kalt. Ein paar Meter weiter in Utting wächst der Wein (heute) besser. > https://de.wikipedia.org/wiki/Tatabánya#Stadtteile_heute > > „Bis in die Zeit um 1700 war die Gegend infolge der Türkenkriege kaum > bewohnt. Ab 1727 gehörte das Land dem Grafen József Eszterházy, der 1733 > Siedler aus dem Heiligen Römischen Reich Deutscher Nation ins Land rief. > > Die drei historischen Vorgängersiedlungen der Stadt sind Untergalla > (Alsógalla), Obergalla (Felsőgalla) und Weinhild, ung. > Bánhida. Untergalla wurde ab 1733, > Obergalla ab 1735 von den angesiedelten Deutschen aufgebaut. Nach den > Erschließungen der Bergwerke nach 1900 entstand eine Bergbaukolonie und > später die Gemeinde Tatabánya.“ > > Er war also noch zu deutsch für die Gegend, 200 Jahre nachdem seine > Vorfahren da hinzogen. Man wird es daran festgemacht haben, ob er (auch) Deutsch sprach. Man wird Volkszählungsdaten aus 1941 gehabt haben. https://de.wikipedia.org/wiki/Ethnische_Gruppen_in_Ungarn#Vertreibung_der_Deutschen Auch Fischer József bekam 1946 in Wudigeß mitgeteilt, daß seines Bleibens dort nicht mehr länger sei
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2026-07-06 13:18 +0000 |
| Message-ID | <112g9vq$35ks$1@solani.org> |
| In reply to | #667805 |
Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> wrote: > > Neudert <neudert@5sl.org> posted: > >> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: >>> On Mon, 06 Jul 2026 12:51:21 Hermann Riemann wrote: >> >>>> Für den Geldadel es u.a. 2 Varianten zu geben: Die französische >>>> mit Goulliotine, die britische mit Oberhaus. >>> >>> Die Geschichte hält da viele, ganz unterschiedliche Verfahren >>> bereit. Just gestern war ich bei einer Veranstaltung, wo derer >>> gedacht wurde, die in Ungarn ganze Ländereien besaßen, ehe man sie >>> 1946 in Viehwaggons nach (primär) Stuttgart geschafft hat, wo sie >>> wieder von vorne beginnen durften. >> >> Ganze Ländereien hatte mein Opa Alexander Csongradi mütterlicherseits >> nicht, als Waisenkind musste er als Bergmann in Tatabánya sein Brot >> verdienen, aber ein kleines Feld an einem Weinberg in Felsőgalla hatte er >> dann doch. >> Der Rest mit Viehwagen war auch so, allerdings mussten sie schon für Erling >> im kalten Oberbayern aussteigen. Den vorgesehenen Weg nach Frieding >> schafften sie nicht mehr, und wurden als gesunde Arbeitskräfte für die >> Landwirtschaft gleich in Erling freundlicherweise als Flüchtlinge >> untergebracht. >> Der Weinanbau an der Garagenmauer gelang ihm allerdings trotz vieler >> Versuche zeitlebens nicht mehr, 712 Höhenmeter waren zu kalt. > > Ein paar Meter weiter in Utting wächst der Wein (heute) besser. Und 170 hm tiefer, mit dem See als Frostschutz. Der Wein ist trinkbar. Seit etwa 10 Jahren. > >> https://de.wikipedia.org/wiki/Tatabánya#Stadtteile_heute >> >> „Bis in die Zeit um 1700 war die Gegend infolge der Türkenkriege kaum >> bewohnt. Ab 1727 gehörte das Land dem Grafen József Eszterházy, der 1733 >> Siedler aus dem Heiligen Römischen Reich Deutscher Nation ins Land rief. >> >> Die drei historischen Vorgängersiedlungen der Stadt sind Untergalla >> (Alsógalla), Obergalla (Felsőgalla) und > > Weinhild, ung. > >> Bánhida. Untergalla wurde ab 1733, >> Obergalla ab 1735 von den angesiedelten Deutschen aufgebaut. Nach den >> Erschließungen der Bergwerke nach 1900 entstand eine Bergbaukolonie und >> später die Gemeinde Tatabánya.“ >> >> Er war also noch zu deutsch für die Gegend, 200 Jahre nachdem seine >> Vorfahren da hinzogen. > > Man wird es daran festgemacht haben, ob er (auch) Deutsch sprach. „Auch“, ja. Primär sprachen sie nur ungarisch. So wie ich heute nur deutsch (+englisch+französisch) spreche, und keine 10 Worte ungarisch. Wie hieß es aber doch so schön: „Der Herr kennt die seinen“. Entfernte Verwandte, die nicht fliehen wollten, wurden z.T. zum Krüppel geschlagen (alle Glieder gebrochen) und z.T. getötet. Andere blieben und waren dann bis 1990 hinter dem eisernen Vorhang. Zurück aus Bayern nach Ungarn wollte dann aber doch niemand mehr nach 1990. Umgekehrt ist auch niemand dann noch aus Ungarn zu uns gekommen. Gegenseitige Besuche waren schon vor 1990 recht gut möglich, anders als in der DDR. Sein Sohn, mein Onkel Alex, kam mit 20 Jahren hier an, versuchte sich in verschiedensten Berufen und Tätigkeiten, immer optimistisch und immer gut drauf, bis zur erfolgreichen Gründung einer kleinen metallverarbeitenden Fabrik. Die erst jüngst von seinem Enkel geschlossen werden musste. Diese Generation hat ein wirklich intensives Leben gelebt. Und, wie man es nimmt, entweder gar nicht gejammert oder nur. Also schon gejammert, aber zugleich immer angepackt und reüssiert. > > Man wird Volkszählungsdaten aus 1941 gehabt haben. > https://de.wikipedia.org/wiki/Ethnische_Gruppen_in_Ungarn#Vertreibung_der_Deutschen > > Auch Fischer József bekam 1946 in Wudigeß mitgeteilt, > daß seines Bleibens dort nicht mehr länger sei Ah: selber Jahrgang. -- please forgive my iPhone typos
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2026-07-06 13:16 +0200 |
| Message-ID | <rcfshm-v0rr3.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #667755 |
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@froehlich.priv.at> wrote: > On Sun, 05 Jul 2026 16:12:37 marc@invalid.invalid wrote: >> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@froehlich.priv.at> wrote: >>> In Österreich besitzen 500 Einzelpersonen 40% des gesamten >>> Vermögens; das sind 0,005% der Bevölkerung. Ich finde ad hoc die >>> passende Zahl dazu nicht, aber vermutlich ist das sogar deutlich >>> schieflastiger als in den USA - mit dem Unterschied, dass man bei >>> uns die unteren 2/3 nicht gleich über die Klinge springen lässt. > >> Ja, das scheint noch mal extremer, aber ein gutes Sozialsystem >> lässt das eher in Frieden zu. Frankreich hat das traditionell auch >> immer recht gut gemacht. Da waren immer einige sehr hohe Vermögen, >> aber solange es den Menschen im Allgemeinen 'gut genug' ging, war >> das tolerabel. > > Es darf dennoch nicht so sehr eskalieren. Wer sagt: "Ihr 500 dürft > den halben Staat besitzen, solange der Rest passabel auskommt" fährt > damit genau so lange gut, bis die erste, wirklich große Krise kommt. > > Dann haben die 500 krisenbedingt zwar große Verluste, aber die > untere Hälfte geht vor die Hunde. Ja, 500 sind für ein Land wie Ö halt wirklich sehr wenige - wenn man das System designen wollte, würde man auf der Seite vom Strich eine grössere, aber weniger extreme Gruppe haben wollen. > Es wird damit natürlich nicht besser, aber wenn ich mir meine > "gerade noch obersten 5%"-Bekannten und deren politische > Einstellungen ansehe, ist das gruselig. Da kommt ganz groß Wahrung > und Mehrung des Besitzes, und gleich danach die Unterstützung von > allem (Personen oder Konzepten), das mutmaßlich dazu beitragen > könnte. Es ist schon beeindruckend, wie lebensbestimmend das ab einem gewissen Punkt wird. Da bleibt nicht viel Zeit für anderes, und vor allem werden zwischenmenschliche Relationen zunehmend 'gewinnoptimiert' eingesetzt. >> Ich finde an sich schon, dass ein gewisser Vermögensaufbau für >> den, den das intrinsisch motiviert, möglich sein sollte. > > Absolut, ja (aber dieses Vermögen sollte im Regelfall und zum > größten Teil auch zu Lebzeiten konsumiert werden; > generationsübergreifender Vermögensaufbau ist langfristig immer ein > Problem). Darauf aufbauend kann man dann Progressionsstufen bei > Einkommens-, Erbschafts- und ggf. auch Vermögenssteuer festlegen. Ja, ich geb Dir da recht - erben sollte kein normaler Weg zur Vermögensbildung und zum Erhalt sein. Es ist natürlich immer schwierig in Einzelfällen, z.b (Klein-)Betriebe oder im landwirtschaftlichen. Aber dass Kinder reicher Eltern ohne viel Abschlag eine Sammlung Mietshäuser oder grosse Investmentportfolios mitnehmen, geht auf Dauer schief. >> Genauso wie andere Lebensentwürfe für die Leute, die sich damit >> identifizieren, möglich sein sollten. > > Auch das, ja. Ich kenne gar nicht so wenige Menschen, denen eigenes > Privatvermögen tatsächlich ziemlich egal ist. Why not? Ich empfinde es seit langem als angenehm, eine gewisse finanzielle Sicherheit zu haben - aber wenn ich mehr anstrebe, dann muss das irgendwo ein anderes Ziel haben. Geld um des Geldes willen ist nicht so attraktiv. cu .\\arc
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2026-07-06 15:05 +0200 |
| Message-ID | <nb1ngoFqptfU6@mid.individual.net> |
| In reply to | #667789 |
Hallo, Am 06.07.26 um 13:16 schrieb marc@invalid.invalid: > Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@froehlich.priv.at> wrote: >> On Sun, 05 Jul 2026 16:12:37 marc@invalid.invalid wrote: >>> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@froehlich.priv.at> wrote: >>>> In Österreich besitzen 500 Einzelpersonen 40% des gesamten >>>> Vermögens; das sind 0,005% der Bevölkerung. Ich finde ad hoc die >>>> passende Zahl dazu nicht, aber vermutlich ist das sogar deutlich >>>> schieflastiger als in den USA - mit dem Unterschied, dass man bei >>>> uns die unteren 2/3 nicht gleich über die Klinge springen lässt. >> >>> Ja, das scheint noch mal extremer, aber ein gutes Sozialsystem >>> lässt das eher in Frieden zu. Frankreich hat das traditionell auch >>> immer recht gut gemacht. Da waren immer einige sehr hohe Vermögen, >>> aber solange es den Menschen im Allgemeinen 'gut genug' ging, war >>> das tolerabel. >> >> Es darf dennoch nicht so sehr eskalieren. Wer sagt: "Ihr 500 dürft >> den halben Staat besitzen, solange der Rest passabel auskommt" fährt >> damit genau so lange gut, bis die erste, wirklich große Krise kommt. >> >> Dann haben die 500 krisenbedingt zwar große Verluste, aber die >> untere Hälfte geht vor die Hunde. > > Ja, 500 sind für ein Land wie Ö halt wirklich sehr wenige - wenn man das > System designen wollte, würde man auf der Seite vom Strich eine > grössere, aber weniger extreme Gruppe haben wollen. > >> Es wird damit natürlich nicht besser, aber wenn ich mir meine >> "gerade noch obersten 5%"-Bekannten und deren politische >> Einstellungen ansehe, ist das gruselig. Da kommt ganz groß Wahrung >> und Mehrung des Besitzes, und gleich danach die Unterstützung von >> allem (Personen oder Konzepten), das mutmaßlich dazu beitragen >> könnte. > > Es ist schon beeindruckend, wie lebensbestimmend das ab einem > gewissen Punkt wird. Da bleibt nicht viel Zeit für anderes, und vor > allem werden zwischenmenschliche Relationen zunehmend 'gewinnoptimiert' > eingesetzt. > > >>> Ich finde an sich schon, dass ein gewisser Vermögensaufbau für >>> den, den das intrinsisch motiviert, möglich sein sollte. >> >> Absolut, ja (aber dieses Vermögen sollte im Regelfall und zum >> größten Teil auch zu Lebzeiten konsumiert werden; >> generationsübergreifender Vermögensaufbau ist langfristig immer ein >> Problem). Darauf aufbauend kann man dann Progressionsstufen bei >> Einkommens-, Erbschafts- und ggf. auch Vermögenssteuer festlegen. > > Ja, ich geb Dir da recht - erben sollte kein normaler Weg zur > Vermögensbildung und zum Erhalt sein. > > Es ist natürlich immer schwierig in Einzelfällen, z.b (Klein-)Betriebe > oder im landwirtschaftlichen. Aber dass Kinder reicher Eltern ohne viel > Abschlag eine Sammlung Mietshäuser oder grosse Investmentportfolios > mitnehmen, geht auf Dauer schief. > >>> Genauso wie andere Lebensentwürfe für die Leute, die sich damit >>> identifizieren, möglich sein sollten. >> >> Auch das, ja. Ich kenne gar nicht so wenige Menschen, denen eigenes >> Privatvermögen tatsächlich ziemlich egal ist. Why not? > > Ich empfinde es seit langem als angenehm, eine gewisse finanzielle > Sicherheit zu haben - aber wenn ich mehr anstrebe, dann muss das > irgendwo ein anderes Ziel haben. Geld um des Geldes willen ist nicht so > attraktiv. Dies wurde auch von einer Wiener Studie festgestellt;-) "Danach belegen Studien: Mit Einkommen zwischen 70.000 und 120.000 Dollar seien die Menschen am zufriedensten. "Damit kann man sein Alter absichern, damit kann man in Ruhe leben und das ist gut für die Seele und gut für die Gesundheit." <https://www.tagesschau.de/wirtschaft/verbraucher/reichtum-wohlstand-nutzen-gesellschaft-politik-wirtschaft-studien-100.html> Ciao Walter
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2026-07-06 18:38 +0200 |
| Message-ID | <r92thm-4des3.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #667809 |
Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> wrote: > Hallo, > > Am 06.07.26 um 13:16 schrieb marc@invalid.invalid: >> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@froehlich.priv.at> wrote: >>> Privatvermögen tatsächlich ziemlich egal ist. Why not? >> >> Ich empfinde es seit langem als angenehm, eine gewisse finanzielle >> Sicherheit zu haben - aber wenn ich mehr anstrebe, dann muss das >> irgendwo ein anderes Ziel haben. Geld um des Geldes willen ist nicht so >> attraktiv. > > Dies wurde auch von einer Wiener Studie festgestellt;-) > > "Danach belegen Studien: Mit Einkommen zwischen 70.000 und 120.000 > Dollar seien die Menschen am zufriedensten. "Damit kann man sein Alter > absichern, damit kann man in Ruhe leben und das ist gut für die Seele > und gut für die Gesundheit." > <https://www.tagesschau.de/wirtschaft/verbraucher/reichtum-wohlstand-nutzen-gesellschaft-politik-wirtschaft-studien-100.html> Ja. Ich mag das jetzt nicht an konkreten Zahlen festmachen, aber ausreichend zu haben, um in einer stabilen Gesellschaft zu wissen, dass es nicht mangeln wird - das ist für sehr viele Leute ein erstrebenswertes Ziel. Mehr muss nicht. Wer mehr will, und bereit zum Risiko und zum Engagement ist - gerne. Dem sollte die Gesellschaft dann auch nicht im Wege stehen. cu .\\arc
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2026-07-08 14:57 +0000 |
| Message-ID | <1t6a4e6295i2abd7cn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #667809 |
On Mon, 06 Jul 2026 15:05:28 Walter Brill wrote: > Am 06.07.26 um 13:16 schrieb marc@invalid.invalid: >> Ich empfinde es seit langem als angenehm, eine gewisse >> finanzielle Sicherheit zu haben - aber wenn ich mehr anstrebe, >> dann muss das irgendwo ein anderes Ziel haben. Geld um des Geldes >> willen ist nicht so attraktiv. > > Dies wurde auch von einer Wiener Studie festgestellt;-) > "Danach belegen Studien: Mit Einkommen zwischen 70.000 und 120.000 > Dollar seien die Menschen am zufriedensten. "Damit kann man sein > Alter absichern, damit kann man in Ruhe leben und das ist gut für > die Seele und gut für die Gesundheit." > <https://www.tagesschau.de/wirtschaft/verbraucher/reichtum-wohlstand-nutzen-gesellschaft-politik-wirtschaft-studien-100.html> Woher hast Du die Information, dass die referenzierte Studie aus Wien kommt? Der im Artikel erwähnte Thomas Druyen dürfte ziemlich sicher nicht ihr Autor sein, sondern sie nur im Interview zitiert haben. Die Studie selbst ist eher "Happiness, income satiation and turning points around the world" von Andrew T. Jebb aus 2018. Auch damals kamen mir die genannten Beträge schon erstaunlich niedrig vor (aber ok, dafür hat man ja Forschung, um etwas zu lernen). Matthew A. Killingsworth hat dann aber 2021 eine relativ aufwändige Untersuchung zum gleichen Thema gemacht und konnte innerhalb seiner Datenbasis (bis knapp 0,5 M$, repräsentativ bis 0,2M$) keine Sättigung feststellen. Der Unterschied liegt vor allem in der Messung von "Zufriedenheit", und hier hat die ältere Studie Defizite. Ich würde ja durchaus irgendwo ein Plateau vermuten, aber halt jenseits von "Haushalt mit Personal)", und das Problem ist, dass man nur wenige bis gar keine Menschen dieser Einkommensschicht dazu bringen wird, sich an so einer Studie zu beteiligen (oder auch nur das Einkommen korrekt zu offenbaren). Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Der Traum vom großen Glück - Stefan: flörten, welch lässiges Verzehren! (Sloganizer)
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2026-07-08 17:01 +0200 |
| Message-ID | <112looi$6l4p$7@solani.org> |
| In reply to | #668088 |
Am 08.07.26 um 16:57 schrieb Stefan Froehlich: > On Mon, 06 Jul 2026 15:05:28 Walter Brill wrote: >> Am 06.07.26 um 13:16 schrieb marc@invalid.invalid: >>> Ich empfinde es seit langem als angenehm, eine gewisse >>> finanzielle Sicherheit zu haben - aber wenn ich mehr anstrebe, >>> dann muss das irgendwo ein anderes Ziel haben. Geld um des Geldes >>> willen ist nicht so attraktiv. >> >> Dies wurde auch von einer Wiener Studie festgestellt;-) > >> "Danach belegen Studien: Mit Einkommen zwischen 70.000 und 120.000 >> Dollar seien die Menschen am zufriedensten. "Damit kann man sein >> Alter absichern, damit kann man in Ruhe leben und das ist gut für >> die Seele und gut für die Gesundheit." >> <https://www.tagesschau.de/wirtschaft/verbraucher/reichtum-wohlstand-nutzen-gesellschaft-politik-wirtschaft-studien-100.html> > > Woher hast Du die Information, dass die referenzierte Studie aus > Wien kommt? Der im Artikel erwähnte Thomas Druyen dürfte ziemlich > sicher nicht ihr Autor sein, sondern sie nur im Interview zitiert > haben. Die Studie selbst ist eher "Happiness, income satiation and > turning points around the world" von Andrew T. Jebb aus 2018. > > Auch damals kamen mir die genannten Beträge schon erstaunlich > niedrig vor (aber ok, dafür hat man ja Forschung, um etwas zu > lernen). Matthew A. Killingsworth hat dann aber 2021 eine relativ > aufwändige Untersuchung zum gleichen Thema gemacht und konnte > innerhalb seiner Datenbasis (bis knapp 0,5 M$, repräsentativ bis > 0,2M$) keine Sättigung feststellen. Der Unterschied liegt vor allem > in der Messung von "Zufriedenheit", und hier hat die ältere Studie > Defizite. > > Ich würde ja durchaus irgendwo ein Plateau vermuten, aber halt > jenseits von "Haushalt mit Personal)", und das Problem ist, dass man > nur wenige bis gar keine Menschen dieser Einkommensschicht dazu > bringen wird, sich an so einer Studie zu beteiligen (oder auch nur > das Einkommen korrekt zu offenbaren). > > Servus, > Stefan > Mei, die Summe der Sorgen bleibt konstant. Es verschiebt sich dann halt zu Gesundheit, Familie, Liebesglück und sowas. Wie Forrest Gump ganz richtig feststellte, als ihm beschieden wurde er müsse sich um Geld nun nie wieder Sorgen machen: "Schön. Eine Sorge weniger". -- Ammersee Meer braucht's ned
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2026-07-09 15:30 +0200 |
| Message-ID | <nb9m34F46ldU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #668088 |
Hallo, Am 08.07.26 um 16:57 schrieb Stefan Froehlich: > On Mon, 06 Jul 2026 15:05:28 Walter Brill wrote: >> Am 06.07.26 um 13:16 schrieb marc@invalid.invalid: >>> Ich empfinde es seit langem als angenehm, eine gewisse >>> finanzielle Sicherheit zu haben - aber wenn ich mehr anstrebe, >>> dann muss das irgendwo ein anderes Ziel haben. Geld um des Geldes >>> willen ist nicht so attraktiv. >> >> Dies wurde auch von einer Wiener Studie festgestellt;-) > >> "Danach belegen Studien: Mit Einkommen zwischen 70.000 und 120.000 >> Dollar seien die Menschen am zufriedensten. "Damit kann man sein >> Alter absichern, damit kann man in Ruhe leben und das ist gut für >> die Seele und gut für die Gesundheit." >> <https://www.tagesschau.de/wirtschaft/verbraucher/reichtum-wohlstand-nutzen-gesellschaft-politik-wirtschaft-studien-100.html> > > Woher hast Du die Information, dass die referenzierte Studie aus > Wien kommt? Auch nur aus dem Text: "Das wären pro Person im Monat 3.892 Euro [brutto]", sagt der Soziologe Thomas Druyen, der Reichtum und Vermögen an der Sigmund-Freud-Privatuniversität in Wien erforscht,..." Der im Artikel erwähnte Thomas Druyen dürfte ziemlich > sicher nicht ihr Autor sein, sondern sie nur im Interview zitiert > haben. Die Studie selbst ist eher "Happiness, income satiation and > turning points around the world" von Andrew T. Jebb aus 2018. Das kann natürlich sein. Ciao Walter
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| From | Marco Moock <mm@dorfdsl.de> |
|---|---|
| Date | 2026-07-06 21:04 +0200 |
| Message-ID | <112gu7l$3ke4$1@solani.org> |
| In reply to | #667789 |
Am 06.07.26 um 13:16 schrieb marc@invalid.invalid: > Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@froehlich.priv.at> wrote: >> Absolut, ja (aber dieses Vermögen sollte im Regelfall und zum >> größten Teil auch zu Lebzeiten konsumiert werden; >> generationsübergreifender Vermögensaufbau ist langfristig immer ein >> Problem). Darauf aufbauend kann man dann Progressionsstufen bei >> Einkommens-, Erbschafts- und ggf. auch Vermögenssteuer festlegen. > > Ja, ich geb Dir da recht - erben sollte kein normaler Weg zur > Vermögensbildung und zum Erhalt sein. Damit zerstörst du dann alles, was die vorherige Generation aufgebaut hat, also die Häuser der Leute, Kleinbetriebe, Bauernhöfe etc. Die machen nix anderes als beim Vererben das Vermögen zu erhalten, u.a. weil sonst eine Fortführung des Betriebs nicht möglich ist. > Es ist natürlich immer schwierig in Einzelfällen, z.b (Klein-)Betriebe > oder im landwirtschaftlichen. Aber dass Kinder reicher Eltern ohne viel > Abschlag eine Sammlung Mietshäuser oder grosse Investmentportfolios > mitnehmen, geht auf Dauer schief. Was geht daran schief? >>> Genauso wie andere Lebensentwürfe für die Leute, die sich damit >>> identifizieren, möglich sein sollten. >> >> Auch das, ja. Ich kenne gar nicht so wenige Menschen, denen eigenes >> Privatvermögen tatsächlich ziemlich egal ist. Why not? > > Ich empfinde es seit langem als angenehm, eine gewisse finanzielle > Sicherheit zu haben - aber wenn ich mehr anstrebe, dann muss das > irgendwo ein anderes Ziel haben. Geld um des Geldes willen ist nicht so > attraktiv. Ist wie ein Backup. Hat man das nicht, hat man ggf. die Arschkarte. Der Fall muss nicht zwingend eintreten. -- Gruß Marco Spam bitte an abfalleimer2001@stinkedores.dorfdsl.de
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2026-07-06 22:11 +0200 |
| Message-ID | <112h257$2anrp$3@dont-email.me> |
| In reply to | #667851 |
Salve allerseits, Marco Moock schrieb: > Am 06.07.26 um 13:16 schrieb marc@invalid.invalid: >> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@froehlich.priv.at> wrote: > >>> Absolut, ja (aber dieses Vermögen sollte im Regelfall und zum >>> größten Teil auch zu Lebzeiten konsumiert werden; generationsübergreifender >>> Vermögensaufbau ist langfristig immer ein Problem). Darauf aufbauend kann >>> man dann Progressionsstufen bei Einkommens-, Erbschafts- und ggf. auch >>> Vermögenssteuer festlegen. >> >> Ja, ich geb Dir da recht - erben sollte kein normaler Weg zur Vermögensbildung >> und zum Erhalt sein. > > Damit zerstörst du dann alles, was die vorherige Generation aufgebaut hat, > also die Häuser der Leute, Kleinbetriebe, Bauernhöfe etc. > Wisst ihr was? Macht ihr es mit eurem Nachwuchs exakt so, auch wenn ich nicht wirklich glaube, dass ihr Nachwuchs habt! Denn diese Erfahrung verändert doch die eigene Lebensplanung nicht ganz unwesentlich, und ich mache es mit meinem Nachwuchs eben genau andersrum – mir deucht, dass sich ihre Chancen beim Survival of the Fittest dadurch nur verbessern können... ヽ(´ー`)ノ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2026-07-07 07:51 +0200 |
| Message-ID | <6oguhm-r19u3.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #667851 |
Marco Moock <mm@dorfdsl.de> wrote: > Am 06.07.26 um 13:16 schrieb marc@invalid.invalid: >> >> Ja, ich geb Dir da recht - erben sollte kein normaler Weg zur >> Vermögensbildung und zum Erhalt sein. > > Damit zerstörst du dann alles, was die vorherige Generation aufgebaut > hat, also die Häuser der Leute, Kleinbetriebe, Bauernhöfe etc. > Die machen nix anderes als beim Vererben das Vermögen zu erhalten, u.a. > weil sonst eine Fortführung des Betriebs nicht möglich ist. Die sind ja dann nicht zerstört - da wird ja keine Bombe hereingeschmissen. >> Es ist natürlich immer schwierig in Einzelfällen, z.b (Klein-)Betriebe >> oder im landwirtschaftlichen. Aber dass Kinder reicher Eltern ohne viel >> Abschlag eine Sammlung Mietshäuser oder grosse Investmentportfolios >> mitnehmen, geht auf Dauer schief. > > Was geht daran schief? Dass automatisch eine Schere aufgeht, die die Nichterben von vielen Möglichkeiten ausschliesst. Und weil Piketty, wird's von Generation zu Generation ausgeprägter. Gedankenexperiment: Deutschland hat 80 Mio Einwohner. Da werden jährlich grob eine Mio von sterben. Das sind rund 2700 am Tag. Man nehme alle diese Sterbefälle von heute und deren Erben, und verlose die Relation Erblasser/Erbe. Alle diese Leute treten ein Erbe an, aber nicht das ihrer Eltern, sondern ein zufälliges. Die Vermögen bleiben integral erhalten, die gehören jetzt nur jeweils jemand anderem. Ist das in Ordnung? Wenn nicht - wieso ist das 'normale' Vererben in Ordnung? cu .\\arc
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| From | Marco Moock <mm@dorfdsl.de> |
|---|---|
| Date | 2026-07-07 12:26 +0200 |
| Message-ID | <112ik7v$2pekv$1@dont-email.me> |
| In reply to | #667879 |
Am 07.07.26 um 07:51 schrieb marc@invalid.invalid: > Marco Moock <mm@dorfdsl.de> wrote: >> Am 06.07.26 um 13:16 schrieb marc@invalid.invalid: >>> >>> Ja, ich geb Dir da recht - erben sollte kein normaler Weg zur >>> Vermögensbildung und zum Erhalt sein. >> >> Damit zerstörst du dann alles, was die vorherige Generation aufgebaut >> hat, also die Häuser der Leute, Kleinbetriebe, Bauernhöfe etc. >> Die machen nix anderes als beim Vererben das Vermögen zu erhalten, u.a. >> weil sonst eine Fortführung des Betriebs nicht möglich ist. > > Die sind ja dann nicht zerstört - da wird ja keine Bombe > hereingeschmissen. Der Betrieb kann dann nicht fortgeführt werden, weil er den bisherigen Betreibern nicht mehr gehört. >>> Es ist natürlich immer schwierig in Einzelfällen, z.b (Klein-)Betriebe >>> oder im landwirtschaftlichen. Aber dass Kinder reicher Eltern ohne viel >>> Abschlag eine Sammlung Mietshäuser oder grosse Investmentportfolios >>> mitnehmen, geht auf Dauer schief. >> >> Was geht daran schief? > > Dass automatisch eine Schere aufgeht, die die Nichterben von vielen > Möglichkeiten ausschliesst. Und weil Piketty, wird's von Generation zu > Generation ausgeprägter. Eine solche Schere geht immer auf - egal wie. Es wird immer Leute geben, die, egal wie viel Geld die bekommen, dieses für Konsum ausgeben, und dann wieder arm sind. > Gedankenexperiment: > > Deutschland hat 80 Mio Einwohner. Da werden jährlich grob eine Mio von > sterben. Das sind rund 2700 am Tag. > > Man nehme alle diese Sterbefälle von heute und deren Erben, und verlose > die Relation Erblasser/Erbe. Alle diese Leute treten ein Erbe an, aber > nicht das ihrer Eltern, sondern ein zufälliges. Nehmen wir mal an, ich würde einen Produktionsbetrieb erben, von dem ich keine Ahnung habe. Was soll ich damit? Wie soll ich den gewinnbringend weiterführen? Ergo: Der wäre mit diesem Modell am Ende. > Die Vermögen bleiben integral erhalten, die gehören jetzt nur jeweils > jemand anderem. > > Ist das in Ordnung? > > Wenn nicht - wieso ist das 'normale' Vererben in Ordnung? Weil dann, gerade bei Kleinbetrieben, die Firma in die nächste Generation übergeben werden kann und das meist viele Jahre vor Ausscheiden der Älteren passiert, indem die Nachfolgegeneration das Wissen vermittelt bekommt und die Verantwortung (teilweise) übernimmt. -- Gruß Marco Junk-Mail bitte an trashcan@stinkedores.dorfdsl.de
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