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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-15 19:12 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-17 19:37 +0200
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Re: ZF 8-Gang Getriebe Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-07-19 13:24 +0200
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Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-19 13:00 +0000
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Re: ZF 8-Gang Getriebe Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-23 22:11 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-23 22:47 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2019-07-19 15:22 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-19 15:53 +0200
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Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-19 14:38 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-19 17:07 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-19 08:18 -0700
Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-19 17:40 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-19 17:59 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-07-19 16:01 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-19 09:01 -0700
Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-19 18:11 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-07-20 08:58 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-20 09:07 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-20 20:24 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-20 21:25 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2019-07-19 17:32 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-19 17:57 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-19 17:49 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-21 11:31 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-21 15:02 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-07-19 18:41 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-19 23:43 -0700
Re: ZF 8-Gang Getriebe Michael Bode <michael.bode@laserline.com> - 2019-07-20 09:52 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 08:06 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-20 10:19 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 08:34 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 08:35 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-20 10:47 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-20 05:08 -0700
Re: ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 12:15 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe marc@invalid.invalid - 2019-07-20 22:26 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-21 21:06 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-21 12:17 -0700
Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-20 09:00 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 09:23 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-20 09:37 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 11:57 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-20 10:01 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-20 12:29 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-21 09:39 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 12:09 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-20 10:35 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 12:38 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-20 13:16 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-20 14:59 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 14:45 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-20 09:37 -0700
Re: ZF 8-Gang Getriebe Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-21 20:06 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-20 10:35 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-20 09:10 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 09:27 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-20 09:54 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 12:22 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe marc@invalid.invalid - 2019-07-21 11:50 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 12:12 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-20 12:16 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-20 13:57 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-21 09:46 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-20 08:58 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 12:27 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-20 10:46 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 12:51 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-20 11:07 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-21 20:37 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-21 23:52 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-22 20:00 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Michael Bode <michael.bode@laserline.com> - 2019-07-20 11:38 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-20 12:29 +0200
Re: NSU Ro 80 Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-07-20 20:32 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-20 05:08 -0700
Re: ZF 8-Gang Getriebe Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-07-19 15:35 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-19 18:00 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-07-19 16:16 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-19 20:56 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-19 18:14 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-07-19 18:38 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-20 08:53 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-07-20 08:58 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe marc@invalid.invalid - 2019-07-20 11:36 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 12:28 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-20 12:34 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 12:43 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-20 09:36 -0700
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 18:57 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-21 13:29 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-21 13:53 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-21 07:43 -0700
Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-24 08:21 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-24 18:57 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-20 12:32 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-19 17:16 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-19 17:25 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-19 17:32 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-19 17:58 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-07-19 22:12 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-19 02:30 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-21 11:02 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-21 11:02 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-21 12:44 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-21 14:24 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-21 15:02 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-22 16:29 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-22 20:07 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-22 20:19 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-21 14:35 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-21 14:38 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-21 07:46 -0700
Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-21 14:49 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-21 14:24 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-22 16:29 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-23 19:50 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-23 18:27 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-23 21:23 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe marc@invalid.invalid - 2019-07-23 20:26 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-18 18:20 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2019-07-20 11:54 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-21 08:39 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-21 08:49 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-21 00:00 -0700
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-21 09:22 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-21 07:47 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-21 01:00 -0700
Re: ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-21 08:05 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-21 03:28 -0700
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-21 13:55 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-21 12:43 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-21 13:55 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-21 11:31 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-07-18 16:25 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-18 18:29 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-07-18 16:57 +0000
2,63 l/100 km aktuell über 1405 km (was: ZF 8-Gang Getriebe) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-18 07:50 +0200
Re: 2,63 l/100 km aktuell über 1405 km Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-19 21:33 +0200
Re: 2,63 l/100 km aktuell über 1405 km Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-19 23:45 -0700
Re: 2,63 l/100 km aktuell über 1405 km Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-20 13:13 +0200
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-20 12:29 +0200 |
| Message-ID | <qgv1ef.158.2@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #407060 |
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 20.07.19 um 11:37 schrieb Lars Gebauer:
>> * Dr Joachim Neudert:
>>> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote:
>>>> * Dr Joachim Neudert:
>>>>> Ohne da jetzt überheblich klingen zu wollen, aber bist du denn schon einmal
>>>>> eine Limousine mit aktiven Fahrwerk gefahren? Mit Hinterachslenkung? Wenn
>>>>> das Fahrwerk immer noch komfortabel abgestimmt ist aber keinerlei
>>>>> Wankneigung mehr in Kurven auftaucht. Wenn du auf der Autobahn einen
>>>>> Spurwechsel machen kannst und das Fahrzeug zeigt streng gerade aus in
>>>>> Fahrrichtung läuft quasi schräg in die andere Fahrspur rein?
>>>>
>>>> Spricht das gegen Langlebigkeit? Oder ist dieses aktive Fahrwerk eine
>>>> Komponente, die nach spätestens 5 Jahren auseinanderfällt?
>>>
>>> Weil es das vor 25 Jahren noch nicht gab. Das fehlt in Autos, die 25 Jahre
>>> alt sind.
>>
>> Ach so. Und Du meinst, in neu gebaute, aber auf Langlebigkeit getrimmte
>> Autos, könnte man solche Technik nicht einbauen? Warum nicht?
>>
>
> Ökonomisch sinnlos. Du siehst doch: nicht mal eine funktionierende
> Abgasreinigung läßt sich in 3 Jahre alten VW-Fahrzeugen und Mercedes
> "nachrüsten".
Henne-Ei-Problem. Die völlig hysterischen Abgasanforderungen werden doch nur
instrumentalisiert, damit neue Autos auf den Markt gedrückt werden können.
Als eine Gruppe von Lungenfachärzten diesen Blödsinn anprangerten wurdne sie
zurückgepfiffen. Mutmaßlich hat man angedroht Ihnen die Forschungs- und
Fördergelder zu streichen.
Erinnert mich an einen renommierten Professor für Hautkrebs, der einer
Doktorandin (diese ist mir persönlich bekannt) die Promotion verweigerte,
weil sie in ihrer Doktorarbeit nicht seine gelogenen Vorgaben übernehmen
wollte sondern die wahren Untersuchungsergebnisse hineinschrieb. Hut ab, das
Mädel hat auf Ihren Doktortitel verzichtet und stattdessen ihre
Facharztausbildung abgeschlossen.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-21 09:39 +0200 |
| Message-ID | <qh1bta.6ck.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #407074 |
Martin Gerdes schrieb:
> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> schrieb:
>
>
>> Erinnert mich an einen renommierten Professor für Hautkrebs,
>
> ... Dermatologie, vermutlich
>
>> der einer Doktorandin (diese ist mir persönlich bekannt) die Promotion
>> verweigerte, weil sie in ihrer Doktorarbeit nicht seine gelogenen
>> Vorgaben übernehmen wollte, sondern die wahren Untersuchungsergebnisse
>> hineinschrieb. Hut ab, das Mädel hat auf Ihren Doktortitel verzichtet
>> und stattdessen ihre Facharztausbildung abgeschlossen.
>
> Wenn er ihr Chef war (und nicht nur ihr Doktorvater), hätte er ihr die
> auch zerschießen können.
>
Er WAR ihr Chef, sie hat aber die Klinik gewechselt.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-07-20 12:09 +0200 |
| Message-ID | <qgup87$658$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #407029 |
Am 20.07.19 um 11:44 schrieb Dietz Proepper: > Dr. Joachim Neudert wrote: > >> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote: >>> Dr. Joachim Neudert wrote: >>>> Verzicht auf die Fahrwerkskontrolle und Sicherheitsmaßnahmen eines >>>> Autos >>>> von 2019, in dem man einen Oldtimer aus dem letzten Jahrtausend >>>> fährt, ist wirklich nichts sinnvolles. Auch wenn der noch fährt. >>> >>> Klar. Als der Oldtimer gebaut wurde mussten Fahrwerke noch so >>> ausgelegt werden, dass sie ohne aktive Steuerung geradeaus laufen. >>> >>> Teufelszeug, das. >> >> Ohne da jetzt überheblich klingen zu wollen, aber bist du denn schon >> einmal eine Limousine mit aktiven Fahrwerk gefahren? Mit >> Hinterachslenkung? > > Warum sollte ich? Um bei diesem Thema mitreden zu können wäre eigene Fahr-Erfahrung damit nicht ganz schlecht. > >> Wenn das Fahrwerk immer noch komfortabel abgestimmt >> ist aber keinerlei Wankneigung mehr in Kurven auftaucht. Wenn du auf >> der Autobahn einen Spurwechsel machen kannst und das Fahrzeug zeigt >> streng gerade aus in Fahrrichtung läuft quasi schräg in die andere >> Fahrspur rein? > > Ist Dir schon mal einer der Boliden unerwartet ausgebrochen weil sich > die Physik auch mit viel Software nicht betrügen lässt? > Aktive Lenkung und aktives Fahrwerk IST Physik. Mechanik und Hydraulik. (Was Du meinst ist ESC/DTC) Und nein, mir ist seit 29 Jahren kein Auto mehr ausgebrochen. Ich fahre keine Rennen. Und damals war es am 15. Februar 1990, strahlender kalter Wintertag morgens um 7:20, ich fahre morgens in die Arbeit, am Pilsensee ist nachts Wasser den Hang heruntergelaufen auf die Strasse und hat 30 m in glitzerndes Spiegeleis verwandelt. Ich fuhr gerade 120, weil ich einen LKW überholt hatte. Nach Heckausbruch nach aussen , Gegenlenken, Heckausbruch zur anderen Seite, Gegenlenken, stand das Fahrzeug dann um 180° gedreht heil auf der Gegenfahrbahn. Es kam gerade kein LKW entgegen wie sonst. Das war wie eine zweite Geburt. Ähnlich lebensgefährlich war es dann ein Jahr später nochmal im März am Vormittag in den Dünungswellen des Pazifik am Redondo Beach, Los Angeles. Das zurück ablaufende Wellen-Wasser verhinderte daß ich wieder Richtung Strand Boden unter den Füßen bekam. Baywatch öffnet erst um 12 Uhr. (daß man dann nicht gegen die Rück-Strömung anschwimmen soll, sondern seitlich aus dem vermutlichen Pril rausschwimmen, habe ich dann erst beim Taucherschein gelernt.) Hey, neues Thema: Wer von Euch war schon mal objektiv in Lebensgefahr, clear and present danger? Am Berg gab es noch das eine oder andere häßliche Erlebnis bei mir. Wo man merkt: wenn jetzt auf dem Staub die Stiefel losrutschen, geht es nur noch in eine Richtung weiter.
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-20 10:35 +0000 |
| Message-ID | <slrnqj5ri3.1uo.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #407062 |
* Dr. Joachim Neudert: > Hey, neues Thema: Wer von Euch war schon mal objektiv in Lebensgefahr, > clear and present danger? Ich. Es ist eine interessante Erfahrung, wenn einem in einer 80 m tiefen, wassergefüllten Klufthöhle das Gummiboot absäuft, man ins 8° kalte Wasser fällt, sich auf einen schmalen Felsvorsprung rettet, sich mit einer Schlinge anbindet (damit man im Falle einer Schwäche nicht wieder ins Wasser rutscht), die Beleuchtung bis auf ein Notlicht reduziert, ... Und wartet. Knappe 3 Stunden. Dann kamen die Kameraden. Es folgte noch ein Aufstieg. 80 m über eine freihängende Stahlseil-Leiter. Aber daran kann ich mich kaum erinnern.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-07-20 12:38 +0200 |
| Message-ID | <qguqvk$tra$7@news.albasani.net> |
| In reply to | #407062 |
Am 20.07.19 um 12:29 schrieb Dietz Proepper: > Dr. Joachim Neudert wrote: > >> Hey, neues Thema: Wer von Euch war schon mal objektiv in Lebensgefahr, >> clear and present danger? > > Zählt ein Unfall, wo 30cm weiter hinten mein Kopf gewesen ist? > Und ob das zählt! Tell us more.
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-20 13:16 +0200 |
| Message-ID | <qgut6r$518$3@tota-refugium.de> |
| In reply to | #407082 |
Am 20.07.2019 um 13:02 schrieb Dietz Proepper: > Dr. Joachim Neudert wrote: > >> Am 20.07.19 um 12:29 schrieb Dietz Proepper: >>> Dr. Joachim Neudert wrote: >> >>> >>>> Hey, neues Thema: Wer von Euch war schon mal objektiv in >>>> Lebensgefahr, clear and present danger? >>> >>> Zählt ein Unfall, wo 30cm weiter hinten mein Kopf gewesen ist? >> >> Und ob das zählt! >> >> Tell us more. > > Ach, mir ist mal ein Auto durch die A-Säule geflogen. Bzw. in den linken > Wagenkasten, ein Teil der gegnerischen Karosserie hat aber auch bewusste > Säule eingedrückt. Mir ist bis auf eine Schramme am Arm nix passiert, > der Flieger lag hernach auf'm Dach und hatte eine leichte > Gehirnerschütterung. Der eigentliche Verursache hatte eine kleine Delle. > > Achja, das war '90 oder '91. Keines der beteiligten Fahrzeuge hatte > einen Airbag. Und trotzdem haben alle ohne ernstliche Verletzungen > überlebt. Willst mal gucken, wie das Fahrzeug von meinem Sohn aussah, nachdem er des mit der Beifahrertüre an einen Baum setzte? https://photos.google.com/share/AF1QipPy70fmLMk6Z63RWxLCWAhfHOWTrn-E-hiEGfbNwS8PqBHtTrSFc-5eOXNBg9YoAA?key=TjB0dEVwbFg4SElEZGUzYlB0bWVOZUc2Wmw2cGNB 24 Stunden Krankenhausaufenthalt zur Beobachtung kamen bei raus. Das mit einem 15 Jahre alten Fahrzeug und es wäre mein verstorbener Sohn gewesen. Er war auf Alarmfahrt zu einem Einsatz der Feuerwehr, daher mit hoher aber nicht mit überhöhter und zulässiger Geschwindigkeit unterwegs. Den Schaden hat die Stadt bezahlt, er ist ja in ihrem Auftrag da so langgebrettert. -- Stephan
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-20 14:59 +0200 |
| Message-ID | <qgv36s$518$4@tota-refugium.de> |
| In reply to | #407094 |
Am 20.07.2019 um 14:37 schrieb Dietz Proepper: > Stephan Bumberger wrote: > >> Am 20.07.2019 um 13:02 schrieb Dietz Proepper: >>> Ach, mir ist mal ein Auto durch die A-Säule geflogen. Bzw. in den >>> linken Wagenkasten, ein Teil der gegnerischen Karosserie hat aber >>> auch bewusste Säule eingedrückt. Mir ist bis auf eine Schramme am Arm >>> nix passiert, der Flieger lag hernach auf'm Dach und hatte eine >>> leichte Gehirnerschütterung. Der eigentliche Verursache hatte eine >>> kleine Delle. >>> >>> Achja, das war '90 oder '91. Keines der beteiligten Fahrzeuge hatte >>> einen Airbag. Und trotzdem haben alle ohne ernstliche Verletzungen >>> überlebt. >> >> Willst mal gucken, wie das Fahrzeug von meinem Sohn aussah, nachdem er >> des mit der Beifahrertüre an einen Baum setzte? >> >> https://photos.google.com/share/AF1QipPy70fmLMk6Z63RWxLCWAhfHOWTrn-E-hiEGfbNwS8PqBHtTrSFc-5eOXNBg9YoAA?key=TjB0dEVwbFg4SElEZGUzYlB0bWVOZUc2Wmw2cGNB > > Hübsch. Etwa wie bei mir, nur 70cm weiter hinten und auf der anderen > Seite. Übelst, sowas. >> 24 Stunden Krankenhausaufenthalt zur Beobachtung kamen bei raus. Das >> mit einem 15 Jahre alten Fahrzeug und es wäre mein verstorbener Sohn >> gewesen. > > Weiß man nicht. Die Airbags werden es nicht heraus gerissen haben. Nein, natürlich nicht. In dem Fall war es der Seitenaufprallschutz. Den hatten Autos in den frühen 90iger Jahren alle noch nicht. Kann man auch nur schwer bis gar nicht nachrüsten. Er selbst kann sich an den Unfall nicht erinnern und einen Unfall-Gutachter hat man nicht beauftragt, da er ja auf offizieller Alarmfahrt war. Er muss aber mit etwa 80-100 km/h da eingeschlagen sein. Der Baum kam in etwa bis zum Schalthebel. Ohne SIPS wäre da niemals Schluss gewesen. Das wiederum hat der KfZ-Gutachter auch so aufgeschrieben. -- Stephan
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-07-20 14:45 +0000 |
| Message-ID | <qgv9en$7e9$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #407119 |
Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote: > Stephan Bumberger wrote: > >> Am 20.07.2019 um 14:37 schrieb Dietz Proepper: >>> Stephan Bumberger wrote: >>> >>>> Am 20.07.2019 um 13:02 schrieb Dietz Proepper: >>>>> Ach, mir ist mal ein Auto durch die A-Säule geflogen. Bzw. in den >>>>> linken Wagenkasten, ein Teil der gegnerischen Karosserie hat aber >>>>> auch bewusste Säule eingedrückt. Mir ist bis auf eine Schramme am >>>>> Arm nix passiert, der Flieger lag hernach auf'm Dach und hatte eine >>>>> leichte Gehirnerschütterung. Der eigentliche Verursache hatte eine >>>>> kleine Delle. >>>>> >>>>> Achja, das war '90 oder '91. Keines der beteiligten Fahrzeuge hatte >>>>> einen Airbag. Und trotzdem haben alle ohne ernstliche Verletzungen >>>>> überlebt. >>>> >>>> Willst mal gucken, wie das Fahrzeug von meinem Sohn aussah, nachdem >>>> er des mit der Beifahrertüre an einen Baum setzte? >>>> >>>> https://photos.google.com/share/AF1QipPy70fmLMk6Z63RWxLCWAhfHOWTrn-E-hiEGfbNwS8PqBHtTrSFc-5eOXNBg9YoAA?key=TjB0dEVwbFg4SElEZGUzYlB0bWVOZUc2Wmw2cGNB >>> >>> Hübsch. Etwa wie bei mir, nur 70cm weiter hinten und auf der anderen >>> Seite. >> >> Übelst, sowas. > > Nur gut, wenn man davon erzählen kann. > Da sprichst du einen guten Punkt an, ein klassischer Bias. Es erzählen immer nur die Motorradler und Autofahrer davon, die überlebt haben. Nach dem Krieg gab es das auch. Da sagten viele Veteranen "die Ärzte wollten mein Bein abnehmen, aber ich habe mich verweigert und seht mich heute an, ich laufe immer noch!" Aber es hat später keiner aus dem Grab hoch gerufen "die Ärzte wollten mein Bein abnehmen aber ich habe mich verweigert und dann starb ich an der Sepsis!" -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-07-20 09:37 -0700 |
| Message-ID | <734dd4ca-10f3-4248-b945-9975c9add8e8@googlegroups.com> |
| In reply to | #407119 |
Am Samstag, 20. Juli 2019 14:59:10 UTC+2 schrieb Stephan Bumberger: > Der Baum kam in etwa bis zum Schalthebel. Ich sah in der Ukraine einen verlassenen verunfallten Lada/Zhiguli. Der rechte Scheinwerfer kam etwa bis zum Schalthebel, der Motorblock (habe das Wrack nur im Vorbeifahren gesehen) dürfte den Fahrer zerdrückt haben. So etwas ist unschön.
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-21 20:06 +0200 |
| Message-ID | <EqGK1KwirLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #407062 |
neudert@5sl.org (Dr. Joachim Neudert) am 20.07.19 um 12:09: > Hey, neues Thema: Wer von Euch war schon mal objektiv in > Lebensgefahr, clear and present danger? Nicht wirklich. Freilich hatte ich mal eine haarige Situation in Form einer Vollbremusng bei etwa 130km/h (nach tacho). Situation: Autobahnauffahrt, LKW auf rechter Spur, ich halt links, kurz vorm Überholen begriffen, also aufholend. Ein PKW sehr langsam auf der Beschleunigungsspur, links blinkend. Der verschwand zunächst aus meiner Sicht hinter dem LKW, dann gingen die Bremslichter der Zugmaschine an. Der stand voll in den Eisen. In der nächsten Zehntelsekunde scherte der Kriecher gleich mal auf die Überholspur. Bremse voll durchgetreten - der Platz reichte so gerade eben. Zwei, drei Meter vll. AUto ohne ABS -> zwei plattgebremste Vorderreifen. Und es ist erstaunlich, wieviel blauen Rauch man bei sowas hinterläßt und wie lange es gefühlt dauert, bis man mit dem Tempo runterkommt. Keine Ahnung, was passiert wäre, wäre die Straße feucht oder naß gewesen. Nix gutes wohl. Der Motor geht übrigens von alleine wieder an, wenn man wieder einkuppelt. Für rechtzeitiges Auskuppeln war der linke Fuß zu langsam. Eine Situation, wo eine Automatik vermutlich echte Vorteile hat. Achja, der Kriecher hatte danach plötzlich ganz viele PS, das Gaspedal gefunden und fuhr mir in Windeseile aus den Augen, zumal ich mich mit hüppelnden Reifen und flatterndem Lenkrad lieber sehr verhalten zur nächsten Anhaltemöglichkeit weiterbewegte. Rainer -- In Berlin (=ein ca. 882qkm großer Fleck auf der Landkarte, wo sich kein Geld befindet und importierte Zahlungsmittel sofort verdampfen) fahren die RTW mit nur noch zwei Mann: Einer fährt, der andere füllt derweil den Totenschein aus. (Christian Dürrhauer in ger.ct)
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-20 10:35 +0200 |
| Message-ID | <qgujos$518$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #407028 |
Am 20.07.2019 um 10:19 schrieb Dietz Proepper: > Dr. Joachim Neudert wrote: > >> Michael Bode <michael.bode@laserline.com> wrote: >>> Am 19.07.19 um 16:38 schrieb Lars Gebauer: >>> >>>> Wenn man wirklich was für die (Gesamt-)Öko-Bilanz tun wollte, dann >>>> müßten Autos *deutlich* langlebiger werden. Damit sich der, >>>> wennschon, angerichtete Schaden auf möglichst viele Jahre verteilt >>>> und nicht schon wenige Jahre nach der Produktion durch die >>>> Produktion des Ersatz-Fahrzeuges der nächste Schaden angerichtet >>>> wird. >>> >>> Langlebigkeit bringt auch nichts, wenn die Nutzung nach ein paar >>> Jahren verboten wird und man ein neues Auto kaufen muss. >>> >> >> Verzicht auf die Fahrwerkskontrolle und Sicherheitsmaßnahmen eines >> Autos >> von 2019, in dem man einen Oldtimer aus dem letzten Jahrtausend fährt, >> ist wirklich nichts sinnvolles. Auch wenn der noch fährt. > > Klar. Als der Oldtimer gebaut wurde mussten Fahrwerke noch so ausgelegt > werden, dass sie ohne aktive Steuerung geradeaus laufen. > > Teufelszeug, das. Wenn Du mal Zeit und Lust hast, auf youtube findet man jede Menge Folgen ZDF-Telemotor aus den 70iger und 80iger Jahren. Da wurde schon lobend erwähnt, wenn es nicht reingeregnet hat. https://de.wikipedia.org/wiki/Verkehrstod#Deutschland Jahr Tote pro 100.000 Kfz 1970 102,6 1980 44,5 1990 25,3 2000 14,1 2010 7,0 2017 5,5 Ich weiß ziemlich genau, in welchem Auto ich lieber fahre. -- Stephan
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-20 09:10 +0000 |
| Message-ID | <slrnqj5mir.1uo.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #407031 |
* Stephan Bumberger: > Am 20.07.2019 um 10:19 schrieb Dietz Proepper: >> Dr. Joachim Neudert wrote: >>> Verzicht auf die Fahrwerkskontrolle und Sicherheitsmaßnahmen eines >>> Autos >>> von 2019, in dem man einen Oldtimer aus dem letzten Jahrtausend fährt, >>> ist wirklich nichts sinnvolles. Auch wenn der noch fährt. >> >> Klar. Als der Oldtimer gebaut wurde mussten Fahrwerke noch so ausgelegt >> werden, dass sie ohne aktive Steuerung geradeaus laufen. >> >> Teufelszeug, das. > > Wenn Du mal Zeit und Lust hast, auf youtube findet man jede Menge Folgen > ZDF-Telemotor aus den 70iger und 80iger Jahren. Da wurde schon lobend > erwähnt, wenn es nicht reingeregnet hat. Schön. Und? Wenn man Langlebigkeit proklamiert, dann proklamiert man gelichzeitig den Verzicht auf moderne Technik? Oder was? > Ich weiß ziemlich genau, in welchem Auto ich lieber fahre. Ach ja. In welchem denn? Nur mal so am Rande: Sicherheit ist zum ganz erheblichen und weit überwiegendem Teil von der eigenen Fahrweise abhängig. Da spielt es zuerst mal überhaupt keine Rolle, in was für einem Fahrzeug man sitzt. Mit 100 km/h an einem Brückenpfeiler zu zerschellen ist auch mit Sicherheitsgurt und aktivem Fahrwerk keine besonders schlaue Idee.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-07-20 09:27 +0000 |
| Message-ID | <qgumqp$bdq$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #407040 |
Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote: > * Stephan Bumberger: >> Am 20.07.2019 um 10:19 schrieb Dietz Proepper: >>> Dr. Joachim Neudert wrote: >>>> Verzicht auf die Fahrwerkskontrolle und Sicherheitsmaßnahmen eines >>>> Autos >>>> von 2019, in dem man einen Oldtimer aus dem letzten Jahrtausend fährt, >>>> ist wirklich nichts sinnvolles. Auch wenn der noch fährt. >>> >>> Klar. Als der Oldtimer gebaut wurde mussten Fahrwerke noch so ausgelegt >>> werden, dass sie ohne aktive Steuerung geradeaus laufen. >>> >>> Teufelszeug, das. >> >> Wenn Du mal Zeit und Lust hast, auf youtube findet man jede Menge Folgen >> ZDF-Telemotor aus den 70iger und 80iger Jahren. Da wurde schon lobend >> erwähnt, wenn es nicht reingeregnet hat. > > Schön. Und? Wenn man Langlebigkeit proklamiert, dann proklamiert man > gelichzeitig den Verzicht auf moderne Technik? Oder was? Genau das ist das Problem. Beim Computer verstehen dass offenbar mehr Leute (UFH mal ausgenommen). > >> Ich weiß ziemlich genau, in welchem Auto ich lieber fahre. > > Ach ja. In welchem denn? > > Nur mal so am Rande: Sicherheit ist zum ganz erheblichen und weit > überwiegendem Teil von der eigenen Fahrweise abhängig. Da spielt es > zuerst mal überhaupt keine Rolle, in was für einem Fahrzeug man sitzt. > Mit 100 km/h an einem Brückenpfeiler zu zerschellen ist auch mit > Sicherheitsgurt und aktivem Fahrwerk keine besonders schlaue Idee. > Ein gutes Beispiel. Klassisch ist, daß der Wagen schleudert und der Fahrer die Kontrolle darüber verliert. In den Kurven fallen die Autos ja meist nicht nach außen raus wenn sie zu schnell waren, sondern lustigerweise nach innen. Es war also weniger die Zentrifugalkraft größer als die Haltekraft der Reifen, sondern die Kontrolle ging verloren. Mit einem aktiven Fahrwerk und ESC Fahrwerk fährt man noch unter der Brücke durch wo man mit den alten Hobeln schleudert, überschießend gegenlenkt, gegenschleudert und an dem Brückenpfeiler zerschellt. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-20 09:54 +0000 |
| Message-ID | <slrnqj5p5l.1uo.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #407044 |
* Dr Joachim Neudert: > Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote: >> * Stephan Bumberger: >>> Wenn Du mal Zeit und Lust hast, auf youtube findet man jede Menge Folgen >>> ZDF-Telemotor aus den 70iger und 80iger Jahren. Da wurde schon lobend >>> erwähnt, wenn es nicht reingeregnet hat. >> >> Schön. Und? Wenn man Langlebigkeit proklamiert, dann proklamiert man >> gelichzeitig den Verzicht auf moderne Technik? Oder was? > > Genau das ist das Problem. Inwiefern? > Beim Computer verstehen dass offenbar mehr Leute (UFH mal ausgenommen). Langelbigkeit hat zuerst mal *nichts* mit "technisch völlig veraltet" zu tun. Wirklich nicht. Die USAF fliegt Flugzeuge, die mehr als 50 Jahre auf dem Buckel haben. >> Nur mal so am Rande: Sicherheit ist zum ganz erheblichen und weit >> überwiegendem Teil von der eigenen Fahrweise abhängig. Da spielt es >> zuerst mal überhaupt keine Rolle, in was für einem Fahrzeug man sitzt. >> Mit 100 km/h an einem Brückenpfeiler zu zerschellen ist auch mit >> Sicherheitsgurt und aktivem Fahrwerk keine besonders schlaue Idee. > > Ein gutes Beispiel. Klassisch ist, daß der Wagen schleudert und der Fahrer > die Kontrolle darüber verliert. In den Kurven fallen die Autos ja meist > nicht nach außen raus wenn sie zu schnell waren, sondern lustigerweise nach > innen. Es war also weniger die Zentrifugalkraft größer als die Haltekraft > der Reifen, sondern die Kontrolle ging verloren. > > Mit einem aktiven Fahrwerk und ESC Fahrwerk fährt man noch unter der Brücke > durch wo man mit den alten Hobeln schleudert, überschießend gegenlenkt, > gegenschleudert und an dem Brückenpfeiler zerschellt. Genau umgekehrt. Mit einem nicht-aktiven Fahrwerk ist zuerst einmal der Grenzbereich viel größer. Der Fahrer gerät ein- oder zweimal in diesen Grenzbereich und lernt daraus. Er hat auch die Zeit zum Lernen, weil insbesondere am Anfang des spürbaren Grenzbereiches noch gar keine ernsthafte Gefahr besteht. Er wird lernen, sich langsam an den Punkt heranzutasten, an dem ernsthafte Gefahr droht - und er wird lernen, von diesem Punkt hinreichenden Abstand zu halten. Mit aktivem Fahrwerk spürt der Fahrer keinen Grenzbereich. Das Fahrwerk bügelt seine Fehler aus. Er hat keine Chance zum Lernen. Aber die Physik läßt sich nicht austricksen. Ist der Punkt überschritten, verliert er unweigerlich und sofort jegliche Kontrolle über das Fahrzeug.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-07-20 12:22 +0200 |
| Message-ID | <qguq21$tra$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #407057 |
Am 20.07.19 um 11:54 schrieb Lars Gebauer: > Mit aktivem Fahrwerk spürt der Fahrer keinen Grenzbereich. Das > Fahrwerk bügelt seine Fehler aus. Er hat keine Chance zum Lernen. Aber > die Physik läßt sich nicht austricksen. Ist der Punkt überschritten, > verliert er unweigerlich und sofort jegliche Kontrolle über das Fahrzeug. Ihr verwechselt hier immer "aktives Fahrwerk" und "Hinterachslenkung" mit ESC/DTC. Das erstere ist Mechanik und Hydraulik, Federn und Geometrie. Mit ESC/DTC würde Lewis Hamilton langsamer fahren als ohne. Mit aktivem Fahrwerk + Hinterachslenkung wären seine Rundenzeiten aber schneller als ohne. Schau Dir mal die Vergleichsfahrten von The Grand Tour auf ihrem Flugplatz-Rennkurs an. Da fahren leichte, wendige, starke Fahrzeuge, und große, schwere sehr starke Fahrzeuge mit. In der Regel sind die leichten Flitzer schneller. Wer in deren Phalanx als einziger einbrechen kann: der BMW M5. 2 Tonnen schwer. Jeremy Clarkson: "...that shows the M5 is a seriously fast car." Fahrwerkstechnologie made in Germany. (Übrigens hat Elon Musk für den Tesla S auch ein deutsches Fahrwerk dazugekauft...) https://fastestlaps.com/tracks/grand-tour-eboladrome Der BMW M5 gleichauf mit Porsche 911 GT 3 RS (das Rennfahrzeug), vor Porsche 911 Carrera S, Aston Martin Vantage, Nissan GTR, Porsche 718 Boxster, Alpine A110 (der neue), 9 Sekunden vor einem Ford Mustang V8, 12 Sekunden Lamborghini Countach (das ist ein passender Vergleich, das war mal DER Strassenbolide, vor 40 Jahren), 1. McLaren Senna (P15) Abbie Eaton 1:12.90 800 / 1374 2. Huracán Performante Abbie Eaton 1:16.80 640 / 1556 3. Ford GT (Mk II) Abbie Eaton 1:17.60 656 / 1527 4. McLaren 650 S Mike Skinner 1:17.90 650 / 1428 5. McLaren 720S Abbie Eaton 1:17.90 720 / 1431 6. Mercedes-Benz AMG GT R Abbie Eaton 1:18.70 585 / 1626 7. Audi R8 V10 Plus (Mk II) Mike Skinner 1:19.20 610 / 1635 8. Jaguar XE SV Project 8 Abbie Eaton 1:19.30 600 / 1721 9. Porsche 911 GT3 RS (991) Mike Skinner 1:20.40 500 / 1461 10. BMW M5 (F90) Abbie Eaton 1:20.40 600 / 1897 11. Aston Martin Vantage Abbie Eaton 1:20.40 510 / 1693 12. Nissan GT-R (R35 570PS) Mike Skinner 1:21.20 570 / 1783 13. Porsche 911 Carrera S Mike Skinner 1:21.40 420 / 1495 14. Alpina B5 Biturbo (G30) Abbie Eaton 1:21.60 608 / 1940 15. BMW M4 GTS Mike Skinner 1:22.40 500 / 1599 16. Porsche 718 Boxster S Mike Skinner 1:23.40 350 / 1415 17. Alpine A110 (Mk II) Abbie Eaton 1:23.70 252 / 1097 18. BMW M5 (F10) Mike Skinner 1:24.20 560 / 1870 19. BMW M3 (F80) Mike Skinner 1:24.30 431 / 1589 20. Honda NSX (Mk II) Mike Skinner 1:26.00 w 581 / 1766 21. BMW M2 (F87) Mike Skinner 1:26.20 375 / 1578 22. Alfa Romeo Giulia QV Mike Skinner 1:27.10 w 510 / 1703 23. Honda Civic Type R (FK2) Mike Skinner 1:28.20 310 / 1382 24. Ford Focus RS Mike Skinner 1:28.40 350 / 1566 25. Ford Mustang GT (Mk VI) Mike Skinner 1:29.60 426 / 1650 26. Lexus GS F Mike Skinner 1:29.60 477 / 1851 27. Tesla Model X P100D Abbie Eaton 1:29.60 613 / 2591 28. Ford Sierra RS500 Cosworth Abbie Eaton 1:31.30 224 / 1210 29. Lamborghini Countach 5000 QV Abbie Eaton 1:31.80 w 455 / 1539 30. Ford Fiesta ST200 Mike Skinner 1:32.80 200 / 1187 31. Bugatti EB110 SS Abbie Eaton 1:32.80 w 612 / 1480 32. Abarth 124 Spider Mike Skinner 1:33.70 w 170 / 1133 33. Jaguar XJ220 Abbie Eaton 1:35.10 w 549 / 1470
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2019-07-21 11:50 +0200 |
| Message-ID | <r3pd0g-173.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #407044 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote: >> * Stephan Bumberger: >>> Am 20.07.2019 um 10:19 schrieb Dietz Proepper: >> >> Nur mal so am Rande: Sicherheit ist zum ganz erheblichen und weit >> überwiegendem Teil von der eigenen Fahrweise abhängig. Da spielt es >> zuerst mal überhaupt keine Rolle, in was für einem Fahrzeug man sitzt. >> Mit 100 km/h an einem Brückenpfeiler zu zerschellen ist auch mit >> Sicherheitsgurt und aktivem Fahrwerk keine besonders schlaue Idee. >> > > Ein gutes Beispiel. Klassisch ist, daß der Wagen schleudert und der Fahrer > die Kontrolle darüber verliert. In den Kurven fallen die Autos ja meist > nicht nach außen raus wenn sie zu schnell waren, sondern lustigerweise nach > innen. Es war also weniger die Zentrifugalkraft größer als die Haltekraft > der Reifen, sondern die Kontrolle ging verloren. Du bist zu lange BMW gefahren. Autos landen klassisch meist aussen in der Kurve. Fronttriebler vorwärts, BMWs rückwärts. Was besser Überlebenschancen ergibt, ist nochmal diskutabel. > Mit einem aktiven Fahrwerk und ESC Fahrwerk fährt man noch unter der Brücke > durch wo man mit den alten Hobeln schleudert, überschießend gegenlenkt, > gegenschleudert und an dem Brückenpfeiler zerschellt. Da ist wirklich vor allem bei Hecktrieblern viel passiert: so ein Ding fährt man heute mit den Fahrhilfen genauso sorglos und kommod wie einen Fronttriebler seit immer schon ;) Durchaus Respekt vor der technischen Entwicklung in dem Bereich, aber man kann die mit Altautos recht gut emulieren, indem man einfach 10 km/h langsamer fährt. ;) cu .\\arc
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-07-20 12:12 +0200 |
| Message-ID | <qgupds$658$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #407031 |
Am 20.07.19 um 10:35 schrieb Stephan Bumberger: > Am 20.07.2019 um 10:19 schrieb Dietz Proepper: >> Klar. Als der Oldtimer gebaut wurde mussten Fahrwerke noch so ausgelegt >> werden, dass sie ohne aktive Steuerung geradeaus laufen. >> >> Teufelszeug, das. > > Wenn Du mal Zeit und Lust hast, auf youtube findet man jede Menge Folgen > ZDF-Telemotor aus den 70iger und 80iger Jahren. Da wurde schon lobend > erwähnt, wenn es nicht reingeregnet hat. > > https://de.wikipedia.org/wiki/Verkehrstod#Deutschland > > Jahr Tote pro > 100.000 Kfz > > 1970 102,6 > 1980 44,5 > 1990 25,3 > 2000 14,1 > 2010 7,0 > 2017 5,5 > > Ich weiß ziemlich genau, in welchem Auto ich lieber fahre. > So ist es. Von den aktiven Sicherheitselementen meines Fahrzeugs ist da noch gar nichts erzählt. Personenerkennung mit Warnung und automatischem Bremsmanöver, Spurwechselerkennung und Warnung, Radarschirm in alle Richtungen die z.B. Querverkehr erkennen wenn man Rückwärts in eine Strasse stößt, Warnungen im Rückspiegel wenn im toten Winkel ein Fahrzeug ist (dann leuchtet im Spiegel ein gelbes Warndreieck hinter Glas auf), Notbremseinrichtung, Auffahrwarnung mit aktiver Notbremse, Müdigkeitswarnung wenn der Fahrer zu wenig Lebenszeichen von sich gibt, usw usf.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-20 12:16 +0200 |
| Message-ID | <qgupln$ptb$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #407064 |
On 7/20/19 12:12 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: > Von den aktiven Sicherheitselementen meines Fahrzeugs ist da noch gar > nichts erzählt. Personenerkennung mit Warnung und automatischem > Bremsmanöver, Spurwechselerkennung und Warnung, Radarschirm in alle > Richtungen die z.B. Querverkehr erkennen wenn man Rückwärts in eine > Strasse stößt, Warnungen im Rückspiegel wenn im toten Winkel ein > Fahrzeug ist (dann leuchtet im Spiegel ein gelbes Warndreieck hinter > Glas auf), Notbremseinrichtung, Auffahrwarnung mit aktiver Notbremse, > Müdigkeitswarnung wenn der Fahrer zu wenig Lebenszeichen von sich gibt, > usw usf. Die Warnungen im Spiegel braucht man nicht, die erziehen nur zur Faulheit da sich dann die Leute den Schulterblick sparen. Das gelbe Dreieck leuchtet nicht? Dann kann ich ja rausziehen! Gerrit
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-20 13:57 +0200 |
| Message-ID | <qgv6js.8v4.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #407068 |
Gerrit Heitsch schrieb:
> On 7/20/19 12:12 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>
>> Von den aktiven Sicherheitselementen meines Fahrzeugs ist da noch gar
>> nichts erzählt. Personenerkennung mit Warnung und automatischem
>> Bremsmanöver, Spurwechselerkennung und Warnung, Radarschirm in alle
>> Richtungen die z.B. Querverkehr erkennen wenn man Rückwärts in eine
>> Strasse stößt, Warnungen im Rückspiegel wenn im toten Winkel ein
>> Fahrzeug ist (dann leuchtet im Spiegel ein gelbes Warndreieck hinter
>> Glas auf), Notbremseinrichtung, Auffahrwarnung mit aktiver Notbremse,
>> Müdigkeitswarnung wenn der Fahrer zu wenig Lebenszeichen von sich gibt,
>> usw usf.
>
> Die Warnungen im Spiegel braucht man nicht, die erziehen nur zur Faulheit da
> sich dann die Leute den Schulterblick sparen.
> Das gelbe Dreieck leuchtet nicht? Dann kann ich ja rausziehen!
Ich werde es bekommen, das ist nur eine Frage der Zeit. Im November wird
mein Hui-Buh (Passat B6 Variant) durch den TÜV gehen, mutmaßlich wird in den
24 Monaten danach das Getriebe aufgeben(wie beim Vorgänger) und Ersatz muss
her. Der Ersatz steht bereits fest, wird eine Tageszulassung vom Händler
werden, weniger als ein Jahr alt, seit Erstzulassung 5 Jahre/160tkm
Werksgarantie haben. Der wird zwangsweise diesen ganzen
Assistenenschnickschnack habe, den kein Mensch mit klarem Verstand benötigt,
aber er wird ihn haben.
Falls die Ökofaschisten meinen Euro-4 Diesel früher aussperren, wird der
Wechsel früher stattfinden. Das wird der erste Quasi-Neuwagen werden, den
ich mir im Leben kaufe, aber ein vernünftiges Gebrauchtwagenangebot für
einen großen Kombi mit dem Sternzeichen der Plejaden existiert nicht wirklich.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-21 09:46 +0200 |
| Message-ID | <qh1c9e.i4.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #407103 |
Martin Gerdes schrieb:
> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> schrieb:
>
>> Im November wird mein Hui-Buh (Passat B6 Variant) durch den TÜV gehen,
>> mutmaßlich wird in den 24 Monaten danach das Getriebe aufgeben(wie
>> beim Vorgänger) und Ersatz muss her. Der Ersatz steht bereits fest,
>
> Subaru Outback, das steht schon fest, denn mit VW-Audi bist Du
> bekanntlich fertig.
Zu 99% ist der gesetzt, ja
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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