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Re: e-Mail kaputt oder doch nicht?

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  Re: e-Mail kaputt oder doch nicht? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-09 09:16 +0200
    Re: e-Mail kaputt oder doch nicht? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-09 09:18 +0200
    Re: e-Mail kaputt oder doch nicht? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-09 12:18 +0200
      Re: e-Mail kaputt oder doch nicht? Frank Graf <f.graf@firemail.de> - 2019-08-09 13:51 +0000
        Re: e-Mail kaputt oder doch nicht? Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-09 16:04 +0200
          Re: e-Mail kaputt oder doch nicht? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-09 07:18 -0700
            Re: e-Mail kaputt oder doch nicht? Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-09 16:29 +0200
          Re: e-Mail kaputt oder doch nicht? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-08-09 14:29 +0000
            Re: e-Mail kaputt oder doch nicht? Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-09 16:44 +0200
              Re: e-Mail kaputt oder doch nicht? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-09 17:22 +0200
                Re: e-Mail kaputt oder doch nicht? Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-09 17:38 +0200
                  Re: e-Mail kaputt oder doch nicht? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-09 17:48 +0200
                    Re: e-Mail kaputt oder doch nicht? Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-09 18:06 +0200
                      Re: e-Mail kaputt oder doch nicht? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-09 18:13 +0200
                      Re: e-Mail kaputt oder doch nicht? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-09 09:13 -0700
                        Re: e-Mail kaputt oder doch nicht? Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-09 18:26 +0200
                          Re: e-Mail kaputt oder doch nicht? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-09 11:25 -0700
                            Re: Schweinsbraten (was: e-Mail kaputt oder doch nicht?) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-09 11:36 -0700
                              Re: Schweinsbraten Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-09 12:01 -0700
                              Re: Schweinsbraten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-09 21:30 +0200
                                Re: Schweinsbraten Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-10 10:22 +0200
                                  Re: Schweinsbraten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-10 10:44 +0200
                                    Re: Schweinsbraten Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-10 10:55 +0200
                      Re: e-Mail kaputt oder doch nicht? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-09 19:24 +0200
                      Re: e-Mail kaputt oder doch nicht? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-09 19:56 +0200
                        Re: Schweinsbraten (was: e-Mail kaputt oder doch nicht?) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-09 11:41 -0700
                        Re: e-Mail kaputt oder doch nicht? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-08-09 18:45 +0000
                          Re: Schweinsbraten Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-09 12:04 -0700
                          Re: Schweinsbraten (was: e-Mail kaputt oder doch nicht?) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-08-09 19:15 +0000
                        Re: Schweinsbraten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-08-09 19:10 +0000
                          Re: Schweinsbraten Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-10 10:50 +0200
                          Re: Schweinsbraten Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-08-10 13:37 +0200
                            Re: Schweinsbraten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-08-10 11:47 +0000
                            Re: Schweinsbraten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-10 13:55 +0200
                        Re: Schweinsbraten (was: e-Mail kaputt oder doch nicht?) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-08-09 21:34 +0200
                          Re: Schweinsbraten (was: e-Mail kaputt oder doch nicht?) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-09 23:58 -0700
                          Re: Schweinsbraten Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-10 10:20 +0200
                            Re: Schweinsbraten Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-08-10 11:32 +0200
                              Re: Schweinsbraten Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-10 11:52 +0200
                                Re: Schweinsbraten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-08-10 10:31 +0000
                                  Re: Schweinsbraten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-10 19:25 +0200
                                    Re: Schweinsbraten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-10 19:43 +0200
                                      Re: Schweinsbraten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-11 13:12 +0200
                                        Re: Schweinsbraten Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-11 08:04 -0700
                                          Re: Schweinsbraten Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-11 08:15 -0700
                                          Re: Schweinsbraten Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-11 08:24 -0700
                                Re: Schweinsbraten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-10 12:34 +0200
                                  Re: Schweinsbraten Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-08-10 13:29 +0200
                                  Re: Schweinsbraten Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-10 14:42 +0200
                          Re: Schweinsbraten (was: e-Mail kaputt oder doch nicht?) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-10 09:13 +0000
                            Re: Schweinsbraten Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-10 11:26 +0200
                            Re: Schweinsbraten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-08-10 11:32 +0000
                              Re: Schweinsbraten Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-08-10 21:18 +0200
                            Re: Schweinsbraten Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-10 14:12 +0200
                              Re: Schweinsbraten Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-10 12:38 +0000
                                Re: Schweinsbraten Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-10 14:59 +0200
                                  Re: Schweinsbraten Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-10 15:24 +0200
                                    Re: Schweinsbraten Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-10 06:28 -0700
                                  Re: Schweinsbraten Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-10 15:56 +0200
                        Re: Schweinsbraten Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-10 16:23 +0200
                    Re: e-Mail kaputt oder doch nicht? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-09 19:28 +0200
            Re: e-Mail kaputt oder doch nicht? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-08-09 18:45 +0000
              Re: e-Mail kaputt oder doch nicht? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-08-09 19:12 +0000
                Re: e-Mail kaputt oder doch nicht? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-09 21:41 +0200
                  Re: e-Mail kaputt oder doch nicht? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-08-09 19:45 +0000
                Re: e-Mail kaputt oder doch nicht? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-09 22:56 +0200
                  Re: e-Mail kaputt oder doch nicht? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-10 00:03 -0700
                  Re: e-Mail kaputt oder doch nicht? Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-10 10:10 +0200
                  Re: e-Mail kaputt oder doch nicht? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-10 09:02 +0000
                    Re: e-Mail kaputt oder doch nicht? Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-10 11:27 +0200
                      Re: e-Mail kaputt oder doch nicht? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-10 10:11 +0000
                        Re: e-Mail kaputt oder doch nicht? Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-10 12:17 +0200
                          Re: e-Mail kaputt oder doch nicht? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-10 10:40 +0000
                            Re: e-Mail kaputt oder doch nicht? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-10 12:42 +0200
                            Re: e-Mail kaputt oder doch nicht? Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-10 14:20 +0200
                            Re: e-Mail kaputt oder doch nicht? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-08-10 15:58 +0200
                              Re: e-Mail kaputt oder doch nicht? Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-10 16:39 +0200
                            Re: e-Mail kaputt oder doch nicht? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-10 15:16 +0000
                              Re: e-Mail kaputt oder doch nicht? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-08-10 21:41 +0200
                          Re: e-Mail kaputt oder doch nicht? Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-10 14:15 +0200

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#410034 — Re: e-Mail kaputt oder doch nicht?

Am 09.08.19 um 08:30 schrieb Hermann Riemann:
> Elektronische Kommunikation kaputt?
> 
> Ob ich z.B. dem Elektriker eine mail schicke,
> oder Worte auf den Anrufbeantworter,
> keine Reaktion.
> Und dass auch an anderer Stelle.
> 
> Und dann gibt es die automatische spam.
> Beim Telefon derzeit die Nummer
> 0831245360694 ( nach internet call center in Kempten)
> (Nach etlichen Belästigungen
>  in Fritzbox mit Rufnummersperre belegt.)

Siehst Du: Telefon funktioniert. Da kriegt man raus wer dich immer
anruft. Auch bei Rufnummer-Unterdrückung kriegt man es raus.

Wie bekommt man bei eMail raus, wer die Phishing-Mail verschickt hat die
3-stellige kriminelle Überweisungen bei der APO-Bank bewirkt hat?

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#410035

Am 09.08.19 um 09:16 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 09.08.19 um 08:30 schrieb Hermann Riemann:
>> Elektronische Kommunikation kaputt?
>>
>> Ob ich z.B. dem Elektriker eine mail schicke,
>> oder Worte auf den Anrufbeantworter,
>> keine Reaktion.
>> Und dass auch an anderer Stelle.
>>
>> Und dann gibt es die automatische spam.
>> Beim Telefon derzeit die Nummer
>> 0831245360694 ( nach internet call center in Kempten)
>> (Nach etlichen Belästigungen
>>  in Fritzbox mit Rufnummersperre belegt.)
> 
> Siehst Du: Telefon funktioniert. Da kriegt man raus wer dich immer
> anruft. Auch bei Rufnummer-Unterdrückung kriegt man es raus.
> 
> Wie bekommt man bei eMail raus, wer die Phishing-Mail verschickt hat die
> 3-stellige kriminelle Überweisungen bei der APO-Bank bewirkt hat?
> 

Ach, das isso, das war bei eMail schon immer so, das weiß man doch daß
das nicht geht?

Ihr habt euch nur alle an ein kaputtes Medium gewöhnt...

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#410069

Am 09.08.19 um 12:11 schrieb Jochen Kremer:
> Am 09.08.19 um 09:16 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 09.08.19 um 08:30 schrieb Hermann Riemann:
>>> Elektronische Kommunikation kaputt?
>>>
>>> Ob ich z.B. dem Elektriker eine mail schicke,
>>> oder Worte auf den Anrufbeantworter,
>>> keine Reaktion.
>>> Und dass auch an anderer Stelle.
>>>
>>> Und dann gibt es die automatische spam.
>>> Beim Telefon derzeit die Nummer
>>> 0831245360694 ( nach internet call center in Kempten)
>>> (Nach etlichen Belästigungen
>>>   in Fritzbox mit Rufnummersperre belegt.)
>>
>> Siehst Du: Telefon funktioniert. Da kriegt man raus wer dich immer
>> anruft. Auch bei Rufnummer-Unterdrückung kriegt man es raus.
> 
> Tatsächlich? Einfach so?

Nicht "einfach so", aber die Law Enforcement Community und die
Gesetzeshüter  können es schon rauskriegen.

Bei eMail: not so much...


Beispielsweise die Rettungsleitstellen Tel. 112 bekommen als Default die
Nummer des Anrufers immer angezeigt und können rückrufen, auch wenn der
die Rufnummernübertragung abgeschaltet hat am Handy oder
Festnetz-Telefon. Da haben sich schon einige Scherzbolde bös gewundert.


> <https://de.wikipedia.org/wiki/Call_ID_Spoofing>
> <https://www.tagesanzeiger.ch/wirtschaft/standardwenn-callcenter-aus-dem-ausland-falsche-nummern-vortaeuschen/story/14233352>
> ...


> 
>> Wie bekommt man bei eMail raus, wer die Phishing-Mail verschickt hat die
>> 3-stellige kriminelle Überweisungen bei der APO-Bank bewirkt hat?
> 
> Für dich war es doch ganz leicht zu sehen, wo dich der Link in der Mail
> hingeführt hat. Wo genau ist nun das Problem?

Wo die Mail herkommt, nicht wo der kriminelle Link hinführt.

Wenn erstere Frage geklärt wäre, gäbe es keinen Spam und keine per eMail
versandte Malware mehr. Dann könnte man dem System eMail etwas mehr trauen.

Gruß

Joachim

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#410115

Am Fri, 09 Aug 2019 12:18:05 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Am 09.08.19 um 12:11 schrieb Jochen Kremer:
>> Am 09.08.19 um 09:16 schrieb Dr. Joachim Neudert:

[...]

>>> Siehst Du: Telefon funktioniert. Da kriegt man raus wer dich immer
>>> anruft. Auch bei Rufnummer-Unterdrückung kriegt man es raus.
>> 
>> Tatsächlich? Einfach so?Motorola Moto G5 Plus Dual-SIM
> 
> Nicht "einfach so", aber die Law Enforcement Community und die
> Gesetzeshüter  können es schon rauskriegen.
> 
> Bei eMail: not so much...
 
Im heutigen VoIP-Zeitalter sehe ich den Aufwand, den tatsächlichen 
Anrufer zu ermitteln - wenn er im fernen Ausland ist - als genau so 
aufwändig an als den E-Mail Absender zu ermitteln.
 
> Beispielsweise die Rettungsleitstellen Tel. 112 bekommen als Default die
> Nummer des Anrufers immer angezeigt und können rückrufen, auch wenn der
> die Rufnummernübertragung abgeschaltet hat am Handy oder
> Festnetz-Telefon. Da haben sich schon einige Scherzbolde bös gewundert.
 
>>> Wie bekommt man bei eMail raus, wer die Phishing-Mail verschickt hat
>>> die 3-stellige kriminelle Überweisungen bei der APO-Bank bewirkt hat?

Ich glaube es ist kein technisches Problem, sondern eher ein Problem der 
länderübergreifenden Zusammenarbeit bei der Kriminalitätsbekämpfung. Ich 
bezweifele dass die Behörden die Kapazitäten haben um hier ernsthaft 
tätig zu werden. Der Schaden hat der Bankkunde (er hat fahrlässig 
gehandelt).
 
>> Für dich war es doch ganz leicht zu sehen, wo dich der Link in der Mail
>> hingeführt hat. Wo genau ist nun das Problem?
> 
> Wo die Mail herkommt, nicht wo der kriminelle Link hinführt.
> 
> Wenn erstere Frage geklärt wäre, gäbe es keinen Spam und keine per eMail
> versandte Malware mehr. Dann könnte man dem System eMail etwas mehr
> trauen.

Ein Unbekannter kann dir per WhatsApp auch Nachrichten senden. Oder 
meinst du es ist einfach den Mobilfunkteilnehmer aus z. B. Nigeria 
herauszufinden? Ich kann mir vorstellen dass es in vielen Ländern keine 
Registrierungspflicht (wegen Terrorbekämpfung :-) ) für Prepaidkarten 
gibt.

Smartphones werden in Zukunft immer lohnendere Angriffsziele werden. Z. 
B. Wegen der Push-TAN Apps zu welchen die Banken die Kunden drängen. Oder 
um die gespeicherten Zugangsdaten (Amazon, Paypal, Ebay etc.) aus dem 
Browser oder anderen Apps auszulesen.

Warum ist WhatsApp kein Einfallstor? Weil es technisch nicht möglich ist? 
Die wenigsten Geräte sind gerootet, vielleicht liegt es daran. Mit 
WhatsApp könnte man auch PDF Dokumente oder Word Dokumente verschicken 
die Schadcode enthalten und Sicherheitslücken ausnutzen.

Mit VoLTE (Voice over LTE) könnte es mit dem Fälschen von 
Mobilfunkrufnummern auch einfacher werden. Dann hast Du mit WhatsApp das 
gleiche Problem welches wir heute mit E-Mail haben. Es bleibt spannend.


Frank

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#410120

Frank Graf:

>Im heutigen VoIP-Zeitalter sehe ich den Aufwand, den tatsächlichen 
>Anrufer zu ermitteln - wenn er im fernen Ausland ist - als genau so 
>aufwändig an als den E-Mail Absender zu ermitteln.

Ist es denn wichtig, den Absender konkret zu ermitteln? Oder reicht
nicht einfach nur die Erkenntnis, daß es sich dabei so ziemlich nicht 
um die APO-Bank handeln kann?

Als Beispiel fällt mir da gerade eine Mail vorgeblich von der Targo-Bank
ein. Absender "vien48902[at]online.de". Sowas kommt wohl kaum von der
Targo-Bank; von wem es tatsächlich /stattdessen/ kommt, ist wumpe. 

Woher die Mailadresse stammt, ist dagegen leicht zu vermuten: Spammer
und Phisher nutzen gerne mal den gleichen Address-Pool für Empfänger 
und Absender. Nur wenige sind da so intelligent, eine etwas passendere
Absenderadresse zu wählen.

Ulrich

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#410121

Am Freitag, 9. August 2019 16:07:49 UTC+2 schrieb Ulrich Heidenreich:
> Frank Graf:
> 
> >Im heutigen VoIP-Zeitalter sehe ich den Aufwand, den tatsächlichen 
> >Anrufer zu ermitteln - wenn er im fernen Ausland ist - als genau so 
> >aufwändig an als den E-Mail Absender zu ermitteln.
> 
> Ist es denn wichtig, den Absender konkret zu ermitteln?

Wenn man ihm zu einer Gefängnisstrafe verhelfen will...

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#410125

Ulf.Kutzner@web.de:

>Am Freitag, 9. August 2019 16:07:49 UTC+2 schrieb Ulrich Heidenreich:
>> Frank Graf:
>> 
>> >Im heutigen VoIP-Zeitalter sehe ich den Aufwand, den tatsächlichen 
>> >Anrufer zu ermitteln - wenn er im fernen Ausland ist - als genau so 
>> >aufwändig an als den E-Mail Absender zu ermitteln.
>> 
>> Ist es denn wichtig, den Absender konkret zu ermitteln?
>
>Wenn man ihm zu einer Gefängnisstrafe verhelfen will...

Wenn man aber nur herausfinden möchte, ob's Phishing oder echt ist?

Ulrich

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#410124

Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> wrote:

> Ist es denn wichtig, den Absender konkret zu ermitteln? 

Ja, siehe unten.


> Oder reicht
> nicht einfach nur die Erkenntnis, daß es sich dabei so ziemlich nicht 
> um die APO-Bank handeln kann?
> 
> Sowas kommt wohl kaum von der
> Targo-Bank; von wem es tatsächlich /stattdessen/ kommt, ist wumpe. 


Es könnte helfen, das Geld von einer dreistelligen Zahl von Überweisungen
der  Apo-Bank Kunden zurückzubekommen …





-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#410130

Dr. Joachim Neudert:

>Es könnte helfen, das Geld von einer dreistelligen Zahl von Überweisungen
>der  Apo-Bank Kunden zurückzubekommen …

Ich dachte dabei eigentlich weniger an eine 
"Kind aus dem Brunnen hol"-Rettungsaktion.

Ulrich

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#410132

Am 09.08.19 um 16:44 schrieb Ulrich Heidenreich:
> Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Es könnte helfen, das Geld von einer dreistelligen Zahl von Überweisungen
>> der  Apo-Bank Kunden zurückzubekommen …
> 
> Ich dachte dabei eigentlich weniger an eine 
> "Kind aus dem Brunnen hol"-Rettungsaktion.
> 
> Ulrich
> 

Woran Du dachtest, ist mir schon klar.
Woran Du halt immer dachtest, seit wir Dich kennen.

Preisfrage: Woran dachte Ulrich? Woran denkt er immer, und ausschließlich?




Eben.

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#410138

Dr. Joachim Neudert:

>Preisfrage: Woran dachte Ulrich? Woran denkt er immer, und ausschließlich?

<hint> Bier ist es nicht mehr </>. 

Ulrich

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#410140

Am 09.08.2019 um 17:38 schrieb Ulrich Heidenreich:
> Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Preisfrage: Woran dachte Ulrich? Woran denkt er immer, und ausschließlich?
> 
> <hint> Bier ist es nicht mehr </>. 

Schweinebraten mit Knödeln?

-- 
Stephan

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#410146

Stephan Bumberger:

>Am 09.08.2019 um 17:38 schrieb Ulrich Heidenreich:
>> Dr. Joachim Neudert:
>> 
>>> Preisfrage: Woran dachte Ulrich? Woran denkt er immer, und ausschließlich?
>> 
>> <hint> Bier ist es nicht mehr </>. 
>
>Schweinebraten mit Knödeln?

Schweinebraten ist bäh. Wenn ich nur an die Fettadern darin denke,
bekome ich schon das Kotzen. 

Ulrich

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#410147

Am 09.08.2019 um 18:06 schrieb Ulrich Heidenreich:
> Stephan Bumberger:
> 
>> Am 09.08.2019 um 17:38 schrieb Ulrich Heidenreich:
>>> Dr. Joachim Neudert:
>>>
>>>> Preisfrage: Woran dachte Ulrich? Woran denkt er immer, und ausschließlich?
>>>
>>> <hint> Bier ist es nicht mehr </>. 
>>
>> Schweinebraten mit Knödeln?
> 
> Schweinebraten ist bäh. Wenn ich nur an die Fettadern darin denke,
> bekome ich schon das Kotzen. 

Hmm, dann vielleicht an eine Currydingsbums?

Ich weiß, schwerer Versorgungsengpass mit gutem Stoff, aber daran denken
kann man ja trotzdem.

-- 
Stephan

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#410149

Am Freitag, 9. August 2019 18:08:10 UTC+2 schrieb Ulrich Heidenreich:
 
> Schweinebraten ist bäh. Wenn ich nur an die Fettadern darin denke,
> bekome ich schon das Kotzen. 

Bei Schweinerücken bzw. -lachs hält sich das mit dem Fett in eng umrissenen
Grenzen. Mußt ja keinen Nacken nehmen.

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#410153

Ulf.Kutzner@web.de:

>Am Freitag, 9. August 2019 18:08:10 UTC+2 schrieb Ulrich Heidenreich:
> 
>> Schweinebraten ist bäh. Wenn ich nur an die Fettadern darin denke,
>> bekome ich schon das Kotzen. 
>
>Bei Schweinerücken bzw. -lachs hält sich das mit dem Fett in eng umrissenen
>Grenzen. Mußt ja keinen Nacken nehmen.

Doch. Zumindest hat man mir erklärt, des gherd so. Anderfalls würde der
Braten beim Essen stauben.

Ulrich

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#410175

Am Freitag, 9. August 2019 18:28:15 UTC+2 schrieb Ulrich Heidenreich:

> >> Schweinebraten ist bäh. Wenn ich nur an die Fettadern darin denke,
> >> bekome ich schon das Kotzen. 
> >
> >Bei Schweinerücken bzw. -lachs hält sich das mit dem Fett in eng umrissenen
> >Grenzen. Mußt ja keinen Nacken nehmen.
> 
> Doch. Zumindest hat man mir erklärt, des gherd so. Anderfalls würde der
> Braten beim Essen stauben.

Das Optimum mußt Du für Dich herausfinden.

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#410176 — Re: Schweinsbraten (was: e-Mail kaputt oder doch nicht?)

Am Freitag, 9. August 2019 20:33:37 UTC+2 schrieb Ulrich Heidenreich:

> >> Doch. Zumindest hat man mir erklärt, des gherd so. Anderfalls würde der
> >> Braten beim Essen stauben.
> >
> >Das Optimum mußt Du für Dich herausfinden.
> 
> Habe ich: Man ersetze dies Fettgeschwabbele 
> kurz vor dem Verzehr durch ein saftiges Steak.

Kann man machen. Dann ist etwas Fett in den Rest des
Schweinebratens eingezogen.

Wieso ist eigentlich Dein Steak saftig, während der
fettarme Schweinebraten staubt?

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#410183 — Re: Schweinsbraten

Am Freitag, 9. August 2019 20:54:31 UTC+2 schrieb Ulrich Heidenreich:
 
> >Wieso ist eigentlich Dein Steak saftig, während der
> >fettarme Schweinebraten staubt?
> 
> Rate mal: Wegen dem Fett. Nur wird das beim Steak gebraten, während es
> beim Schweinebraten seiner Bezeichnung zum Trotz eher gekocht wird.

Dann solltest Du den Braten vorher in Scheiben schneiden und als
Schnitzel in die Pfanne werfen. Mache ich gelegentlich, wenn
meine Bezugsquelle meint, für Schnitzel den doppelten
Kilopreis aufrufen zu wollen.

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#410190 — Re: Schweinsbraten

Am 09.08.2019 um 20:50 schrieb Ulrich Heidenreich:
> Ulf.Kutzner@web.de:
> 
>> Wieso ist eigentlich Dein Steak saftig, während der
>> fettarme Schweinebraten staubt?
> 
> Rate mal: Wegen dem Fett. 

Wegen des Fettes. Und das von Dir, ich bin entsetzt!

-- 
Stephan

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