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Rindfleisch aus den USA

Started byDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
First post2019-08-03 17:17 +0000
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  Rindfleisch aus den USA Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-08-03 17:17 +0000
    Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-03 20:29 +0200
    Re: Rindfleisch aus den USA Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> - 2019-08-03 20:38 +0200
      Re: Rindfleisch aus den USA Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-08-03 18:41 +0000
    Re: Rindfleisch aus den USA Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-08-03 20:48 +0200
      Re: Rindfleisch aus den USA Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-08-03 18:57 +0000
        Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-03 23:27 -0700
    Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-03 21:47 +0200
      Re: Rindfleisch aus den USA Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-08-03 19:54 +0000
        Re: Rindfleisch aus den USA Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-08-03 22:10 +0200
        Re: Rindfleisch aus den USA Frank Graf <f.graf@firemail.de> - 2019-08-03 21:22 +0000
        Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-03 23:29 +0200
          Re: Rindfleisch aus den USA Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-08-04 06:06 +0000
            Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-04 13:49 +0200
            Re: Rindfleisch aus den USA Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-08-04 18:30 +0000
              Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-04 21:19 +0200
                Re: Rindfleisch aus den USA Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-08-04 19:24 +0000
            Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-04 21:46 +0200
            Re: Rindfleisch aus den USA Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-08-04 23:03 +0200
          Re: Rindfleisch aus den USA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-04 08:16 +0200
          Re: Rindfleisch aus den USA Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-08-04 08:35 +0200
            Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-04 08:47 +0200
              Re: Rindfleisch aus den USA Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-08-04 10:35 +0200
                Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-04 11:08 +0200
                  Re: Rindfleisch aus den USA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-04 11:45 +0200
                    Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-04 11:55 +0200
                Re: Rindfleisch aus den USA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-08-04 11:45 +0200
                Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-04 03:21 -0700
                Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-04 03:24 -0700
                Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-04 14:15 +0200
              Re: Rindfleisch aus den USA Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-08-04 11:26 +0200
                Re: Rindfleisch aus den USA Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-08-04 12:09 +0200
              Re: Rindfleisch aus den USA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-08-04 11:43 +0200
                Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-04 11:56 +0200
                  Re: Rindfleisch aus den USA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-08-04 12:05 +0200
                  Re: Rindfleisch aus den USA Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-04 10:58 +0000
              Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-04 14:03 +0200
                Re: Rindfleisch aus den USA Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-08-04 23:03 +0200
                  Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-05 21:31 +0200
                    Re: Rindfleisch aus den USA Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2019-08-06 02:51 +0200
                      Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-06 09:35 +0200
                    Re: Rindfleisch aus den USA Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-06 08:05 +0000
            Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-04 00:05 -0700
            Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-04 13:58 +0200
          Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-03 23:36 -0700
            Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-04 08:56 +0200
              Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-04 00:08 -0700
                Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-04 09:38 +0200
                  Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-04 03:21 -0700
              Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-04 09:38 +0200
                Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-04 09:45 +0200
                  Re: Rindfleisch aus den USA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-04 16:18 +0200
                    Re: Rindfleisch aus den USA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-04 17:43 +0200
                      Re: Rindfleisch aus den USA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-04 18:06 +0200
                      Re: Rindfleisch aus den USA Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-04 16:47 +0000
                    Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-04 17:58 +0200
                    Re: Rindfleisch aus den USA Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-08-05 10:19 +0200
                      Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-05 11:16 +0200
                        Re: Rindfleisch aus den USA Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-08-05 12:06 +0200
                          Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-05 12:15 +0200
                          Re: Rindfleisch aus den USA "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-08-05 12:49 +0000
                        Re: Rindfleisch aus den USA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-05 17:43 +0200
                        Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-05 21:09 +0200
                          Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-05 21:17 +0200
                          Re: Rindfleisch aus den USA Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-08-06 10:12 +0200
                          Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-06 10:37 +0200
                            Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-06 11:00 +0200
                              Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-06 05:40 -0700
                                Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-06 15:20 +0200
                                  Re: Rindfleisch aus den USA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-06 17:53 +0200
                                    Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-06 17:59 +0200
                                    Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-06 18:15 +0200
                                    Re: Rindfleisch aus den USA Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-08-07 00:36 +0200
                              Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-06 16:01 +0200
                                Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-06 16:17 +0200
                                  Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-06 16:19 +0200
                                    Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-06 16:28 +0200
                                      Re: Rindfleisch aus den USA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-06 17:59 +0200
                                    Re: Rindfleisch aus den USA Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-08-06 16:46 +0200
                                      Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-06 16:56 +0200
                                        Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-06 17:25 +0200
                                        Re: Rindfleisch aus den USA Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-06 16:56 +0000
                                        Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-06 21:20 +0200
                                          Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-06 23:45 -0700
                                        Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-07 11:25 +0200
                                    Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-06 09:39 -0700
                                    Re: Rindfleisch aus den USA Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-06 16:45 +0000
                                      Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-06 18:56 +0200
                                Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-06 16:18 +0200
                                  Re: Rindfleisch aus den USA Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-08-06 16:46 +0200
                                Re: Rindfleisch aus den USA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-06 17:57 +0200
                                  Re: Rindfleisch aus den USA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-06 18:33 +0200
                                  Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-06 09:43 -0700
                                  Re: Rindfleisch aus den USA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-06 21:14 +0200
                                    Re: Rindfleisch aus den USA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-07 07:32 +0200
                                  Re: Rindfleisch aus den USA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-07 07:34 +0200
                                  Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-07 08:28 +0200
                                    Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-07 11:34 +0200
                                      Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-07 12:11 +0200
                                        Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-07 13:29 +0200
                                          Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-07 06:27 -0700
                                            Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-07 16:35 +0200
                                  Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-06 23:43 -0700
                                  Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-06 23:48 -0700
                                    Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-07 03:58 -0700
                                  Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-07 11:29 +0200
                                    Re: Rindfleisch aus den USA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-07 16:50 +0200
                              Re: Rindfleisch aus den USA Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2019-08-06 16:21 +0200
                                Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-06 16:24 +0200
                                  Re: Rindfleisch aus den USA Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2019-08-06 17:34 +0200
                                    Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-06 17:51 +0200
                                Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-06 16:29 +0200
                                  Re: Rindfleisch aus den USA Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2019-08-06 17:32 +0200
                                    Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-06 17:48 +0200
                                      Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-06 17:57 +0200
                                      Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-06 09:42 -0700
                                        Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-06 18:58 +0200
                                          Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-06 10:03 -0700
                            Re: Rindfleisch aus den USA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-06 17:50 +0200
                              Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-06 17:59 +0200
                      Re: Rindfleisch aus den USA Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-05 11:38 +0200
                        Re: Rindfleisch aus den USA Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-08-05 12:04 +0200
                    Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-05 01:31 -0700
                      Re: Rindfleisch aus den USA Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-08-05 10:43 +0200
                        Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-05 01:48 -0700
                          Re: Rindfleisch aus den USA Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-08-05 12:07 +0200
                            Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-05 03:43 -0700
                              Re: Rindfleisch aus den USA Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-08-05 12:46 +0200
                                Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-05 03:57 -0700
                                  Re: Rindfleisch aus den USA Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-08-05 14:42 +0200
                    Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-05 21:02 +0200
                      Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-05 23:24 -0700
                  Re: Rindfleisch aus den USA Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-08-13 16:10 +0200
                    Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-14 09:39 +0200
                      Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-14 09:48 +0200
                        Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-14 09:54 +0200
                        Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-14 03:17 -0700
                        Re: Rindfleisch aus den USA Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-08-14 17:35 +0000
                      Re: Rindfleisch aus den USA Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-08-14 01:20 -0700
                        Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-14 10:39 +0200
                        Re: Rindfleisch aus den USA spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-08-20 20:31 +0200
                          Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-20 13:01 -0700
                            Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-20 22:08 +0200
                              Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-20 13:14 -0700
                                Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-20 22:19 +0200
                                  Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-20 13:26 -0700
                              Re: Rindfleisch aus den USA Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-21 09:47 +0000
                                Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-21 11:54 +0200
                                  Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-21 03:32 -0700
                                    Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-21 12:46 +0200
                                      Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-21 03:56 -0700
                            Re: Rindfleisch aus den USA Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-08-21 21:40 +0200
                          Re: Rindfleisch aus den USA Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-08-20 22:19 +0200
                      Re: Rindfleisch aus den USA Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-14 08:31 +0000
                        Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-14 10:47 +0200
                          Re: Rindfleisch aus den USA Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-14 08:53 +0000
                          Re: Rindfleisch aus den USA Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-08-14 12:52 +0200
                      Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-14 10:32 +0200
                    Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-14 10:41 +0200
                      Re: Rindfleisch aus den USA Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-08-14 10:50 +0200
                      Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-14 10:51 +0200
                      Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-14 03:23 -0700
                      Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-14 07:23 -0700
                        Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-14 16:34 +0200
                      Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-15 21:52 +0200
                Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-04 10:13 +0200
                Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-04 14:26 +0200
            Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-04 14:23 +0200
              Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-04 07:24 -0700
                Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-04 21:55 +0200
                  Re: Rindfleisch aus den USA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-05 17:40 +0200
                    Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-05 20:58 +0200
                      Re: Rindfleisch aus den USA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-05 21:34 +0200
          Re: Rindfleisch aus den USA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-08-04 11:40 +0200
            Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-04 11:49 +0200
              Re: Rindfleisch aus den USA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-08-04 11:56 +0200
            Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-04 14:30 +0200
          Re: Rindfleisch aus den USA Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-08-04 23:03 +0200
            Re: Rindfleisch aus den USA Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-08-05 13:35 +0200
              Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-05 15:44 +0200
                Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-05 23:20 -0700
              Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-05 16:16 +0200
                Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-05 16:35 +0200
                  Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-05 20:48 +0200
                    Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-06 08:44 +0200
                      Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-06 10:06 +0200
                        Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-06 10:14 +0200
                        Re: Rindfleisch aus den USA Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-08-06 11:24 +0200
                          Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-06 11:35 +0200
                            Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-06 05:42 -0700
                              Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-06 15:04 +0200
                                Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-06 15:13 +0200
                                  Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-06 15:52 +0200
                          Re: Rindfleisch aus den USA Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-08-06 12:27 +0200
                          Re: Rindfleisch aus den USA Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-08-06 11:40 +0200
                          Re: Rindfleisch aus den USA Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-06 12:50 +0200
                            Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-06 13:44 +0200
                          Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-06 05:41 -0700
                          Re: Rindfleisch aus den USA Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-08-06 15:16 +0200
                        Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-06 11:43 +0200
                          Re: Rindfleisch aus den USA Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-08-06 12:38 +0200
                            Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-06 15:14 +0200
                              Re: Rindfleisch aus den USA Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-08-06 16:51 +0200
                                Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-06 17:01 +0200
                                  Re: Rindfleisch aus den USA Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-08-06 17:13 +0200
                                    Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-06 09:39 -0700
                                      Re: Rindfleisch aus den USA Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-08-06 19:10 +0200
                                        Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-06 23:39 -0700
                                          Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-07 03:57 -0700
                                            Re: Rindfleisch aus den USA Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-08-07 14:53 +0200
                                              Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-07 15:00 +0200
                                            Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-07 06:29 -0700
                                              Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-07 23:03 -0700
                                              Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-10 23:47 -0700
                                                Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-11 04:09 -0700
                                            Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-07 15:37 +0200
                                              Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-07 23:02 -0700
                                                Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-08 03:15 -0700
                                                  Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-08 09:12 -0700
                                                    Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-08 23:27 -0700
                                                      Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-09 00:10 -0700
                                            Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-07 15:49 +0200
                            Re: Rindfleisch aus den USA Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2019-08-06 15:24 +0200
                              Re: Rindfleisch aus den USA Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-08-06 16:47 +0200
                          Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-06 15:11 +0200
                            Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-06 15:32 +0200
                              Re: Rindfleisch aus den USA Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2019-08-06 15:49 +0200
                                Re: Rindfleisch aus den USA Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-08-06 16:01 +0200
                                Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-06 16:20 +0200
                  Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-05 23:22 -0700
                    Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-06 08:51 +0200
              Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-05 23:18 -0700
                Re: Rindfleisch aus den USA Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2019-08-06 15:02 +0200
      Re: Rindfleisch aus den USA Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-08-03 22:09 +0200
        Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-03 22:27 +0200
          Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-03 23:31 -0700
            Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-04 16:59 +0200
              Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-04 17:07 +0200
                Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-04 17:28 +0200
              Re: Rindfleisch aus den USA Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-08-04 23:03 +0200
                Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-04 23:22 +0200
                  Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-04 23:26 -0700
                    Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-05 09:24 +0200
          Re: Rindfleisch aus den USA "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2019-08-04 00:29 +0200
      Re: Rindfleisch aus den USA Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-08-03 22:25 +0200
        Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-03 23:50 +0200
      Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-03 23:41 +0200
        Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-03 23:47 +0200
          Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-04 10:21 +0200
          Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-04 14:31 +0200
        Re: Rindfleisch aus den USA Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> - 2019-08-04 10:46 +0200
          Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-04 11:13 +0200
        Re: Rindfleisch aus den USA "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2019-08-04 00:34 +0200
          Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-04 22:03 +0200
    Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-03 23:19 -0700
    Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-04 03:23 -0700
      Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-04 22:04 +0200
        Re: Rindfleisch aus den USA Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-08-04 23:27 +0200
        Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-04 23:21 -0700
    Re: Rindfleisch aus den USA Heinz Müller <Heinz.Mueller69@gmail.com> - 2019-08-11 09:13 +0200
      Re: Rindfleisch aus den USA Heinz Müller <Heinz.Mueller69@gmail.com> - 2019-08-11 14:33 +0200
        Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-11 14:40 +0200
          Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-11 14:45 +0200
          Re: Rindfleisch aus den USA Heinz Müller <Heinz.Mueller69@gmail.com> - 2019-08-11 14:48 +0200
            Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-11 14:55 +0200
              Re: Rindfleisch aus den USA Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-08-11 15:09 +0200
                Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-11 15:31 +0200
                  Re: Rindfleisch aus den USA Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-08-11 15:41 +0200
                    Re: Rindfleisch aus den USA Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-08-11 17:02 +0200
                      Re: Rindfleisch aus den USA Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-08-11 17:14 +0200
                        Re: Rindfleisch aus den USA Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-08-11 17:37 +0200
                          Re: Rindfleisch aus den USA Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-08-11 17:53 +0200
                            Re: Rindfleisch aus den USA Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-08-11 18:27 +0200
                              Re: Rindfleisch aus den USA Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-08-11 18:34 +0200
                              Re: Rindfleisch aus den USA Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-08-13 18:11 +0200
                    Re: Rindfleisch aus den USA Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-11 15:51 +0000
                      Re: Rindfleisch aus den USA Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-08-11 22:46 +0200
                Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-11 15:41 +0200
                  Re: Rindfleisch aus den USA Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-08-11 15:46 +0200
                    Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-11 16:30 +0200
                      Re: Rindfleisch aus den USA Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-08-11 17:01 +0200
                      Re: Rindfleisch aus den USA Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-11 16:00 +0000
                        Re: Rindfleisch aus den USA Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-08-11 18:06 +0200
                          Re: Rindfleisch aus den USA Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-11 17:02 +0000
                            Re: Rindfleisch aus den USA Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-08-11 17:44 +0000
                              Re: Rindfleisch aus den USA Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-08-11 20:01 +0200
                                Re: Rindfleisch aus den USA Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-08-11 18:14 +0000
                                  Re: Rindfleisch aus den USA Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-08-11 21:11 +0200
                                Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-11 20:27 +0200
                                  Re: Rindfleisch aus den USA Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-08-11 18:34 +0000
                                    Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-11 23:46 -0700
                                      Re: Rindfleisch aus den USA Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> - 2019-08-12 17:06 +0200
                                        Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-12 09:37 -0700
                                  Re: Rindfleisch aus den USA Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-08-11 21:11 +0200
                                    Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-11 21:33 +0200
                                      Re: Rindfleisch aus den USA Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-08-11 21:37 +0200
                                Re: Rindfleisch aus den USA Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-08-11 21:13 +0200
                    Re: Rindfleisch aus den USA Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-08-11 17:02 +0200
                    Re: Rindfleisch aus den USA Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-08-11 17:10 +0200
                Re: Rindfleisch aus den USA Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-08-11 15:41 +0000
            Re: Rindfleisch aus den USA Heinz Müller <Heinz.Mueller69@gmail.com> - 2019-08-11 15:09 +0200
              Re: Rindfleisch aus den USA Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-08-13 18:06 +0200
            Re: Rindfleisch aus den USA Heinz Müller <Heinz.Mueller69@gmail.com> - 2019-08-11 15:26 +0200
          Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-14 09:37 +0200

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#409594

FromUlrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2019-08-06 17:25 +0200
Message-ID<qicd5g.b.1@mail.invalid.de>
In reply to#409581
Dr. Joachim Neudert:

>Trotzdem schmeckt es gezapft besser als aus Flasche.
>
>Ob ich es im randomisierten Doppelblindversuch zuverlässig erkennen
>würde

Wenn's ordentlich gezapft wurde: Auf jeden Fall. Aus der Flasche kriegt
niemand einen anständigen Feldwebel hin. Okay: Aber auch nicht jeder
ausm Zapfhahn …

Ulrich

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#409627

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2019-08-06 16:56 +0000
Message-ID<slrnqkjc8k.btm.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#409581
* Dr. Joachim Neudert:
> Holzfässer gibt es praktisch gar nicht mehr.
>
> Trotzdem schmeckt es gezapft besser als aus Flasche.

Die tschechischen Kameraden, bei denen ich mich in den 80ern öfters
mal aufhielt, improvisierten oft mit Holzfässern, aus denen sie mit
Druckluft zapften. Sehr gewöhnungsbedürftig aber, in der richtigen
Gesellschaft, überhaupt kein Problem.

The people make the place.

Ach ja tschechisches Bier: Wer Touristenbier trinken wollte, der trank
Pilsner Urquell oder Budweiser. Wer lieber gutes Bier trank, der trank
Stare Brno.

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#409648

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2019-08-06 21:20 +0200
Message-ID<qicju6$2eu$1@tota-refugium.de>
In reply to#409581
Am 06.08.2019 um 16:56 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 06.08.19 um 16:46 schrieb Dietz Proepper:
>> Dr. Joachim Neudert wrote:

>>> Warum Fassbier einfach läuft und Flaschbier nicht, müsste man mal
>>> wissenschaftlich ergründen.
>>
>> Die Lösung ist einfach ...
>>
>>> Aber es ist so.
>>
>> ... Fassbier hat meistens deutlich weniger CO2. Zumindest wenn wir von 
>> 50l+ in Holz sprechen.
>>
>> Und dann die Holzaromen ... <duck>
>>
> 
> Na ja, ich meine das Zeug was heute aus dem Edelstahl-Großtank
> ausgeschenkt wird, auf dem Oktoberfest genau so wie in Andechs.
> Kubikmetergroße gekühlte Stahltanks, Und eher mit mehr CO2 als weniger.

Im Fass nicht, das CO2 wird hinterher zugegeben und den Regler kann
jeder Wirt selbst einstellen.

> Holzfässer gibt es praktisch gar nicht mehr.
> 
> Trotzdem schmeckt es gezapft besser als aus Flasche.
> 
> Ob ich es im randomisierten Doppelblindversuch zuverlässig erkennen
> würde- who knows. Wahrscheinlich eher nicht.

Nach der Logik müsste auch meine PerfectDraft Maschine, die Bier aus 6
Liter "Fässern" zapft, ein unglaublich viel besseres Bier im Vergleich
zum Flaschenbier der jeweiligen Marke liefern.

Tut sie nicht, die steht seit bestimmt 5 Jahren unbenutzt im Keller.

Den Doppelblindtest besteht keiner.

-- 
Stephan

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#409689

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2019-08-06 23:45 -0700
Message-ID<ecc3a5ee-e985-4879-9e2e-598c6863c96c@googlegroups.com>
In reply to#409648
Am Dienstag, 6. August 2019 21:20:39 UTC+2 schrieb Stephan Bumberger:
> Am 06.08.2019 um 16:56 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> > Na ja, ich meine das Zeug was heute aus dem Edelstahl-Großtank
> > ausgeschenkt wird, auf dem Oktoberfest genau so wie in Andechs.
> > Kubikmetergroße gekühlte Stahltanks, Und eher mit mehr CO2 als weniger.
> 
> Im Fass nicht, das CO2 wird hinterher zugegeben und den Regler kann
> jeder Wirt selbst einstellen.

Wohl deswegen heißt es bei den Franzosen 'Druckbier'...

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#409737

FromFrank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com>
Date2019-08-07 11:25 +0200
Message-ID<aqfuz8kwy2o6$.q3ogqbshbwjm.dlg@40tude.net>
In reply to#409581
Am Tue, 6 Aug 2019 16:56:12 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Holzfässer gibt es praktisch gar nicht mehr.

Doch, natürlich. Ich kenne viele Brauhäuser hierzustadt, die haben
20-Liter-Holzfässer auf dem Tresen stehen. Und für den schnellen Faßwechsel
oft einen Aufzug aus dem Keller, mit dem Nachschub an frischen Fässern
geholt wird.

Grüße,

Frank

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#409616

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2019-08-06 09:39 -0700
Message-ID<aae585ef-69be-4a7e-aa3a-bf0e075b57af@googlegroups.com>
In reply to#409564
Am Dienstag, 6. August 2019 16:19:38 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 06.08.19 um 16:17 schrieb Ulrich Heidenreich:

 
> >> Selbstverständlich wird das gute Pilsner in ein entsprechendes Glas
> >> geschüttet, bevor ich es trinke.
> > 
> > Aber bitte aus dem Zapfhahn. Aus der Flasche kannste auch Maternus
> > nehmen.
> > 
> >> Bier aus der Flasche trinke ich sehr selten, 
> > 
> > Aha: Also auch zuhause ausm Zapfhahn? Glücklich, wer im eigenen Keller
> > eine Zapfanlage stehen hat …
 
> Warum Fassbier einfach läuft und Flaschbier nicht, müsste man mal
> wissenschaftlich ergründen.

Da lobe ich mir doch den Wein. Da sagt eigentlich niemand
etwas gegen flaschenweise Auslieferung.

Die georgischen Tiefbautonkrüge bekommt man samt
Inhalt so schlecht ausgeliefert...

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#409623

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2019-08-06 16:45 +0000
Message-ID<slrnqkjbjr.btm.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#409564
* Dr. Joachim Neudert:
> Warum Fassbier einfach läuft und Flaschbier nicht, müsste man mal
> wissenschaftlich ergründen.

Wahrscheinlich habe ich in meinem Leben *weit* mehr Flaschenbier als
Faßbier getrunken. Und da bin ich nicht alleine; ich kenne da noch 'ne
Menge weiterer Kandidaten.

Es begann irgendwann in den 70ern in unserem Jugendklub. Der hatte
keine Zapfanlage aber dennoch einen enormen Bierumsatz. Es ging weiter
mit dem DDR-Jugendschutz, der das Ausschenken von Alkoholika an
Jugendliche untersagte. Also kauften wir 'ne Kiste (oder zwei) und
verzogen uns damit ins Grüne.

Dann später: Gaststätten in der DDR schlossen typischerweise um 22:00
Uhr (Ausschankschluß 21:45 Uhr). Aber, wer will denn um 22:00 Uhr schon
nach Hause?

Dann die zahlreichen Feten, die im Grünen, in Gartenhäuschen oder bei
irgendwem zu Hause, wenn die Eltern im Urlaub waren, stattfanden.

Die unzähligen Flaschen, die wir abends so am Lagerfeuer "in der
Wildnis" oder auf einem Campingplatz geleert haben? - Schöne
Erinnerungen.

Ach ja: Meine beiden Stammbars (später - aber noch in der DDR), die
führten gar kein Faßbier, fällt mir gerade so ein. In der einen gab's
Bier sogar nur in Kombination mit Sekt. War auch recht: Die Mädels
wollten ja schließlich auch was trinken.

Meinen letzten Urlaub in der DDR verbrachte ich 1989 auf einem
Campingplatz in Mecklenburg-Vorpommern in einem Wohnwagen. Es war ein
heißer Sommer in dem, wie so oft, das Leergut knapp wurde und deswegen
die Versorgung ins Stocken kam. Abhilfe schafften ein paar 5 l
Plastekanister, die wir in Gaststätten mit Bier füllen ließen.
Vergraben in der Erde, neben dem Wohnwagen, hatten die abends dann die
genau richtige Trinktemperatur. Unvergeßlich.

> Aber es ist so.

Ein Mythos. In der richtigen Umgebung schmeckt Bier aus der Flasche
*verdammt gut*!

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#409628

FromUlrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2019-08-06 18:56 +0200
Message-ID<qicih5.m.1@mail.invalid.de>
In reply to#409623
Lars Gebauer:

>* Dr. Joachim Neudert:
>> Warum Fassbier einfach läuft und Flaschbier nicht, müsste man mal
>> wissenschaftlich ergründen.
>
>Wahrscheinlich habe ich in meinem Leben *weit* mehr Flaschenbier als
>Faßbier getrunken. Und da bin ich nicht alleine; ich kenne da noch 'ne
>Menge weiterer Kandidaten.

Konnst Dir keine ordentliche Schankwirtschaft leisten, newa?

>Ein Mythos. In der richtigen Umgebung schmeckt Bier aus der Flasche
>*verdammt gut*!

Dazu braucht es aber kein Urquell oder Bud. Für solche 
"Umgebungen" reicht auch Anstossbier vom Penny.

Ulrich

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#409563

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2019-08-06 16:18 +0200
Message-ID<qic27c$2vf$2@news.albasani.net>
In reply to#409558
Am 06.08.19 um 16:01 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Bier aus der Flasche trinke ich sehr selten, höchstens mal in besonders
> "hippen" Läden, wo man aus Prinzip kein Glas dazu bekommt

Und aus leicht durchschaubaren Gründen...  ;-)

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#409576

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2019-08-06 16:46 +0200
Message-ID<2188415.NG923GbCHz@rotfl.franken.de>
In reply to#409563
Dr. Joachim Neudert wrote:

> Am 06.08.19 um 16:01 schrieb Frank Hucklenbroich:
>> Bier aus der Flasche trinke ich sehr selten, höchstens mal in
>> besonders "hippen" Läden, wo man aus Prinzip kein Glas dazu bekommt
> 
> Und aus leicht durchschaubaren Gründen...  ;-)

"Hygiene"? ;-)

-- 
Roses are red, violets are blue, faces like yours belong in the zoo.
Don't be mad, I'll be there too. Not in your cage, but laughing at you.

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#409608

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-08-06 17:57 +0200
Message-ID<qic80m$hmu$1@news.bawue.net>
In reply to#409558
On 8/6/19 4:01 PM, Frank Hucklenbroich wrote:
> 
> Bier aus der Flasche trinke ich sehr selten, höchstens mal in besonders
> "hippen" Läden, wo man aus Prinzip kein Glas dazu bekommt. Oder in warmen
> Ländern, wo es üblich ist, das Bier eiskalt aus der Flasche zu trinken,
> weil es im Glas zu schnell warm wird. Das kenne ich so aus Jamaika oder
> Thailand, die Thais packen die Flaschen sogar in Kühler aus Styropor oder
> Neopren, damit das Bier länger kühl bleibt:
> 
> http://www.thaisawadee.de/en/Accessoires/Neopren-Beer-Cooler/4-Neopren-Stuby-Holder-XL-Beer-ChangTiger-and-Singha-Beer.html
> 
> Ist bei den Tropenbieren aber auch egal, die schmecken eh nur eiskalt gut.

Auf den kanarischen Inseln legen manche Wirte den Bierkrug (aus Glas) 
vor der Benutzung ins Gefrierfach. Damit bleibt das Bier bemerkenswert 
lange kalt und der Reif aussen am Glas sieht auch gut aus.

Funktioniert auch zuhause gut.

  Gerrit

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#409614

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-08-06 18:33 +0200
Message-ID<qica4r$ikt$1@news.bawue.net>
In reply to#409608
On 8/6/19 6:28 PM, Ruediger Lahl wrote:
> On 06.08.2019 18:24, Dietz Proepper wrote:
> 
>> Gerrit Heitsch wrote:
>>> On 8/6/19 4:01 PM, Frank Hucklenbroich wrote:
>>>>
>>>> Bier aus der Flasche trinke ich sehr selten, höchstens mal in
>>>> besonders "hippen" Läden, wo man aus Prinzip kein Glas dazu bekommt.
>>>> Oder in warmen Ländern, wo es üblich ist, das Bier eiskalt aus der
>>>> Flasche zu trinken, weil es im Glas zu schnell warm wird. Das kenne
>>>> ich so aus Jamaika oder Thailand, die Thais packen die Flaschen sogar
>>>> in Kühler aus Styropor oder Neopren, damit das Bier länger kühl
>>>> bleibt:
>>>>
>>>> http://www.thaisawadee.de/en/Accessoires/Neopren-Beer-Cooler/4-Neopren-Stuby-Holder-XL-Beer-ChangTiger-and-Singha-Beer.html
>>>>
>>>> Ist bei den Tropenbieren aber auch egal, die schmecken eh nur eiskalt
>>>> gut.
>>>
>>> Auf den kanarischen Inseln legen manche Wirte den Bierkrug (aus Glas)
>>> vor der Benutzung ins Gefrierfach. Damit bleibt das Bier bemerkenswert
>>> lange kalt und der Reif aussen am Glas sieht auch gut aus.
>>>
>>> Funktioniert auch zuhause gut.
>>
>> Das habe ich in Kapstadt gelernt.
> 
> Wenn ich Bierkrüge in den Gefrierschrank legte(was schon deshalb nicht
> gehen würde, weil der idR voll ist), würde mich die Herzdame
> wahrscheinlich gleich mit einfrieren. 

Dann leg sie eben zum Bier in den Kühlschrank. Nicht ganz so gut, aber 
besser als zimmerwarm.

  Gerrit

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#409621

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2019-08-06 09:43 -0700
Message-ID<efdd8c65-e462-4dbf-874f-3a5302bef2ca@googlegroups.com>
In reply to#409608
Am Dienstag, 6. August 2019 18:40:04 UTC+2 schrieb dietz...@rotfl.franken.de:
> Ruediger Lahl wrote:
 
> > Auf der anderen Seite, wessen
> > Bier warm wird, ist halt kein Biertrinker.
> 
> Oder ein loser.

Oder kein Säufer.

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#409645

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-08-06 21:14 +0200
Message-ID<qicjht$mhk$1@news.bawue.net>
In reply to#409608
On 8/6/19 8:56 PM, Ruediger Lahl wrote:
> On 06.08.2019 18:39, Dietz Proepper wrote:
> 
>> Ruediger Lahl wrote:
>>> Wenn ich Bierkrüge in den Gefrierschrank legte(was schon deshalb nicht
>>> gehen würde, weil der idR voll ist),
>>
>> Schlecht. Wie friert Ihr ein?
> 
> Mit Kälte aus Strom. Und ein voller Gefrierschrank verbraucht weniger Strom.

Interessante Idee... Wie kommst du darauf? Die von aussen langsam 
eindringende Wärmemenge bleibt schliesslich dieselbe, egal ob er voll 
oder leer ist.

Ja, es braucht länger bis ein voller Gefrierschrank soweit aufgewärmt 
wurde, daß der Kompressor wieder einschaltet. Dafür muss der dann auch 
länger laufen bis die größere Menge Gefriergut wieder runtergekühlt ist.

  Gerrit

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#409677

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-08-07 07:32 +0200
Message-ID<qidnp9$7e3$1@news.bawue.net>
In reply to#409645
On 8/6/19 10:06 PM, Ruediger Lahl wrote:
> On 06.08.2019 21:14, Gerrit Heitsch wrote:
> 
>> On 8/6/19 8:56 PM, Ruediger Lahl wrote:
>>> On 06.08.2019 18:39, Dietz Proepper wrote:
>>>> Ruediger Lahl wrote:
>>>>> Wenn ich Bierkrüge in den Gefrierschrank legte(was schon deshalb nicht
>>>>> gehen würde, weil der idR voll ist),
>>>>
>>>> Schlecht. Wie friert Ihr ein?
>>>
>>> Mit Kälte aus Strom. Und ein voller Gefrierschrank verbraucht weniger Strom.
>>
>> Interessante Idee... Wie kommst du darauf? Die von aussen langsam
>> eindringende Wärmemenge bleibt schliesslich dieselbe, egal ob er voll
>> oder leer ist.> Ja, es braucht länger bis ein voller Gefrierschrank soweit aufgewärmt
>> wurde, daß der Kompressor wieder einschaltet. Dafür muss der dann auch
>> länger laufen bis die größere Menge Gefriergut wieder runtergekühlt ist.
> 
> Je weniger Luft im Gefrierschrank, je weniger einströmende warme Luft
> muss gekühlt werden. 

Die Wärmekapazität von Luft ist sehr klein. Du kannst den Unterschied 
eher daran festmachen wie oft die Tür geöffnet wird.


  Gerrit

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#409678

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-08-07 07:34 +0200
Message-ID<qidnsp$7e3$2@news.bawue.net>
In reply to#409608
On 8/6/19 10:20 PM, Martin Gerdes wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb:
> 
>> Auf den kanarischen Inseln legen manche Wirte den Bierkrug (aus Glas)
>> vor der Benutzung ins Gefrierfach. Damit bleibt das Bier bemerkenswert
>> lange kalt und der Reif aussen am Glas sieht auch gut aus.
> 
>> Funktioniert auch zuhause gut.
> 
> Ein Spötter würde anmerken, daß die Physik (hier: Wärmekapazität) auf
> den Kanaren vermutlich ähnlich funktioniert wie bei uns.
> 
> Ein tiefgekühltes Glas (maximal -18°) hält das Bier (4°?) sicher länger
> kühl als ein zimmerwarm temperiertes, obs denn reicht, die
> Luftfeuchtigkeit außen gefrieren zu lassen?

Letzteres kann ich bejahen. Das Glas bleibt auf der Aussenseite recht 
lange von Reif bedeckt und so lange kommt von dort keine Wärme ins Bier.


> PS: Ich war noch nie auf den Kanaren, weiß ergo nicht, wie groß die
> Gefrierfächer kanarischer Kühlschränke sind. Die müssen ziemlich groß
> sein in einer Kneipe mit normalem Durchsatz. Schließlich braucht ein
> Bierkrug im Gefrierfach eine Weile, bis er auf -18°C kommt (und
> zwischendrin sollte man dessen Tür nicht dauernd aufmachen.

Mit einer Gefriertruhe geht das besser.

  Gerrit

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#409685

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2019-08-07 08:28 +0200
Message-ID<qidr2u$p7u$2@news.albasani.net>
In reply to#409608
Am 07.08.19 um 08:23 schrieb Dietz Proepper:
> Ruediger Lahl wrote:

>> IdR 0,33er Flaschen. Die trinken
>> sich besser als 0,5er und haben dann auch nur wenig Gelegenheit warm
>> zu werden.
> 
> Trinkzwerge. Wem's gefällt.
> 

Als nächstes wird hier Kölsch vorgeschlagen, im 0,2 l Zahnputzbecher?


https://www.lachschon.de/item/116336-Deutschland/?page=2

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#409740

FromFrank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com>
Date2019-08-07 11:34 +0200
Message-ID<1y1p61u1gdq6d$.t6l2qfwm9b11.dlg@40tude.net>
In reply to#409685
Am Wed, 7 Aug 2019 08:28:46 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Am 07.08.19 um 08:23 schrieb Dietz Proepper:
>> Ruediger Lahl wrote:
> 
>>> IdR 0,33er Flaschen. Die trinken
>>> sich besser als 0,5er und haben dann auch nur wenig Gelegenheit warm
>>> zu werden.
>> 
>> Trinkzwerge. Wem's gefällt.
>> 
> 
> Als nächstes wird hier Kölsch vorgeschlagen, im 0,2 l Zahnputzbecher?

Im richtigen Brauhaus mit einem Köbes (Bierkellner) der auf Zack ist, ist
das kein Problem, da steht dann ein volles Glas vor Dir, sobald Du das
vorherige gerade ausgetrunken hast. Die haben ja 20 - 30 Gläser auf ihrem
Kranz und laufen durch die Reihen und stellen jedem ein Glas hin, der fast
ausgetrunken hat.

Da muss man aber Glück haben, es gibt auch Brauhäuser (speziell unten in
der Altstadt, wo die Touristen hingehen), da kann man verdursten.

Grüße,

Frank

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#409749

FromUlrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2019-08-07 12:11 +0200
Message-ID<qief66.l.1@mail.invalid.de>
In reply to#409740
Frank Hucklenbroich:

>Am Wed, 7 Aug 2019 08:28:46 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Als nächstes wird hier Kölsch vorgeschlagen, im 0,2 l Zahnputzbecher?
>
>Im richtigen Brauhaus mit einem Köbes (Bierkellner) 

… sollte es eigentlich ein 0,1l Stößchen sein.

>der auf Zack ist, ist
>das kein Problem, da steht dann ein volles Glas vor Dir, sobald Du das
>vorherige gerade ausgetrunken hast.

Gerüchten zufolge geht das auch mit Bier.

Ulrich

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#409766

FromFrank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com>
Date2019-08-07 13:29 +0200
Message-ID<1wcsm0rath7z8$.cclydq80q1ns.dlg@40tude.net>
In reply to#409749
Am Wed, 07 Aug 2019 12:11:50 +0200 schrieb Ulrich Heidenreich:

> Frank Hucklenbroich:
> 
>>Am Wed, 7 Aug 2019 08:28:46 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Als nächstes wird hier Kölsch vorgeschlagen, im 0,2 l Zahnputzbecher?
>>
>>Im richtigen Brauhaus mit einem Köbes (Bierkellner) 
> 
> … sollte es eigentlich ein 0,1l Stößchen sein.

Nö, Stößchen kenne ich eigentlich nur bei zwei Gelegenheiten:
1. Wenn der Wirt hinterm Tresen selbst mittrinkt, aber nicht so schnell
besoffen werden will
2. Wenn der Wirt eine Lokalrunde gibt, aber nicht so viel investieren will.

Bei anderen als diesen beiden Gelegenheiten sind mir Stößchen noch nicht
untergekommen in freier Wildbahn (und Fall 2 habe ich auch nur genau einmal
erlebt).

Grüße,

Frank

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