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Rindfleisch aus den USA

Started byDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
First post2019-08-03 17:17 +0000
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  Rindfleisch aus den USA Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-08-03 17:17 +0000
    Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-03 20:29 +0200
    Re: Rindfleisch aus den USA Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> - 2019-08-03 20:38 +0200
      Re: Rindfleisch aus den USA Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-08-03 18:41 +0000
    Re: Rindfleisch aus den USA Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-08-03 20:48 +0200
      Re: Rindfleisch aus den USA Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-08-03 18:57 +0000
        Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-03 23:27 -0700
    Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-03 21:47 +0200
      Re: Rindfleisch aus den USA Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-08-03 19:54 +0000
        Re: Rindfleisch aus den USA Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-08-03 22:10 +0200
        Re: Rindfleisch aus den USA Frank Graf <f.graf@firemail.de> - 2019-08-03 21:22 +0000
        Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-03 23:29 +0200
          Re: Rindfleisch aus den USA Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-08-04 06:06 +0000
            Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-04 13:49 +0200
            Re: Rindfleisch aus den USA Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-08-04 18:30 +0000
              Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-04 21:19 +0200
                Re: Rindfleisch aus den USA Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-08-04 19:24 +0000
            Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-04 21:46 +0200
            Re: Rindfleisch aus den USA Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-08-04 23:03 +0200
          Re: Rindfleisch aus den USA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-04 08:16 +0200
          Re: Rindfleisch aus den USA Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-08-04 08:35 +0200
            Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-04 08:47 +0200
              Re: Rindfleisch aus den USA Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-08-04 10:35 +0200
                Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-04 11:08 +0200
                  Re: Rindfleisch aus den USA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-04 11:45 +0200
                    Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-04 11:55 +0200
                Re: Rindfleisch aus den USA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-08-04 11:45 +0200
                Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-04 03:21 -0700
                Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-04 03:24 -0700
                Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-04 14:15 +0200
              Re: Rindfleisch aus den USA Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-08-04 11:26 +0200
                Re: Rindfleisch aus den USA Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-08-04 12:09 +0200
              Re: Rindfleisch aus den USA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-08-04 11:43 +0200
                Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-04 11:56 +0200
                  Re: Rindfleisch aus den USA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-08-04 12:05 +0200
                  Re: Rindfleisch aus den USA Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-04 10:58 +0000
              Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-04 14:03 +0200
                Re: Rindfleisch aus den USA Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-08-04 23:03 +0200
                  Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-05 21:31 +0200
                    Re: Rindfleisch aus den USA Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2019-08-06 02:51 +0200
                      Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-06 09:35 +0200
                    Re: Rindfleisch aus den USA Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-06 08:05 +0000
            Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-04 00:05 -0700
            Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-04 13:58 +0200
          Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-03 23:36 -0700
            Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-04 08:56 +0200
              Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-04 00:08 -0700
                Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-04 09:38 +0200
                  Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-04 03:21 -0700
              Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-04 09:38 +0200
                Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-04 09:45 +0200
                  Re: Rindfleisch aus den USA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-04 16:18 +0200
                    Re: Rindfleisch aus den USA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-04 17:43 +0200
                      Re: Rindfleisch aus den USA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-04 18:06 +0200
                      Re: Rindfleisch aus den USA Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-04 16:47 +0000
                    Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-04 17:58 +0200
                    Re: Rindfleisch aus den USA Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-08-05 10:19 +0200
                      Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-05 11:16 +0200
                        Re: Rindfleisch aus den USA Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-08-05 12:06 +0200
                          Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-05 12:15 +0200
                          Re: Rindfleisch aus den USA "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-08-05 12:49 +0000
                        Re: Rindfleisch aus den USA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-05 17:43 +0200
                        Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-05 21:09 +0200
                          Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-05 21:17 +0200
                          Re: Rindfleisch aus den USA Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-08-06 10:12 +0200
                          Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-06 10:37 +0200
                            Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-06 11:00 +0200
                              Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-06 05:40 -0700
                                Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-06 15:20 +0200
                                  Re: Rindfleisch aus den USA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-06 17:53 +0200
                                    Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-06 17:59 +0200
                                    Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-06 18:15 +0200
                                    Re: Rindfleisch aus den USA Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-08-07 00:36 +0200
                              Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-06 16:01 +0200
                                Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-06 16:17 +0200
                                  Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-06 16:19 +0200
                                    Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-06 16:28 +0200
                                      Re: Rindfleisch aus den USA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-06 17:59 +0200
                                    Re: Rindfleisch aus den USA Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-08-06 16:46 +0200
                                      Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-06 16:56 +0200
                                        Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-06 17:25 +0200
                                        Re: Rindfleisch aus den USA Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-06 16:56 +0000
                                        Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-06 21:20 +0200
                                          Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-06 23:45 -0700
                                        Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-07 11:25 +0200
                                    Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-06 09:39 -0700
                                    Re: Rindfleisch aus den USA Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-06 16:45 +0000
                                      Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-06 18:56 +0200
                                Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-06 16:18 +0200
                                  Re: Rindfleisch aus den USA Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-08-06 16:46 +0200
                                Re: Rindfleisch aus den USA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-06 17:57 +0200
                                  Re: Rindfleisch aus den USA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-06 18:33 +0200
                                  Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-06 09:43 -0700
                                  Re: Rindfleisch aus den USA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-06 21:14 +0200
                                    Re: Rindfleisch aus den USA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-07 07:32 +0200
                                  Re: Rindfleisch aus den USA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-07 07:34 +0200
                                  Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-07 08:28 +0200
                                    Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-07 11:34 +0200
                                      Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-07 12:11 +0200
                                        Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-07 13:29 +0200
                                          Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-07 06:27 -0700
                                            Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-07 16:35 +0200
                                  Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-06 23:43 -0700
                                  Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-06 23:48 -0700
                                    Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-07 03:58 -0700
                                  Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-07 11:29 +0200
                                    Re: Rindfleisch aus den USA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-07 16:50 +0200
                              Re: Rindfleisch aus den USA Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2019-08-06 16:21 +0200
                                Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-06 16:24 +0200
                                  Re: Rindfleisch aus den USA Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2019-08-06 17:34 +0200
                                    Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-06 17:51 +0200
                                Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-06 16:29 +0200
                                  Re: Rindfleisch aus den USA Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2019-08-06 17:32 +0200
                                    Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-06 17:48 +0200
                                      Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-06 17:57 +0200
                                      Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-06 09:42 -0700
                                        Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-06 18:58 +0200
                                          Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-06 10:03 -0700
                            Re: Rindfleisch aus den USA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-06 17:50 +0200
                              Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-06 17:59 +0200
                      Re: Rindfleisch aus den USA Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-05 11:38 +0200
                        Re: Rindfleisch aus den USA Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-08-05 12:04 +0200
                    Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-05 01:31 -0700
                      Re: Rindfleisch aus den USA Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-08-05 10:43 +0200
                        Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-05 01:48 -0700
                          Re: Rindfleisch aus den USA Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-08-05 12:07 +0200
                            Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-05 03:43 -0700
                              Re: Rindfleisch aus den USA Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-08-05 12:46 +0200
                                Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-05 03:57 -0700
                                  Re: Rindfleisch aus den USA Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-08-05 14:42 +0200
                    Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-05 21:02 +0200
                      Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-05 23:24 -0700
                  Re: Rindfleisch aus den USA Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-08-13 16:10 +0200
                    Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-14 09:39 +0200
                      Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-14 09:48 +0200
                        Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-14 09:54 +0200
                        Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-14 03:17 -0700
                        Re: Rindfleisch aus den USA Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-08-14 17:35 +0000
                      Re: Rindfleisch aus den USA Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-08-14 01:20 -0700
                        Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-14 10:39 +0200
                        Re: Rindfleisch aus den USA spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-08-20 20:31 +0200
                          Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-20 13:01 -0700
                            Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-20 22:08 +0200
                              Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-20 13:14 -0700
                                Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-20 22:19 +0200
                                  Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-20 13:26 -0700
                              Re: Rindfleisch aus den USA Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-21 09:47 +0000
                                Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-21 11:54 +0200
                                  Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-21 03:32 -0700
                                    Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-21 12:46 +0200
                                      Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-21 03:56 -0700
                            Re: Rindfleisch aus den USA Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-08-21 21:40 +0200
                          Re: Rindfleisch aus den USA Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-08-20 22:19 +0200
                      Re: Rindfleisch aus den USA Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-14 08:31 +0000
                        Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-14 10:47 +0200
                          Re: Rindfleisch aus den USA Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-14 08:53 +0000
                          Re: Rindfleisch aus den USA Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-08-14 12:52 +0200
                      Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-14 10:32 +0200
                    Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-14 10:41 +0200
                      Re: Rindfleisch aus den USA Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-08-14 10:50 +0200
                      Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-14 10:51 +0200
                      Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-14 03:23 -0700
                      Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-14 07:23 -0700
                        Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-14 16:34 +0200
                      Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-15 21:52 +0200
                Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-04 10:13 +0200
                Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-04 14:26 +0200
            Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-04 14:23 +0200
              Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-04 07:24 -0700
                Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-04 21:55 +0200
                  Re: Rindfleisch aus den USA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-05 17:40 +0200
                    Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-05 20:58 +0200
                      Re: Rindfleisch aus den USA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-05 21:34 +0200
          Re: Rindfleisch aus den USA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-08-04 11:40 +0200
            Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-04 11:49 +0200
              Re: Rindfleisch aus den USA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-08-04 11:56 +0200
            Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-04 14:30 +0200
          Re: Rindfleisch aus den USA Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-08-04 23:03 +0200
            Re: Rindfleisch aus den USA Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-08-05 13:35 +0200
              Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-05 15:44 +0200
                Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-05 23:20 -0700
              Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-05 16:16 +0200
                Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-05 16:35 +0200
                  Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-05 20:48 +0200
                    Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-06 08:44 +0200
                      Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-06 10:06 +0200
                        Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-06 10:14 +0200
                        Re: Rindfleisch aus den USA Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-08-06 11:24 +0200
                          Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-06 11:35 +0200
                            Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-06 05:42 -0700
                              Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-06 15:04 +0200
                                Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-06 15:13 +0200
                                  Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-06 15:52 +0200
                          Re: Rindfleisch aus den USA Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-08-06 12:27 +0200
                          Re: Rindfleisch aus den USA Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-08-06 11:40 +0200
                          Re: Rindfleisch aus den USA Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-06 12:50 +0200
                            Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-06 13:44 +0200
                          Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-06 05:41 -0700
                          Re: Rindfleisch aus den USA Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-08-06 15:16 +0200
                        Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-06 11:43 +0200
                          Re: Rindfleisch aus den USA Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-08-06 12:38 +0200
                            Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-06 15:14 +0200
                              Re: Rindfleisch aus den USA Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-08-06 16:51 +0200
                                Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-06 17:01 +0200
                                  Re: Rindfleisch aus den USA Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-08-06 17:13 +0200
                                    Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-06 09:39 -0700
                                      Re: Rindfleisch aus den USA Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-08-06 19:10 +0200
                                        Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-06 23:39 -0700
                                          Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-07 03:57 -0700
                                            Re: Rindfleisch aus den USA Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-08-07 14:53 +0200
                                              Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-07 15:00 +0200
                                            Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-07 06:29 -0700
                                              Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-07 23:03 -0700
                                              Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-10 23:47 -0700
                                                Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-11 04:09 -0700
                                            Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-07 15:37 +0200
                                              Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-07 23:02 -0700
                                                Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-08 03:15 -0700
                                                  Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-08 09:12 -0700
                                                    Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-08 23:27 -0700
                                                      Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-09 00:10 -0700
                                            Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-07 15:49 +0200
                            Re: Rindfleisch aus den USA Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2019-08-06 15:24 +0200
                              Re: Rindfleisch aus den USA Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-08-06 16:47 +0200
                          Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-06 15:11 +0200
                            Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-06 15:32 +0200
                              Re: Rindfleisch aus den USA Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2019-08-06 15:49 +0200
                                Re: Rindfleisch aus den USA Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-08-06 16:01 +0200
                                Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-06 16:20 +0200
                  Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-05 23:22 -0700
                    Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-06 08:51 +0200
              Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-05 23:18 -0700
                Re: Rindfleisch aus den USA Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2019-08-06 15:02 +0200
      Re: Rindfleisch aus den USA Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-08-03 22:09 +0200
        Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-03 22:27 +0200
          Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-03 23:31 -0700
            Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-04 16:59 +0200
              Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-04 17:07 +0200
                Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-04 17:28 +0200
              Re: Rindfleisch aus den USA Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-08-04 23:03 +0200
                Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-04 23:22 +0200
                  Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-04 23:26 -0700
                    Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-05 09:24 +0200
          Re: Rindfleisch aus den USA "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2019-08-04 00:29 +0200
      Re: Rindfleisch aus den USA Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-08-03 22:25 +0200
        Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-03 23:50 +0200
      Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-03 23:41 +0200
        Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-03 23:47 +0200
          Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-04 10:21 +0200
          Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-04 14:31 +0200
        Re: Rindfleisch aus den USA Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> - 2019-08-04 10:46 +0200
          Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-04 11:13 +0200
        Re: Rindfleisch aus den USA "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2019-08-04 00:34 +0200
          Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-04 22:03 +0200
    Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-03 23:19 -0700
    Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-04 03:23 -0700
      Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-04 22:04 +0200
        Re: Rindfleisch aus den USA Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-08-04 23:27 +0200
        Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-04 23:21 -0700
    Re: Rindfleisch aus den USA Heinz Müller <Heinz.Mueller69@gmail.com> - 2019-08-11 09:13 +0200
      Re: Rindfleisch aus den USA Heinz Müller <Heinz.Mueller69@gmail.com> - 2019-08-11 14:33 +0200
        Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-11 14:40 +0200
          Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-11 14:45 +0200
          Re: Rindfleisch aus den USA Heinz Müller <Heinz.Mueller69@gmail.com> - 2019-08-11 14:48 +0200
            Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-11 14:55 +0200
              Re: Rindfleisch aus den USA Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-08-11 15:09 +0200
                Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-11 15:31 +0200
                  Re: Rindfleisch aus den USA Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-08-11 15:41 +0200
                    Re: Rindfleisch aus den USA Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-08-11 17:02 +0200
                      Re: Rindfleisch aus den USA Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-08-11 17:14 +0200
                        Re: Rindfleisch aus den USA Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-08-11 17:37 +0200
                          Re: Rindfleisch aus den USA Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-08-11 17:53 +0200
                            Re: Rindfleisch aus den USA Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-08-11 18:27 +0200
                              Re: Rindfleisch aus den USA Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-08-11 18:34 +0200
                              Re: Rindfleisch aus den USA Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-08-13 18:11 +0200
                    Re: Rindfleisch aus den USA Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-11 15:51 +0000
                      Re: Rindfleisch aus den USA Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-08-11 22:46 +0200
                Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-11 15:41 +0200
                  Re: Rindfleisch aus den USA Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-08-11 15:46 +0200
                    Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-11 16:30 +0200
                      Re: Rindfleisch aus den USA Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-08-11 17:01 +0200
                      Re: Rindfleisch aus den USA Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-11 16:00 +0000
                        Re: Rindfleisch aus den USA Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-08-11 18:06 +0200
                          Re: Rindfleisch aus den USA Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-11 17:02 +0000
                            Re: Rindfleisch aus den USA Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-08-11 17:44 +0000
                              Re: Rindfleisch aus den USA Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-08-11 20:01 +0200
                                Re: Rindfleisch aus den USA Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-08-11 18:14 +0000
                                  Re: Rindfleisch aus den USA Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-08-11 21:11 +0200
                                Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-11 20:27 +0200
                                  Re: Rindfleisch aus den USA Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-08-11 18:34 +0000
                                    Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-11 23:46 -0700
                                      Re: Rindfleisch aus den USA Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> - 2019-08-12 17:06 +0200
                                        Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-12 09:37 -0700
                                  Re: Rindfleisch aus den USA Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-08-11 21:11 +0200
                                    Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-11 21:33 +0200
                                      Re: Rindfleisch aus den USA Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-08-11 21:37 +0200
                                Re: Rindfleisch aus den USA Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-08-11 21:13 +0200
                    Re: Rindfleisch aus den USA Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-08-11 17:02 +0200
                    Re: Rindfleisch aus den USA Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-08-11 17:10 +0200
                Re: Rindfleisch aus den USA Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-08-11 15:41 +0000
            Re: Rindfleisch aus den USA Heinz Müller <Heinz.Mueller69@gmail.com> - 2019-08-11 15:09 +0200
              Re: Rindfleisch aus den USA Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-08-13 18:06 +0200
            Re: Rindfleisch aus den USA Heinz Müller <Heinz.Mueller69@gmail.com> - 2019-08-11 15:26 +0200
          Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-14 09:37 +0200

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#409450

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2019-08-05 23:20 -0700
Message-ID<5f3d7210-98ff-428b-9e69-1a354b091f5c@googlegroups.com>
In reply to#409402
Am Montag, 5. August 2019 15:44:24 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Kein Vergleich zum
> nasalen verschliffenen francais, oder dem stakkato-artigen
> Konsonanteschwall der Spanier.

WIMRE haben die Spanier eine Vokaleinheitslänge.

Bei den napoletanischen Argentiniern sieht
das gleich ganz anders aus.

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#409404

FromFrank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com>
Date2019-08-05 16:16 +0200
Message-ID<2fued0gyanwq.1v7cj5q23nrif.dlg@40tude.net>
In reply to#409400
Am Mon, 5 Aug 2019 13:35:12 +0200 schrieb Ruediger Lahl:

> On 04.08.2019 23:03, Sepp Neuper wrote:
> 
>> Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> schrieb:
>>>Uns hat es in Japan phanstastisch gut gefallen, speziell die Freundlichkeit
>>>der Leute. Es ist aber auch etwas anstrengend, was die Sprache angeht, und
>>>ich bin selten in einem Land gewesen, in dem so wenig Englisch verstanden
>>>wird. Im Hotel an der Rezeption schon, aber sonst 0,0%.
>>
>> Ich kenn zwar die japanische Sprache nur von den Animes her,
>> aber darin wird immer wieder mal zur Sprache gebracht, daß
>> europäische Sprachen (hauptsächlich Englisch) für Japaner sehr
>> schwierig zu erlernen seien.
> 
> Deutsch ist ja perse nicht einfach, aber es scheint Japanern eher zu
> liegen, als vielleicht anderen Nichtdeutschen. Mir ist jedenfalls schon
> häufiger aufgefallen, dass Japanern die deutsche Aussprache recht gut
> gelingt. Ich vermute da eine gewisse Ähnlichkeit in den beiden Sprachen.

Zumindest können Sie ein "R" aussprechen, so wie wir. Eines der wenigen
Wörter Japanisch, die man als Tourist beherrschen sollte, ist "Arrigato"
(=Dankeschön). Das wird auch von den Japanern ganz genauso ausgesprochen,
wie man es als Deutscher ausspricht, wenn man es liest. Mit deutlich
hörbarem "R".

Ich denke das Problem liegt da drin, daß die Japaner (wie viele Asiaten) in
der Schule viel auswendig lernen. Die können vermutlich ein paar englische
Sätze aus dem Lehrbuch perfekt vorlesen, es hapert dann aber an der
praktischen Umsetzung, also am Gespräch.

Wobei es mich schon überrascht, wenn eine Kellnerin nicht wenigstens die
Basics der Speisekarte ("Beer", "Red-Wine", "White-Wine", "Sparkling
Water", "with Rice"...) versteht, sondern das sich auf der zweisprachigen
Karte zeigen lässt und dann trotzdem noch dreimal nachfragt.

Das habe ich in Thailand - auch in der Provinz - ganz anders erlebt. Die
hatten zwar teilweise eine recht putzige Aussprache ("Sweet and Sour Fit",
"One Spite", "One Wey-Wine"), haben einen aber eigentlich immer auf Anhieb
verstanden, auch ohne Speisekarte.

Grüße,

Frank

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#409407

FromUlrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2019-08-05 16:35 +0200
Message-ID<qi9lsh.17.1@mail.invalid.de>
In reply to#409404
Frank Hucklenbroich:

>Am Mon, 5 Aug 2019 13:35:12 +0200 schrieb Ruediger Lahl:
>
>> Deutsch ist ja perse nicht einfach, aber es scheint Japanern eher zu
>> liegen, als vielleicht anderen Nichtdeutschen. Mir ist jedenfalls schon
>> häufiger aufgefallen, dass Japanern die deutsche Aussprache recht gut
>> gelingt. Ich vermute da eine gewisse Ähnlichkeit in den beiden Sprachen.
>
>Zumindest können Sie ein "R" aussprechen, so wie wir. 

Mhh. Sind das keine Japaner, bei denen ich unter anderem beim "R" ein
ziemlich breites "Ämöricän Chewing Gum English" herauszuhören glaube,
dann aber kein Wort verstehe, weil es eben kein Englisch ist?

>Ich denke das Problem liegt da drin, daß die Japaner (wie viele Asiaten) in
>der Schule viel auswendig lernen. Die können vermutlich ein paar englische
>Sätze aus dem Lehrbuch perfekt vorlesen, es hapert dann aber an der
>praktischen Umsetzung, also am Gespräch.

Mhh. Wo doch gerade Englisch eine der leichteren Sprachen ist: Keine
Probleme mit dem Geschlecht, alles Neutrum. Keine Probleme mit Groß-
oder Kleinschrift. Kein Duzen oder Siezen. 

Ulrich

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#409423

FromFrank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com>
Date2019-08-05 20:48 +0200
Message-ID<16s6hf9s5v2vx.1w0j7na6dmop4.dlg@40tude.net>
In reply to#409407
Am Mon, 05 Aug 2019 16:35:28 +0200 schrieb Ulrich Heidenreich:

> Frank Hucklenbroich:
> 
>>Am Mon, 5 Aug 2019 13:35:12 +0200 schrieb Ruediger Lahl:
>>
>>> Deutsch ist ja perse nicht einfach, aber es scheint Japanern eher zu
>>> liegen, als vielleicht anderen Nichtdeutschen. Mir ist jedenfalls schon
>>> häufiger aufgefallen, dass Japanern die deutsche Aussprache recht gut
>>> gelingt. Ich vermute da eine gewisse Ähnlichkeit in den beiden Sprachen.
>>
>>Zumindest können Sie ein "R" aussprechen, so wie wir. 
> 
> Mhh. Sind das keine Japaner, bei denen ich unter anderem beim "R" ein
> ziemlich breites "Ämöricän Chewing Gum English" herauszuhören glaube,
> dann aber kein Wort verstehe, weil es eben kein Englisch ist?

Ist mir dort bei den wenigen, die Englisch konnten (z.B. die Dame bei der
Tour zum Fuji), nicht untergekommen. Die hatten einen asiatischen Akzent,
ähnlich wie die Chinesen, sprachen mit einem gewissen Singsang, aber ganz
gewiss ohne Chewing Gum Englisch. Und auch kein so hartes, unverständliches
Englisch wie die Inder (so wie Raj in TBBT).

Chewing Gum English kenne ich eigentlich nur von Asiaten in den USA. Egal,
ob es Philipinos, Vietnamesen oder Koreaner sind.

Meine koreanische Nachbarin spricht übrigens breitesten Oberbayrisch (sie
wuchs als Kind in einem oberbayrischen Dorf auf, wohin es ihre Eltern in
den 70ern verschlagen hatte).

>>Ich denke das Problem liegt da drin, daß die Japaner (wie viele Asiaten) in
>>der Schule viel auswendig lernen. Die können vermutlich ein paar englische
>>Sätze aus dem Lehrbuch perfekt vorlesen, es hapert dann aber an der
>>praktischen Umsetzung, also am Gespräch.
> 
> Mhh. Wo doch gerade Englisch eine der leichteren Sprachen ist: Keine
> Probleme mit dem Geschlecht, alles Neutrum. Keine Probleme mit Groß-
> oder Kleinschrift. Kein Duzen oder Siezen. 

Klar, aber Du musst die Gelegenheit haben, Dich mal mit jemandem frei zu
unterhalten. Musst Dich trauen, frei zu sprechen. Wenn alle nur die Phrasen
aus dem Lehrbuch kennen, dann wird das nichts. Ich habe mein Englisch auch
erst nach der Schule richtig gelernt, als ich gereist bin. Zwar konnte ich
mit 16 im Englisch-LK Macbeth interpretieren, aber ich wusste z.B. nicht,
wie man korrekt auf "Thank you" antwortet - eben nicht mit "please", wie es
80% der Deutschen machen (und viele andere Europäer auch).

Bei unserem Sohn war so ein Aha-Moment, als wir bei einem Urlaub auf
Lanzarote in einem fast ausschließlich von Iren gebuchten Hotel waren. Der
hat sich dann im Pool mit viel älteren Herren lebhaft über Fußball
unterhalten, da war er vielleicht 14. Die haben da richtig cool
gefachsimpelt.

Die Gelegenheit fehlt wohl in Japan, weil es da fast keine Ausländer gibt.
Also Touristen schon, aber so gut wie keine ausländischen Arbeiter /
Fachkräfte / Residents. Da wirkt es nach, daß die Insel bis ca. 1850 für
Ausländer fast völlig tabu war, lediglich in Yokohama wurde dann ein
Freihafen geschaffen, da siedelten sich ein paar Händler an (und Mönche,
aber die durften nicht missionieren, sonst hätte man sie einen Kopf kürzer
gemacht).

Das ist ganz interessant, selbst die Zimmermädchen/Roomboys im Hotel sind
zu 90 % japanisch (in Deutschland zu 90% ausländisch). Ganz selten sieht
man mal jemanden mit leicht indischem Einschlag, wobei das möglicherweise
auch Japaner sind (aus dem Süden, oder von Okinawa). Klar, es gibt ein paar
westliche Business-People/Expats, aber die bleiben weitgehend unter sich,
und konzentrieren sich auf wenige Stadtviertel.

Grüße,

Frank

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#409454

FromUlrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2019-08-06 08:44 +0200
Message-ID<qibeln.1q.1@mail.invalid.de>
In reply to#409423
Frank Hucklenbroich:

>Am Mon, 05 Aug 2019 16:35:28 +0200 schrieb Ulrich Heidenreich:
>
>> Frank Hucklenbroich:
>
>>>Zumindest können Sie ein "R" aussprechen, so wie wir. 
>> 
>> Mhh. Sind das keine Japaner, bei denen ich unter anderem beim "R" ein
>> ziemlich breites "Ämöricän Chewing Gum English" herauszuhören glaube,
>> dann aber kein Wort verstehe, weil es eben kein Englisch ist?
>
>Ist mir dort bei den wenigen, die Englisch konnten (z.B. die Dame bei der
>Tour zum Fuji), nicht untergekommen. Die hatten einen asiatischen Akzent,

Da hast Du mich wohl missverstanden: Ich meinte nicht deren Akzent,
sondern deren Sprache. Gewisse Intonationen und insbesondere auch das
genannte "R" klingen wie amerikanisches Englisch.

>> Mhh. Wo doch gerade Englisch eine der leichteren Sprachen ist: Keine
>> Probleme mit dem Geschlecht, alles Neutrum. Keine Probleme mit Groß-
>> oder Kleinschrift. Kein Duzen oder Siezen. 
>
>Klar, aber Du musst die Gelegenheit haben, Dich mal mit jemandem frei zu
>unterhalten. Musst Dich trauen, frei zu sprechen. Wenn alle nur die Phrasen
>aus dem Lehrbuch kennen, dann wird das nichts. Ich habe mein Englisch auch
>erst nach der Schule richtig gelernt, als ich gereist bin. Zwar konnte ich
>mit 16 im Englisch-LK Macbeth interpretieren, 

Bei uns war es profaner von Asterix' "Big Fight" bis Genesis' "The lamb
lies down on broadway".

>aber ich wusste z.B. nicht,
>wie man korrekt auf "Thank you" antwortet 

Ich hab's wohl auch vergessen, wie's richtig heißt ("never mind"
vielleicht?) aber so schlimm that I became a bloody steak war's auch
nicht #-). 

Ulrich

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#409474

FromFrank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com>
Date2019-08-06 10:06 +0200
Message-ID<6e30u13n35mr$.14anthumjsm3n.dlg@40tude.net>
In reply to#409454
Am Tue, 06 Aug 2019 08:44:39 +0200 schrieb Ulrich Heidenreich:

> Frank Hucklenbroich:

>>aber ich wusste z.B. nicht,
>>wie man korrekt auf "Thank you" antwortet 
> 
> Ich hab's wohl auch vergessen, wie's richtig heißt ("never mind"
> vielleicht?) aber so schlimm that I became a bloody steak war's auch
> nicht #-). 

"You're welcome" heißt die Floskel.

Grüße,

Frank

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#409476

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2019-08-06 10:14 +0200
Message-ID<qibctb$839$1@solani.org>
In reply to#409474
Am 06.08.19 um 10:06 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am Tue, 06 Aug 2019 08:44:39 +0200 schrieb Ulrich Heidenreich:
> 
>> Frank Hucklenbroich:
> 
>>> aber ich wusste z.B. nicht,
>>> wie man korrekt auf "Thank you" antwortet 
>>
>> Ich hab's wohl auch vergessen, wie's richtig heißt ("never mind"
>> vielleicht?) aber so schlimm that I became a bloody steak war's auch
>> nicht #-). 
> 
> "You're welcome" heißt die Floskel.
> 
> Grüße,
> 
> Frank
> 

Als ich in New Orleans einen Händler für einen Bel Cobra Radarsensor von
1200 Dollar im Schaufenster auf 150 Dollar heruntergehandelt hatte und
das Gerät dafür bekam, sagte er mir "You're not welcome anymore". Ich
sei sein erster Kunde gewesen an dem Tag, und der wäre ihm nun gründlich
verhagelt. Das ist das einzige Mal gewesen daß ich das so gehört habe...
 ;-)

Während des American Heart Association Kongresses 1996, damals waren
noch 35 000 Kardiologen aus aller Welt in New Orleans. Da hatte er sich
eine höhere Marge versprochen.

Ja, ich weiß, auch bei 150 $ hat er sicher noch was verdient.

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#409498

FromCarlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid>
Date2019-08-06 11:24 +0200
Message-ID<qibh0n$pmo$1@dont-email.me>
In reply to#409474
Am 06.08.19 um 10:06 schrieb Frank Hucklenbroich:

> "You're welcome" heißt die Floskel.

Oder auch "My pleasure".

<https://voxy.com/blog/2014/05/10-ways-say-youre-welcome/>

Im Deutschen (neuerdings?) "Dafür nicht".

(Meine automatische innere Reaktion: "Wofür sonst?".)

Oder ist das einfach nur Deutsch für (ähnlich
doofes) "Nada", "De rien", "Not to worry"?

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#409499

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2019-08-06 11:35 +0200
Message-ID<qibhl1$bb6$1@solani.org>
In reply to#409498
Am 06.08.19 um 11:24 schrieb Carlo XYZ:
> Am 06.08.19 um 10:06 schrieb Frank Hucklenbroich:
> 
>> "You're welcome" heißt die Floskel.
> 
> Oder auch "My pleasure".
> 
> <https://voxy.com/blog/2014/05/10-ways-say-youre-welcome/>
> 
> Im Deutschen (neuerdings?) "Dafür nicht".
> 
> (Meine automatische innere Reaktion: "Wofür sonst?".)
> 
> Oder ist das einfach nur Deutsch für (ähnlich
> doofes) "Nada", "De rien", "Not to worry"?


"Stets zu Diensten" würde ich das "You're welcome" eines Angestellten im
Geschäft übersetzen.

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#409528

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2019-08-06 05:42 -0700
Message-ID<0fc944ed-ff5a-4ade-8815-848e75df4f25@googlegroups.com>
In reply to#409499
Am Dienstag, 6. August 2019 11:35:30 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert:
 
> "Stets zu Diensten" würde ich das "You're welcome" eines Angestellten im
> Geschäft übersetzen.

Wie oft hörst Du die deutsche Formulierung jenseits von
Hörbüchern etc.?

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#409535

FromFrank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com>
Date2019-08-06 15:04 +0200
Message-ID<1dxnf1m383g1h$.1b8rmmcbvdze1.dlg@40tude.net>
In reply to#409528
Am Tue, 6 Aug 2019 05:42:45 -0700 (PDT) schrieb Ulf.Kutzner@web.de:

> Am Dienstag, 6. August 2019 11:35:30 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>  
>> "Stets zu Diensten" würde ich das "You're welcome" eines Angestellten im
>> Geschäft übersetzen.
> 
> Wie oft hörst Du die deutsche Formulierung jenseits von
> Hörbüchern etc.?

Genau von einem, der ist Tankwart an einer hiesigen Shell-Tankstelle, und
wenn man den nach einer "Tankwartwäsche" fragt, bekommt man das
Waschprogramm in der Waschstraße 2 EUR billiger. Er verabschiedet sich dann
immer gestenreich mit einem "Stets zu Diensten", manchmal gefolgt von
"Jederzeit gerne wieder". Der hat wohl früher viel auf E-Bay verkauft ;-)

Grüße,

Frank

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#409541

FromUlrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2019-08-06 15:13 +0200
Message-ID<qic5ff.25.1@mail.invalid.de>
In reply to#409535
Frank Hucklenbroich:

>Am Tue, 6 Aug 2019 05:42:45 -0700 (PDT) schrieb Ulf.Kutzner@web.de:
>
>> Am Dienstag, 6. August 2019 11:35:30 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>  
>>> "Stets zu Diensten" würde ich das "You're welcome" eines Angestellten im
>>> Geschäft übersetzen.
>> 
>> Wie oft hörst Du die deutsche Formulierung jenseits von
>> Hörbüchern etc.?
>
>Genau von einem, der ist Tankwart an einer hiesigen Shell-Tankstelle, 

Als Antwort auf "Danke"?

Ulrich

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#409555

FromFrank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com>
Date2019-08-06 15:52 +0200
Message-ID<1qfb73e112g97$.1j0uqrbccr5fe.dlg@40tude.net>
In reply to#409541
Am Tue, 06 Aug 2019 15:13:50 +0200 schrieb Ulrich Heidenreich:

> Frank Hucklenbroich:
> 
>>Am Tue, 6 Aug 2019 05:42:45 -0700 (PDT) schrieb Ulf.Kutzner@web.de:
>>
>>> Am Dienstag, 6. August 2019 11:35:30 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>  
>>>> "Stets zu Diensten" würde ich das "You're welcome" eines Angestellten im
>>>> Geschäft übersetzen.
>>> 
>>> Wie oft hörst Du die deutsche Formulierung jenseits von
>>> Hörbüchern etc.?
>>
>>Genau von einem, der ist Tankwart an einer hiesigen Shell-Tankstelle, 
> 
> Als Antwort auf "Danke"?

Ja! Ich fragte ihn nach der rabattierten Autowäsche, die er für mich an der
Kasse bestellte. Ich sagten zu ihm "Vielen Dank!" er antwortete mit "Stets
zu Diensten, jederzeit gerne wieder!" und deutete dabei eine Verbeugung an.

Ich war bei dem schon mindestens 5 mal mein Auto waschen, jedesmal das
gleiche Sprüchlein.

Grüße,

Frank

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#409511

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2019-08-06 12:27 +0200
Message-ID<gqt30kFb8jbU1@mid.individual.net>
In reply to#409498
On Tue, 6 Aug 2019 11:24:39 +0200, "Carlo XYZ" posted:

>Am 06.08.19 um 10:06 schrieb Frank Hucklenbroich:
>
>> "You're welcome" heißt die Floskel.
>
>Oder auch "My pleasure".
>
><https://voxy.com/blog/2014/05/10-ways-say-youre-welcome/>
>
>Im Deutschen (neuerdings?) "Dafür nicht".

Stilecht: "Danichfür"
;-)

-- 
Wolfgang

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#409514

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2019-08-06 11:40 +0200
Message-ID<qibovf.6sk.1@privat.lahls.de>
In reply to#409498
On 06.08.2019 11:24, Carlo XYZ wrote:

> Am 06.08.19 um 10:06 schrieb Frank Hucklenbroich:
>> "You're welcome" heißt die Floskel.
>
> Oder auch "My pleasure".
>
> <https://voxy.com/blog/2014/05/10-ways-say-youre-welcome/>
>
> Im Deutschen (neuerdings?) "Dafür nicht".
>
> (Meine automatische innere Reaktion: "Wofür sonst?".)
>
> Oder ist das einfach nur Deutsch für (ähnlich
> doofes) "Nada", "De rien", "Not to worry"?

Das ist die Verkürzung von: "aber ich bitte sie, dafür müssen sie sich
doch nicht extra bedanken. Das ist doch selbstverständlich". Ja, den
Roman kannst du aufsagen, wenns dir mehr Freude bereitet. Anderen reicht
da ein "dafür nicht" und überraschenderweise werden sie dabei von ihrem
Gegenüber auch noch richtig verstanden...

Ein Amerikaner teilt dir übrigens auch nicht mit, dass du da gerade
willkommen bist. Oder ist deine innere Reaktion dann auch "Oh, dann kann
ich ja noch etwas bleiben"?
-- 
bis denne

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#409516

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2019-08-06 12:50 +0200
Message-ID<gqt4chFbhm5U1@mid.individual.net>
In reply to#409498
On 06.08.19 11:24, Carlo XYZ wrote:

>> "You're welcome" heißt die Floskel.
> 
> Oder auch "My pleasure".
> 
> <https://voxy.com/blog/2014/05/10-ways-say-youre-welcome/>
> 
> Im Deutschen (neuerdings?) "Dafür nicht".

Im Norden eher "Da nich für".

> (Meine automatische innere Reaktion: "Wofür sonst?".)

Für eine größere Anstrengung als die gerade gegebene?

> Oder ist das einfach nur Deutsch für (ähnlich
> doofes) "Nada", "De rien", "Not to worry"?

"de rien" / "keine Ursache" geht in die gleiche Richtung.

Hanno

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#409520

FromUlrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2019-08-06 13:44 +0200
Message-ID<qic08n.23.1@mail.invalid.de>
In reply to#409516
Hanno Foest:

>On 06.08.19 11:24, Carlo XYZ wrote:
>
>>> "You're welcome" heißt die Floskel.
>> 
>> Oder auch "My pleasure".
>> 
>> <https://voxy.com/blog/2014/05/10-ways-say-youre-welcome/>
>> 
>> Im Deutschen (neuerdings?) "Dafür nicht".
>
>Im Norden eher "Da nich für".

Was wiederum zum "never mind" aus meiner Erinnerung passt.

Ulrich

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#409527

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2019-08-06 05:41 -0700
Message-ID<7b615745-29a6-491d-a687-cd802fda69d3@googlegroups.com>
In reply to#409498
Am Dienstag, 6. August 2019 11:24:40 UTC+2 schrieb Carlo XYZ:
> Am 06.08.19 um 10:06 schrieb Frank Hucklenbroich:
> 
> > "You're welcome" heißt die Floskel.
> 
> Oder auch "My pleasure".
> 
> <https://voxy.com/blog/2014/05/10-ways-say-youre-welcome/>
> 
> Im Deutschen (neuerdings?) "Dafür nicht".
> 
> (Meine automatische innere Reaktion: "Wofür sonst?".)
> 
> Oder ist das einfach nur Deutsch für (ähnlich
> doofes) "Nada", "De rien",

Manchmal auch: "service".

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#409540

FromKlaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net>
Date2019-08-06 15:16 +0200
Message-ID<qibuj1$k4o$1@solani.org>
In reply to#409498
Am 06.08.2019 um 11:24 schrieb Carlo XYZ:
> Am 06.08.19 um 10:06 schrieb Frank Hucklenbroich:
> 
>> "You're welcome" heißt die Floskel.
> 
> Oder auch "My pleasure".
> 
> <https://voxy.com/blog/2014/05/10-ways-say-youre-welcome/>
> 
> Im Deutschen (neuerdings?) "Dafür nicht".

Hier im Norden: "Da nich für"

Klaus
-- 
In Vollzugsanstalten kann man das Leben nicht in vollen Zügen genießen!

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#409508

FromUlrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2019-08-06 11:43 +0200
Message-ID<qibp4b.1n.1@mail.invalid.de>
In reply to#409474
Frank Hucklenbroich:

>Am Tue, 06 Aug 2019 08:44:39 +0200 schrieb Ulrich Heidenreich:
>
>> Frank Hucklenbroich:
>
>>>aber ich wusste z.B. nicht,
>>>wie man korrekt auf "Thank you" antwortet 
>> 
>> Ich hab's wohl auch vergessen, wie's richtig heißt ("never mind"
>> vielleicht?) 
>
>"You're welcome" heißt die Floskel.

Im Umgangsenglisch? Mir kommt das ziemlich gestelzt vor.

Ulrich

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