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Rindfleisch aus den USA

Started byDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
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  Rindfleisch aus den USA Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-08-03 17:17 +0000
    Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-03 20:29 +0200
    Re: Rindfleisch aus den USA Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> - 2019-08-03 20:38 +0200
      Re: Rindfleisch aus den USA Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-08-03 18:41 +0000
    Re: Rindfleisch aus den USA Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-08-03 20:48 +0200
      Re: Rindfleisch aus den USA Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-08-03 18:57 +0000
        Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-03 23:27 -0700
    Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-03 21:47 +0200
      Re: Rindfleisch aus den USA Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-08-03 19:54 +0000
        Re: Rindfleisch aus den USA Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-08-03 22:10 +0200
        Re: Rindfleisch aus den USA Frank Graf <f.graf@firemail.de> - 2019-08-03 21:22 +0000
        Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-03 23:29 +0200
          Re: Rindfleisch aus den USA Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-08-04 06:06 +0000
            Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-04 13:49 +0200
            Re: Rindfleisch aus den USA Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-08-04 18:30 +0000
              Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-04 21:19 +0200
                Re: Rindfleisch aus den USA Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-08-04 19:24 +0000
            Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-04 21:46 +0200
            Re: Rindfleisch aus den USA Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-08-04 23:03 +0200
          Re: Rindfleisch aus den USA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-04 08:16 +0200
          Re: Rindfleisch aus den USA Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-08-04 08:35 +0200
            Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-04 08:47 +0200
              Re: Rindfleisch aus den USA Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-08-04 10:35 +0200
                Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-04 11:08 +0200
                  Re: Rindfleisch aus den USA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-04 11:45 +0200
                    Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-04 11:55 +0200
                Re: Rindfleisch aus den USA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-08-04 11:45 +0200
                Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-04 03:21 -0700
                Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-04 03:24 -0700
                Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-04 14:15 +0200
              Re: Rindfleisch aus den USA Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-08-04 11:26 +0200
                Re: Rindfleisch aus den USA Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-08-04 12:09 +0200
              Re: Rindfleisch aus den USA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-08-04 11:43 +0200
                Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-04 11:56 +0200
                  Re: Rindfleisch aus den USA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-08-04 12:05 +0200
                  Re: Rindfleisch aus den USA Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-04 10:58 +0000
              Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-04 14:03 +0200
                Re: Rindfleisch aus den USA Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-08-04 23:03 +0200
                  Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-05 21:31 +0200
                    Re: Rindfleisch aus den USA Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2019-08-06 02:51 +0200
                      Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-06 09:35 +0200
                    Re: Rindfleisch aus den USA Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-06 08:05 +0000
            Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-04 00:05 -0700
            Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-04 13:58 +0200
          Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-03 23:36 -0700
            Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-04 08:56 +0200
              Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-04 00:08 -0700
                Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-04 09:38 +0200
                  Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-04 03:21 -0700
              Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-04 09:38 +0200
                Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-04 09:45 +0200
                  Re: Rindfleisch aus den USA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-04 16:18 +0200
                    Re: Rindfleisch aus den USA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-04 17:43 +0200
                      Re: Rindfleisch aus den USA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-04 18:06 +0200
                      Re: Rindfleisch aus den USA Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-04 16:47 +0000
                    Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-04 17:58 +0200
                    Re: Rindfleisch aus den USA Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-08-05 10:19 +0200
                      Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-05 11:16 +0200
                        Re: Rindfleisch aus den USA Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-08-05 12:06 +0200
                          Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-05 12:15 +0200
                          Re: Rindfleisch aus den USA "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-08-05 12:49 +0000
                        Re: Rindfleisch aus den USA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-05 17:43 +0200
                        Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-05 21:09 +0200
                          Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-05 21:17 +0200
                          Re: Rindfleisch aus den USA Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-08-06 10:12 +0200
                          Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-06 10:37 +0200
                            Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-06 11:00 +0200
                              Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-06 05:40 -0700
                                Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-06 15:20 +0200
                                  Re: Rindfleisch aus den USA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-06 17:53 +0200
                                    Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-06 17:59 +0200
                                    Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-06 18:15 +0200
                                    Re: Rindfleisch aus den USA Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-08-07 00:36 +0200
                              Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-06 16:01 +0200
                                Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-06 16:17 +0200
                                  Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-06 16:19 +0200
                                    Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-06 16:28 +0200
                                      Re: Rindfleisch aus den USA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-06 17:59 +0200
                                    Re: Rindfleisch aus den USA Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-08-06 16:46 +0200
                                      Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-06 16:56 +0200
                                        Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-06 17:25 +0200
                                        Re: Rindfleisch aus den USA Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-06 16:56 +0000
                                        Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-06 21:20 +0200
                                          Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-06 23:45 -0700
                                        Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-07 11:25 +0200
                                    Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-06 09:39 -0700
                                    Re: Rindfleisch aus den USA Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-06 16:45 +0000
                                      Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-06 18:56 +0200
                                Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-06 16:18 +0200
                                  Re: Rindfleisch aus den USA Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-08-06 16:46 +0200
                                Re: Rindfleisch aus den USA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-06 17:57 +0200
                                  Re: Rindfleisch aus den USA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-06 18:33 +0200
                                  Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-06 09:43 -0700
                                  Re: Rindfleisch aus den USA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-06 21:14 +0200
                                    Re: Rindfleisch aus den USA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-07 07:32 +0200
                                  Re: Rindfleisch aus den USA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-07 07:34 +0200
                                  Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-07 08:28 +0200
                                    Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-07 11:34 +0200
                                      Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-07 12:11 +0200
                                        Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-07 13:29 +0200
                                          Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-07 06:27 -0700
                                            Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-07 16:35 +0200
                                  Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-06 23:43 -0700
                                  Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-06 23:48 -0700
                                    Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-07 03:58 -0700
                                  Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-07 11:29 +0200
                                    Re: Rindfleisch aus den USA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-07 16:50 +0200
                              Re: Rindfleisch aus den USA Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2019-08-06 16:21 +0200
                                Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-06 16:24 +0200
                                  Re: Rindfleisch aus den USA Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2019-08-06 17:34 +0200
                                    Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-06 17:51 +0200
                                Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-06 16:29 +0200
                                  Re: Rindfleisch aus den USA Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2019-08-06 17:32 +0200
                                    Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-06 17:48 +0200
                                      Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-06 17:57 +0200
                                      Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-06 09:42 -0700
                                        Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-06 18:58 +0200
                                          Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-06 10:03 -0700
                            Re: Rindfleisch aus den USA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-06 17:50 +0200
                              Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-06 17:59 +0200
                      Re: Rindfleisch aus den USA Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-05 11:38 +0200
                        Re: Rindfleisch aus den USA Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-08-05 12:04 +0200
                    Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-05 01:31 -0700
                      Re: Rindfleisch aus den USA Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-08-05 10:43 +0200
                        Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-05 01:48 -0700
                          Re: Rindfleisch aus den USA Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-08-05 12:07 +0200
                            Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-05 03:43 -0700
                              Re: Rindfleisch aus den USA Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-08-05 12:46 +0200
                                Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-05 03:57 -0700
                                  Re: Rindfleisch aus den USA Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-08-05 14:42 +0200
                    Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-05 21:02 +0200
                      Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-05 23:24 -0700
                Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-04 10:13 +0200
                Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-04 14:26 +0200
            Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-04 14:23 +0200
              Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-04 07:24 -0700
                Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-04 21:55 +0200
                  Re: Rindfleisch aus den USA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-05 17:40 +0200
                    Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-05 20:58 +0200
                      Re: Rindfleisch aus den USA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-05 21:34 +0200
          Re: Rindfleisch aus den USA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-08-04 11:40 +0200
            Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-04 11:49 +0200
              Re: Rindfleisch aus den USA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-08-04 11:56 +0200
            Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-04 14:30 +0200
          Re: Rindfleisch aus den USA Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-08-04 23:03 +0200
            Re: Rindfleisch aus den USA Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-08-05 13:35 +0200
              Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-05 15:44 +0200
                Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-05 23:20 -0700
              Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-05 16:16 +0200
                Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-05 16:35 +0200
                  Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-05 20:48 +0200
                    Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-06 08:44 +0200
                      Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-06 10:06 +0200
                        Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-06 10:14 +0200
                        Re: Rindfleisch aus den USA Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-08-06 11:24 +0200
                          Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-06 11:35 +0200
                            Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-06 05:42 -0700
                              Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-06 15:04 +0200
                                Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-06 15:13 +0200
                                  Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-06 15:52 +0200
                          Re: Rindfleisch aus den USA Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-08-06 12:27 +0200
                          Re: Rindfleisch aus den USA Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-08-06 11:40 +0200
                          Re: Rindfleisch aus den USA Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-06 12:50 +0200
                            Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-06 13:44 +0200
                          Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-06 05:41 -0700
                          Re: Rindfleisch aus den USA Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-08-06 15:16 +0200
                        Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-06 11:43 +0200
                          Re: Rindfleisch aus den USA Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-08-06 12:38 +0200
                            Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-06 15:14 +0200
                              Re: Rindfleisch aus den USA Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-08-06 16:51 +0200
                                Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-06 17:01 +0200
                                  Re: Rindfleisch aus den USA Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-08-06 17:13 +0200
                                    Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-06 09:39 -0700
                                      Re: Rindfleisch aus den USA Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-08-06 19:10 +0200
                                        Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-06 23:39 -0700
                                          Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-07 03:57 -0700
                                            Re: Rindfleisch aus den USA Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-08-07 14:53 +0200
                                              Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-07 15:00 +0200
                                            Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-07 06:29 -0700
                                              Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-07 23:03 -0700
                                            Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-07 15:37 +0200
                                              Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-07 23:02 -0700
                                                Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-08 03:15 -0700
                                                  Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-08 09:12 -0700
                                            Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-07 15:49 +0200
                            Re: Rindfleisch aus den USA Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2019-08-06 15:24 +0200
                              Re: Rindfleisch aus den USA Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-08-06 16:47 +0200
                          Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-06 15:11 +0200
                            Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-06 15:32 +0200
                              Re: Rindfleisch aus den USA Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2019-08-06 15:49 +0200
                                Re: Rindfleisch aus den USA Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-08-06 16:01 +0200
                                Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-06 16:20 +0200
                  Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-05 23:22 -0700
                    Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-06 08:51 +0200
              Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-05 23:18 -0700
                Re: Rindfleisch aus den USA Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2019-08-06 15:02 +0200
      Re: Rindfleisch aus den USA Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-08-03 22:09 +0200
        Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-03 22:27 +0200
          Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-03 23:31 -0700
            Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-04 16:59 +0200
              Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-04 17:07 +0200
                Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-04 17:28 +0200
              Re: Rindfleisch aus den USA Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-08-04 23:03 +0200
                Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-04 23:22 +0200
                  Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-04 23:26 -0700
                    Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-05 09:24 +0200
          Re: Rindfleisch aus den USA "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2019-08-04 00:29 +0200
      Re: Rindfleisch aus den USA Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-08-03 22:25 +0200
        Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-03 23:50 +0200
      Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-03 23:41 +0200
        Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-03 23:47 +0200
          Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-04 10:21 +0200
          Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-04 14:31 +0200
        Re: Rindfleisch aus den USA Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> - 2019-08-04 10:46 +0200
          Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-04 11:13 +0200
        Re: Rindfleisch aus den USA "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2019-08-04 00:34 +0200
          Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-04 22:03 +0200
    Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-03 23:19 -0700
    Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-04 03:23 -0700
      Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-04 22:04 +0200
        Re: Rindfleisch aus den USA Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-08-04 23:27 +0200
        Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-04 23:21 -0700

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#409273

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2019-08-04 11:40 +0200
Message-ID<qi695q$5n8$1@dont-email.me>
In reply to#409206
Salve allerseits,

Frank Hucklenbroich schrieb:
> Am Sat, 3 Aug 2019 19:54:09 +0000 (UTC) schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> wrote:
>>> Am Sat, 3 Aug 2019 17:17:26 +0000 (UTC) schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> 
>>>> DIe EU ist schon auch ein so ein Handelspartner.
>>>> 
>>>> 45 000 Tonnen Rindfleisch importiert die EU im Jahr.
>>>> Der US Anteil davon soll auf 35 000 Tonnen ansteigen.
>>>> Dafür sinkt der Anteil aus Südamerika, der reingelassen wird.
>>>> 
>>>> Hat man nicht vor paar Wochen noch ein tolles Freihandelsabkommen der EU
>>>> mit dem Mercosur gefeiert?
>>>> 
>>>> Die Südamerikaner werden voll des Lobes sein, zu recht.
>>> 
>>> Seitdem ich letzte Woche in Japan echtes Wagyu (A3) probieren durfte, habe
>>> ich eigentlich keinen Bedarf mehr nach US-Beef. Okay, die machen da keine
>>> dicken Steaks draus, sondern man grillt sie sich in dünnen Scheiben (oder
>>> kleinen stäbchengerechten Klötzchen) selbst am Tisch auf glühenden
>>> Holzkohlen. Da braucht man dann auch keinerlei Saucen und Gewürze mehr, das
>>> Fleisch hat genug Eigengeschmack.
>> 
>> (Muß eh noch mit Dir über Deine Erlebnisse in Japan reden. Fast wären wir
>> dieses Jahr hingefahren, ist aber nur aufgeschoben)
> 
> Tolles Land, die Leute sind unfaßbar freundlich.
> 
Nonsens! Das ist nur Fassade! Dahinter verbergen sich ganze Abgründe wie
z.B. gewaltige Vorurteile gegen dunkelhäutige Ausländer, die ganz allgemein
als potentielle Kriminelle gelten – und ganz allgemein werden Ausländer als
kulturell unterlegen eingestuft... ╭∩╮ (òÓ,) ╭∩╮

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#409278

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2019-08-04 11:49 +0200
Message-ID<qi69nt$s3s$1@solani.org>
In reply to#409273
Am 04.08.19 um 11:40 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Frank Hucklenbroich schrieb:
>> Am Sat, 3 Aug 2019 19:54:09 +0000 (UTC) schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> wrote:
>>>> Am Sat, 3 Aug 2019 17:17:26 +0000 (UTC) schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>
>>>>> DIe EU ist schon auch ein so ein Handelspartner.
>>>>>
>>>>> 45 000 Tonnen Rindfleisch importiert die EU im Jahr.
>>>>> Der US Anteil davon soll auf 35 000 Tonnen ansteigen.
>>>>> Dafür sinkt der Anteil aus Südamerika, der reingelassen wird.
>>>>>
>>>>> Hat man nicht vor paar Wochen noch ein tolles Freihandelsabkommen der EU
>>>>> mit dem Mercosur gefeiert?
>>>>>
>>>>> Die Südamerikaner werden voll des Lobes sein, zu recht.
>>>>
>>>> Seitdem ich letzte Woche in Japan echtes Wagyu (A3) probieren durfte, habe
>>>> ich eigentlich keinen Bedarf mehr nach US-Beef. Okay, die machen da keine
>>>> dicken Steaks draus, sondern man grillt sie sich in dünnen Scheiben (oder
>>>> kleinen stäbchengerechten Klötzchen) selbst am Tisch auf glühenden
>>>> Holzkohlen. Da braucht man dann auch keinerlei Saucen und Gewürze mehr, das
>>>> Fleisch hat genug Eigengeschmack.
>>>
>>> (Muß eh noch mit Dir über Deine Erlebnisse in Japan reden. Fast wären wir
>>> dieses Jahr hingefahren, ist aber nur aufgeschoben)
>>
>> Tolles Land, die Leute sind unfaßbar freundlich.
>>
> Nonsens! Das ist nur Fassade! Dahinter verbergen sich ganze Abgründe wie
> z.B. gewaltige Vorurteile gegen dunkelhäutige Ausländer, die ganz allgemein
> als potentielle Kriminelle gelten – und ganz allgemein werden Ausländer als
> kulturell unterlegen eingestuft... ╭∩╮ (òÓ,) ╭∩╮
> 
> 	M.f.G.
> 


Ich gebe zu, ich bin auch sehr zurückhaltend, ganze Volksgruppen und
Völker als "freundlich" oder aversiv oder sonst was einzustufen.

Nicht mal über einen groben Kamm geschert möchte  ich das gelten lassen.
Es gibt überall solche und solche Individuen. Es gibt nicht "die
Bayern", nicht "die Tiroler", das wäre zu einfach.

Was Frank als weitgereister Mensch mit enormer Auslandserfahrung
ausdrücken will: die Japaner, die IHM begegnet sind, haben ihn stets
sehr freundlich und höflich  behandelt.

Das zu sagen hat er aber jedes Recht der Welt.

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#409284

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2019-08-04 11:56 +0200
Message-ID<qi6a48$9t4$1@dont-email.me>
In reply to#409278
Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 04.08.19 um 11:40 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>> Frank Hucklenbroich schrieb:
>>> Am Sat, 3 Aug 2019 19:54:09 +0000 (UTC) schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>> Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> wrote:
>>>>> Am Sat, 3 Aug 2019 17:17:26 +0000 (UTC) schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>>
>>>>>> DIe EU ist schon auch ein so ein Handelspartner.
>>>>>>
>>>>>> 45 000 Tonnen Rindfleisch importiert die EU im Jahr.
>>>>>> Der US Anteil davon soll auf 35 000 Tonnen ansteigen.
>>>>>> Dafür sinkt der Anteil aus Südamerika, der reingelassen wird.
>>>>>>
>>>>>> Hat man nicht vor paar Wochen noch ein tolles Freihandelsabkommen der EU
>>>>>> mit dem Mercosur gefeiert?
>>>>>>
>>>>>> Die Südamerikaner werden voll des Lobes sein, zu recht.
>>>>>
>>>>> Seitdem ich letzte Woche in Japan echtes Wagyu (A3) probieren durfte, habe
>>>>> ich eigentlich keinen Bedarf mehr nach US-Beef. Okay, die machen da keine
>>>>> dicken Steaks draus, sondern man grillt sie sich in dünnen Scheiben (oder
>>>>> kleinen stäbchengerechten Klötzchen) selbst am Tisch auf glühenden
>>>>> Holzkohlen. Da braucht man dann auch keinerlei Saucen und Gewürze mehr, das
>>>>> Fleisch hat genug Eigengeschmack.
>>>>
>>>> (Muß eh noch mit Dir über Deine Erlebnisse in Japan reden. Fast wären wir
>>>> dieses Jahr hingefahren, ist aber nur aufgeschoben)
>>>
>>> Tolles Land, die Leute sind unfaßbar freundlich.
>>>
>> Nonsens! Das ist nur Fassade! Dahinter verbergen sich ganze Abgründe wie
>> z.B. gewaltige Vorurteile gegen dunkelhäutige Ausländer, die ganz allgemein
>> als potentielle Kriminelle gelten – und ganz allgemein werden Ausländer als
>> kulturell unterlegen eingestuft... ╭∩╮ (òÓ,) ╭∩╮
> 
> Ich gebe zu, ich bin auch sehr zurückhaltend, ganze Volksgruppen und
> Völker als "freundlich" oder aversiv oder sonst was einzustufen.
> 
> Nicht mal über einen groben Kamm geschert möchte  ich das gelten lassen.
> Es gibt überall solche und solche Individuen. Es gibt nicht "die
> Bayern", nicht "die Tiroler", das wäre zu einfach.
> 
> Was Frank als weitgereister Mensch mit enormer Auslandserfahrung
> ausdrücken will: die Japaner, die IHM begegnet sind, haben ihn stets
> sehr freundlich und höflich  behandelt.
> 
Auch ich bin ein weitgereister Mann! Aber als Spin-Doctor lernt man
hinter die Fassade zu blicken – und ich lasse mich nicht davon täuschen,
dass sich mein Gegenüber besonders tief verbeugt...

	M.f.G.

-- 
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wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#409311

FromFrank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com>
Date2019-08-04 14:30 +0200
Message-ID<1ffn5ynkchi41$.kdhmorf7xzr8$.dlg@40tude.net>
In reply to#409273
Am Sun, 4 Aug 2019 11:40:26 +0200 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:

> Salve allerseits,
> 
> Frank Hucklenbroich schrieb:
>> Am Sat, 3 Aug 2019 19:54:09 +0000 (UTC) schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> wrote:
>>>> Am Sat, 3 Aug 2019 17:17:26 +0000 (UTC) schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>> 
>>>>> DIe EU ist schon auch ein so ein Handelspartner.
>>>>> 
>>>>> 45 000 Tonnen Rindfleisch importiert die EU im Jahr.
>>>>> Der US Anteil davon soll auf 35 000 Tonnen ansteigen.
>>>>> Dafür sinkt der Anteil aus Südamerika, der reingelassen wird.
>>>>> 
>>>>> Hat man nicht vor paar Wochen noch ein tolles Freihandelsabkommen der EU
>>>>> mit dem Mercosur gefeiert?
>>>>> 
>>>>> Die Südamerikaner werden voll des Lobes sein, zu recht.
>>>> 
>>>> Seitdem ich letzte Woche in Japan echtes Wagyu (A3) probieren durfte, habe
>>>> ich eigentlich keinen Bedarf mehr nach US-Beef. Okay, die machen da keine
>>>> dicken Steaks draus, sondern man grillt sie sich in dünnen Scheiben (oder
>>>> kleinen stäbchengerechten Klötzchen) selbst am Tisch auf glühenden
>>>> Holzkohlen. Da braucht man dann auch keinerlei Saucen und Gewürze mehr, das
>>>> Fleisch hat genug Eigengeschmack.
>>> 
>>> (Muß eh noch mit Dir über Deine Erlebnisse in Japan reden. Fast wären wir
>>> dieses Jahr hingefahren, ist aber nur aufgeschoben)
>> 
>> Tolles Land, die Leute sind unfaßbar freundlich.
>> 
> Nonsens! Das ist nur Fassade! Dahinter verbergen sich ganze Abgründe wie
> z.B. gewaltige Vorurteile gegen dunkelhäutige Ausländer, die ganz allgemein
> als potentielle Kriminelle gelten

Auch die werden aber mit einem breiten Lächen empfangen. Ich habe da
dunkelhäutige Touristen gesehen, die wurden genauso zuvorkommend behandelt
wie alle anderen.

Daß Weiße in Asien allgemein als Barbaren gelten, die keine Kultur haben,
weiß ich auch, eine Schulfreundin von mir war mal für ein halbes Jahr auf
einer Highschool in Singapur (ihr Vater war dort ARD-Korrespondent). Da war
die Hackordnung klar: Ganz oben die Chinesen, dann kommt lange nichts, dann
die Malayen, und ganz unten die dunkelhäutigen Inder. Die Europäer stehen
draußen, denn das sind kulturlose Barbaren.

> – und ganz allgemein werden Ausländer als
> kulturell unterlegen eingestuft... ╭∩╮ (òÓ,) ╭∩╮

So ist das. Aber man zeigt es nicht.

Grüße,

Frank

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#409352

FromSepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de>
Date2019-08-04 23:03 +0200
Message-ID<qi7h7p$qi4$6@dont-email.me>
In reply to#409206
Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> schrieb:

>Uns hat es in Japan phanstastisch gut gefallen, speziell die Freundlichkeit
>der Leute. Es ist aber auch etwas anstrengend, was die Sprache angeht, und
>ich bin selten in einem Land gewesen, in dem so wenig Englisch verstanden
>wird. Im Hotel an der Rezeption schon, aber sonst 0,0%.

Ich kenn zwar die japanische Sprache nur von den Animes her,
aber darin wird immer wieder mal zur Sprache gebracht, daß
europäische Sprachen (hauptsächlich Englisch) für Japaner sehr
schwierig zu erlernen seien.

Servus, Sepp

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#409400

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2019-08-05 13:35 +0200
Message-ID<qi9bag.7cs.1@privat.lahls.de>
In reply to#409352
On 04.08.2019 23:03, Sepp Neuper wrote:

> Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> schrieb:
>>Uns hat es in Japan phanstastisch gut gefallen, speziell die Freundlichkeit
>>der Leute. Es ist aber auch etwas anstrengend, was die Sprache angeht, und
>>ich bin selten in einem Land gewesen, in dem so wenig Englisch verstanden
>>wird. Im Hotel an der Rezeption schon, aber sonst 0,0%.
>
> Ich kenn zwar die japanische Sprache nur von den Animes her,
> aber darin wird immer wieder mal zur Sprache gebracht, daß
> europäische Sprachen (hauptsächlich Englisch) für Japaner sehr
> schwierig zu erlernen seien.

Deutsch ist ja perse nicht einfach, aber es scheint Japanern eher zu
liegen, als vielleicht anderen Nichtdeutschen. Mir ist jedenfalls schon
häufiger aufgefallen, dass Japanern die deutsche Aussprache recht gut
gelingt. Ich vermute da eine gewisse Ähnlichkeit in den beiden Sprachen.
-- 
bis denne

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#409402

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2019-08-05 15:44 +0200
Message-ID<qi9brm$tgg$1@solani.org>
In reply to#409400
Am 05.08.19 um 13:35 schrieb Ruediger Lahl:
> On 04.08.2019 23:03, Sepp Neuper wrote:
> 
>> Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> schrieb:
>>> Uns hat es in Japan phanstastisch gut gefallen, speziell die Freundlichkeit
>>> der Leute. Es ist aber auch etwas anstrengend, was die Sprache angeht, und
>>> ich bin selten in einem Land gewesen, in dem so wenig Englisch verstanden
>>> wird. Im Hotel an der Rezeption schon, aber sonst 0,0%.
>>
>> Ich kenn zwar die japanische Sprache nur von den Animes her,
>> aber darin wird immer wieder mal zur Sprache gebracht, daß
>> europäische Sprachen (hauptsächlich Englisch) für Japaner sehr
>> schwierig zu erlernen seien.
> 
> Deutsch ist ja perse nicht einfach, aber es scheint Japanern eher zu
> liegen, als vielleicht anderen Nichtdeutschen. Mir ist jedenfalls schon
> häufiger aufgefallen, dass Japanern die deutsche Aussprache recht gut
> gelingt. Ich vermute da eine gewisse Ähnlichkeit in den beiden Sprachen.
> 

Vokale sprechen die ganz ähnlich  aus wie wir. Kein Vergleich zum
nasalen verschliffenen francais, oder dem stakkato-artigen
Konsonanteschwall der Spanier. Also vom Sprechen ähneln die uns schon
ganz gut. Syntax etc. natürlich komplett anders.

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#409450

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2019-08-05 23:20 -0700
Message-ID<5f3d7210-98ff-428b-9e69-1a354b091f5c@googlegroups.com>
In reply to#409402
Am Montag, 5. August 2019 15:44:24 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Kein Vergleich zum
> nasalen verschliffenen francais, oder dem stakkato-artigen
> Konsonanteschwall der Spanier.

WIMRE haben die Spanier eine Vokaleinheitslänge.

Bei den napoletanischen Argentiniern sieht
das gleich ganz anders aus.

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#409404

FromFrank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com>
Date2019-08-05 16:16 +0200
Message-ID<2fued0gyanwq.1v7cj5q23nrif.dlg@40tude.net>
In reply to#409400
Am Mon, 5 Aug 2019 13:35:12 +0200 schrieb Ruediger Lahl:

> On 04.08.2019 23:03, Sepp Neuper wrote:
> 
>> Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> schrieb:
>>>Uns hat es in Japan phanstastisch gut gefallen, speziell die Freundlichkeit
>>>der Leute. Es ist aber auch etwas anstrengend, was die Sprache angeht, und
>>>ich bin selten in einem Land gewesen, in dem so wenig Englisch verstanden
>>>wird. Im Hotel an der Rezeption schon, aber sonst 0,0%.
>>
>> Ich kenn zwar die japanische Sprache nur von den Animes her,
>> aber darin wird immer wieder mal zur Sprache gebracht, daß
>> europäische Sprachen (hauptsächlich Englisch) für Japaner sehr
>> schwierig zu erlernen seien.
> 
> Deutsch ist ja perse nicht einfach, aber es scheint Japanern eher zu
> liegen, als vielleicht anderen Nichtdeutschen. Mir ist jedenfalls schon
> häufiger aufgefallen, dass Japanern die deutsche Aussprache recht gut
> gelingt. Ich vermute da eine gewisse Ähnlichkeit in den beiden Sprachen.

Zumindest können Sie ein "R" aussprechen, so wie wir. Eines der wenigen
Wörter Japanisch, die man als Tourist beherrschen sollte, ist "Arrigato"
(=Dankeschön). Das wird auch von den Japanern ganz genauso ausgesprochen,
wie man es als Deutscher ausspricht, wenn man es liest. Mit deutlich
hörbarem "R".

Ich denke das Problem liegt da drin, daß die Japaner (wie viele Asiaten) in
der Schule viel auswendig lernen. Die können vermutlich ein paar englische
Sätze aus dem Lehrbuch perfekt vorlesen, es hapert dann aber an der
praktischen Umsetzung, also am Gespräch.

Wobei es mich schon überrascht, wenn eine Kellnerin nicht wenigstens die
Basics der Speisekarte ("Beer", "Red-Wine", "White-Wine", "Sparkling
Water", "with Rice"...) versteht, sondern das sich auf der zweisprachigen
Karte zeigen lässt und dann trotzdem noch dreimal nachfragt.

Das habe ich in Thailand - auch in der Provinz - ganz anders erlebt. Die
hatten zwar teilweise eine recht putzige Aussprache ("Sweet and Sour Fit",
"One Spite", "One Wey-Wine"), haben einen aber eigentlich immer auf Anhieb
verstanden, auch ohne Speisekarte.

Grüße,

Frank

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#409407

FromUlrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2019-08-05 16:35 +0200
Message-ID<qi9lsh.17.1@mail.invalid.de>
In reply to#409404
Frank Hucklenbroich:

>Am Mon, 5 Aug 2019 13:35:12 +0200 schrieb Ruediger Lahl:
>
>> Deutsch ist ja perse nicht einfach, aber es scheint Japanern eher zu
>> liegen, als vielleicht anderen Nichtdeutschen. Mir ist jedenfalls schon
>> häufiger aufgefallen, dass Japanern die deutsche Aussprache recht gut
>> gelingt. Ich vermute da eine gewisse Ähnlichkeit in den beiden Sprachen.
>
>Zumindest können Sie ein "R" aussprechen, so wie wir. 

Mhh. Sind das keine Japaner, bei denen ich unter anderem beim "R" ein
ziemlich breites "Ämöricän Chewing Gum English" herauszuhören glaube,
dann aber kein Wort verstehe, weil es eben kein Englisch ist?

>Ich denke das Problem liegt da drin, daß die Japaner (wie viele Asiaten) in
>der Schule viel auswendig lernen. Die können vermutlich ein paar englische
>Sätze aus dem Lehrbuch perfekt vorlesen, es hapert dann aber an der
>praktischen Umsetzung, also am Gespräch.

Mhh. Wo doch gerade Englisch eine der leichteren Sprachen ist: Keine
Probleme mit dem Geschlecht, alles Neutrum. Keine Probleme mit Groß-
oder Kleinschrift. Kein Duzen oder Siezen. 

Ulrich

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#409423

FromFrank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com>
Date2019-08-05 20:48 +0200
Message-ID<16s6hf9s5v2vx.1w0j7na6dmop4.dlg@40tude.net>
In reply to#409407
Am Mon, 05 Aug 2019 16:35:28 +0200 schrieb Ulrich Heidenreich:

> Frank Hucklenbroich:
> 
>>Am Mon, 5 Aug 2019 13:35:12 +0200 schrieb Ruediger Lahl:
>>
>>> Deutsch ist ja perse nicht einfach, aber es scheint Japanern eher zu
>>> liegen, als vielleicht anderen Nichtdeutschen. Mir ist jedenfalls schon
>>> häufiger aufgefallen, dass Japanern die deutsche Aussprache recht gut
>>> gelingt. Ich vermute da eine gewisse Ähnlichkeit in den beiden Sprachen.
>>
>>Zumindest können Sie ein "R" aussprechen, so wie wir. 
> 
> Mhh. Sind das keine Japaner, bei denen ich unter anderem beim "R" ein
> ziemlich breites "Ämöricän Chewing Gum English" herauszuhören glaube,
> dann aber kein Wort verstehe, weil es eben kein Englisch ist?

Ist mir dort bei den wenigen, die Englisch konnten (z.B. die Dame bei der
Tour zum Fuji), nicht untergekommen. Die hatten einen asiatischen Akzent,
ähnlich wie die Chinesen, sprachen mit einem gewissen Singsang, aber ganz
gewiss ohne Chewing Gum Englisch. Und auch kein so hartes, unverständliches
Englisch wie die Inder (so wie Raj in TBBT).

Chewing Gum English kenne ich eigentlich nur von Asiaten in den USA. Egal,
ob es Philipinos, Vietnamesen oder Koreaner sind.

Meine koreanische Nachbarin spricht übrigens breitesten Oberbayrisch (sie
wuchs als Kind in einem oberbayrischen Dorf auf, wohin es ihre Eltern in
den 70ern verschlagen hatte).

>>Ich denke das Problem liegt da drin, daß die Japaner (wie viele Asiaten) in
>>der Schule viel auswendig lernen. Die können vermutlich ein paar englische
>>Sätze aus dem Lehrbuch perfekt vorlesen, es hapert dann aber an der
>>praktischen Umsetzung, also am Gespräch.
> 
> Mhh. Wo doch gerade Englisch eine der leichteren Sprachen ist: Keine
> Probleme mit dem Geschlecht, alles Neutrum. Keine Probleme mit Groß-
> oder Kleinschrift. Kein Duzen oder Siezen. 

Klar, aber Du musst die Gelegenheit haben, Dich mal mit jemandem frei zu
unterhalten. Musst Dich trauen, frei zu sprechen. Wenn alle nur die Phrasen
aus dem Lehrbuch kennen, dann wird das nichts. Ich habe mein Englisch auch
erst nach der Schule richtig gelernt, als ich gereist bin. Zwar konnte ich
mit 16 im Englisch-LK Macbeth interpretieren, aber ich wusste z.B. nicht,
wie man korrekt auf "Thank you" antwortet - eben nicht mit "please", wie es
80% der Deutschen machen (und viele andere Europäer auch).

Bei unserem Sohn war so ein Aha-Moment, als wir bei einem Urlaub auf
Lanzarote in einem fast ausschließlich von Iren gebuchten Hotel waren. Der
hat sich dann im Pool mit viel älteren Herren lebhaft über Fußball
unterhalten, da war er vielleicht 14. Die haben da richtig cool
gefachsimpelt.

Die Gelegenheit fehlt wohl in Japan, weil es da fast keine Ausländer gibt.
Also Touristen schon, aber so gut wie keine ausländischen Arbeiter /
Fachkräfte / Residents. Da wirkt es nach, daß die Insel bis ca. 1850 für
Ausländer fast völlig tabu war, lediglich in Yokohama wurde dann ein
Freihafen geschaffen, da siedelten sich ein paar Händler an (und Mönche,
aber die durften nicht missionieren, sonst hätte man sie einen Kopf kürzer
gemacht).

Das ist ganz interessant, selbst die Zimmermädchen/Roomboys im Hotel sind
zu 90 % japanisch (in Deutschland zu 90% ausländisch). Ganz selten sieht
man mal jemanden mit leicht indischem Einschlag, wobei das möglicherweise
auch Japaner sind (aus dem Süden, oder von Okinawa). Klar, es gibt ein paar
westliche Business-People/Expats, aber die bleiben weitgehend unter sich,
und konzentrieren sich auf wenige Stadtviertel.

Grüße,

Frank

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#409454

FromUlrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2019-08-06 08:44 +0200
Message-ID<qibeln.1q.1@mail.invalid.de>
In reply to#409423
Frank Hucklenbroich:

>Am Mon, 05 Aug 2019 16:35:28 +0200 schrieb Ulrich Heidenreich:
>
>> Frank Hucklenbroich:
>
>>>Zumindest können Sie ein "R" aussprechen, so wie wir. 
>> 
>> Mhh. Sind das keine Japaner, bei denen ich unter anderem beim "R" ein
>> ziemlich breites "Ämöricän Chewing Gum English" herauszuhören glaube,
>> dann aber kein Wort verstehe, weil es eben kein Englisch ist?
>
>Ist mir dort bei den wenigen, die Englisch konnten (z.B. die Dame bei der
>Tour zum Fuji), nicht untergekommen. Die hatten einen asiatischen Akzent,

Da hast Du mich wohl missverstanden: Ich meinte nicht deren Akzent,
sondern deren Sprache. Gewisse Intonationen und insbesondere auch das
genannte "R" klingen wie amerikanisches Englisch.

>> Mhh. Wo doch gerade Englisch eine der leichteren Sprachen ist: Keine
>> Probleme mit dem Geschlecht, alles Neutrum. Keine Probleme mit Groß-
>> oder Kleinschrift. Kein Duzen oder Siezen. 
>
>Klar, aber Du musst die Gelegenheit haben, Dich mal mit jemandem frei zu
>unterhalten. Musst Dich trauen, frei zu sprechen. Wenn alle nur die Phrasen
>aus dem Lehrbuch kennen, dann wird das nichts. Ich habe mein Englisch auch
>erst nach der Schule richtig gelernt, als ich gereist bin. Zwar konnte ich
>mit 16 im Englisch-LK Macbeth interpretieren, 

Bei uns war es profaner von Asterix' "Big Fight" bis Genesis' "The lamb
lies down on broadway".

>aber ich wusste z.B. nicht,
>wie man korrekt auf "Thank you" antwortet 

Ich hab's wohl auch vergessen, wie's richtig heißt ("never mind"
vielleicht?) aber so schlimm that I became a bloody steak war's auch
nicht #-). 

Ulrich

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#409474

FromFrank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com>
Date2019-08-06 10:06 +0200
Message-ID<6e30u13n35mr$.14anthumjsm3n.dlg@40tude.net>
In reply to#409454
Am Tue, 06 Aug 2019 08:44:39 +0200 schrieb Ulrich Heidenreich:

> Frank Hucklenbroich:

>>aber ich wusste z.B. nicht,
>>wie man korrekt auf "Thank you" antwortet 
> 
> Ich hab's wohl auch vergessen, wie's richtig heißt ("never mind"
> vielleicht?) aber so schlimm that I became a bloody steak war's auch
> nicht #-). 

"You're welcome" heißt die Floskel.

Grüße,

Frank

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#409476

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2019-08-06 10:14 +0200
Message-ID<qibctb$839$1@solani.org>
In reply to#409474
Am 06.08.19 um 10:06 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am Tue, 06 Aug 2019 08:44:39 +0200 schrieb Ulrich Heidenreich:
> 
>> Frank Hucklenbroich:
> 
>>> aber ich wusste z.B. nicht,
>>> wie man korrekt auf "Thank you" antwortet 
>>
>> Ich hab's wohl auch vergessen, wie's richtig heißt ("never mind"
>> vielleicht?) aber so schlimm that I became a bloody steak war's auch
>> nicht #-). 
> 
> "You're welcome" heißt die Floskel.
> 
> Grüße,
> 
> Frank
> 

Als ich in New Orleans einen Händler für einen Bel Cobra Radarsensor von
1200 Dollar im Schaufenster auf 150 Dollar heruntergehandelt hatte und
das Gerät dafür bekam, sagte er mir "You're not welcome anymore". Ich
sei sein erster Kunde gewesen an dem Tag, und der wäre ihm nun gründlich
verhagelt. Das ist das einzige Mal gewesen daß ich das so gehört habe...
 ;-)

Während des American Heart Association Kongresses 1996, damals waren
noch 35 000 Kardiologen aus aller Welt in New Orleans. Da hatte er sich
eine höhere Marge versprochen.

Ja, ich weiß, auch bei 150 $ hat er sicher noch was verdient.

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#409498

FromCarlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid>
Date2019-08-06 11:24 +0200
Message-ID<qibh0n$pmo$1@dont-email.me>
In reply to#409474
Am 06.08.19 um 10:06 schrieb Frank Hucklenbroich:

> "You're welcome" heißt die Floskel.

Oder auch "My pleasure".

<https://voxy.com/blog/2014/05/10-ways-say-youre-welcome/>

Im Deutschen (neuerdings?) "Dafür nicht".

(Meine automatische innere Reaktion: "Wofür sonst?".)

Oder ist das einfach nur Deutsch für (ähnlich
doofes) "Nada", "De rien", "Not to worry"?

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#409499

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2019-08-06 11:35 +0200
Message-ID<qibhl1$bb6$1@solani.org>
In reply to#409498
Am 06.08.19 um 11:24 schrieb Carlo XYZ:
> Am 06.08.19 um 10:06 schrieb Frank Hucklenbroich:
> 
>> "You're welcome" heißt die Floskel.
> 
> Oder auch "My pleasure".
> 
> <https://voxy.com/blog/2014/05/10-ways-say-youre-welcome/>
> 
> Im Deutschen (neuerdings?) "Dafür nicht".
> 
> (Meine automatische innere Reaktion: "Wofür sonst?".)
> 
> Oder ist das einfach nur Deutsch für (ähnlich
> doofes) "Nada", "De rien", "Not to worry"?


"Stets zu Diensten" würde ich das "You're welcome" eines Angestellten im
Geschäft übersetzen.

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#409528

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2019-08-06 05:42 -0700
Message-ID<0fc944ed-ff5a-4ade-8815-848e75df4f25@googlegroups.com>
In reply to#409499
Am Dienstag, 6. August 2019 11:35:30 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert:
 
> "Stets zu Diensten" würde ich das "You're welcome" eines Angestellten im
> Geschäft übersetzen.

Wie oft hörst Du die deutsche Formulierung jenseits von
Hörbüchern etc.?

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#409535

FromFrank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com>
Date2019-08-06 15:04 +0200
Message-ID<1dxnf1m383g1h$.1b8rmmcbvdze1.dlg@40tude.net>
In reply to#409528
Am Tue, 6 Aug 2019 05:42:45 -0700 (PDT) schrieb Ulf.Kutzner@web.de:

> Am Dienstag, 6. August 2019 11:35:30 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>  
>> "Stets zu Diensten" würde ich das "You're welcome" eines Angestellten im
>> Geschäft übersetzen.
> 
> Wie oft hörst Du die deutsche Formulierung jenseits von
> Hörbüchern etc.?

Genau von einem, der ist Tankwart an einer hiesigen Shell-Tankstelle, und
wenn man den nach einer "Tankwartwäsche" fragt, bekommt man das
Waschprogramm in der Waschstraße 2 EUR billiger. Er verabschiedet sich dann
immer gestenreich mit einem "Stets zu Diensten", manchmal gefolgt von
"Jederzeit gerne wieder". Der hat wohl früher viel auf E-Bay verkauft ;-)

Grüße,

Frank

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#409541

FromUlrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2019-08-06 15:13 +0200
Message-ID<qic5ff.25.1@mail.invalid.de>
In reply to#409535
Frank Hucklenbroich:

>Am Tue, 6 Aug 2019 05:42:45 -0700 (PDT) schrieb Ulf.Kutzner@web.de:
>
>> Am Dienstag, 6. August 2019 11:35:30 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>  
>>> "Stets zu Diensten" würde ich das "You're welcome" eines Angestellten im
>>> Geschäft übersetzen.
>> 
>> Wie oft hörst Du die deutsche Formulierung jenseits von
>> Hörbüchern etc.?
>
>Genau von einem, der ist Tankwart an einer hiesigen Shell-Tankstelle, 

Als Antwort auf "Danke"?

Ulrich

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#409555

FromFrank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com>
Date2019-08-06 15:52 +0200
Message-ID<1qfb73e112g97$.1j0uqrbccr5fe.dlg@40tude.net>
In reply to#409541
Am Tue, 06 Aug 2019 15:13:50 +0200 schrieb Ulrich Heidenreich:

> Frank Hucklenbroich:
> 
>>Am Tue, 6 Aug 2019 05:42:45 -0700 (PDT) schrieb Ulf.Kutzner@web.de:
>>
>>> Am Dienstag, 6. August 2019 11:35:30 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>  
>>>> "Stets zu Diensten" würde ich das "You're welcome" eines Angestellten im
>>>> Geschäft übersetzen.
>>> 
>>> Wie oft hörst Du die deutsche Formulierung jenseits von
>>> Hörbüchern etc.?
>>
>>Genau von einem, der ist Tankwart an einer hiesigen Shell-Tankstelle, 
> 
> Als Antwort auf "Danke"?

Ja! Ich fragte ihn nach der rabattierten Autowäsche, die er für mich an der
Kasse bestellte. Ich sagten zu ihm "Vielen Dank!" er antwortete mit "Stets
zu Diensten, jederzeit gerne wieder!" und deutete dabei eine Verbeugung an.

Ich war bei dem schon mindestens 5 mal mein Auto waschen, jedesmal das
gleiche Sprüchlein.

Grüße,

Frank

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