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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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Rindfleisch aus den USA Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-08-03 17:17 +0000
Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-03 20:29 +0200
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Re: Rindfleisch aus den USA Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2019-08-06 17:32 +0200
Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-06 17:48 +0200
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Re: Rindfleisch aus den USA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-05 17:40 +0200
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Re: Rindfleisch aus den USA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-05 21:34 +0200
Re: Rindfleisch aus den USA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-08-04 11:40 +0200
Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-04 11:49 +0200
Re: Rindfleisch aus den USA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-08-04 11:56 +0200
Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-04 14:30 +0200
Re: Rindfleisch aus den USA Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-08-04 23:03 +0200
Re: Rindfleisch aus den USA Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-08-05 13:35 +0200
Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-05 15:44 +0200
Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-05 23:20 -0700
Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-05 16:16 +0200
Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-05 16:35 +0200
Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-05 20:48 +0200
Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-06 08:44 +0200
Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-06 10:06 +0200
Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-06 10:14 +0200
Re: Rindfleisch aus den USA Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-08-06 11:24 +0200
Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-06 11:35 +0200
Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-06 05:42 -0700
Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-06 15:04 +0200
Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-06 15:13 +0200
Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-06 15:52 +0200
Re: Rindfleisch aus den USA Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-08-06 12:27 +0200
Re: Rindfleisch aus den USA Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-08-06 11:40 +0200
Re: Rindfleisch aus den USA Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-06 12:50 +0200
Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-06 13:44 +0200
Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-06 05:41 -0700
Re: Rindfleisch aus den USA Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-08-06 15:16 +0200
Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-06 11:43 +0200
Re: Rindfleisch aus den USA Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-08-06 12:38 +0200
Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-06 15:14 +0200
Re: Rindfleisch aus den USA Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-08-06 16:51 +0200
Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-06 17:01 +0200
Re: Rindfleisch aus den USA Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-08-06 17:13 +0200
Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-06 09:39 -0700
Re: Rindfleisch aus den USA Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-08-06 19:10 +0200
Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-06 23:39 -0700
Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-07 03:57 -0700
Re: Rindfleisch aus den USA Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-08-07 14:53 +0200
Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-07 15:00 +0200
Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-07 06:29 -0700
Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-07 23:03 -0700
Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-07 15:37 +0200
Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-07 23:02 -0700
Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-08 03:15 -0700
Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-08 09:12 -0700
Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-07 15:49 +0200
Re: Rindfleisch aus den USA Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2019-08-06 15:24 +0200
Re: Rindfleisch aus den USA Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-08-06 16:47 +0200
Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-06 15:11 +0200
Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-06 15:32 +0200
Re: Rindfleisch aus den USA Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2019-08-06 15:49 +0200
Re: Rindfleisch aus den USA Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-08-06 16:01 +0200
Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-06 16:20 +0200
Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-05 23:22 -0700
Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-06 08:51 +0200
Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-05 23:18 -0700
Re: Rindfleisch aus den USA Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2019-08-06 15:02 +0200
Re: Rindfleisch aus den USA Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-08-03 22:09 +0200
Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-03 22:27 +0200
Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-03 23:31 -0700
Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-04 16:59 +0200
Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-04 17:07 +0200
Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-04 17:28 +0200
Re: Rindfleisch aus den USA Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-08-04 23:03 +0200
Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-04 23:22 +0200
Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-04 23:26 -0700
Re: Rindfleisch aus den USA Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-05 09:24 +0200
Re: Rindfleisch aus den USA "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2019-08-04 00:29 +0200
Re: Rindfleisch aus den USA Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-08-03 22:25 +0200
Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-03 23:50 +0200
Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-03 23:41 +0200
Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-03 23:47 +0200
Re: Rindfleisch aus den USA Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-04 10:21 +0200
Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-04 14:31 +0200
Re: Rindfleisch aus den USA Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> - 2019-08-04 10:46 +0200
Re: Rindfleisch aus den USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-04 11:13 +0200
Re: Rindfleisch aus den USA "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2019-08-04 00:34 +0200
Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-04 22:03 +0200
Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-03 23:19 -0700
Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-04 03:23 -0700
Re: Rindfleisch aus den USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-08-04 22:04 +0200
Re: Rindfleisch aus den USA Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-08-04 23:27 +0200
Re: Rindfleisch aus den USA Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-04 23:21 -0700
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2019-08-06 09:35 +0200 |
| Message-ID | <oz4yaq5eh9wp.wjh469i0tb46$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #409440 |
Am Tue, 6 Aug 2019 02:51:12 +0200 schrieb Martin Ebert:
> Am 05.08.19 um 21:31 schrieb Frank Hucklenbroich:
>
>> Ich war 2009 in Tallin,
>
> 1988 ... die Stadt wirkte schon vergleichsweise (!) westlich.
> Unsere Reiseführerin war eine blonde Studentin mit Zöpfen.
> In einem stillen Moment frug ich (aus der DDR kommend) sie, wie
> das mit Estland weitergehe. Sie schaute mich ernst an und sagte
> leise, aber sehr bestimmt: Wir werfen unsere Besatzer raus und
> ziehen in das Haus Europa.
>
>> da gibt es eine sehr hübsche russisch-orthodoxe Kirche, die wir
>> besucht haben.
>
> Vom Domberg, die rechte der beiden Straßen?
Diese hier meine ich:
https://de.wikipedia.org/wiki/Alexander-Newski-Kathedrale_(Tallinn)
> Du musst da nicht so weit, Ungarn reicht. Denen fehlt ganz offen-
> sichtlich die Aufarbeitung ihrer Täterrolle: Als erstes bekommst
> Du auf dem Lande erklärt, dass der Jud schuld sei - zu dem Zeit-
> punkt ist noch gar nicht klar, um welches Problem es eigentlich geht.
Da war ich vor zwei Jahren. Die Uniformen, die die Soldaten in Budapest
oben auf dem Berg an der Burg zum Wachwechsel trugen, sahen ziemlich
faschistoid aus. Die schwarzen Sonnenbrillen, die sie dazu trugen,
vervollständigten das Bild. Ich dachte echt, ich sei in den Dreh eines
Tarantino-Films geraten ("Inglorious Basterds II" oder so).
Grüße,
Frank
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-08-06 08:05 +0000 |
| Message-ID | <slrnqkid4h.1v9.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #409429 |
* Frank Hucklenbroich: > Am Sun, 04 Aug 2019 23:03:50 +0200 schrieb Sepp Neuper: >> Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> schrieb: >>>Auf gewissen Nazi-Festivals im Osten kann man sowas auch beobachen. >>>T-Shirts mit "Wehrmacht - nochmal mit?" und ähnliches. Da steht auch der >>>Germanenkult hoch im Kurs, das sind ja auch irgendwie Wikinger. >> >> In Osteuropa sind die Russen noch mehr verhasster als die Deutschen. > > Das ist verständlich, nachdem, was da nach dem Krieg passiert ist. Die Nachkriegsgeschichte hat das Problem gewiß nicht gebessert aber letztlich beruht das auf Ressentiments, die sehr deutlich älter sind. Der polnische/ukrainische/litauische Nationalismus ist nicht so ganz ohne. >> Das muß man auch erst einmal zustande bringen. > > Das gibt es vielerorts, Rassismus ist nicht zwingend weiß gegen schwarz. > Meine Frau hatte mal eine kenyanische Arbeitskollegin, die bei uns zum > Essen eingeladen war, und die erzählte mit völliger Selbstverständlichkeit, > daß sie aus einem Dorf vom Stamm der X stammt, und im Nebendorf wären die > Y, und wenn ein Y ins Dorf der X kämen, würde man die mit Steinen bewerfen > und verprügeln, denn die Y wären dreckig und hätten keine Manieren. Ein guter, langjähriger Bekannter ist ein Jenischer. Wenn der über Sinti und Roma spricht kann man lernen, wie Rassismus wirklich geht. Er selbst bezeichnet sich übrigens voller Stolz als Zigeuner. Schon daß Sinti und Roma diesen Begriff (meist) ablehnen, gibt ihm Anlaß zu endlosen Tiraden. Ich vermute, daß das umgekehrt nicht großartig anders ist.
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-08-04 00:05 -0700 |
| Message-ID | <ebf56cb1-10f0-451c-b253-7f29acbacdaf@googlegroups.com> |
| In reply to | #409228 |
Am Sonntag, 4. August 2019 08:35:59 UTC+2 schrieb Carlo XYZ: > Dann fing er > auf einmal an, mit lauter Stimme eine Arie aus > einer Mozartoper zu intonieren und ließ sich > auch nicht aus der Ruhe bringen, als sämtliche > Konversationen abbrachen und keiner sonst in den > Gesang einstimmte. > Was der Kollege wohl in Dänemark gemacht hätte, > wenn in vergleichbaren Momenten alle auf die Tische > klettern und lauthals Wikingersongs anstimmen.. Gegen die Opernarie eines einzelnen?
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2019-08-04 13:58 +0200 |
| Message-ID | <dpb8hbthq8to$.eywfq27tul5w.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #409228 |
Am Sun, 4 Aug 2019 08:35:57 +0200 schrieb Carlo XYZ: > Einmal hatten wir ein Abendessen unter Kollegen, > darunter war auch ein Japaner, der sich bis zum > Nachtisch auffällig still verhielt. Dann fing er > auf einmal an, mit lauter Stimme eine Arie aus > einer Mozartoper zu intonieren und ließ sich > auch nicht aus der Ruhe bringen, als sämtliche > Konversationen abbrachen und keiner sonst in den > Gesang einstimmte. Kulturen halt.. Vielleicht > hat er das ganze Essen benötigt, um sich den Text > der Arie in Erinnerung zu rufen? Sicher war es > seine Art, der Fremde Reverenz zu erweisen. Es gibt in Tokio an verschiedenen öffentlichen Orten Klaviere mit Notenmaterial, wo jedermann spielen kann. Das erlebte ich so oben im Skytree (Fernsehturm) auf 600 Metern Höhe, wo eine junge Dame hinreißend gut den Flügel bearbeitete. Die war nicht etwa von denen engagiert, sondern hatte sich da einfach da hingesetzt und losgespielt, der Flügel stand extra zu diesem Zweck bereit. Es gab dazu aber auch ein Hinweisschild, das Gesang ausdrücklich verboten wäre ;-) Angesichts ihres Talentes habe ich mich nicht getraut, da auch etwas zum besten zu geben. Nach Noten spielen kann ich eh nicht gut, und ob dort eher Jazziges gern gesehen ist, ich weiß es nicht. Ich habe sowas mal in einem IC von Hamburg nach Köln gemacht, da stand im (tschechichen?) Speisewagen ein altes Klavier fest verschraubt, und der Wirt hat mich eingeladen, darauf herumzuklimpern. Kam gut an, Leute haben mit Handies gefilmt (was dazu wohl die GEMA sagt?) und eine Dame fragte, ob es auf der Rückfahrt auch "Kulturprogramm" gäbe. "Welches Kulturprogramm?" fragte ich erstaunt zurück. Sie meinte mein improvisiertes Geklimper. Grüße, Frank
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-08-03 23:36 -0700 |
| Message-ID | <d69658ab-bacc-487e-a686-4a2a0dcaf65a@googlegroups.com> |
| In reply to | #409206 |
Am Samstag, 3. August 2019 23:29:24 UTC+2 schrieb Frank Hucklenbroich: > Am Sat, 3 Aug 2019 19:54:09 +0000 (UTC) schrieb Dr. Joachim Neudert: > > (Muß eh noch mit Dir über Deine Erlebnisse in Japan reden. Fast wären wir > > dieses Jahr hingefahren, ist aber nur aufgeschoben) > > Tolles Land > Kleine Preisübersicht (aus dem Gedächtnis): > Glas Bier, 0,4 l: 7 - 8 € > Glas Wein, 0,2 l: 5 - 6 € Das Verhältnis überrascht. Gruß, ULF
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-08-04 08:56 +0200 |
| Message-ID | <qi5vj3$l2j$1@solani.org> |
| In reply to | #409229 |
Am 04.08.19 um 08:36 schrieb Ulf.Kutzner@web.de: > Am Samstag, 3. August 2019 23:29:24 UTC+2 schrieb Frank Hucklenbroich: >> Am Sat, 3 Aug 2019 19:54:09 +0000 (UTC) schrieb Dr. Joachim Neudert: > >>> (Muß eh noch mit Dir über Deine Erlebnisse in Japan reden. Fast wären wir >>> dieses Jahr hingefahren, ist aber nur aufgeschoben) >> >> Tolles Land > > >> Kleine Preisübersicht (aus dem Gedächtnis): > > >> Glas Bier, 0,4 l: 7 - 8 € >> Glas Wein, 0,2 l: 5 - 6 € > > Das Verhältnis überrascht. > > Gruß, ULF > Nur wenn man wenig Auslandserfahrung hat. Das Verhältnis ist häufig so, daß dieselbe Alkoholdosis in Bier teurer ist als in Wein. Deutschland, Österreich und die Schweiz sind kein Weltmaßstab.
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-08-04 00:08 -0700 |
| Message-ID | <f9511b56-fb77-4906-8eb2-876bc037406d@googlegroups.com> |
| In reply to | #409237 |
Am Sonntag, 4. August 2019 08:56:35 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> Kleine Preisübersicht (aus dem Gedächtnis): > > > > > >> Glas Bier, 0,4 l: 7 - 8 € > >> Glas Wein, 0,2 l: 5 - 6 € > > > > Das Verhältnis überrascht. > Nur wenn man wenig Auslandserfahrung hat. Das Verhältnis ist häufig so, > daß dieselbe Alkoholdosis in Bier teurer ist als in Wein. Und dabei gibt es mehr bierproduzierende Länder als weinproduzierende, beidproduzierende vermögen hieran nichts zu ändern. > Deutschland, Österreich und die Schweiz sind kein Weltmaßstab. Ich danke für den außerordentlich nützlichen Hinweis.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-08-04 09:38 +0200 |
| Message-ID | <qi622h$mk2$1@solani.org> |
| In reply to | #409239 |
Am 04.08.19 um 09:08 schrieb Ulf.Kutzner@web.de: > Am Sonntag, 4. August 2019 08:56:35 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >>>> Kleine Preisübersicht (aus dem Gedächtnis): >>> >>> >>>> Glas Bier, 0,4 l: 7 - 8 € >>>> Glas Wein, 0,2 l: 5 - 6 € >>> >>> Das Verhältnis überrascht. > >> Nur wenn man wenig Auslandserfahrung hat. Das Verhältnis ist häufig so, >> daß dieselbe Alkoholdosis in Bier teurer ist als in Wein. > > Und dabei gibt es mehr bierproduzierende Länder > als weinproduzierende, beidproduzierende > vermögen hieran nichts zu ändern. > >> Deutschland, Österreich und die Schweiz sind kein Weltmaßstab. > > Ich danke für den außerordentlich nützlichen Hinweis. > War nicht bös gemeint. Manchmal täuscht man sich halt einfach... Gruß Joachim
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-08-04 03:21 -0700 |
| Message-ID | <fdf197e4-bc32-4c65-bc3c-be8adee47458@googlegroups.com> |
| In reply to | #409247 |
Am Sonntag, 4. August 2019 09:38:58 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> Deutschland, Österreich und die Schweiz sind kein Weltmaßstab. > > > > Ich danke für den außerordentlich nützlichen Hinweis. > > > > War nicht bös gemeint. Manchmal täuscht man sich halt einfach... Das ist Dir gelungen. In Polen, Rußland, der Ukraine, kommst Du recht günstig an Bier, nach genießbarem Wein mußt Du länger suchen. Die äquivalente Dosis reißt ein eher größeres Loch in die Kasse als bei Bier.
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| From | Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2019-08-04 09:38 +0200 |
| Message-ID | <qi693j.1b.1@mail.invalid.de> |
| In reply to | #409237 |
Dr. Joachim Neudert: >Am 04.08.19 um 08:36 schrieb Ulf.Kutzner@web.de: >>> Glas Bier, 0,4 l: 7 - 8 € >>> Glas Wein, 0,2 l: 5 - 6 € >> >> Das Verhältnis überrascht. >Nur wenn man wenig Auslandserfahrung hat. Das Verhältnis ist häufig so, >daß dieselbe Alkoholdosis in Bier teurer ist als in Wein. -vvv Nach den obigen Angaben kostet für mich überhaupt nicht überraschend der Liter Bier nur 17.50€ - 20.00€; der Liter Wein 25.00€ - 30.00€. Also ist doch der Wein erwartungsgemäß teurer. Oder habe ich den Dreisatz geschwänzt? Ulrich
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-08-04 09:45 +0200 |
| Message-ID | <qi62et$lmo$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #409249 |
Am 04.08.2019 um 09:38 schrieb Ulrich Heidenreich: > Dr. Joachim Neudert: > >> Am 04.08.19 um 08:36 schrieb Ulf.Kutzner@web.de: > >>>> Glas Bier, 0,4 l: 7 - 8 € >>>> Glas Wein, 0,2 l: 5 - 6 € >>> >>> Das Verhältnis überrascht. > >> Nur wenn man wenig Auslandserfahrung hat. Das Verhältnis ist häufig so, >> daß dieselbe Alkoholdosis in Bier teurer ist als in Wein. > > -vvv > > Nach den obigen Angaben kostet für mich überhaupt nicht überraschend > der Liter Bier nur 17.50€ - 20.00€; der Liter Wein 25.00€ - 30.00€. > Also ist doch der Wein erwartungsgemäß teurer. > > Oder habe ich den Dreisatz geschwänzt? Augenscheinlich. Der Alkoholgehalt in Wein ist etwa doppelt so hoch wie der in Bier. Also brauchst Du in etwa die doppelte Dosis Bier, um auf die selbe Alkoholdosis wie der aus Wein zu kommen. -- Stephan
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-08-04 16:18 +0200 |
| Message-ID | <qi6pfg$7n4$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #409250 |
On 8/4/19 4:03 PM, Martin Gerdes wrote: > Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> schrieb: > >> Der Alkoholgehalt in Wein ist etwa doppelt so hoch wie der in Bier. > > Etwa dreimal. > Bier liegt um die 4,5 Vol%; > Wein, zunehmend auch Weißwein (früher üblicherweise um 11,5%) kratzt mit > 14,5 Vol% vermutlich an einer primär steuerlichen Grenze. > >> Also brauchst Du in etwa die doppelte Dosis Bier, um auf >> dieselbe Alkoholdosis wie der aus Wein zu kommen. > > Etwa die dreifache. > > Wein in üblichen Trinkgefäßen enthält den meisten Alkohol pro Portion. > > Wein (14,5%) wird üblicherweise in 0,2l- (früher mal 0,25l)-Gläsern > ausgeschenkt. Wein kenne ich eher als 11-12%. > > Bier (4,5%) kommt in 0,4l oder 0,5l (in Bayern gern auch in mit 0,6 bis > 0,7l gefüllten Gefäßen, nennt sich "Maß"). Moment... wir reden hier nicht von Dünnbier. Ich gehe bei Bier von mindestens 5% aus, bei Export, Märzen oder Weizen können auch auch mehr sein (5,2% - 5,7%). Gerrit
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-08-04 17:43 +0200 |
| Message-ID | <qi6uf1$9tm$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #409323 |
On 8/4/19 5:35 PM, Jochen Kremer wrote: > Am 04.08.19 um 16:18 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 8/4/19 4:03 PM, Martin Gerdes wrote: >>> ... >>> Bier (4,5%) kommt in 0,4l oder 0,5l (in Bayern gern auch in mit 0,6 bis >>> 0,7l gefüllten Gefäßen, nennt sich "Maß"). >> ... >> Moment... wir reden hier nicht von Dünnbier. Ich gehe bei Bier von >> mindestens 5% aus, bei Export, Märzen oder Weizen können auch auch >> mehr sein (5,2% - 5,7%). > > Ebend. Ich war neulich wieder in Belgien, da hats so nette Sachen wie > bspw.: > > <https://drive.carrefour.eu/fr/Bi%C3%A8res/Bi%C3%A8re-trappiste/Chimay-P%C3%A8res-Trappistes-Grande-R%C3%A9serve-2016-Bouteille-150-cl/p/01407602> > (9%) > oder > <https://drive.carrefour.eu/fr/Bi%C3%A8res/Biere-d%27abbaye/Grimbergen-Optimo-Bruno-bi%C3%A8re-d%27Abbaye-4-x-33-cl/p/01300670> > (10%) > oder > <https://drive.carrefour.eu/fr/Bi%C3%A8res/Bi%C3%A8re-trappiste/Trappistes-Rochefort-bi%C3%A8re-10-33-cl/p/00166744> > (11,3%) Kenn ich, ich fahre ein bis zweimal im Jahr nach Frankreich um solche speziellen Biersorten zu kaufen. Eine 0,75l Flasche '3 Monts' oder 'Leffe Triple' mit jeweils 8,5% haut gut rein. Gerrit
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-08-04 18:06 +0200 |
| Message-ID | <qi6vpf$ag7$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #409331 |
On 8/4/19 5:52 PM, Jochen Kremer wrote: > Am 04.08.19 um 17:43 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 8/4/19 5:35 PM, Jochen Kremer wrote: >>> Am 04.08.19 um 16:18 schrieb Gerrit Heitsch: >>>> On 8/4/19 4:03 PM, Martin Gerdes wrote: >>>>> ... >>>>> Bier (4,5%) kommt in 0,4l oder 0,5l (in Bayern gern auch in mit 0,6 >>>>> bis >>>>> 0,7l gefüllten Gefäßen, nennt sich "Maß"). >>>> ... >>>> Moment... wir reden hier nicht von Dünnbier. Ich gehe bei Bier von >>>> mindestens 5% aus, bei Export, Märzen oder Weizen können auch auch >>>> mehr sein (5,2% - 5,7%). >>> >>> Ebend. Ich war neulich wieder in Belgien, da hats so nette Sachen wie >>> bspw.: >>> >>> <https://drive.carrefour.eu/fr/Bi%C3%A8res/Bi%C3%A8re-trappiste/Chimay-P%C3%A8res-Trappistes-Grande-R%C3%A9serve-2016-Bouteille-150-cl/p/01407602> >>> (9%) >>> oder >>> <https://drive.carrefour.eu/fr/Bi%C3%A8res/Biere-d%27abbaye/Grimbergen-Optimo-Bruno-bi%C3%A8re-d%27Abbaye-4-x-33-cl/p/01300670> >>> (10%) >>> oder >>> <https://drive.carrefour.eu/fr/Bi%C3%A8res/Bi%C3%A8re-trappiste/Trappistes-Rochefort-bi%C3%A8re-10-33-cl/p/00166744> >>> (11,3%) >> >> Kenn ich, ich fahre ein bis zweimal im Jahr nach Frankreich um solche >> speziellen Biersorten zu kaufen. >> >> Eine 0,75l Flasche '3 Monts' oder 'Leffe Triple' mit jeweils 8,5% haut >> gut rein. > > Hmmm, mal sehen ... hab' ja nur etwa 20 Minuten bis Fronqureische ... Warnung... Beim '3 Monts' in 0,75l brauchst du einen Korkenzieher. Beim 'Leffe Triple' nicht, das funktioniert wie bei einer Sektflasche. Auch gut ist "Ch'Ti". Gerrit
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-08-04 16:47 +0000 |
| Message-ID | <slrnqke2v2.9av.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #409331 |
* Jochen Kremer: > Am 04.08.19 um 17:43 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 8/4/19 5:35 PM, Jochen Kremer wrote: >>> Am 04.08.19 um 16:18 schrieb Gerrit Heitsch: >>>> Moment... wir reden hier nicht von Dünnbier. Ich gehe bei Bier von >>>> mindestens 5% aus, bei Export, Märzen oder Weizen können auch auch >>>> mehr sein (5,2% - 5,7%). >>> >>> Ebend. Ich war neulich wieder in Belgien, da hats so nette Sachen wie >>> bspw.: "Nett", naja. Das weniger nett als vielmehr so ein typischer Hipster-Lurch-Unfug. Da scheinen manche tatsächlich zu glauben, ein Bier wäre umso "hochwertiger", je mehr Alkohol es beinhalten würde. Bier ist, in D, ein typisches Tafelgetränk, welches eigentlich zu jeder passenden (manchmal auch unpassenden) Gelegenheit getrunken wird. Ein (zu) hoher Alkoholgehalt ist da gar nicht gut. Schließlich will man nicht ständig bedröhnt durch die Pampa irren. Wir hatten in D mal einen pro-Kopf-Verbrauch von um 600 (!) l/a. Das war natürlich enorm - aber zur damaligen Zeit hatte das Bier auch nur einen typischen Alkohlgehalt von 2-2,5 Vol.%. Das wäre mir persönlich zwar auch etwas zu dünn aber der seit Jahren anhaltende große Anteil an Biermischgetränken (Radler & Co.) zeigt, wo der Bedarf eigentlich liegt. Selbst das typische "Helle", was einige Zeit fast vollständig von Pils & Co. verdrängt war, scheint eine kleine Renaissance zu erleben. Aber ok, das ist natürlich "Masse" und diese ist dem Hipster-Lurch schließlich mehr als grundhaft suspekt. Von dieser muß er sich unbedingt (!) abheben. Gut, kann er natürlich. Ist ja überhaupt kein Problem. Man sollte sich nur überlegen, ob man sich mit der kritiklosen Übernahme diverser Lurch-Moden nicht selbst die Rote Nase aufsetzt.
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-08-04 17:58 +0200 |
| Message-ID | <qi6vbq$lmp$7@tota-refugium.de> |
| In reply to | #409323 |
Am 04.08.2019 um 16:18 schrieb Gerrit Heitsch: > On 8/4/19 4:03 PM, Martin Gerdes wrote: >> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> schrieb: >> >>> Der Alkoholgehalt in Wein ist etwa doppelt so hoch wie der in Bier. >> >> Etwa dreimal. >> Bier liegt um die 4,5 Vol%; >> Wein, zunehmend auch Weißwein (früher üblicherweise um 11,5%) kratzt mit >> 14,5 Vol% vermutlich an einer primär steuerlichen Grenze. >> >>> Also brauchst Du in etwa die doppelte Dosis Bier, um auf >>> dieselbe Alkoholdosis wie der aus Wein zu kommen. >> >> Etwa die dreifache. >> >> Wein in üblichen Trinkgefäßen enthält den meisten Alkohol pro Portion. >> >> Wein (14,5%) wird üblicherweise in 0,2l- (früher mal 0,25l)-Gläsern >> ausgeschenkt. > > Wein kenne ich eher als 11-12%. > >> >> Bier (4,5%) kommt in 0,4l oder 0,5l (in Bayern gern auch in mit 0,6 bis >> 0,7l gefüllten Gefäßen, nennt sich "Maß"). > > Moment... wir reden hier nicht von Dünnbier. Ich gehe bei Bier von > mindestens 5% aus, bei Export, Märzen oder Weizen können auch auch mehr > sein (5,2% - 5,7%). Eben, 4,5 % ist in amerikanisches Budweiser-Dünnbier, ich hatte Bier mit rund 5,0-5,5 % veranschlagt und Wein mit 11-12%. Ich habe aber gerade nachgesehehen, im Kühlschrank steht ein Badener Spätburgunder Weissherbst Rosé, da steht 13,5 % dran. Da steht auch eine Dose Holsten, da steht 4,8 % dran und eine Flasche Weißbier, da werden 5,2 % genannt. Also irgendwo zwischen Faktor 2 und 3 liegt die Wahrheit, kaufmännisch gerundet aber eher 2 als 3. (Ohne Wiesnbier und ohne Maibock und Exoten). -- Stephan
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2019-08-05 10:19 +0200 |
| Message-ID | <8471059.CDJkKcVGEf@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #409323 |
Martin Gerdes wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb: > >>> Wein in üblichen Trinkgefäßen enthält den meisten Alkohol pro >>> Portion. > >>> Wein (14,5%) wird üblicherweise in 0,2l- (früher mal 0,25l)-Gläsern >>> ausgeschenkt. > >> Wein kenne ich eher als 11-12%. > > Offensichtlich bist Du Biertrinker. > > Rotwein ist generell bei 14 - 14,5% Nun, ich hätte 12.5-14 gesagt. > Weißwein war früher deutlich drunter (11-12%), kommt in den letzten > Jahren aber mächtig hinterher. Das ist klar: Hohe Mostgewichte bei der > vielen Sonne, die Leute wollen trockene Weine -- wohin, wenn nicht in > den Alkohol, soll der Zucker denn gehen? Es geht auch die Mär, dass 1% mehr Alkohol handwerkliche Fehler des Kellermeisters besser überdeckt ... > Es GIBT Biere mit zweistelligem Alkoholgehalt, aber das sind nicht die > Biere, die hier standardmäßig verkauft und getrunken werden. Sie sind meiner Erfahrung nach aus gruselig. Ich habe noch kein Bier mit mehr als 7% getrunken, das ich mir freiwillig nochmal bestellen würde. > Ich habe die Sachlage wohl richtig dargestellt. Der Alkoholgehalt von > Wein liegt eher beim Dreifachen als beim Doppelten von Bier. Und mit 3x ist man auf der sicheren Seite. -- Roses are red, violets are blue, faces like yours belong in the zoo. Don't be mad, I'll be there too. Not in your cage, but laughing at you.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-08-05 11:16 +0200 |
| Message-ID | <qi8s5s$idf$1@solani.org> |
| In reply to | #409364 |
Am 05.08.19 um 10:19 schrieb Dietz Proepper: > Sie sind meiner Erfahrung nach aus gruselig. Ich habe noch kein Bier mit > mehr als 7% getrunken, das ich mir freiwillig nochmal bestellen würde. Ekelhaftes pappiges Zeug, ganz meine Meinung. Ein Bier in dem der Löffel stecken bleibt ist doch nichts mehr gegen Durst. Vom Weißbier bin ich auch ganz abgekommen. Herbes Pils auch immer weniger (Pilsener oder Budweiser, das aus Tschechien, nicht das US-Reisbier. Jever eher nur alkfrei, Jever Fun ist da ganz gut). Am liebsten trinke ich jetzt noch mildes und gut gekühltes klassisches Lagerbier. Andechser "Vollbier" 4,8 %. Das Grüne Etikett, nicht das Rote "Export" mit 5,6%. Augustiner Vollbier 5,2 % auch sehr gern, das ist in Oberbayern eh' die beliebteste Sorte (seit 1328 wird das gebraut). Nicht den "Augustiner Edelstoff", die Export-Qualität. Das "Tegernseer Hell" aus dem Brauhaus Tegernsee mit 5,6 % ist mir fast schon zu kräftig. Andechser Bergbock 7 % lass ich den Australiern die dann den Berg runter runterkugeln. Ergänzung: das in Andechs frisch ausgeschenkte Exportbier läuft da oben auch sehr gut. Aus Flasche daheim schon schlechter. Und jetzt im Sommer das Radler, das gibt es gerade von verschiednene Brauereien als "Natur-Radler". Der Limo-Anteil enthalt da echten Zitronensaft, nicht bloß Rohrzucker, CO2 und Zitronensäure aus der Retorte. Am liebsten das mit dem Nostalgie-Bügelverschluß von Hacker. Wirklich fein-frisch. 2,5% C2H5OH. Also Bier: eher nur leicht, dafür schön kalt und in großzügiger Menge...
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2019-08-05 12:06 +0200 |
| Message-ID | <1643545.VLH7GnMWUR@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #409372 |
Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 05.08.19 um 10:19 schrieb Dietz Proepper: >> Sie sind meiner Erfahrung nach aus gruselig. Ich habe noch kein Bier >> mit mehr als 7% getrunken, das ich mir freiwillig nochmal bestellen >> würde. > > Ekelhaftes pappiges Zeug, ganz meine Meinung. Ein Bier in dem der > Löffel stecken bleibt ist doch nichts mehr gegen Durst. Nährbier ;-). [...] > Also Bier: eher nur leicht, dafür schön kalt und in großzügiger > Menge... Die fränkischen haben alle so zwischen 4.8 und 5.5%. Und da trinke ich eigentlich fast alles. Hmm. Es ist nach 12. Ich hatte doch da noch eine Flasche Schroll im Kühlschrank ... -- Roses are red, violets are blue, faces like yours belong in the zoo. Don't be mad, I'll be there too. Not in your cage, but laughing at you.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-08-05 12:15 +0200 |
| Message-ID | <qi8vkf$kq6$1@solani.org> |
| In reply to | #409379 |
Am 05.08.19 um 12:06 schrieb Dietz Proepper: > Dr. Joachim Neudert wrote: >> Also Bier: eher nur leicht, dafür schön kalt und in großzügiger >> Menge... > > Die fränkischen haben alle so zwischen 4.8 und 5.5%. Und da trinke ich > eigentlich fast alles. Hmm. Es ist nach 12. Ich hatte doch da noch eine > Flasche Schroll im Kühlschrank ... > Hägar- Cartoon. Er ist der Kapitän des Bootes. Einige wilde Gestalten aus der Mannschaft treten vor ihn hin, er sitzt im Captains-Stuhl. Die Mannschaften halten ihm die leeren Krüge vorwurfsvoll hin. Hägar: "Ihr kennt die Regel: kein Alkohol, bevor die Sonne nicht über der Rahnock steht!" Auf dem nächsten Bild: der Hauptmast ist ganz unten mit der Axt gefällt, die Rahnock liegt quer über dem Wikingerboot, die Sonne steht drüber. Hägar leckt sich schon erwartungsfroh die Lippen: „OK, dagegen kann niemand was sagen!"
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