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| Started by | Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> |
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| First post | 2019-07-27 09:54 +0200 |
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Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-27 09:54 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-27 10:04 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-27 10:24 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-27 13:05 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-27 14:26 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-27 17:30 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-27 18:07 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-27 18:32 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-27 18:42 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-27 19:06 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-27 19:35 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-27 22:20 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-27 23:10 +0200
Re: Wie lange das wohl ... gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2019-07-28 00:05 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-28 00:13 +0200
Re: Wie lange das wohl ... gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2019-07-28 00:48 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-28 01:00 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2019-07-28 01:48 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-28 09:05 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-28 09:27 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-28 05:42 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-28 09:04 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-28 00:18 +0200
Re: Wie lange das wohl gutgeht? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-29 00:33 +0200
Re: Wie lange das wohl gutgeht? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-29 00:29 -0700
Re: Wie lange das wohl ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-28 01:49 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-28 08:15 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-28 08:38 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-28 06:56 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-28 09:08 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-28 09:19 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-28 09:25 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-28 07:38 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-28 10:53 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-28 11:05 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-28 02:29 -0700
Re: Wie lange das wohl ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-28 09:50 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-28 11:45 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-28 02:55 -0700
Re: Wie lange das wohl ... Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-07-28 22:25 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-07-28 11:37 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-28 09:47 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-29 03:10 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-29 11:13 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 12:03 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-07-29 03:15 -0700
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-28 11:23 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-28 11:46 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-28 02:53 -0700
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-28 12:04 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-28 12:17 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-28 03:20 -0700
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-28 12:25 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 08:23 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-29 10:44 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-30 18:20 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-28 12:56 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 08:20 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 08:29 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 09:16 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 10:20 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-29 10:34 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 10:45 +0200
Re: Wie lange das wohl gutgeht? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-29 18:00 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 10:54 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-29 12:38 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 12:48 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 12:43 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 13:22 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 13:54 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-29 14:20 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 14:50 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-29 15:01 +0200
Re: Wie lange das wohl ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-29 15:27 +0200
Re: Wie lange das wohl ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-29 15:32 +0200
Re: Wie lange das wohl ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-29 16:27 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 17:23 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 18:09 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-30 09:28 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-07-30 11:19 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-30 12:11 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-30 12:25 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-30 13:16 +0200
Re: Wie lange das wohl ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-30 12:54 +0200
Re: Wie lange das wohl ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-30 12:52 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-30 04:08 -0700
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-30 13:31 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-30 13:33 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-29 15:35 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 15:55 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-29 20:08 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-29 18:25 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-29 18:56 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-30 17:11 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-30 19:19 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-30 18:31 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-30 18:35 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-30 20:41 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-30 23:10 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-31 14:17 +0000
Re: Wie lange das wohl ... marc@invalid.invalid - 2019-07-31 11:25 +0200
Re: Wie lange das wohl ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-31 11:36 +0200
Re: Wie lange das wohl ... marc@invalid.invalid - 2019-07-31 12:19 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-31 04:01 -0700
Re: Wie lange das wohl ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-31 11:16 +0000
Re: Wie lange das wohl ... marc@invalid.invalid - 2019-07-31 12:27 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-31 14:25 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-31 16:22 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-31 18:43 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-31 09:48 -0700
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-31 21:07 +0200
Re: Wie lange das wohl ... marc@invalid.invalid - 2019-07-31 20:52 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-01 07:23 +0000
Re: Wie lange das wohl ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-01 09:59 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-01 08:35 +0000
Re: Wie lange das wohl ... marc@invalid.invalid - 2019-08-01 11:36 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-01 10:01 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-01 12:10 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-01 10:23 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-08-01 12:30 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-01 12:38 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-08-01 12:55 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-01 14:34 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-08-01 22:46 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-01 03:55 -0700
Re: Wie lange das wohl ... marc@invalid.invalid - 2019-08-01 14:17 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-01 14:39 +0000
Re: Wie lange das wohl ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-01 16:55 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-01 16:02 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-01 16:37 +0000
Re: Wie lange das wohl ... marc@invalid.invalid - 2019-08-01 21:47 +0200
Re: Wie lange das wohl ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-01 18:20 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-01 18:29 +0200
Re: Wie lange das wohl ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-01 18:32 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-01 18:46 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-01 11:33 -0700
Re: Wie lange das wohl ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-08-01 19:27 +0000
Re: Wie lange das wohl ... marc@invalid.invalid - 2019-07-31 20:58 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-30 18:39 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-30 21:05 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-31 16:11 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-31 16:49 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-31 14:14 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-31 16:08 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 15:35 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-29 17:41 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 17:44 +0200
Re: Wie lange das wohl ... gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2019-07-29 16:46 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 17:22 +0200
Re: Wie lange das wohl ... gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2019-07-29 19:47 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 17:20 +0200
Re: Wie lange das wohl ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-29 17:36 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 18:06 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-30 09:01 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-30 11:14 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-30 14:49 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-01 10:53 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-01 11:59 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-01 16:06 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-01 16:06 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-01 16:13 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-01 16:21 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-01 16:24 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-01 16:37 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-01 11:13 -0700
Re: Wie lange das wohl ... Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-01 07:23 -0700
Re: Wie lange das wohl ... Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-01 07:13 -0700
Pinguinfrage zum Wochenende (was: Wie lange das wohl ...) Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-01 16:31 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-01 12:56 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-30 17:16 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-30 19:25 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-30 20:31 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-31 14:12 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-31 16:35 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-31 16:07 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-31 18:59 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-07-31 23:09 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 18:16 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-29 03:36 -0700
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 12:56 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-29 11:16 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 13:27 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-29 13:50 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 14:12 +0200
Star Finanz Sparkassen App kaputt (was: Wie lange das wohl ...) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-29 08:43 +0200
Re: Star Finanz Sparkassen App kaputt Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 09:32 +0200
Re: Star Finanz Sparkassen App kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-29 00:40 -0700
Re: Star Finanz Sparkassen App kaputt (was: Wie lange das wohl ...) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-30 05:04 +0000
Re: Star Finanz Sparkassen App kaputt (was: Wie lange das wohl ...) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-30 05:13 +0000
Re: Star Finanz Sparkassen App kaputt Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-30 09:10 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-28 15:20 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-07-28 11:02 +0200
Re: Wie lange das wohl ... gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2019-07-28 11:59 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-28 08:58 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-28 11:33 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-28 09:41 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-28 12:28 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-07-28 11:44 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-28 12:17 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-28 15:23 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-28 14:32 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-27 18:36 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Mike Grantz <lese_ich_nicht@trashmail.com> - 2019-07-27 21:04 +0200
Re: Wie lange das wohl ... gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2019-07-27 20:38 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Mike Grantz <lese_ich_nicht@trashmail.com> - 2019-07-27 20:51 +0200
Re: Wie lange das wohl ... gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2019-07-27 21:58 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-28 00:01 +0200
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| From | Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-29 10:20 +0200 |
| Message-ID | <qhmh99.1m.1@mail.invalid.de> |
| In reply to | #408367 |
Wolfgang Kynast: >Es geht doch nur um's aufregen wollen. Nein. Es geht um Anmeldeschikanen fürs Onlinebanking in Tateinheit mit grottiger Oberfläche und jetzt auch noch angedrohter Erhöhung der erst neulich überhaupt eingeführten Kontoführungsgebühren. Vorher reichte ein Mindest-(Gehalts-)Eingang in sowieso benötigter Höhe für Kostenfreiheit. Da zahle ich lieber 9 Cent/mTAN-SMS¹) an die Comdirect und habe Ruhe vor dem ganzen Postbankdriet. Bis daß sich da ein Smartfon oder selbst irgendeine andere Zusatzhardware amortisiert haben wird, lebe ich vermutlich gar nicht mehr. Ulrich _________________ ¹) BTW noch nicht einmal bei jeder Überweisung. Viele gehen auch ohne Abfrage/Eingabe einer wie auch immer gearteten TAN.
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-29 10:34 +0200 |
| Message-ID | <qhmb1p$vi8$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #408387 |
Am 29.07.2019 um 10:20 schrieb Ulrich Heidenreich: > Wolfgang Kynast: > >> Es geht doch nur um's aufregen wollen. > > Nein. > > Es geht um Anmeldeschikanen fürs Onlinebanking in Tateinheit mit > grottiger Oberfläche und jetzt auch noch angedrohter Erhöhung der > erst neulich überhaupt eingeführten Kontoführungsgebühren. Vorher > reichte ein Mindest-(Gehalts-)Eingang in sowieso benötigter Höhe > für Kostenfreiheit. > > Da zahle ich lieber 9 Cent/mTAN-SMS¹) an die Comdirect und habe > Ruhe vor dem ganzen Postbankdriet. Bis daß sich da ein Smartfon > oder selbst irgendeine andere Zusatzhardware amortisiert haben > wird, lebe ich vermutlich gar nicht mehr. > > Ulrich > _________________ > ¹) BTW noch nicht einmal bei jeder Überweisung. Viele gehen auch > ohne Abfrage/Eingabe einer wie auch immer gearteten TAN. Das nennt sich Session TAN. Die wirst Du zukünftig bei jedem Login benötigen. Macht dann schon fast 3 € pro Monat nur fürs einloggen. Für ein kostenloses Konto finde ich das ganz schön viel. -- Stephan
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| From | Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-29 10:45 +0200 |
| Message-ID | <qhmink.16.1@mail.invalid.de> |
| In reply to | #408389 |
Stephan Bumberger: >Am 29.07.2019 um 10:20 schrieb Ulrich Heidenreich: >> _________________ >> ¹) BTW noch nicht einmal bei jeder Überweisung. Viele gehen auch >> ohne Abfrage/Eingabe einer wie auch immer gearteten TAN. > >Das nennt sich Session TAN. Eher scheint mir das von der Höhe der Überweisung abhängig zu sein. Grob aus dem "Per Karte ohne PIN zahlen"-Dunstkreis. Ulrich
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-29 18:00 +0200 |
| Subject | Re: Wie lange das wohl gutgeht? |
| Message-ID | <qhn577$2q7$7@tota-refugium.de> |
| In reply to | #408389 |
Am 29.07.2019 um 17:45 schrieb Martin Gerdes: > Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> schrieb: > >>> Da zahle ich lieber 9 Cent/mTAN-SMS¹) an die Comdirect und habe >>> Ruhe vor dem ganzen Postbankdriet. > >> Das nennt sich Session TAN. > > Nein. Eine "Session-TAN" (die es bisher mit Papier-TANs auch schon gibt) > ist eine TAN, die für alle Verfügungen bis zum Ausloggen gilt. Das wurde > m.E. eingeführt für Börsengeschäfte von Daytradern, für die die > Einzeleingabe von TANs zu langsam wäre, außerdem brauchen diese Leute > viel mehr TANs als der Normalmensch, da wäre die Liste mit 100 TANs > ruck-zuck leer. Ja, ich habe es mittlerweile gesehen, die Comdirect verlangt für Transaktionen bis 30 € keine TAN. https://www.comdirect.de/suche?q=TAN_Freiheit >> Die wirst Du zukünftig bei jedem Login benötigen. > > Andersherum: Man wird in der Zukunft für jedes Einloggen eine TAN > benötigen. Ob das dann eine Session-TAN ist, sei dahingestellt. Ähm, schrieb ich nicht genau das auch? >> Macht dann schon fast 3 € pro Monat nur fürs Einloggen> > Fürs tägliche solches -- oder wie? Ja, ich habe halt mit 30 x 0,09 € gerechnet. Dass das bei Ulrich nicht reicht weiß ich auch. >> Für ein kostenloses Konto finde ich das ganz schön viel. > > Je nachdem. Die Preismodelle dürften sich von Bank zu Bank > unterscheiden. Eine von meinen will für mTANs Geld haben, sofern diese > TAN eine Transaktion bestätigt. Vermutlich wollen (oder dürfen) sie fürs > Einloggen allein kein Geld verlangen. Ich suche jetzt nicht, aber ganz dunkel meine ich mich daran erinnern zu können, dass sie für ungenutzte mTANs keine Gebühren verlangen dürfen. Solche, die man tatsächlich eingegeben und genutzt hat hingegen... Aber wait and see, vielleicht entdeckt ja tatsächlich mal eine deutsche Bank ihr großes Herz. > Meine TAN-Liste für dieses Konto reicht eine Ewigkeit; die aktuelle > Liste, die schon einige Jahre alt ist, werde ich bis zur Gültigkeit der > PSD2 nicht aufbrauchen -- trotzdem hat mir meine Bank gerade neulich > noch eine ganz neue iTAN-Liste zugeschickt. Ich werde sie zu gegebener > Zeit auspacken,einrahmen und an die Wand hängen. :-) Ist ja auch viel schöner als so ein olles Gemälde. ;) -- Stephan
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| From | Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-29 10:54 +0200 |
| Message-ID | <qhmj90.1g.1@mail.invalid.de> |
| In reply to | #408387 |
Wolfgang Kynast: >On Mon, 29 Jul 2019 10:20:25 +0200, "Ulrich Heidenreich" posted: >> >>Es geht um Anmeldeschikanen fürs Onlinebanking in Tateinheit mit >>grottiger Oberfläche und jetzt auch noch angedrohter Erhöhung der >>erst neulich überhaupt eingeführten Kontoführungsgebühren. Vorher >>reichte ein Mindest-(Gehalts-)Eingang in sowieso benötigter Höhe >>für Kostenfreiheit. > >Ich bin ja auch bei der Postbank, aber dass das nicht ewig so bleibt >war mir immer klar. Ich dagegen war ewig bei der Postbank: Von damals mit "grüner Post- scheck-Ausweiskarte" oder "Kostenloses BTX für die ersten sanften Zuckungen eines Onlinebankings" bis heute zum Onlinebanking-Schikanismus. >>Da zahle ich lieber 9 Cent/mTAN-SMS¹) an die Comdirect und habe >>Ruhe vor dem ganzen Postbankdriet. Bis daß sich da ein Smartfon > >~10€ / Monat Pro Monat? Smartfonkauf auf Raten? >Chiptan: Reiner SCT optic CX: einmalig 14,99 € So'n Reiner SCT hatte ich auch mal des Spielens mit dem neuen BPA wegen angeschafft. Wurde bereits per lsusb von Linux nicht erkannt. Vom "überhaupt nutzen können, weil vielleicht nur Treiber fehlen" erst gar nicht zu reden. Und von sowas sollte ich mich IYO beim Banking abhängig machen? Ein Banking, von dem ich bekanntermaßen(?) abhängiger bin als Ottonormal-Lohnempfänger. >>wird, lebe ich vermutlich gar nicht mehr. > >wenn du dich weiterhin über jeden Scheiß aufregst ... Du verwechselst "kritischen Umgang mit Modeerscheinungen et al" mit "aufregen". Ulrich
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-29 12:38 +0200 |
| Message-ID | <qhmibg$2q7$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #408395 |
Am 29.07.2019 um 12:23 schrieb Wolfgang Kynast: > On Mon, 29 Jul 2019 10:54:24 +0200, "Ulrich Heidenreich" posted: > >> Wolfgang Kynast: >> >>> On Mon, 29 Jul 2019 10:20:25 +0200, "Ulrich Heidenreich" posted: >>>> >>>> Es geht um Anmeldeschikanen fürs Onlinebanking in Tateinheit mit >>>> grottiger Oberfläche und jetzt auch noch angedrohter Erhöhung der >>>> erst neulich überhaupt eingeführten Kontoführungsgebühren. Vorher >>>> reichte ein Mindest-(Gehalts-)Eingang in sowieso benötigter Höhe >>>> für Kostenfreiheit. >>> >>> Ich bin ja auch bei der Postbank, aber dass das nicht ewig so bleibt >>> war mir immer klar. >> >> Ich dagegen war ewig bei der Postbank: >> >> Von damals mit "grüner Post- scheck-Ausweiskarte" oder "Kostenloses BTX >> für die ersten sanften Zuckungen eines Onlinebankings" bis heute zum >> Onlinebanking-Schikanismus. >> >>>> Da zahle ich lieber 9 Cent/mTAN-SMS¹) an die Comdirect und habe >>>> Ruhe vor dem ganzen Postbankdriet. Bis daß sich da ein Smartfon >>> >>> ~10€ / Monat >> >> Pro Monat? Smartfonkauf auf Raten? > > Ohne Internet-Vertrag wird die Smartphone-Funktionalität etwas leiden > :-) Nicht zwingend. Die Dinger können ja WLAN. Daheim bräuchte er schon mal keinen separaten Vertrag und Google Pay geht auch ohne Internet. Und wenn alle Stricke reissen, dann kostet das bei Feinkost Albrecht 7,99 €/4 Wochen. Prepaid, ohne Vertragsbindung. Aber Du weißt doch, was es 1997 noch nicht gab, das kommt nicht in die engere Wahl. ;) -- Stephan
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| From | Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-29 12:48 +0200 |
| Message-ID | <qhmpvi.26.1@mail.invalid.de> |
| In reply to | #408406 |
Stephan Bumberger:
>Am 29.07.2019 um 12:23 schrieb Wolfgang Kynast:
>
>>>> ~10€ / Monat
>>>
>>> Pro Monat? Smartfonkauf auf Raten?
>>
>> Ohne Internet-Vertrag wird die Smartphone-Funktionalität etwas leiden
>> :-)
>
>Nicht zwingend. Die Dinger können ja WLAN.
Welche Dinger? Falls ein Smartfon gemeint sein sollte: Gibt's die
a) Umsonst?
b) Gegen Zahlung des vollen Kaufpreises?
c) Auf Raten zu 10€/Monat?
Ulrich
P.S.: Möglichkeit
d) "Nahezu umsonst gegen Knebelvertrag"
lasse ich mal außen vor
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| From | Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-29 12:43 +0200 |
| Message-ID | <qhmpm4.1i.1@mail.invalid.de> |
| In reply to | #408395 |
Wolfgang Kynast: >On Mon, 29 Jul 2019 10:54:24 +0200, "Ulrich Heidenreich" posted: >>>>Da zahle ich lieber 9 Cent/mTAN-SMS¹) an die Comdirect und habe >>>>Ruhe vor dem ganzen Postbankdriet. Bis daß sich da ein Smartfon >>> >>>~10€ / Monat >> >>Pro Monat? Smartfonkauf auf Raten? > >Ohne Internet-Vertrag wird die Smartphone-Funktionalität etwas leiden Und ohne Smartfon wohl erst recht! >"Reiner SCT optic CX" ist ein Flackercode-Gerät, da gibt es kein USB >und keine Treiber. Und was ändert das an meiner schlechten Erfahrung mit diesen Reiner- Kisten? Ulrich
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| From | Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-29 13:22 +0200 |
| Message-ID | <qhmrv9.l.1@mail.invalid.de> |
| In reply to | #408408 |
Wolfgang Kynast: >On Mon, 29 Jul 2019 12:43:47 +0200, "Ulrich Heidenreich" posted: >> >>Und was ändert das an meiner schlechten Erfahrung mit diesen Reiner- >>Kisten? > >Jamei, was wolltest du denn mit usb? Den Kartenleser genauso anschließen, wie ich es zuvor mit dem aus dem "BSI Sicherheitskit" tat, welches mir die EVAG anlässlich der Einführung des e-Tickets schenkte. Den erkennt lsusb als Bus 001 Device 011: ID 04e6:5292 SCM Microsystems, Inc. Zum Reiner sagte es nichts. Sowas stärkt nicht gerade mein Vertrauen in diese Firma. Was nicht wnigstens von lsusb gesehen wird, ist IMNSHO Murks. Warum sollte Rainer nicht auch ähnlichen Murks bei Geräten machen, die vielleicht nicht per USB angeschlossen gehören? Und auch wohl diese BestSign-(Seal One?-) Dinger der Postbank müssen wohl per USB (Blauzahn soll auch gehen) mit dem PC verbunden werden. Vermutlich mit einem PC, der zwangsweise das neueste Windows drauf hat; Win7 oder Linux dürften da auch wieder außen vor sein. Ulrich
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| From | Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-29 13:54 +0200 |
| Message-ID | <qhmtqd.d.1@mail.invalid.de> |
| In reply to | #408417 |
Wolfgang Kynast: >Du willst also keine Lösung, sondern nur nöhlen. Freilich will ich eine Lösung: Eine Bank, die mich nicht mit solchen Gimmicks gängelt. Die Postbank ist es nun schonmal nicht. Was aus der Comdirect nach Inkrafttreten von Lex Bumberger wird, wird sich noch zeigen. Ich bin da aber optimistisch und glaube nicht daran, daß das ab September(?) zwingend(?) notwendige Vorhalten von Zusatzhardware nicht bis jetzt schon längst angekündigt worden wäre, wenn es denn so wäre. Ulrich
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-29 14:20 +0200 |
| Message-ID | <qhmoa5$2q8$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #408421 |
Am 29.07.2019 um 13:54 schrieb Ulrich Heidenreich: > Wolfgang Kynast: > >> Du willst also keine Lösung, sondern nur nöhlen. > > Freilich will ich eine Lösung: Eine Bank, die mich nicht mit solchen > Gimmicks gängelt. Die Postbank ist es nun schonmal nicht. Was aus der > Comdirect nach Inkrafttreten von Lex Bumberger wird, wird sich noch > zeigen. Ähm, ich habe mir PSD2 (Payment Services Directive2) weder ausgedacht, noch war ich irgendwie daran beteiligt. > Ich bin da aber optimistisch und glaube nicht daran, daß das ab > September(?) zwingend(?) notwendige Vorhalten von Zusatzhardware > nicht bis jetzt schon längst angekündigt worden wäre, wenn es denn > so wäre. Nein, nein, das geht schon noch mit Deinem Handy von 1997. Aber Du brauchst halt jedes Mal eine TAN, wenn Du Dich einloggen willst und das kostet dann immer die besagten 9 Cent. -- Stephan
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| From | Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-29 14:50 +0200 |
| Message-ID | <qhn12o.23.1@mail.invalid.de> |
| In reply to | #408425 |
Stephan Bumberger: >Am 29.07.2019 um 13:54 schrieb Ulrich Heidenreich: > >> Ich bin da aber optimistisch und glaube nicht daran, daß das ab >> September(?) zwingend(?) notwendige Vorhalten von Zusatzhardware >> nicht bis jetzt schon längst angekündigt worden wäre, wenn es denn >> so wäre. > >Nein, nein, das geht schon noch mit Deinem Handy von 1997. 04.08.2011. Weil das Samsung E2230 letztendlich billiger als (immer wieder) ein neuer Akku für mein bis dahin eingesetztes Ericsson GH388 war. >Aber Du >brauchst halt jedes Mal eine TAN, wenn Du Dich einloggen willst und das >kostet dann immer die besagten 9 Cent. Sagt wer? Ich habe gerade eine diesbezügliche Frage per Kontaktformular der comdirect gestellt und harre mit Dir der Antwort. Ulrich
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-29 15:01 +0200 |
| Message-ID | <qhmqna$2q7$3@tota-refugium.de> |
| In reply to | #408428 |
Am 29.07.2019 um 14:50 schrieb Ulrich Heidenreich: > Stephan Bumberger: > >> Am 29.07.2019 um 13:54 schrieb Ulrich Heidenreich: >> >>> Ich bin da aber optimistisch und glaube nicht daran, daß das ab >>> September(?) zwingend(?) notwendige Vorhalten von Zusatzhardware >>> nicht bis jetzt schon längst angekündigt worden wäre, wenn es denn >>> so wäre. >> >> Nein, nein, das geht schon noch mit Deinem Handy von 1997. > > 04.08.2011. Weil das Samsung E2230 letztendlich billiger als (immer > wieder) ein neuer Akku für mein bis dahin eingesetztes Ericsson GH388 > war. > >> Aber Du >> brauchst halt jedes Mal eine TAN, wenn Du Dich einloggen willst und das >> kostet dann immer die besagten 9 Cent. > > Sagt wer? Na, der Gesetzgeber. Vielleicht nimmst Du Dir doch mal 5 Minuten und liest den Text hier: https://www.bundesbank.de/de/aufgaben/unbarer-zahlungsverkehr/psd2/psd2-775434 Da wäre sogar ein kurzes Video, in dem das auch alles erklärt wird. Es braucht zwingend eine TAN, so viel steht fest. Die Möglichkeit, kostenlos deren App zu nutzen oder ein extra Hardwarekästchen zu besorgen schließt Du für Dich aus, Fingerprint, Touch ID/Face ID und photoTAN scheiden damit für Dich aus und die mobileTAN kostet halt 9 Cent. > Ich habe gerade eine diesbezügliche Frage per Kontaktformular der > comdirect gestellt und harre mit Dir der Antwort. Dann harre mal schön. -- Stephan
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-07-29 15:27 +0200 |
| Message-ID | <qhms7a$udp$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #408429 |
Am 29.07.19 um 15:01 schrieb Stephan Bumberger: > Am 29.07.2019 um 14:50 schrieb Ulrich Heidenreich: >> Ich habe gerade eine diesbezügliche Frage per Kontaktformular der >> comdirect gestellt und harre mit Dir der Antwort. > > Dann harre mal schön. > Was ist denn hiervon zu halten: https://www.sparkasse.de/service/sicherheit-im-internet/tan-verfahren.html#pushtan Tochter will das machen.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-07-29 15:32 +0200 |
| Message-ID | <qhmshk$udp$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #408430 |
Zu ChipTAN: "Sicherheit Durch den Einsatz von drei getrennten Komponenten – Bankkarte, Chip-TAN-Generator und Online-Banking – gilt das Chip-TAN-Verfahren als sicher. Vor allem weil der TAN-Generator als unabhängiges Gerät nicht über das Internet oder Mobilfunk angegriffen oder manipuliert werden kann. Sollte Ihr Generator jedoch gestohlen werden oder verloren gehen, sollten Sie die Bank informieren und einen neuen anfordern." Das ist doch höherer Blödsinn, der ChipTAN Generator ist ein 15 Euro Standardteil und jederzeit austauschbar... ich hab auch 2 verschiedene... Aus: https://www.vergleich.de/tan-verfahren.html Die halten auch PushTAN für sicher. Aber nachdem ich diese Einstufung zu Chiptan auf derselben Seite gefunden habe, traue ich denen nicht mehr viel zu....
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-07-29 16:27 +0200 |
| Message-ID | <qhmvo4$lnt$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #408433 |
Am 29.07.19 um 16:18 schrieb Wolfgang Kynast: > On Mon, 29 Jul 2019 15:32:36 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted: > > ... >> Das ist doch höherer Blödsinn, der ChipTAN Generator ist ein 15 Euro >> Standardteil und jederzeit austauschbar... ich hab auch 2 verschiedene... > > Leg dir mal noch einen auf Lager. Reiner meldet 6 Wochen Lieferzeit > und bei der Postbankfiliale hier haben sie SA den letzten verkauft und > wissen nicht, wann Nachschub kommt. > > Könnte mit der Abschaffung von iTAN zusammenhängen. > Gut denkbar, ja. Der kleinere von den 2 TAN-Generatoren braucht übrigens spürbar Rechenzeit, etwa 2 bis 3 Sekunden, um nach dem Bestätigen aller Daten die TAN auszurechnen.
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| From | Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-29 17:23 +0200 |
| Message-ID | <qhna3d.26.1@mail.invalid.de> |
| In reply to | #408433 |
Wolfgang Kynast: >Könnte mit der Abschaffung von iTAN zusammenhängen. iTAN ist doch schon seit Äonen Geschichte. Interssanterweise war es sogar die comdirect, die das Papierzeug relativ lange noch mitzog, während alle anderen Banken längst mTAN erforderten. Ulrich
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| From | Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-29 18:09 +0200 |
| Message-ID | <qhnco6.1i.1@mail.invalid.de> |
| In reply to | #408457 |
Wolfgang Kynast: >On Mon, 29 Jul 2019 17:23:56 +0200, "Ulrich Heidenreich" posted: > >>Wolfgang Kynast: >> >>>Könnte mit der Abschaffung von iTAN zusammenhängen. >> >>iTAN ist doch schon seit Äonen Geschichte. > >endgültig ab 14.9.2019 Nein, bei 9 von 10 Banken schon seit geschätzt 10 Jahren.
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| From | Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-30 09:28 +0200 |
| Message-ID | <qhp2k1.18.1@mail.invalid.de> |
| In reply to | #408467 |
Wolfgang Kynast: >Postbank ging bis mindestens 2011, vermutlich noch deutlich länger. Mhh. Bei der vermag ich mich nch nichteinmal daran zu erinnern, jemals eine iTAN-Liste gehabt zu haben. Oder haben die TAN (aka "geben Sie eine beliebige TAN aus der Liste ein") nahtlos statt per Umweg über iTAN (aka "geben Sie TAN Nummer 42 aus der Liste ein") auf mTAN umgesetzt? Weiß nicht mehr, also ist es zumindest gefühlt länger als 10 Jahre her. Vor zehn Jahren war ich schon länger Privatier und habe aus meiner Erinnerung raus da nirgendwo mehr Papier-TAN gemacht. Bis auf die comdirect. Da ist es mir ab und an sogar passiert, schonmal das Dumbphone aus der Jacke zu holen und auf den Schreibtisch zu legen, um dann bei der Bestätigung einer Überweisung vergebens auf die SMS zu warten #-) >Santander funktioniert heute noch mit iTAN (eben probiert) >Irgendwie lustig: die ersetzen bis 14.9. iTAN durch mTAN. Mhh. MTAN soll doch gerade ab da nicht mehr geen. Deshalb schafft doch die Postbank das ab und will Äpp-, Fingerabdruck-, BestSign- oder andere Schikanen haben. Und nein. mir geht's da nicht um Sicherheits- sondern Usability-Aspekte. Ulrich
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-30 11:19 +0200 |
| Message-ID | <lme51g-q84.ln1@hergen.dyndns.org> |
| In reply to | #408515 |
Am 30.07.19 um 09:28 schrieb Ulrich Heidenreich: >> Postbank ging bis mindestens 2011, vermutlich noch deutlich länger. > > Mhh. Bei der vermag ich mich nch nichteinmal daran zu erinnern, jemals > eine iTAN-Liste gehabt zu haben. Ich dagegen bin mir SEHR sicher, das vor Einführung der mTAN jahrelang genutzt zu haben. Ein ChipTAN-Gerät liegt zwar noch in irgend einer Schublade, war mir aber immer zu umständlich. >> Santander funktioniert heute noch mit iTAN (eben probiert) >> Irgendwie lustig: die ersetzen bis 14.9. iTAN durch mTAN. > > Mhh. MTAN soll doch gerade ab da nicht mehr geen. Deshalb schafft doch > die Postbank das ab und will Äpp-, Fingerabdruck-, BestSign- oder andere > Schikanen haben. mTAN gehört zu den Verfahren, die ausdrücklich weiterhin zulässig sind und von der Mehrzahl der Banken auch weiterhin angeboten bzw. in einigen Fällen sogar gerade erst eingeführt werden. Warum die Postbank das trotzdem gerade jetzt unter Vorwänden abschafft und stattdessen auf eine (für den Kunden maximal intransparente) App und die aus heutiger Sicht prähistorisch anmutende ChipTAN setzt, wissen die Götter. Eventuell will man die paar Cent für den SMS-Versand einsparen? > Und nein. mir geht's da nicht um Sicherheits- sondern Usability-Aspekte. Ja, da war die mTAN eigentlich ideal. Das funktioniert(e) praktisch von überall ohne besondere Vorkehrungen. Jetzt braucht man ein vorab präpariertes Smartphone UND eine funktionierende App UND einen funktionierenden+bezahlbaren Internetzugang für das Smartphone. Hergen
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