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| Started by | Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> |
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| First post | 2019-07-27 09:54 +0200 |
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Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-27 09:54 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-27 10:04 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-27 10:24 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-27 13:05 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-27 14:26 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-27 17:30 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-27 18:07 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-27 18:32 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-27 18:42 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-27 19:06 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-27 19:35 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-27 22:20 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-27 23:10 +0200
Re: Wie lange das wohl ... gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2019-07-28 00:05 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-28 00:13 +0200
Re: Wie lange das wohl ... gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2019-07-28 00:48 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-28 01:00 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2019-07-28 01:48 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-28 09:05 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-28 09:27 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-28 05:42 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-28 09:04 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-28 00:18 +0200
Re: Wie lange das wohl gutgeht? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-29 00:33 +0200
Re: Wie lange das wohl gutgeht? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-29 00:29 -0700
Re: Wie lange das wohl ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-28 01:49 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-28 08:15 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-28 08:38 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-28 06:56 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-28 09:08 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-28 09:19 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-28 09:25 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-28 07:38 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-28 10:53 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-28 11:05 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-28 02:29 -0700
Re: Wie lange das wohl ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-28 09:50 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-28 11:45 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-28 02:55 -0700
Re: Wie lange das wohl ... Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-07-28 22:25 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-07-28 11:37 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-28 09:47 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-29 03:10 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-29 11:13 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 12:03 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-07-29 03:15 -0700
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-28 11:23 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-28 11:46 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-28 02:53 -0700
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-28 12:04 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-28 12:17 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-28 03:20 -0700
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-28 12:25 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 08:23 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-29 10:44 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-30 18:20 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-28 12:56 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 08:20 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 08:29 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 09:16 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 10:20 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-29 10:34 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 10:45 +0200
Re: Wie lange das wohl gutgeht? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-29 18:00 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 10:54 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-29 12:38 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 12:48 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 12:43 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 13:22 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 13:54 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-29 14:20 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 14:50 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-29 15:01 +0200
Re: Wie lange das wohl ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-29 15:27 +0200
Re: Wie lange das wohl ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-29 15:32 +0200
Re: Wie lange das wohl ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-29 16:27 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 17:23 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 18:09 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-30 09:28 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-07-30 11:19 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-30 12:11 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-30 12:25 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-30 13:16 +0200
Re: Wie lange das wohl ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-30 12:54 +0200
Re: Wie lange das wohl ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-30 12:52 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-30 04:08 -0700
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-30 13:31 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-30 13:33 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-29 15:35 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 15:55 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-29 20:08 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-29 18:25 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-29 18:56 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-30 17:11 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-30 19:19 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-30 18:31 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-30 18:35 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-30 20:41 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-30 23:10 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-31 14:17 +0000
Re: Wie lange das wohl ... marc@invalid.invalid - 2019-07-31 11:25 +0200
Re: Wie lange das wohl ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-31 11:36 +0200
Re: Wie lange das wohl ... marc@invalid.invalid - 2019-07-31 12:19 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-31 04:01 -0700
Re: Wie lange das wohl ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-31 11:16 +0000
Re: Wie lange das wohl ... marc@invalid.invalid - 2019-07-31 12:27 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-31 14:25 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-31 16:22 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-31 18:43 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-31 09:48 -0700
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-31 21:07 +0200
Re: Wie lange das wohl ... marc@invalid.invalid - 2019-07-31 20:52 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-01 07:23 +0000
Re: Wie lange das wohl ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-01 09:59 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-01 08:35 +0000
Re: Wie lange das wohl ... marc@invalid.invalid - 2019-08-01 11:36 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-01 10:01 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-01 12:10 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-01 10:23 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-08-01 12:30 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-01 12:38 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-08-01 12:55 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-01 14:34 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-08-01 22:46 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-01 03:55 -0700
Re: Wie lange das wohl ... marc@invalid.invalid - 2019-08-01 14:17 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-01 14:39 +0000
Re: Wie lange das wohl ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-01 16:55 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-01 16:02 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-01 16:37 +0000
Re: Wie lange das wohl ... marc@invalid.invalid - 2019-08-01 21:47 +0200
Re: Wie lange das wohl ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-01 18:20 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-01 18:29 +0200
Re: Wie lange das wohl ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-01 18:32 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-01 18:46 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-01 11:33 -0700
Re: Wie lange das wohl ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-08-01 19:27 +0000
Re: Wie lange das wohl ... marc@invalid.invalid - 2019-07-31 20:58 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-30 18:39 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-30 21:05 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-31 16:11 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-31 16:49 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-31 14:14 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-31 16:08 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 15:35 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-29 17:41 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 17:44 +0200
Re: Wie lange das wohl ... gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2019-07-29 16:46 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 17:22 +0200
Re: Wie lange das wohl ... gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2019-07-29 19:47 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 17:20 +0200
Re: Wie lange das wohl ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-29 17:36 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 18:06 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-30 09:01 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-30 11:14 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-30 14:49 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-01 10:53 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-01 11:59 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-01 16:06 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-01 16:06 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-01 16:13 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-01 16:21 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-01 16:24 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-01 16:37 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-01 11:13 -0700
Re: Wie lange das wohl ... Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-01 07:23 -0700
Re: Wie lange das wohl ... Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-01 07:13 -0700
Pinguinfrage zum Wochenende (was: Wie lange das wohl ...) Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-01 16:31 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-01 12:56 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-30 17:16 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-30 19:25 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-30 20:31 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-31 14:12 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-31 16:35 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-31 16:07 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-31 18:59 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-07-31 23:09 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 18:16 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-29 03:36 -0700
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 12:56 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-29 11:16 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 13:27 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-29 13:50 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 14:12 +0200
Star Finanz Sparkassen App kaputt (was: Wie lange das wohl ...) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-29 08:43 +0200
Re: Star Finanz Sparkassen App kaputt Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 09:32 +0200
Re: Star Finanz Sparkassen App kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-29 00:40 -0700
Re: Star Finanz Sparkassen App kaputt (was: Wie lange das wohl ...) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-30 05:04 +0000
Re: Star Finanz Sparkassen App kaputt (was: Wie lange das wohl ...) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-30 05:13 +0000
Re: Star Finanz Sparkassen App kaputt Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-30 09:10 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-28 15:20 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-07-28 11:02 +0200
Re: Wie lange das wohl ... gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2019-07-28 11:59 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-28 08:58 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-28 11:33 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-28 09:41 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-28 12:28 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-07-28 11:44 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-28 12:17 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-28 15:23 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-28 14:32 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-27 18:36 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Mike Grantz <lese_ich_nicht@trashmail.com> - 2019-07-27 21:04 +0200
Re: Wie lange das wohl ... gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2019-07-27 20:38 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Mike Grantz <lese_ich_nicht@trashmail.com> - 2019-07-27 20:51 +0200
Re: Wie lange das wohl ... gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2019-07-27 21:58 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-28 00:01 +0200
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-28 11:37 +0200 |
| Message-ID | <g0701gxitb.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #408219 |
Dietz Proepper meinte: >> Papier TAN ist verboten, es muss eine "frische" TAN sein. Dazu gibt es >> nur den Weg über entweder irgend ein Hardware Teil, das man zu nichts >> anderem nutzen kann, der kostenpflichtigen SMS oder eben der >> kostenlosen Smartphone-App. > > Dumme Frage - warum *kostenpflichtige* SMS? Sind die Bankster nicht in > der Lage, mit ihrer Telco brauchbare Verträge zu schließen? Das wären sie bestimmt. Sie sind aber vor allem in der Lage, ihre Kunden auszuquetschen. > -- pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93 6F A1 FF 10 16 59 96 F3 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-07-28 09:47 +0000 |
| Message-ID | <qhjqvr$1kd$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #408219 |
Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote: > Stephan Bumberger wrote: > >> Am 28.07.2019 um 08:38 schrieb Ulrich Heidenreich: >>> Blinder? Farbe? Hast Du auch schonmal Bankhopping zwecks >>> Zinsoptimierung betrieben und deswegen entsprechend viele >>> Vergleichsmöglichkeiten, um von *allen* anderen Banken zu schreiben? >> >> Nein, habe ich nicht, ist aber in diesem Fall auch gar nicht >> notwendig, denn in diesem Fall handelt es sich um eine gesetzliche >> Vorgabe, die alle Banken in der EU spätestens zum 14. September 2019 >> umgesetzt haben müssen. > > Leider. > >> Papier TAN ist verboten, es muss eine "frische" TAN sein. Dazu gibt es >> nur den Weg über entweder irgend ein Hardware Teil, das man zu nichts >> anderem nutzen kann, der kostenpflichtigen SMS oder eben der >> kostenlosen Smartphone-App. > > Dumme Frage - warum *kostenpflichtige* SMS? Sind die Bankster nicht in > der Lage, mit ihrer Telco brauchbare Verträge zu schließen? > >>> Was ist daran praktisch? >> >> Man muss die TAN nicht abtippen. Wenn man eine Transaktion veranlasst >> und auf dem Smartphone mit Fingerabdruck freigibt, dann war es das, >> keine TAN Eingabe notwendig. Ich finde das unglaublich praktisch. Man >> darf sich halt die Finger nicht verbrennen, sonst wird das etwas >> problematisch mit der Erkennung. ;) > > <Gebetsmühle> ein Smartphone ist kein sicheres Terminal </> > > Es gibt eine (in Worten, eine) brauchbare Variante - ChipTAN aka > Flackercode. Alles andere sind Krücken. > Mache ich seit Jahren und ist in meinen Augen die einzige brauchbare sichere Option. Gefällt mir wunderbar. Ich würde mir auch nie einen Rainer Bluetooth Chiptan Generator kaufen. Was der überträgt – who knows. Ich weiß, Marc Stibane sieht das anders, aber ich trau der Geschichte nicht. Und das Limit einer Übertragung auf dem Geschäftskonto liegt hoch. (Schließlich muss ich jedes Quartal Steuern zahlen können...) -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-29 03:10 +0200 |
| Message-ID | <qhlh18$9qt$3@tota-refugium.de> |
| In reply to | #408219 |
Am 28.07.2019 um 11:05 schrieb Dietz Proepper: > Stephan Bumberger wrote: > >> Am 28.07.2019 um 08:38 schrieb Ulrich Heidenreich: >> Papier TAN ist verboten, es muss eine "frische" TAN sein. Dazu gibt es >> nur den Weg über entweder irgend ein Hardware Teil, das man zu nichts >> anderem nutzen kann, der kostenpflichtigen SMS oder eben der >> kostenlosen Smartphone-App. > > Dumme Frage - warum *kostenpflichtige* SMS? Sind die Bankster nicht in > der Lage, mit ihrer Telco brauchbare Verträge zu schließen? Seit wann korrelieren Einkaufskosten zwingend mit Verkaufskosten? Zum einen sind auch Flatrates nicht kostenlos und für gewerbliche Zwecke auch nicht für 29 € im Monat zu haben, zum anderen ist es doch eine willkommene Einnahmequelle. Das Geschäft mit Privatkunden ist mühsam und ertragsarm. Da zählt jeder Cent, den man bekommen kann. >>> Was ist daran praktisch? >> >> Man muss die TAN nicht abtippen. Wenn man eine Transaktion veranlasst >> und auf dem Smartphone mit Fingerabdruck freigibt, dann war es das, >> keine TAN Eingabe notwendig. Ich finde das unglaublich praktisch. Man >> darf sich halt die Finger nicht verbrennen, sonst wird das etwas >> problematisch mit der Erkennung. ;) > > <Gebetsmühle> ein Smartphone ist kein sicheres Terminal </> Hast Du denn schon mal was von Missbrauch mit Smartphones in diesem Zusammenhang gehört? Ich nicht. > Es gibt eine (in Worten, eine) brauchbare Variante - ChipTAN aka > Flackercode. Alles andere sind Krücken. Mag sein, dann gehe ich halt seit 20 Jahren auf Krücken. Geschadet hat es bisher nicht. Ja, ich weiß es gibt Smartphones noch keine 20 Jahre, aber Onlinebanking gibt es schon so lange und ich habe außer Feuerzeugen nichts flackerndes im Haus. -- Stephan
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-29 11:13 +0200 |
| Message-ID | <qhmdbo$vi8$3@tota-refugium.de> |
| In reply to | #408359 |
Am 29.07.2019 um 08:52 schrieb Dietz Proepper: > Stephan Bumberger wrote: > >> Am 28.07.2019 um 11:05 schrieb Dietz Proepper: >>> Es gibt eine (in Worten, eine) brauchbare Variante - ChipTAN aka >>> Flackercode. Alles andere sind Krücken. >> >> Mag sein, dann gehe ich halt seit 20 Jahren auf Krücken. Geschadet hat >> es bisher nicht. > > Ach, weißt Du ... Ich gebe p.a. ein paar EUR für eine Haftpflicht-versicherung aus. Habe ich auch noch nie gebraucht. Ich gebe Dir ja recht. Es ist schön, wenn man 25 Airbags im Auto verbaut hat. Aber besser ist es, so zu fahren, dass man die gar nicht erst braucht. Nur habe ich nicht den Eindruck, dass man mit einem Smartphone besonders unvorsichtig fahren würde, um in diesem Bild zu bleiben. -- Stephan
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| From | Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-29 12:03 +0200 |
| Message-ID | <qhmn9r.23.1@mail.invalid.de> |
| In reply to | #408397 |
Stephan Bumberger: >Nur habe ich nicht den Eindruck, dass man mit einem Smartphone besonders >unvorsichtig fahren würde, Bei dem, was ich (man?) von den "Innereien" eines Smartfons weiß, wäre das dann nicht "Fahren ohne Führerschein"? Mir graut's ja schon vor Dingen, die Windows 10 ohne mein Wissen und Zutun möglicherweise(?) veranstaltet. Ulrich
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-29 03:15 -0700 |
| Message-ID | <a31252dc-67f6-4eb2-9964-fa94a69b6855@googlegroups.com> |
| In reply to | #408397 |
Stephan Bumberger tat kund: > Am 29.07.2019 um 08:52 schrieb Dietz Proepper: > > Stephan Bumberger wrote: > > > >> Am 28.07.2019 um 11:05 schrieb Dietz Proepper: > > >>> Es gibt eine (in Worten, eine) brauchbare Variante - ChipTAN aka > >>> Flackercode. Alles andere sind Krücken. > >> > >> Mag sein, dann gehe ich halt seit 20 Jahren auf Krücken. Geschadet hat > >> es bisher nicht. > > > > Ach, weißt Du ... Ich gebe p.a. ein paar EUR für eine Haftpflicht-versicherung aus. Habe ich auch noch nie gebraucht. > > Ich gebe Dir ja recht. Es ist schön, wenn man 25 Airbags im Auto verbaut > hat. Aber besser ist es, so zu fahren, dass man die gar nicht erst braucht. Das ginge prima, wenn man die punktförmige Kuh im Vakuum aus der Physik in die reale Welt übertragen könnte,
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| From | Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-28 11:23 +0200 |
| Message-ID | <qhk0jh.1q.1@mail.invalid.de> |
| In reply to | #408213 |
Stephan Bumberger: >Am 28.07.2019 um 08:38 schrieb Ulrich Heidenreich: > >> Blinder? Farbe? Hast Du auch schonmal Bankhopping zwecks Zinsoptimierung >> betrieben und deswegen entsprechend viele Vergleichsmöglichkeiten, um >> von *allen* anderen Banken zu schreiben? > >Nein, habe ich nicht, ist aber in diesem Fall auch gar nicht notwendig, Also kannst Du es nicht behaupten, sondern nur vermuten. >denn in diesem Fall handelt es sich um eine gesetzliche Vorgabe, die >alle Banken in der EU spätestens zum 14. September 2019 umgesetzt haben >müssen. Kein Zugang mehr zum Onlinebanking ohne Bestsign, Fingerabdruckscanner, Smartfön-Äpp et al, wie es mir die Postbank angedroht hat? >Papier TAN ist verboten, Warum BTW eigentlich? Sicherer geht's nimmer: Eine Papier-TAN "hackt" man ausschließlich durch physischen Einbruch in die Räumlichkeiten, in der der Zettel liegt oder Social Engineering. >es muss eine "frische" TAN sein. Dazu gibt es >nur den Weg über entweder irgend ein Hardware Teil, das man zu nichts >anderem nutzen kann, der kostenpflichtigen SMS Bitte den Paragraphen, der vorschreibt, jene müsse kostenpflichtig sein! >oder eben der kostenlosen Smartphone-App. Eine Smartfon-Äpp ist nicht kostenlos, sondern verursacht Kosten für ein Smartfon. Und jenes reisst sogar noch eine Sicherheitslücke auf, weil es eben mehr kann als ein Dumbfon, welches zum Empfang der mTAN völlig ausreicht. >>>> Fingerabdrucksensor. >>> >>> Letzterer ist ja optional, aber wirklich verdammt praktisch. >> >> Was ist daran praktisch? > >Man muss die TAN nicht abtippen. Verwechselst Du jetzt gerade "müssen" mit "können"? Erinnert mich irgendwie an diese Portas-Türenbeschichtung: "Türen nie wieder streichen /brauchen/". Sobald die ersten Macken drin sind, relativiert sich das zu "Türen nie wieder streichen /können/". >> GeMoney (oder noch/Schon Santander) hat mir diese Hardware kostenlos zum >> kostenlosen Girokonto miteliefert; bei Comdirect brauche ich sie nicht. > >Noch nicht. Warte mal den 14. September 2019 ab. Du meinst also, die Comdirect hätte mich angelogen, als sie mir nach Rückfrage versicherte, daß solche "Sperenzchen" auch zukünftig nicht notwendig sein werden? >> Nicht? Es muss also Flickerfoto-, Fngerabdrucksensor, BestSign-Geraffel >> et als sein, mit dem derzeit die Postbank treue alte Kunden verscheucht? > >SMS-TAN ginge noch Die geht bei der Postbank eben genau nicht mehr: <http://u-heidenreich.de/postbank.png> Interessanterweise hat mir das außer der Postbank nur noch eine weitere Bank mitgeteilt, daß auch sie mich aussperren wird: Die Norisbank. Genau wie neuerdings die Postbank ein Deutsche Bank Töchterlein. Ulrich
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-28 11:46 +0200 |
| Message-ID | <qhjqui$2vu$8@tota-refugium.de> |
| In reply to | #408229 |
Am 28.07.2019 um 11:23 schrieb Ulrich Heidenreich: > Stephan Bumberger: > >> Am 28.07.2019 um 08:38 schrieb Ulrich Heidenreich: >> >>> Blinder? Farbe? Hast Du auch schonmal Bankhopping zwecks Zinsoptimierung >>> betrieben und deswegen entsprechend viele Vergleichsmöglichkeiten, um >>> von *allen* anderen Banken zu schreiben? >> >> Nein, habe ich nicht, ist aber in diesem Fall auch gar nicht notwendig, > > Also kannst Du es nicht behaupten, sondern nur vermuten. > >> denn in diesem Fall handelt es sich um eine gesetzliche Vorgabe, die >> alle Banken in der EU spätestens zum 14. September 2019 umgesetzt haben >> müssen. > > Kein Zugang mehr zum Onlinebanking ohne Bestsign, Fingerabdruckscanner, > Smartfön-Äpp et al, wie es mir die Postbank angedroht hat? > >> Papier TAN ist verboten, > > Warum BTW eigentlich? Sicherer geht's nimmer: Eine Papier-TAN "hackt" > man ausschließlich durch physischen Einbruch in die Räumlichkeiten, in > der der Zettel liegt oder Social Engineering. Du sollst bei Gesetzen nicht die Frage nach dem warum stellen. Weil es halt so ist muss als Antwort reichen. BTW: Gerade durch Phishing sind hohe Schäden entstanden. >> es muss eine "frische" TAN sein. Dazu gibt es >> nur den Weg über entweder irgend ein Hardware Teil, das man zu nichts >> anderem nutzen kann, der kostenpflichtigen SMS > > Bitte den Paragraphen, der vorschreibt, jene müsse kostenpflichtig sein! Das Recht auf eine kostenlose SMS steht im selben Paragraphen, in dem das Recht auf mietfreies Wohnen und kostenlose Mahlzeiten geregelt ist. >> oder eben der kostenlosen Smartphone-App. > > Eine Smartfon-Äpp ist nicht kostenlos, sondern verursacht Kosten für ein > Smartfon. Welches 99,678766 % der Bevölkerung bereits sowieso besitzen. > Und jenes reisst sogar noch eine Sicherheitslücke auf, weil es > eben mehr kann als ein Dumbfon, welches zum Empfang der mTAN völlig > ausreicht. > >>>>> Fingerabdrucksensor. >>>> >>>> Letzterer ist ja optional, aber wirklich verdammt praktisch. >>> >>> Was ist daran praktisch? >> >> Man muss die TAN nicht abtippen. > > Verwechselst Du jetzt gerade "müssen" mit "können"? Nö! Es gibt überhaupt keine Möglichkeit, eine TAN einzugeben, der Fingerabdruck generiert gar keine. >>> GeMoney (oder noch/Schon Santander) hat mir diese Hardware kostenlos zum >>> kostenlosen Girokonto miteliefert; bei Comdirect brauche ich sie nicht. >> >> Noch nicht. Warte mal den 14. September 2019 ab. > > Du meinst also, die Comdirect hätte mich angelogen, als sie mir nach > Rückfrage versicherte, daß solche "Sperenzchen" auch zukünftig nicht > notwendig sein werden? Angelogen bestimmt nicht. Der Mitarbeiter war sicherlich nur nicht vollständig informiert. >>> Nicht? Es muss also Flickerfoto-, Fngerabdrucksensor, BestSign-Geraffel >>> et als sein, mit dem derzeit die Postbank treue alte Kunden verscheucht? >> >> SMS-TAN ginge noch > > Die geht bei der Postbank eben genau nicht mehr: > > <http://u-heidenreich.de/postbank.png> > > Interessanterweise hat mir das außer der Postbank nur noch eine weitere > Bank mitgeteilt, daß auch sie mich aussperren wird: Die Norisbank. Genau > wie neuerdings die Postbank ein Deutsche Bank Töchterlein. Neuerdings? Am Freitag vor der Lehmanpleite hat die DB die Postbank gekauft. Tochter sind sie seit über 10 Jahren. Verschmolzen sind sie seit etwa 2 Jahren, seither gibt es keine Postbank AG mehr. Seither sind sie gar keine Tochter der DB mehr, sie sind die DB, nur gelb angemalt. -- Stephan
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-07-28 02:53 -0700 |
| Message-ID | <9ea07fce-61d1-451c-90ab-523d63cf7785@googlegroups.com> |
| In reply to | #408242 |
Am Sonntag, 28. Juli 2019 11:46:59 UTC+2 schrieb Stephan Bumberger: > >>> GeMoney (oder noch/Schon Santander) hat mir diese Hardware kostenlos zum > >>> kostenlosen Girokonto miteliefert; bei Comdirect brauche ich sie nicht. > >> > >> Noch nicht. Warte mal den 14. September 2019 ab. > > > > Du meinst also, die Comdirect hätte mich angelogen, als sie mir nach > > Rückfrage versicherte, daß solche "Sperenzchen" auch zukünftig nicht > > notwendig sein werden? > > Angelogen bestimmt nicht. Der Mitarbeiter war sicherlich nur nicht > vollständig informiert. Inkompetenz ist natürlich eine vollkommene Entschuldigung für Falschberatung.
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| From | Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-28 12:04 +0200 |
| Message-ID | <qhk306.1e.1@mail.invalid.de> |
| In reply to | #408242 |
Stephan Bumberger: >Am 28.07.2019 um 11:23 schrieb Ulrich Heidenreich: >>> Papier TAN ist verboten, >> >> Warum BTW eigentlich? Sicherer geht's nimmer: Eine Papier-TAN "hackt" >> man ausschließlich durch physischen Einbruch in die Räumlichkeiten, in >> der der Zettel liegt oder Social Engineering. > >Du sollst bei Gesetzen nicht die Frage nach dem warum stellen. Weil es >halt so ist muss als Antwort reichen. > >BTW: Gerade durch Phishing sind hohe Schäden entstanden. Klarer Fall von "Selbst Schuld" aber kein Indiz für die Sicherheit des Verfahrens. >> Du meinst also, die Comdirect hätte mich angelogen, als sie mir nach >> Rückfrage versicherte, daß solche "Sperenzchen" auch zukünftig nicht >> notwendig sein werden? > >Angelogen bestimmt nicht. Der Mitarbeiter war sicherlich nur nicht >vollständig informiert. Auch wieder Halbwissenglauben oder was Konkretes? >> Interessanterweise hat mir das außer der Postbank nur noch eine weitere >> Bank mitgeteilt, daß auch sie mich aussperren wird: Die Norisbank. Genau >> wie neuerdings die Postbank ein Deutsche Bank Töchterlein. > >Neuerdings? Am Freitag vor der Lehmanpleite hat die DB die Postbank >gekauft. Tochter sind sie seit über 10 Jahren. Also neuerdings. Postbankkunde bin ich seit ca 40 Jahren. Erst als neuerdings die Deutsche Bank Ihre Finger drin hatte, gingen die Quärälen los. Bald könnte man meinen, die DB wolle Privatkunden rausekeln. BTW waren es neulich(!) auch Deutsche Bank und Töchterchen Noris, die mich beim Versuch, eine Steuerbescheinigung zu bekommen, mit Verlaub verarschten. Es kam von beiden nichts. Auch nach mehrfacher Nachfrage nichts. Erst als ich den Bankenombudsmann einschaltete, kanm ein sinn- gemäßes "Ätsch. Sie hätten eine Nullbescheinigung und keine Steuer- bescheinigung anfordern sollen. Wenn Sie keine Steuern zahlen (NV- Bescheinigung) können Sie Steuerbescheinigungen anfordern, bis Sie schwarz werden". Ulrich
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-28 12:17 +0200 |
| Message-ID | <qhjsn7$2vv$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #408253 |
Am 28.07.2019 um 12:04 schrieb Ulrich Heidenreich: > Stephan Bumberger: > >> Am 28.07.2019 um 11:23 schrieb Ulrich Heidenreich: > >>>> Papier TAN ist verboten, >>> >>> Warum BTW eigentlich? Sicherer geht's nimmer: Eine Papier-TAN "hackt" >>> man ausschließlich durch physischen Einbruch in die Räumlichkeiten, in >>> der der Zettel liegt oder Social Engineering. >> >> Du sollst bei Gesetzen nicht die Frage nach dem warum stellen. Weil es >> halt so ist muss als Antwort reichen. >> >> BTW: Gerade durch Phishing sind hohe Schäden entstanden. > > Klarer Fall von "Selbst Schuld" aber kein Indiz für die Sicherheit des > Verfahrens. Und wenn jeder an sich selber denkt, dann ist auch an alle gedacht oder wie? Es waren wirklich hohe Schäden, die entstanden sind, da sah der Gesetzgeber Grund genug einzugreifen. Über die Sinnhaftigkeit von Gesetzen zu diskutieren kostet nur unnötig Zeit. Es ist halt so, Punkt. >>> Du meinst also, die Comdirect hätte mich angelogen, als sie mir nach >>> Rückfrage versicherte, daß solche "Sperenzchen" auch zukünftig nicht >>> notwendig sein werden? >> >> Angelogen bestimmt nicht. Der Mitarbeiter war sicherlich nur nicht >> vollständig informiert. > > Auch wieder Halbwissenglauben oder was Konkretes? Warte es halt einfach ab. Reicht Dir die Bundesbank als Quelle? https://www.bundesbank.de/de/aufgaben/unbarer-zahlungsverkehr/psd2/psd2-775434 ........... Darüber hinaus führt die PSD2 ab dem 14. September 2019 die Verpflichtung der sogenannten „starken Kundenauthentifizierung“ ein. Dies bedeutet für Sie mehr Sicherheit im Zahlungsverkehr. Online- und Kartenzahlungen müssen nun grundsätzlich durch zwei unabhängige Merkmale aus den Kategorien Wissen, Besitz und Inhärenz bestätigt werden. Wissen (z.B. PIN, Passwort…) Besitz (z.B. Handy, Karte, TAN-Generator,…) Inhärenz (z.B. Fingerabdruck…) Das bedeutet, dass Sie beim Bezahlen im Internet oder auch beim Login in das Online-Banking z.B. neben der Eingabe von Benutzerkennung und PIN zukünftig auch eine TAN eingeben müssen. Dabei werden nur noch TAN-Verfahren erlaubt sein, bei denen für jede Transaktion jeweils eine neue TAN generiert wird (sog. dynamisches TAN-Verfahren). Einzelheiten zu den Anforderungen an die starke Kundenauthentifizierung enthält die delegierte Verordnung 2018/389 der Europäische Kommission. ........... >>> Interessanterweise hat mir das außer der Postbank nur noch eine weitere >>> Bank mitgeteilt, daß auch sie mich aussperren wird: Die Norisbank. Genau >>> wie neuerdings die Postbank ein Deutsche Bank Töchterlein. >> >> Neuerdings? Am Freitag vor der Lehmanpleite hat die DB die Postbank >> gekauft. Tochter sind sie seit über 10 Jahren. > > Also neuerdings. Postbankkunde bin ich seit ca 40 Jahren. Erst als > neuerdings die Deutsche Bank Ihre Finger drin hatte, gingen die Quärälen > los. Bald könnte man meinen, die DB wolle Privatkunden rausekeln. > > BTW waren es neulich(!) auch Deutsche Bank und Töchterchen Noris, die > mich beim Versuch, eine Steuerbescheinigung zu bekommen, mit Verlaub > verarschten. Es kam von beiden nichts. Auch nach mehrfacher Nachfrage > nichts. Erst als ich den Bankenombudsmann einschaltete, kanm ein sinn- > gemäßes > > "Ätsch. Sie hätten eine Nullbescheinigung und keine Steuer- > bescheinigung anfordern sollen. Wenn Sie keine Steuern zahlen (NV- > Bescheinigung) können Sie Steuerbescheinigungen anfordern, bis Sie > schwarz werden". Tja, da siehste mal, wie das ausgehen kann, wenn man Korinthen ka... -- Stephan
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-07-28 03:20 -0700 |
| Message-ID | <8414321e-ef76-49fe-be69-906e33926d3a@googlegroups.com> |
| In reply to | #408254 |
Am Sonntag, 28. Juli 2019 12:17:12 UTC+2 schrieb Stephan Bumberger: > Warte es halt einfach ab. Reicht Dir die Bundesbank als Quelle? > > https://www.bundesbank.de/de/aufgaben/unbarer-zahlungsverkehr/psd2/psd2-775434 > > ........... > Darüber hinaus führt die PSD2 ab dem 14. September 2019 die > Verpflichtung der sogenannten „starken Kundenauthentifizierung“ ein. > Dies bedeutet für Sie mehr Sicherheit im Zahlungsverkehr. Online- und > Kartenzahlungen müssen nun grundsätzlich durch zwei unabhängige Merkmale > aus den Kategorien Wissen, Besitz und Inhärenz bestätigt werden. > > Wissen (z.B. PIN, Passwort…) > Besitz (z.B. Handy, Karte, TAN-Generator,…) > Inhärenz (z.B. Fingerabdruck…) > Das bedeutet, dass Sie beim Bezahlen im Internet oder auch beim Login in > das Online-Banking z.B. neben der Eingabe von Benutzerkennung und PIN > zukünftig auch eine TAN eingeben müssen. Dabei werden nur noch > TAN-Verfahren erlaubt sein, bei denen für jede Transaktion jeweils eine > neue TAN generiert wird (sog. dynamisches TAN-Verfahren). > > Einzelheiten zu den Anforderungen an die starke Kundenauthentifizierung > enthält die delegierte Verordnung 2018/389 der Europäische Kommission. > ........... Ändert sich eigentlich etwas beim Bedienen des Transaktionsautomaten in den Räumen der Bank?
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-28 12:25 +0200 |
| Message-ID | <qhjt6h$a7n$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #408257 |
Am 28.07.2019 um 12:20 schrieb Ulf.Kutzner@web.de: > Am Sonntag, 28. Juli 2019 12:17:12 UTC+2 schrieb Stephan Bumberger: > >> Warte es halt einfach ab. Reicht Dir die Bundesbank als Quelle? >> >> https://www.bundesbank.de/de/aufgaben/unbarer-zahlungsverkehr/psd2/psd2-775434 >> >> ........... >> Darüber hinaus führt die PSD2 ab dem 14. September 2019 die >> Verpflichtung der sogenannten „starken Kundenauthentifizierung“ ein. >> Dies bedeutet für Sie mehr Sicherheit im Zahlungsverkehr. Online- und >> Kartenzahlungen müssen nun grundsätzlich durch zwei unabhängige Merkmale >> aus den Kategorien Wissen, Besitz und Inhärenz bestätigt werden.. >> >> Wissen (z.B. PIN, Passwort…) >> Besitz (z.B. Handy, Karte, TAN-Generator,…) >> Inhärenz (z.B. Fingerabdruck…) >> Das bedeutet, dass Sie beim Bezahlen im Internet oder auch beim Login in >> das Online-Banking z.B. neben der Eingabe von Benutzerkennung und PIN >> zukünftig auch eine TAN eingeben müssen. Dabei werden nur noch >> TAN-Verfahren erlaubt sein, bei denen für jede Transaktion jeweils eine >> neue TAN generiert wird (sog. dynamisches TAN-Verfahren). >> >> Einzelheiten zu den Anforderungen an die starke Kundenauthentifizierung >> enthält die delegierte Verordnung 2018/389 der Europäische Kommission. >> ........... > > Ändert sich eigentlich etwas beim Bedienen des Transaktionsautomaten > in den Räumen der Bank? Nun, zwei der drei Kriterien müssen erfüllt sein. Wissen (PIN) ✅ Besitz (Karte) ✅ Karte plus PIN reicht natürlich weiterhin. -- Stephan
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| From | Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-29 08:23 +0200 |
| Message-ID | <qhmad5.18.1@mail.invalid.de> |
| In reply to | #408259 |
Stephan Bumberger: >Nun, zwei der drei Kriterien müssen erfüllt sein. > >Wissen (PIN) ? >Besitz (Karte) ? Wissen = Kontonummer Besitz = Stück Papier mit TANs drauf Müsste laut 2FA doch reichen … :-p Ulrich
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-29 10:44 +0200 |
| Message-ID | <qhmbko$vi8$2@tota-refugium.de> |
| In reply to | #408259 |
Am 29.07.2019 um 09:06 schrieb Stefan Froehlich: > On Sun, 28 Jul 2019 12:25:21 Stephan Bumberger wrote: >> Am 28.07.2019 um 12:20 schrieb Ulf.Kutzner@web.de: >>> Am Sonntag, 28. Juli 2019 12:17:12 UTC+2 schrieb Stephan Bumberger: >>>> Warte es halt einfach ab. Reicht Dir die Bundesbank als Quelle? >>>> https://www.bundesbank.de/de/aufgaben/unbarer-zahlungsverkehr/psd2/psd2-775434 >>>> Kartenzahlungen müssen nun grundsätzlich durch zwei unabhängige >>>> Merkmale aus den Kategorien Wissen, Besitz und Inhärenz >>>> bestätigt werden.. >>>> >>>> Wissen (z.B. PIN, Passwort…) >>>> Besitz (z.B. Handy, Karte, TAN-Generator,…) >>>> Inhärenz (z.B. Fingerabdruck…) > >> Nun, zwei der drei Kriterien müssen erfüllt sein. >> >> Wissen (PIN) ? >> Besitz (Karte) ? >> >> Karte plus PIN reicht natürlich weiterhin. > > Ich sehe nicht, weshalb alle Banken unisono behaupten, Papier-TANs > wären verboten, wo man dafür doch Wissen (Passwort) und Besitz (TAN) > benötigt. Mir scheint das eher eine willkommene Gelegenheit gewesen > zu sein, sich von dem ungeliebten Verfahren endgültig zu trennen. > > Macht aus Kundensicht aber natürlich genau gar keinen Unterschied. Ich habe mich in den originären Gesetzestexten nicht umgesehen, ich habe es mir da einfach gemacht und nur das gelesen, was die Bundesbank geschrieben hat. Die ist schließlich eine der beiden zuständigen Aufsichtsbehörden. Und wenn die schreiben "Dabei werden nur noch TAN-Verfahren erlaubt sein, bei denen für jede Transaktion jeweils eine neue TAN generiert wird (sog. dynamisches TAN-Verfahren).", dann glaube ich denen das einfach mal. Ziemlich schlechte Karten für Papier-TAN. -- Stephan
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-30 18:20 +0200 |
| Message-ID | <qhpqop$f19$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #408259 |
Am 30.07.2019 um 18:08 schrieb Gerald Gruner: > Stefan Froehlich schrieb am 29.07.19: > >> Ich sehe nicht, weshalb alle Banken unisono behaupten, Papier-TANs >> wären verboten, wo man dafür doch Wissen (Passwort) und Besitz (TAN) >> benötigt. Mir scheint das eher eine willkommene Gelegenheit gewesen >> zu sein, sich von dem ungeliebten Verfahren endgültig zu trennen. > > Weil es der Gesetzgeber so will...? > Vermutlich weil eine Papier-TAN quasi eine Art "Blanko-Unterschrift" > darstellt und damit Schundluder getrieben werden kann und getrieben wurde. Das trifft es ziemlich exakt, ja. Die PSD2 verlangt, dass bei der Erzeugung einer TAN künftig die Transaktionsdaten enthalten sein müssen und ein Sicherheitsverfahren nicht kopierbar sein darf. Beide Anforderungen kann die iTAN nicht erfüllen. -- Stephan
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-28 12:56 +0200 |
| Message-ID | <qhjv0m$a7n$2@tota-refugium.de> |
| In reply to | #408254 |
Am 28.07.2019 um 12:48 schrieb Wolfgang Kynast: > On Sun, 28 Jul 2019 12:17:11 +0200, "Stephan Bumberger" posted: > > > .... >> Warte es halt einfach ab. Reicht Dir die Bundesbank als Quelle? >> >> https://www.bundesbank.de/de/aufgaben/unbarer-zahlungsverkehr/psd2/psd2-775434 >> >> ........... >> Darüber hinaus führt die PSD2 ab dem 14. September 2019 die >> Verpflichtung der sogenannten „starken Kundenauthentifizierung“ ein. > > Änderungen ab 1997 werden nicht akzeptiert! > ;-) Tja, so ist er halt, uns Ulrich. Ich hab ihn trotzdem lieb. Ich habe BTW seit 1997 auch die Partnerin nicht gewechselt, manchmal ist das schon ganz ok, auf altbewährtem rumzurei^Wfestzuhalten. -- Stephan
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| From | Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-29 08:20 +0200 |
| Message-ID | <qhma95.23.1@mail.invalid.de> |
| In reply to | #408264 |
Stephan Bumberger: >Tja, so ist er halt, uns Ulrich. Ich hab ihn trotzdem lieb. :-*
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| From | Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-29 08:29 +0200 |
| Message-ID | <qhmap3.25.1@mail.invalid.de> |
| In reply to | #408254 |
Stephan Bumberger: >Am 28.07.2019 um 12:04 schrieb Ulrich Heidenreich: […] >>>> Du meinst also, die Comdirect hätte mich angelogen, als sie mir nach >>>> Rückfrage versicherte, daß solche "Sperenzchen" auch zukünftig nicht >>>> notwendig sein werden? >>> >>> Angelogen bestimmt nicht. Der Mitarbeiter war sicherlich nur nicht >>> vollständig informiert. >> >> Auch wieder Halbwissenglauben oder was Konkretes? > >Warte es halt einfach ab. Reicht Dir die Bundesbank als Quelle? ........... >Darüber hinaus führt die PSD2 ab dem 14. September 2019 die >Verpflichtung der sogenannten „starken Kundenauthentifizierung“ ein. >Dies bedeutet … … daß dann auch bei jeder Bank im Allgemeinen und bei der Comdirect im Besonderen Zustände herrschen werden, wie sie reichlichst auf <https://de.trustpilot.com/review/www.postbank.de> beschrieben werden? Nachdem ich das gelesen habe, werde ich mir unter anderem erst recht kein Smartfon als 2FA-Gerät zulegen: Traute man den Postern dort, reichte dies alleine gar nicht aus, sondern es müsse (dann wohl jeweils?) das neueste mit Android 6 sein. Ulrich
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| From | Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> |
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| Date | 2019-07-29 09:16 +0200 |
| Message-ID | <qhmdhb.1v.1@mail.invalid.de> |
| In reply to | #408367 |
Dietz Proepper: >Ulrich Heidenreich wrote: > >> Nachdem ich das gelesen habe, werde ich mir unter anderem erst >> recht kein Smartfon als 2FA-Gerät zulegen: Traute man den Postern >> dort, reichte dies alleine gar nicht aus, sondern es müsse (dann >> wohl jeweils?) das neueste mit Android 6 sein. > >Aktuell ist A 9. Also sogar ein noch neueres. Mir reicht schon der Rüstungswettlauf bei PCs und deren Software, um Webseiten besuchen zu dürfen; das muss ich nicht auch noch bei Telefonen haben, die ich mir zudem nur des Bankings wegen anschaffen müsste. Ulrich
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