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Das Auto ist out

Started byDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
First post2019-07-21 07:55 +0000
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  Das Auto ist out Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-21 07:55 +0000
    Re: Das Auto ist out Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-21 03:29 -0700
      Re: Das Auto ist out "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-21 13:58 +0200
        Re: Das Auto ist out Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-22 00:06 +0200
          Re: Das Auto ist out Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-22 12:50 +0200
    Re: Das Auto ist out Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-07-21 05:20 -0700
    Re: Das Auto ist out Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-21 07:43 -0700
    Re: Das Auto ist out "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-21 17:17 +0200
      Re: Das Auto ist out Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-21 17:36 +0200
        Re: Das Auto ist out Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-21 16:03 +0000
          Re: Das Auto ist out Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-21 18:07 +0200
            Re: Das Auto ist out Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-21 16:11 +0000
              Re: Das Auto ist out Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-21 18:33 +0200
                Re: Das Auto ist out Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-21 22:10 +0200
              Re: Das Auto ist out Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> - 2019-07-21 20:15 +0200
                Re: Das Auto ist out Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> - 2019-07-21 23:17 +0200
                  Re: Das Auto ist out Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-22 00:50 -0700
                Re: Das Auto ist out Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-22 09:51 +0200
                  Re: Das Auto ist out Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-22 01:07 -0700
                    Re: Das Auto ist out Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-22 10:57 +0200
                      Re: Das Auto ist out Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-22 08:25 -0700
                        Re: Das Auto ist out Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-22 17:30 +0200
                          Re: Das Auto ist out Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-22 08:49 -0700
                    Re: Das Auto ist out Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-07-23 21:57 +0200
                  Re: Das Auto ist out Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-22 10:21 +0200
                    Re: Das Auto ist out Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-22 10:54 +0200
                      Re: Das Auto ist out "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-22 11:09 +0200
                        Re: Das Auto ist out Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-22 08:26 -0700
                        Re: Das Auto ist out Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-07-22 18:13 +0200
                          Re: Das Auto ist out "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-22 18:23 +0200
                            Re: Das Auto ist out Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-07-22 19:22 -0700
                              Re: Das Auto ist out Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-23 09:46 +0200
                            Re: Das Auto ist out Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-23 00:22 -0700
                            Re: Das Auto ist out Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-07-23 13:40 +0200
                              Re: Das Auto ist out Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-23 14:06 +0200
                                Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-23 14:38 +0200
                              Re: Das Auto ist out Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-23 12:34 +0000
                                Re: Das Auto ist out Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-07-23 22:22 +0200
              Re: Das Auto ist out Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-21 11:35 -0700
                Re: Das Auto ist out Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> - 2019-07-21 20:45 +0200
                  Re: Das Auto ist out Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-21 11:52 -0700
                Re: Das Auto ist out Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-21 22:16 +0200
                  Re: Das Auto ist out Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> - 2019-07-21 23:32 +0200
                    Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-22 00:03 +0200
                      Re: Das Auto ist out Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-22 08:15 +0200
                        Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-22 11:12 +0200
      Re: Das Auto ist out Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-07-21 17:50 +0200
        Re: Das Auto ist out Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-07-22 18:59 -0700
      Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-21 18:48 +0200
        Re: Das Auto ist out Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-21 18:59 +0200
          Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-21 19:43 +0200
      Re: Das Auto ist out Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-07-22 18:56 -0700
    Re: Das Auto ist out Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> - 2019-07-21 20:08 +0200
    Re: Das Auto ist out Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-21 11:40 -0700
    Re: Das Auto ist out Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-07-21 22:49 +0200
      Re: Das Auto ist out Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-22 12:41 +0200
      Re: Das Auto ist out Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-23 00:19 -0700
        Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-23 11:49 +0200
          Re: Das Auto ist out Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-23 12:00 +0200
            Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-23 12:16 +0200
            Re: Das Auto ist out Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-23 03:42 -0700
              Re: Das Auto ist out Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-23 13:13 +0200
                Re: Das Auto ist out Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-26 03:20 -0700
                  Re: Das Auto ist out Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-26 12:57 +0200
            Re: Das Auto ist out Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-07-23 13:57 +0200
              Re: Das Auto ist out Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-23 14:05 +0200
                Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-23 14:24 +0200
                  Re: Das Auto ist out Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-23 12:32 +0000
                    Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-23 14:44 +0200
                  Re: Das Auto ist out Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-23 15:07 +0200
                    Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-23 15:51 +0200
                      Re: Das Auto ist out Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-23 16:21 +0200
                      Re: Das Auto ist out Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-23 14:32 +0000
                        Re: Das Auto ist out Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-23 16:41 +0200
                          Re: Das Auto ist out Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-23 15:01 +0000
                            Re: Das Auto ist out Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-23 17:44 +0200
                              Re: Das Auto ist out Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-24 13:31 +0200
                    Re: Das Auto ist out Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-23 07:45 -0700
                      Re: Das Auto ist out Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-23 17:11 +0200
                        Re: Das Auto ist out Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-23 08:19 -0700
                          Re: Das Auto ist out Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-23 17:43 +0200
                  Re: Das Auto ist out Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-23 07:47 -0700
                    Re: Das Auto ist out Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-23 17:51 +0200
                      Re: Das Auto ist out Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-26 03:20 -0700
                Re: Das Auto ist out Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-07-23 22:04 +0200
                  Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-23 22:32 +0200
                    Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-23 23:12 +0200
                      Re: Das Auto ist out Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-24 07:57 +0200
                        Re: Das Auto ist out Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-25 00:26 -0700
                          Re: Das Auto ist out Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-25 10:30 +0200
                            Re: Das Auto ist out Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-25 01:41 -0700
                              Re: Das Auto ist out Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-25 11:29 +0200
                                Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-25 12:05 +0200
                                  Re: Das Auto ist out Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-25 12:45 +0200
          Re: Das Auto ist out Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-07-23 03:21 -0700
            Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-23 20:28 +0200
              Re: Das Auto ist out Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-24 15:29 +0200
            Re: Das Auto ist out Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-23 20:47 +0200
          Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-23 12:46 +0200
          Re: Das Auto ist out Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-23 12:04 +0000
          Trachtenverein (was: Das Auto ist out) Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-23 14:50 +0200
            Re: Trachtenverein (was: Das Auto ist out) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-23 07:44 -0700
              Re: Trachtenverein Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-23 17:18 +0200
      Re: Das Auto ist out Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-07-23 23:28 +0200
        Re: Das Auto ist out Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-24 04:43 +0000
          Re: Das Auto ist out Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-24 07:54 +0200
            Re: Das Auto ist out "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-24 08:18 +0200
              Re: Das Auto ist out Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-24 08:26 +0200
                Re: Das Auto ist out "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-24 08:43 +0200
                  Re: Das Auto ist out Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-24 08:50 +0200
                    Re: Das Auto ist out "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-24 09:07 +0200
                      Re: Das Auto ist out Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-24 09:14 +0200
                        Re: Das Auto ist out Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-24 08:44 +0000
                          Re: Das Auto ist out Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-24 10:51 +0200
                            Re: Das Auto ist out "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-24 11:01 +0200
                            Re: Das Auto ist out "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-24 11:02 +0200
                              Re: Das Auto ist out Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-24 11:42 +0200
                        Re: Das Auto ist out Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-07-24 22:30 +0200
                      Re: Das Auto ist out Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-07-24 04:42 -0700
                    Re: Das Auto ist out Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-24 13:24 +0200
                      Re: Das Auto ist out Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-24 14:05 +0200
                        Re: Das Auto ist out Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-24 15:21 +0200
                          Re: Das Auto ist out Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-24 15:42 +0200
                            Re: Das Auto ist out Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-24 15:59 +0200
                            Re: Das Auto ist out Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-07-24 21:27 +0200
                              Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-24 21:54 +0200
                                Re: Das Auto ist out Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-07-24 22:08 +0200
                                  Re: Das Auto ist out Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-25 00:00 -0700
                                    Re: Das Auto ist out Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-07-25 21:42 +0200
                                Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-24 22:40 +0200
                                  Re: Das Auto ist out Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-25 08:09 +0200
                                    Re: Das Auto ist out Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-25 17:36 +0000
                                Re: Das Auto ist out Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-25 02:08 -0700
                                  Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-25 11:38 +0200
                              Re: Das Auto ist out Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-07-24 21:58 +0200
                                Re: Das Auto ist out Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-07-24 22:13 +0200
                              Re: Das Auto ist out Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-25 17:13 +0200
                                Re: Das Auto ist out Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-25 08:19 -0700
                                  Re: Das Auto ist out Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-25 17:31 +0200
                              Re: Das Auto ist out "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-25 17:39 +0200
                                Re: Das Auto ist out Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-25 08:43 -0700
                                  Re: Das Auto ist out Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-25 23:39 -0700
                                    Re: Das Auto ist out Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-26 00:21 -0700
                                Re: Das Auto ist out Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-25 17:40 +0000
                                Re: Das Auto ist out Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-25 18:24 +0000
                                  Re: Das Auto ist out Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-25 23:43 -0700
                          Re: Das Auto ist out Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-24 17:00 +0200
                          Re: Das Auto ist out Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-24 18:13 +0200
                            Re: Das Auto ist out "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-24 18:19 +0200
                              Re: Das Auto ist out Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-24 17:16 +0000
                                Re: Das Auto ist out Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2019-07-25 16:29 +0200
                                  Re: Das Auto ist out Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-25 16:37 +0200
                                    Re: Das Auto ist out Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-25 17:27 +0000
                              Re: Das Auto ist out Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-25 08:20 +0200
                            Re: Das Auto ist out Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-25 17:54 +0000
                              Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-25 20:26 +0200
                              Re: Das Auto ist out Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-26 08:52 +0000
                                Re: Das Auto ist out Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-26 11:13 +0200
                                  Re: Das Auto ist out Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-26 09:37 +0000
                      Re: Das Auto ist out Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-24 12:19 +0000
                        Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-24 14:34 +0200
                          Re: Das Auto ist out Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-24 15:20 +0200
                            Re: Das Auto ist out Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-24 14:32 +0000
                              Re: Das Auto ist out Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-24 16:53 +0200
                                Re: Das Auto ist out Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-24 17:28 +0200
                                  Re: Das Auto ist out Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-24 17:59 +0200
                                    Re: Das Auto ist out Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-24 18:16 +0200
                            Re: Das Auto ist out Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-24 23:53 -0700
                              Re: Das Auto ist out Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-25 08:59 +0200
                          Re: Das Auto ist out Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-24 23:48 -0700
                        Re: Das Auto ist out Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-24 14:39 +0200
                          Re: Das Auto ist out Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-24 13:51 +0000
                            Re: Das Auto ist out Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-24 17:26 +0200
                        Re: Das Auto ist out Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-24 23:50 -0700
                          Re: Das Auto ist out Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-25 09:09 +0200
                    Re: Das Auto ist out Reinhold Glaser <spam.honey.pot@abwesend.de> - 2019-07-27 14:21 +0000
                  Re: Das Auto ist out spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-25 11:05 +0200
                    Re: Das Auto ist out "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-25 11:11 +0200
                      Re: Das Auto ist out spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-25 12:54 +0200
                        Re: Das Auto ist out "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-25 12:57 +0200
                          Re: Das Auto ist out Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-25 13:00 +0200
          Re: Das Auto ist out Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-07-24 13:20 +0200
          Re: Das Auto ist out Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-07-24 04:39 -0700
      Re: Das Auto ist out Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-24 14:58 +0000
        Re: Das Auto ist out Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-24 17:02 +0200
          Re: Das Auto ist out Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-07-24 21:40 +0200
        Re: Das Auto ist out spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-25 10:28 +0200
          Re: Das Auto ist out spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-25 10:36 +0200
            Re: Das Auto ist out "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-25 10:45 +0200
          Re: Das Auto ist out "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-25 10:42 +0200
      Re: Das Auto ist out Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-24 17:21 +0200
      Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-24 22:52 +0200
        Re: Das Auto ist out Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2019-07-25 11:07 +0200
          Re: Das Auto ist out "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-25 11:12 +0200
          Re: Das Auto ist out Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2019-07-25 11:48 +0200
          Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-25 11:52 +0200
            Re: Das Auto ist out Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-07-25 12:28 +0200
          Re: Das Auto ist out Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-25 17:48 +0000
    Re: Das Auto ist out Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-22 12:45 +0000
      Re: Das Auto ist out "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-22 15:27 +0200
        Re: Das Auto ist out Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-22 16:05 +0200
    Re: Das Auto ist out Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-22 14:56 +0200
    Re: Das Auto ist out Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-07-22 09:24 -0700
      Re: Das Auto ist out Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> - 2019-07-22 18:30 +0200
        Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-22 18:36 +0200
          Re: Das Auto ist out Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-22 17:21 +0000
          Re: Das Auto ist out Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2019-07-23 19:07 +0200
            Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-23 19:14 +0200
              Re: Das Auto ist out Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2019-07-24 11:47 +0200
          Re: Das Auto ist out Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-24 15:32 +0200
        Re: Das Auto ist out Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-22 18:39 +0200
    Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-22 18:29 +0200
      Re: Das Auto ist out Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> - 2019-07-22 18:38 +0200
        Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-22 18:46 +0200
          Re: Das Auto ist out Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> - 2019-07-22 20:57 +0200
            Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-22 21:16 +0200
              Re: Das Auto ist out Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-30 11:29 +0200
                Re: Das Auto ist out Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-31 23:40 -0700
            Re: Das Auto ist out Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-22 19:17 +0000
              Re: Das Auto ist out Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-22 19:33 +0000
                Re: Das Auto ist out Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-22 21:39 +0200
                  Re: Das Auto ist out Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-22 19:54 +0000
                  Re: Das Auto ist out Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-22 20:05 +0000
                    Re: Das Auto ist out Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-22 20:33 +0000
                      Re: Das Auto ist out Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-22 20:35 +0000
                        Re: Das Auto ist out Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-23 05:08 +0000
                          Re: Das Auto ist out Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-23 05:39 +0000
                            Re: Das Auto ist out spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-23 09:50 +0200
                      Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-22 22:45 +0200
                        Re: Das Auto ist out Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-22 20:56 +0000
                          Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-22 23:11 +0200
                        Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-23 11:18 +0200
                          Re: Das Auto ist out Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-23 03:41 -0700
                            Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-23 23:45 +0200
                  Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-22 22:24 +0200
                    Re: Das Auto ist out Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-23 08:42 +0000
                      Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-24 00:28 +0200
                        Re: Das Auto ist out Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-24 07:04 +0000
                      Re: Das Auto ist out spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-24 17:46 +0200
                        Re: Das Auto ist out "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-24 18:08 +0200
                          Re: Das Auto ist out marc@invalid.invalid - 2019-07-24 18:21 +0200
                        Re: Das Auto ist out Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-24 17:18 +0000
              Re: Das Auto ist out Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> - 2019-07-22 22:01 +0200
                Re: Das Auto ist out Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-22 20:09 +0000
                Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-22 22:32 +0200
              Re: Das Auto ist out Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-23 13:10 +0200
                Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-23 13:17 +0200
                  Re: Das Auto ist out Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-23 13:22 +0200
                    Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-23 13:40 +0200
                      Re: Das Auto ist out Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-23 13:55 +0200
                      Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-23 20:05 +0200
                        Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-23 21:05 +0200
                          Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-23 21:35 +0200
                            Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-02 18:35 +0200
                              Re: Das Auto ist out Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-08-02 16:45 +0000
                                Re: Das Auto ist out Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-08-02 18:56 +0200
                                Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-03 00:21 +0200
                                  Re: Das Auto ist out Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-08-03 05:48 +0000
                                  Re: Das Auto ist out Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-02 23:55 -0700
                                    Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-03 23:35 +0200
                                      Re: Das Auto ist out Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-03 23:41 -0700
                                      Re: Kein EU-Roaming in der Schweiz Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-05 15:09 +0200
                                        Re: Kein EU-Roaming in der Schweiz spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-08-07 17:55 +0200
                                          Re: Kein EU-Roaming in der Schweiz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-07 20:14 +0200
                                      Re: Kein EU-Roaming in der Schweiz spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-08-07 17:55 +0200
                                        Re: Kein EU-Roaming in der Schweiz Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-07 09:04 -0700
                                          Re: Kein EU-Roaming in der Schweiz Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-07 18:10 +0200
                                  Re: Das Auto ist out "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-03 10:16 +0200
                                    Re: Das Auto ist out "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-03 10:34 +0200
                                      Re: Das Auto ist out Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-03 03:35 -0700
                                    Re: Das Auto ist out Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-03 11:01 +0200
                                  Re: Das Auto ist out Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-08-03 11:52 +0200
                              Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-03 00:36 +0200
                                Re: Das Auto ist out Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-03 03:38 -0700
                    Re: Das Auto ist out Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-29 20:03 +0000
                    Re: Das Auto ist out Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-30 15:04 +0200
      Re: Das Auto ist out "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-22 19:23 +0200
        Re: Das Auto ist out Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-07-22 19:20 -0700
        Re: Das Auto ist out Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-23 13:18 +0200
    Re: Das Auto ist out Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-07-22 18:54 -0700
      Re: Das Auto ist out Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-23 11:45 +0200
        Re: Das Auto ist out "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-23 11:54 +0200

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#407204 — Das Auto ist out

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2019-07-21 07:55 +0000
SubjectDas Auto ist out
Message-ID<qh15q3$kps$1@news.albasani.net>
Kasten auf der Titelseite der FASZ

ganzseitiger Artikel auf S. 17, bislang nicht online. 


========

Das Auto ist out 

Junge Erwachsene machen immer seltener Führerschein 

Die Zeiten, in denen der Besitz des ersten eigenen Autos für die Jugend
unbegrenzte Freiheit bedeutete, sind vorbei. Fernreisen sind für die jungen
Leute wichtiger. Das macht sich in den Fahrschulen bemerkbar. Immer weniger
junge Leute machen ihren Führerschein zum Beginn ihrer Volljährigkeit.
Anfang des Jahrzehnts besaßen noch 86 Prozent der 18- bis 24-Jährigen den
Führerschein. Heute sind es nur noch 79 Prozent. Das 

hat das Kraftfahrt-Bundesamt berechnet. Auch das Alter der Autokäufer
steigt immer weiter an, auf zuletzt 53 Jahre bei Neuwagen und 45 Jahre bei
Gebrauchtwagen. 1995 lag das Durchschnittsalter noch etwa acht Jahre
niedriger. Die Autoindustrie befürchtet den Verlust ihrer jüngsten
Kundengruppe. Nichtsdestotrotz smd auf Deutschlands Straßen immer  mehr
Autos unterwegs. Zuletzt waren es mehr als 47 Millionen. Seite 17

========

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#407228

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2019-07-21 03:29 -0700
Message-ID<4ef4d646-b7f4-4854-9f5c-df230cb185ec@googlegroups.com>
In reply to#407204
Am Sonntag, 21. Juli 2019 09:55:48 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Kasten auf der Titelseite der FASZ
> 
> ganzseitiger Artikel auf S. 17, bislang nicht online. 

Und Du tippst das dann ab oder scannst es?
 
> ========
> 
> Das Auto ist out 
> 
> Junge Erwachsene machen immer seltener Führerschein 
> 
> Die Zeiten, in denen der Besitz des ersten eigenen Autos für die Jugend
> unbegrenzte Freiheit bedeutete, sind vorbei.

Schon lange. Aber die hochzulobende Sonntagszeitung füllt
damit eine Seite.

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#407255

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2019-07-21 13:58 +0200
Message-ID<qh1k0p$lkp$6@news.albasani.net>
In reply to#407228
Am 21.07.19 um 12:29 schrieb Ulf.Kutzner@web.de:
> Am Sonntag, 21. Juli 2019 09:55:48 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Kasten auf der Titelseite der FASZ
>>
>> ganzseitiger Artikel auf S. 17, bislang nicht online. 
> 
> Und Du tippst das dann ab oder scannst es?

Ich warte mal 2 Tage, oft bringen sie es noch.
>  
>> ========
>>
>> Das Auto ist out 
>>
>> Junge Erwachsene machen immer seltener Führerschein 
>>
>> Die Zeiten, in denen der Besitz des ersten eigenen Autos für die Jugend
>> unbegrenzte Freiheit bedeutete, sind vorbei.
> 
> Schon lange. Aber die hochzulobende Sonntagszeitung füllt
> damit eine Seite.
> 

Sie hat aber neue Statistiken, die es vor 2 Jahren noch nicht gab.

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#407354

FromRainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de>
Date2019-07-22 00:06 +0200
Message-ID<EqKKjpeyrLB@smial.prima.de>
In reply to#407255
neudert@5sl.org (Dr. Joachim Neudert)  am 21.07.19 um 13:58:
> Am 21.07.19 um 12:29 schrieb Ulf.Kutzner@web.de:
>> Am Sonntag, 21. Juli 2019 09:55:48 UTC+2 schrieb Dr. Joachim
>> Neudert:
>>> Kasten auf der Titelseite der FASZ
>>>
>>> ganzseitiger Artikel auf S. 17, bislang nicht online.
>>
>> Und Du tippst das dann ab oder scannst es?

> Ich warte mal 2 Tage, oft bringen sie es noch.
>>
>>> ========
>>>
>>> Das Auto ist out
>>>
>>> Junge Erwachsene machen immer seltener Führerschein
>>>
>>> Die Zeiten, in denen der Besitz des ersten eigenen Autos für die
>>> Jugend unbegrenzte Freiheit bedeutete, sind vorbei.
>>
>> Schon lange. Aber die hochzulobende Sonntagszeitung füllt
>> damit eine Seite.
>>

> Sie hat aber neue Statistiken, die es vor 2 Jahren noch nicht gab.

Neue Statistiken haben es so an sich, daß es sie vorher nicht gab. Der
Trend ist aber schon seit Jahren zu beobachten.

Die neue Statistiken zeigen dann wohl, dass der Trend trotz aller
Marketingbemühungen und Autoindustriesubventionen nicht aufgehalten
wurde.

Da wird man wohl etwas erfinden müssen, die Altautos anders von der
Straße zu bekommen und für mehr Neuwagenverkäufe zu sorgen. Wie wäre
es, Autos ohne Reifenfülldrucküberwachng die Betriebserlaubnis zu
entziehen?

Eine der überflüssigsten Vorschriften der letzten Jahre.

Rainer

-- 
RAID0 setzt man ausschliesslich bei verzichtbaren Daten ein. Böse Zungen
behaupten, man könnte auch gleich /dev/null verwenden.
(Benedict Mangelsdorff in ger.ct)

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#407404

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2019-07-22 12:50 +0200
Message-ID<qh4bdq.6rk.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#407354
Volker Neurath schrieb:
> Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> Wrote in message:
>> neudert@5sl.org (Dr. Joachim Neudert)  am 21.07.19 um 13:58:
> Wie wäre
>> es, Autos ohne Reifenfülldrucküberwachng die Betriebserlaubnis zu
>> entziehen?
>>
>> Eine der überflüssigsten Vorschriften der letzten Jahre.
>>
>> Rainer
>>
> 
> ACK, zumal diese Vorschrift nur für PKW gilt, nicht aber für LKW,
>   wo viel mehr passieren kann, wenn ein Reifen platzt.

Bei den LKW sollte man erst einmal nachgeschnittene und runderneuerte Reifen 
auf der Vorderachse verbieten. Die Reifen auf der Vorderachse haben so 
ausgelegt u sein, dass sie spätestens nach 30tkm zu erneuern sind.
Ich habe in den letzten 18 Monaten vier Sattelzüge mit Reifenplatzer vorn 
gesehen. Zwei schafften es noch auf dem Standstreifen zum Stehen zu kommen, 
einen habe ich auf der Seite liegen, einen auf die Seite fliegen sehen.

Wenn der linke ordere reifen bei voller Fahrt platzt, hat der PKW-Fahrer 
links daneben auf einer zweispurigen Autobahn so gut wie keine 
Überlebungschance.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#407261

FromHerwig AQSR <herwig.huener@t-online.de>
Date2019-07-21 05:20 -0700
Message-ID<b75cf183-49a5-4ee7-b947-db4adab46b97@googlegroups.com>
In reply to#407204
2019-07-21 14:21:00 +0200

> ...

> Das Auto ist out 

Als TrendSetter habe ich mich noch nie gesehen.
FührerSchein am 1972-02-14 - und an dem Tag
das letzte Mal ein Auto über das LenkRad
angefasst.

Ob andere Trends greifen, wird sich zeigen - etwa
der Verzicht auf eigene Kinder. Als KostenFaktor
sind die ja mindestens ebenso potent wie ein
eigenes Auto. Und als KlimaDestruktoren auch.

Herwig

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#407292

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2019-07-21 07:43 -0700
Message-ID<1e96bd0d-8a4f-42d0-975b-137f56f61b33@googlegroups.com>
In reply to#407204
Am Sonntag, 21. Juli 2019 13:48:43 UTC+2 schrieb Ruediger Lahl:

> Die Ansprüche, die der
> heutige Verkehr an die Fahrschüler stellt, sind bestimmt nicht höher als
> damals.

Sehr schnelle Autos en masse, dann noch Energiesparfragen.

> Da hat sich die zuständige Fahrlehrer-Lobby von der Gesetzgebung
> ein schönes rundum-sorglos-Paket schnüren lassen.

Mit Treteisen. Um Fahrlehrer werden zu können, mußte man zuletzt
Fahrerlaunisse für alle Klassen haben. Gab merkwürdigerweise
Nachwuchsprobleme. Könnte man natürlich preisbildend
genutzt haben.

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#407303

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2019-07-21 17:17 +0200
Message-ID<qh1vm6$ohg$1@news.albasani.net>
In reply to#407204
Am 21.07.19 um 17:01 schrieb Jörg Barres:
> Wenns nach mir ginge, würde die Fahrprüfung wirklich schwer, mit allen
> Schikanen wie Anfahren ohne Handbremse am (steilen) Berg, rückwärts
> einparken, Überholvorgänge auf Landstraßen, solches Zeug halt. 

Unnötig, geht eh' keiner mehr hin. Und wenn, dann Modell Herwig Huener:
Führerschein nehmen, wegstecken, feuersicher aufbewahren für schlechte
Zeiten.

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#407308

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-07-21 17:36 +0200
Message-ID<qh20pb$6h7$2@news.bawue.net>
In reply to#407303
On 7/21/19 5:17 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 21.07.19 um 17:01 schrieb Jörg Barres:
>> Wenns nach mir ginge, würde die Fahrprüfung wirklich schwer, mit allen
>> Schikanen wie Anfahren ohne Handbremse am (steilen) Berg, rückwärts
>> einparken, Überholvorgänge auf Landstraßen, solches Zeug halt.
> 
> Unnötig, geht eh' keiner mehr hin.

Du, irgendwer muss die Uber und Taxis fahren die die Führscheinlosen 
rufen müssen.

  Gerrit

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#407310

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2019-07-21 16:03 +0000
Message-ID<qh22ct$htd$1@news.albasani.net>
In reply to#407308
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> On 7/21/19 5:17 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Am 21.07.19 um 17:01 schrieb Jörg Barres:
>>> Wenns nach mir ginge, würde die Fahrprüfung wirklich schwer, mit allen
>>> Schikanen wie Anfahren ohne Handbremse am (steilen) Berg, rückwärts
>>> einparken, Überholvorgänge auf Landstraßen, solches Zeug halt.
>> 
>> Unnötig, geht eh' keiner mehr hin.
> 
> Du, irgendwer muss die Uber und Taxis fahren die die Führscheinlosen 
> rufen müssen.
> 
>  Gerrit
> 
> 

Die KI. Google persönlich fährt. 

Das war jetzt einfach...

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#407311

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-07-21 18:07 +0200
Message-ID<qh22k4$7f2$1@news.bawue.net>
In reply to#407310
On 7/21/19 6:03 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>> On 7/21/19 5:17 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>> Am 21.07.19 um 17:01 schrieb Jörg Barres:
>>>> Wenns nach mir ginge, würde die Fahrprüfung wirklich schwer, mit allen
>>>> Schikanen wie Anfahren ohne Handbremse am (steilen) Berg, rückwärts
>>>> einparken, Überholvorgänge auf Landstraßen, solches Zeug halt.
>>>
>>> Unnötig, geht eh' keiner mehr hin.
>>
>> Du, irgendwer muss die Uber und Taxis fahren die die Führscheinlosen
>> rufen müssen.
>>
>>   Gerrit
>>
>>
> 
> Die KI. Google persönlich fährt.

Noch nicht... Erste Experimente laufen aber von 'generell verfügbar' 
kann keine Rede sein.

  Gerrit

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#407313

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2019-07-21 16:11 +0000
Message-ID<qh22qv$g8q$1@news.albasani.net>
In reply to#407311
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> On 7/21/19 6:03 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>> On 7/21/19 5:17 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>> Am 21.07.19 um 17:01 schrieb Jörg Barres:
>>>>> Wenns nach mir ginge, würde die Fahrprüfung wirklich schwer, mit allen
>>>>> Schikanen wie Anfahren ohne Handbremse am (steilen) Berg, rückwärts
>>>>> einparken, Überholvorgänge auf Landstraßen, solches Zeug halt.
>>>> 
>>>> Unnötig, geht eh' keiner mehr hin.
>>> 
>>> Du, irgendwer muss die Uber und Taxis fahren die die Führscheinlosen
>>> rufen müssen.
>>> 
>>> Gerrit
>>> 
>>> 
>> 
>> Die KI. Google persönlich fährt.
> 
> Noch nicht... Erste Experimente laufen aber von 'generell verfügbar' 
> kann keine Rede sein.
> 
>  Gerrit
> 
> 

Noch gibt es ja auch noch genügend Fahrkundige. Wenn die weniger werden,
werden die autonomen Autos mehr.

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#407314

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-07-21 18:33 +0200
Message-ID<qh244q$80h$1@news.bawue.net>
In reply to#407313
On 7/21/19 6:11 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>> On 7/21/19 6:03 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>>> On 7/21/19 5:17 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>>> Am 21.07.19 um 17:01 schrieb Jörg Barres:
>>>>>> Wenns nach mir ginge, würde die Fahrprüfung wirklich schwer, mit allen
>>>>>> Schikanen wie Anfahren ohne Handbremse am (steilen) Berg, rückwärts
>>>>>> einparken, Überholvorgänge auf Landstraßen, solches Zeug halt.
>>>>>
>>>>> Unnötig, geht eh' keiner mehr hin.
>>>>
>>>> Du, irgendwer muss die Uber und Taxis fahren die die Führscheinlosen
>>>> rufen müssen.
>>>>
>>>> Gerrit
>>>>
>>>>
>>>
>>> Die KI. Google persönlich fährt.
>>
>> Noch nicht... Erste Experimente laufen aber von 'generell verfügbar'
>> kann keine Rede sein.
>>
>>   Gerrit
>>
>>
> 
> Noch gibt es ja auch noch genügend Fahrkundige. Wenn die weniger werden,
> werden die autonomen Autos mehr.

So sie überhaupt mal so funktionieren wie man das gerne hätte... 
Softwarequalität und so... Siehe auch Boeing Max 8.

  Gerrit

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#407342

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-07-21 22:10 +0200
Message-ID<qh2gqu$dh3$1@news.bawue.net>
In reply to#407314
On 7/21/19 9:52 PM, Bernd Ullrich wrote:
> Am 21.07.2019 um 18:33 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 7/21/19 6:11 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>>> On 7/21/19 6:03 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>>>>> On 7/21/19 5:17 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>>>>> Am 21.07.19 um 17:01 schrieb Jörg Barres:
>>>>>>>> Wenns nach mir ginge, würde die Fahrprüfung wirklich schwer, mit 
>>>>>>>> allen
>>>>>>>> Schikanen wie Anfahren ohne Handbremse am (steilen) Berg, rückwärts
>>>>>>>> einparken, Überholvorgänge auf Landstraßen, solches Zeug halt.
>>>>>>>
>>>>>>> Unnötig, geht eh' keiner mehr hin.
>>>>>>
>>>>>> Du, irgendwer muss die Uber und Taxis fahren die die Führscheinlosen
>>>>>> rufen müssen.
>>>>>>
>>>>>> Gerrit
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Die KI. Google persönlich fährt.
>>>>
>>>> Noch nicht... Erste Experimente laufen aber von 'generell verfügbar'
>>>> kann keine Rede sein.
>>>>
>>>>   Gerrit
>>>>
>>>>
>>>
>>> Noch gibt es ja auch noch genügend Fahrkundige. Wenn die weniger werden,
>>> werden die autonomen Autos mehr.
>>
>> So sie überhaupt mal so funktionieren wie man das gerne hätte... 
>> Softwarequalität und so... Siehe auch Boeing Max 8.
> 
> Die haben das HWmässig verkorkst und wollemdas SWmässig bereinigen, das 
> sind Pfuscher vor dem Herrn...

Sie wollten das Flugzeug weiter als 737 laufen lassen weil sonst eine 
neue Typgenemigung fällig gewesen wäre. Sowas ist teuer und dauert 
Jahre. In der Zeit hätte Airbus mit dem 321neo alleine Kasse gemacht 
weil dessen neue Triebwerke gegenüber denen der 737 um einiges sparsamer 
sind.

Also mussten die neuen, sparsameren Triebwerke auch an die 737.  Leider 
hat die ein zu kurzes Fahrwerk und die Triebwerke passten nur wenn man 
sie weiter nach vorne und nach oben versetzt. Dadurch änderte sich das 
Flugverhalten der 737 Max 8 zu ihrem Nachteil. Abhilfe sollte per 
Software kommen. Die kam auch, berücksichtigte aber nur einen Sensor als 
Input (*) und war zuerst im Manual zum Flugzeug nicht beschrieben. Tja, 
und dann war der Sensor defekt und meldete einen deutlich größeren 
Anstellwinkel als real vorhanden. Die Automatik tat dann ihren Job, 
leider mit falschen Daten. Das Ergebnis waren hunderte Tote.

(*) Alleine das ist ein Kardinalfehler in der Luftfahrt. Immerhin hat 
die 737 zwei solcher Sensoren (die Anzeige, daß die diese  Sensoren 
unterschiedliche Daten liefern war aufpreispflichtig), der Airbus hat drei.

  Gerrit

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#407322

FromThomas Einzel <usenet-2019@einzel.de>
Date2019-07-21 20:15 +0200
Message-ID<b0e650d9-6b5c-149b-f397-acf5052863a4@news.einzel.de>
In reply to#407313
Am 21.07.2019 um 18:20 schrieb Dietz Proepper:
> Dr.  Joachim Neudert wrote:
> 
>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>> On 7/21/19 6:03 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>> Die KI. Google persönlich fährt.
> 
> 2030? 2040? 2050?

Mein Tipp ist zwischen der ersten beiden Werten für "einige" bis 
"nennenswert". IMO wird zuerst die (innerbetriebliche und B2B) Logistik 
den Vorreiter spielen.

>>> Noch nicht... Erste Experimente laufen aber von 'generell verfügbar'
>>> kann keine Rede sein.
>>
>> Noch gibt es ja auch noch genügend Fahrkundige. Wenn die weniger
>> werden, werden die autonomen Autos mehr.
> 
> Ich sehe in 10a die Schilder schon vor mir - nicht "refugees welcome"
> sondern "drivers welcome".

Warte erst wenn die KI Gewerkschaft in den digitalen Streik tritt.
-- 
Thomas

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#407348

FromThomas Einzel <usenet-2019@einzel.de>
Date2019-07-21 23:17 +0200
Message-ID<96d5682d-cfcb-dd80-afd9-5490719ac161@news.einzel.de>
In reply to#407322
Am 21.07.2019 um 22:03 schrieb Dietz Proepper:
> Thomas Einzel wrote:
...
>> Mein Tipp ist zwischen der ersten beiden Werten für "einige" bis
>> "nennenswert". IMO wird zuerst die (innerbetriebliche und B2B)
>> Logistik den Vorreiter spielen.
> 
> "Innerbetrieblich" gibt es vergleichbares schon seit Jahren.
> Idealerweise mit Leitmagnet im Boden.

Die meine ich nicht, richtig, gibt es schon länger und die sind 
vergleichsweise einfach.
Ich meine die Substitution ganzer Teillogistikbereiche, wo es heute eine 
Reihe von Firmen gibt, die z.B. in den Produktionsfirmen ihre Teile 
mundgerecht in de Fertigung legen und fertiges abtransportieren. Nicht 
nur innerbetrieblich sondern auch von und zu Zulieferern (B2B). Da 
hängen eine Menge, Menge Jobs dran. Ohne Existenz gebendes, 
ausgleichendes Konzept wird allein das schon mehr als nur schwierig.
> Das ist aber im engeren Sinn natürlich nicht autonom.
> 
>>> Ich sehe in 10a die Schilder schon vor mir - nicht "refugees welcome"
>>> sondern "drivers welcome".
>>
>> Warte erst wenn die KI Gewerkschaft in den digitalen Streik tritt.
> 
> Oh, da haben die Singularitätenjünger anderes Szenarien. Google mal nach
> Rocco's Basilisk.

Ok, beides Varianten von "keiner hat heute eine Ahnung was alles 
passieren wird". Nur war meine Anmerkung mit der KI Gewerkschaft minimal 
spaßiger gemeint.
-- 
Thomas

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#407378

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2019-07-22 00:50 -0700
Message-ID<5c9124b7-a016-41c0-8a43-703db76bc05a@googlegroups.com>
In reply to#407348
Am Sonntag, 21. Juli 2019 23:17:33 UTC+2 schrieb Thomas Einzel:
> Am 21.07.2019 um 22:03 schrieb Dietz Proepper:
> > Thomas Einzel wrote:
> ...
> >> Mein Tipp ist zwischen der ersten beiden Werten für "einige" bis
> >> "nennenswert". IMO wird zuerst die (innerbetriebliche und B2B)
> >> Logistik den Vorreiter spielen.
> > 
> > "Innerbetrieblich" gibt es vergleichbares schon seit Jahren.
> > Idealerweise mit Leitmagnet im Boden.
> 
> Die meine ich nicht, richtig, gibt es schon länger und die sind 
> vergleichsweise einfach.
> Ich meine die Substitution ganzer Teillogistikbereiche, wo es heute eine 
> Reihe von Firmen gibt, die z.B. in den Produktionsfirmen ihre Teile 
> mundgerecht in de Fertigung legen

eventuell sogar fertigen

> und fertiges abtransportieren. Nicht 
> nur innerbetrieblich sondern auch von und zu Zulieferern (B2B). Da 
> hängen eine Menge, Menge Jobs dran. Ohne Existenz gebendes, 
> ausgleichendes Konzept wird allein das schon mehr als nur schwierig.

"Die großen Hersteller lagern sogar weite Teile ihrer standardisierten
Serienfertigung aus; in vielen Fällen wickeln Logistikunternehmen
den gesamten Fertigungs- und/oder Montageteil
ihrer Wertschöpfungskette für sie ab."

https://www.post-und-telekommunikation.de/PuT/1Fundus/Dokumente/Studien/Postdienste/Zukunftsstudie_Logistik_2050/Zukunftsstudie_Logistik_2050.pdf

Gruß, ULF

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#407380

FromUlrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2019-07-22 09:51 +0200
Message-ID<qh40ud.23.1@mail.invalid.de>
In reply to#407322
Stefan Froehlich:

>autonom fahrende Autobusse. Das ganze läuft
>zwar noch als Forschungsprojekt, aber eben durchaus im
>Produktivbetrieb.
>
>Probleme gibt es (no na). Unlängst ist jemand mit SmartPhone und
>Kopfhörern seitlich in so einen Bus hineingelaufen. 

Bei einer autonom fahrenden U-Bahn in iirc Nürnberg hat "neulich" 
doch mal eine Blinde den Spalt zwischen zwei Wagenteilen für eine Tür
gehalten (mit dem Blindenstock erfühlt) und dort einzusteigen versucht.
Sowas wird wohl kein autonom fahrendes Dingsbums zu verhindern wissen.

Ulrich

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#407382

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2019-07-22 01:07 -0700
Message-ID<3122b7e0-2954-40ce-8827-a123ae352ba6@googlegroups.com>
In reply to#407380
Am Montag, 22. Juli 2019 09:57:23 UTC+2 schrieb Ulrich Heidenreich:
 
> Bei einer autonom fahrenden U-Bahn in iirc Nürnberg hat "neulich" 
> doch mal eine Blinde den Spalt zwischen zwei Wagenteilen für eine Tür
> gehalten (mit dem Blindenstock erfühlt) und dort einzusteigen versucht.
> Sowas wird wohl kein autonom fahrendes Dingsbums zu verhindern wissen.

Meinst Du, der Fahrer, wo vorhanden, schaue während des
kompletten Fahrgastwechsels raus und greife mit lauter
Stimme ein?

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#407395

FromUlrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2019-07-22 10:57 +0200
Message-ID<qh44q0.26.1@mail.invalid.de>
In reply to#407382
Ulf.Kutzner@web.de:

>Am Montag, 22. Juli 2019 09:57:23 UTC+2 schrieb Ulrich Heidenreich:
> 
>> Bei einer autonom fahrenden U-Bahn in iirc Nürnberg hat "neulich" 
>> doch mal eine Blinde den Spalt zwischen zwei Wagenteilen für eine Tür
>> gehalten (mit dem Blindenstock erfühlt) und dort einzusteigen versucht.
>> Sowas wird wohl kein autonom fahrendes Dingsbums zu verhindern wissen.
>
>Meinst Du, der Fahrer, wo vorhanden, schaue während des
>kompletten Fahrgastwechsels raus und greife mit lauter
>Stimme ein?

Wenn er das unterließe, wäre das menschliches Versagen. Bei einer
autonomen U-Bahn dagegen gibt es keinen Menschen, der versagen könnte.
Die macht sowas automatisch.

Ulrich

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