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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-15 05:06 +0000
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-15 05:19 +0000
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-15 08:53 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-07-15 13:24 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-15 19:20 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-16 00:23 -0700
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Sebastian Peters <petseb@nymph.paranoici.org> - 2019-07-15 09:39 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-15 11:13 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Sebastian Peters <petseb@nymph.paranoici.org> - 2019-07-15 15:25 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-15 19:00 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Sebastian Peters <petseb@nymph.paranoici.org> - 2019-07-15 21:57 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-16 06:13 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-16 17:34 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-07-16 08:47 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-16 17:37 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-16 17:40 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-16 08:46 -0700
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-16 17:53 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-16 16:04 +0000
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-16 18:00 +0200
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Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-16 18:25 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-16 09:29 -0700
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-07-17 08:17 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-16 08:40 -0700
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-07-17 08:18 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-16 23:42 -0700
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-17 07:38 +0000
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-07-17 08:13 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-17 17:01 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-16 05:30 +0000
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-16 00:17 -0700
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-07-15 13:24 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-15 18:56 +0200
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Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-07-17 08:22 +0200
Re: Stromverbrauch kontrollieren Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-17 15:06 +0200
Re: Stromverbrauch kontrollieren Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-17 06:21 -0700
Re: Stromverbrauch kontrollieren Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-17 15:31 +0200
Re: Stromverbrauch kontrollieren Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-17 06:39 -0700
Re: Stromverbrauch kontrollieren Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-17 15:45 +0200
Re: Stromverbrauch kontrollieren Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-17 14:28 +0000
Re: Stromverbrauch kontrollieren Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-17 16:37 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-17 16:59 +0200
Re: Stromverbrauch kontrollieren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-18 16:50 +0200
Re: Stromverbrauch kontrollieren Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-18 17:01 +0200
Re: Stromverbrauch kontrollieren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-18 17:30 +0200
Re: Stromverbrauch kontrollieren Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-18 17:36 +0200
Re: Stromverbrauch kontrollieren Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-18 08:38 -0700
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-07-15 15:31 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-15 15:38 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2019-07-15 08:44 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-15 09:05 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-15 09:37 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-15 09:48 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-15 10:23 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-15 10:36 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-15 12:12 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-15 12:26 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-15 12:43 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-15 12:51 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-15 16:49 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-15 13:01 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-15 13:16 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-15 04:32 -0700
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-15 18:58 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-15 11:22 -0700
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-07-16 11:48 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-16 04:23 -0700
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-07-16 17:02 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-07-15 21:21 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-15 12:07 +0000
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-15 16:59 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-15 08:21 +0000
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-15 10:27 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-15 10:47 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-15 10:55 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-15 18:49 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-15 17:19 +0000
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Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-15 17:30 +0000
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Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-15 17:51 +0000
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Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-15 20:11 +0200
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Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-15 20:32 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-15 20:38 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-15 18:51 +0000
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-15 20:55 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-16 07:21 +0000
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-16 17:39 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-16 16:03 +0000
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-07-17 08:32 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-17 13:01 +0000
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-17 17:07 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-17 16:53 +0000
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-17 19:00 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-17 17:20 +0000
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-15 18:18 +0000
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-16 06:14 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-16 08:48 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-16 00:20 -0700
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-16 10:47 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-07-16 11:40 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-16 10:46 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-16 17:58 +0000
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> - 2019-07-16 21:29 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-07-16 13:41 -0700
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-16 12:49 +0000
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-16 16:09 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-16 11:51 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-16 17:50 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-16 08:57 -0700
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-16 18:09 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-16 17:47 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-16 08:51 -0700
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-16 17:57 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-07-15 18:22 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-15 22:11 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-16 14:31 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut marc@invalid.invalid - 2019-07-18 16:07 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-15 08:50 +0000
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-15 10:59 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-15 11:15 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-15 11:22 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-15 11:36 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-15 12:10 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-15 13:00 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-15 11:52 +0000
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-07-15 13:57 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-15 12:18 +0000
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-07-15 17:01 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-07-15 18:19 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-15 14:31 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-15 08:03 -0700
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-15 17:21 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-15 17:43 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-15 18:00 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-15 18:11 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-15 18:23 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-15 18:44 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-15 19:02 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-15 19:00 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-16 16:32 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-15 22:35 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-16 00:13 -0700
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-16 10:24 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-16 01:41 -0700
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-16 16:12 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-16 07:27 -0700
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-16 16:36 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-07-16 17:03 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-16 16:33 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-16 16:42 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-16 07:45 -0700
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-16 16:54 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-17 12:09 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-16 17:02 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-16 08:12 -0700
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-16 17:26 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-16 08:15 -0700
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-17 07:37 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-16 23:40 -0700
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-17 08:45 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-16 23:56 -0700
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-17 09:23 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-16 15:38 +0000
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-07-15 18:22 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2019-07-15 16:18 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-16 11:45 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-07-15 13:24 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-15 18:45 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-15 17:15 +0000
Re: Bundesrechnungshof verlangt Oeko-Maut Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-15 17:35 +0000
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-16 11:45 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-16 11:54 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-16 12:20 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-16 17:54 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-20 18:48 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-20 23:28 -0700
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-21 12:03 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-21 12:06 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-21 12:37 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-21 03:58 -0700
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-21 13:09 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-21 15:28 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-21 07:39 -0700
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-21 07:48 -0700
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-21 15:41 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-21 03:35 -0700
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-21 14:24 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-21 12:36 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-21 03:56 -0700
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-21 12:44 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-21 14:02 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-07-21 19:37 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-21 23:33 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-22 12:42 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-22 12:56 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-22 13:10 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-22 12:00 +0000
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-22 16:29 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-24 08:21 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-16 17:52 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-16 11:58 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-16 04:23 -0700
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-16 11:26 +0000
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-16 05:10 -0700
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-16 14:20 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-16 05:33 -0700
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-16 06:43 -0700
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-16 06:55 -0700
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-16 15:51 +0000
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-16 09:01 -0700
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-15 09:36 +0200
Re: Bundesrechnungshof verlangt Öko-Maut "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-15 10:06 +0200
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-07-16 18:19 +0200 |
| Message-ID | <qgkteb$iis$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #406536 |
Am 16.07.19 um 18:00 schrieb Gerrit Heitsch: > On 7/16/19 5:40 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: >> Unsere Leyenpolitikerin wird gerade sehr dafür angegriffen, daß sie gern >> externe Berater engagiert hat. > > Sowas sollte man nur tun wenn man nachher auch zeigen kann, daß sich die > Investition gelohnt hat. > > Gerrit > Ey, das ist mal ein guter Tipp für die Praxis: Nur solche Sachen machen, die sich nachher auch als erfolgreich erweisen. Du wärst auch ein guter Börsen-Tipp-Geber: "Kaufen sie die Aktien wenn sie billig sind, und verkaufen sie sie wenn sie gestiegen und teuer sind." Das geht niemals fehl. SCNR, ich hör schon wieder auf. Aber Du verstehst den Punkt?
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-16 18:25 +0200 |
| Message-ID | <qgktpp$hd7$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #406542 |
On 7/16/19 6:19 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 16.07.19 um 18:00 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 7/16/19 5:40 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: > >>> Unsere Leyenpolitikerin wird gerade sehr dafür angegriffen, daß sie gern >>> externe Berater engagiert hat. >> >> Sowas sollte man nur tun wenn man nachher auch zeigen kann, daß sich die >> Investition gelohnt hat. >> >> Gerrit >> > > Ey, das ist mal ein guter Tipp für die Praxis: Nur solche Sachen machen, > die sich nachher auch als erfolgreich erweisen. Man darf schonmal reingreifen, aber wenn es zur Serie wird macht man was falsch. Gerrit
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-07-16 09:29 -0700 |
| Message-ID | <6187039b-6ac2-4a49-b219-78328e6fc816@googlegroups.com> |
| In reply to | #406542 |
Am Dienstag, 16. Juli 2019 18:19:23 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 16.07.19 um 18:00 schrieb Gerrit Heitsch: > > On 7/16/19 5:40 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: > > >> Unsere Leyenpolitikerin wird gerade sehr dafür angegriffen, daß sie gern > >> externe Berater engagiert hat. > > > > Sowas sollte man nur tun wenn man nachher auch zeigen kann, daß sich die > > Investition gelohnt hat. > > > > Gerrit > > > > Ey, das ist mal ein guter Tipp für die Praxis: Nur solche Sachen machen, > die sich nachher auch als erfolgreich erweisen. Die Idee, Entscheidungskompetenz von ihr weg zu verlagern, war zwar nicht schlecht, aber auch nicht automatisch erfolgreich. Außerdem stieß sie sich etwas an Gesetzmäßigkeit/Kontrolle der Verwaltung. Ich gründe Dir Deine Praxis in ein MVZ um und sage dem Berater, er solle an Deiner Stelle Behandlungskonzepte auswählen und Termine für Wiedervorstellung festlegen.
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2019-07-17 08:17 +0200 |
| Message-ID | <54ygx31xybvp.hvf2gmp30kma.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #406542 |
Am Tue, 16 Jul 2019 18:19:21 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 16.07.19 um 18:00 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 7/16/19 5:40 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>
>>> Unsere Leyenpolitikerin wird gerade sehr dafür angegriffen, daß sie gern
>>> externe Berater engagiert hat.
>>
>> Sowas sollte man nur tun wenn man nachher auch zeigen kann, daß sich die
>> Investition gelohnt hat.
>>
>> Gerrit
>>
>
> Ey, das ist mal ein guter Tipp für die Praxis: Nur solche Sachen machen,
> die sich nachher auch als erfolgreich erweisen.
>
> Du wärst auch ein guter Börsen-Tipp-Geber: "Kaufen sie die Aktien wenn
> sie billig sind, und verkaufen sie sie wenn sie gestiegen und teuer
> sind." Das geht niemals fehl.
Kostolani ist mit derlei Binnenweisheiten berühmt geworden ("Greife niemals
in ein fallendes Messer!").
Oder wie es ein Uni-Professor von mir es mal schön formulierte: Die Börse
ist ein Auf und Ab, das bewegt sich in Wellenbewegungen. Das Problem ist,
daß man nicht weiß, ann welchem Punkt der Welle man sich gerade befindet.
Grüße,
Frank
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-07-16 08:40 -0700 |
| Message-ID | <6655d2f8-99dc-4e3b-adb3-ff7cf1cd0fcd@googlegroups.com> |
| In reply to | #406510 |
Am Dienstag, 16. Juli 2019 17:37:19 UTC+2 schrieb Gerrit Heitsch: > On 7/16/19 8:47 AM, Frank Hucklenbroich wrote: > > Das scheint bei Maut-Verträgen so üblich zu sein. Ein Bekannter von mir hat > > seinerzeit an der Software für Toll-Collect mitgearbeitet, der sagte mir > > auch, daß die Verträge von T-Systems für die Gegenseite (also den Bund) > > extrem schlecht ausgearbeitet waren, also zum Nachteil des Bundes. Deshalb > > konnten die sich auch ganz entspannt zurück lehnen, als der Liefertermin > > ein ums andere Mal platzte - da hatte man sich mit dem Kleingedruckten > > schön den Rücken frei gehalten. > > Und der Bund kann sich keine Anwälte leisten die das in seinem Interesse > durchlesen und ändern? Bei dem was so etwas immer kostet sollten die > Kosten für ein paar gute Anwälte im Rauschen untergehen. Ändern beim Vertragsschluß ist schwierig. Woran lag das noch gleich? Die Ausschreibung passend zu formulieren, ist einfacher. Gruß, ULF
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2019-07-17 08:18 +0200 |
| Message-ID | <1um2twuizi21j$.191r4x1ns73mv.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #406517 |
Am Tue, 16 Jul 2019 08:40:37 -0700 (PDT) schrieb Ulf.Kutzner@web.de: > Am Dienstag, 16. Juli 2019 17:37:19 UTC+2 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 7/16/19 8:47 AM, Frank Hucklenbroich wrote: > >>> Das scheint bei Maut-Verträgen so üblich zu sein. Ein Bekannter von mir hat >>> seinerzeit an der Software für Toll-Collect mitgearbeitet, der sagte mir >>> auch, daß die Verträge von T-Systems für die Gegenseite (also den Bund) >>> extrem schlecht ausgearbeitet waren, also zum Nachteil des Bundes. Deshalb >>> konnten die sich auch ganz entspannt zurück lehnen, als der Liefertermin >>> ein ums andere Mal platzte - da hatte man sich mit dem Kleingedruckten >>> schön den Rücken frei gehalten. >> >> Und der Bund kann sich keine Anwälte leisten die das in seinem Interesse >> durchlesen und ändern? Bei dem was so etwas immer kostet sollten die >> Kosten für ein paar gute Anwälte im Rauschen untergehen. > > Ändern beim Vertragsschluß ist schwierig. Woran lag das noch gleich? > > Die Ausschreibung passend zu formulieren, ist einfacher. Wie viele Ausschreibungen zu LKW-Mautsystemen hat es denn vorher gegeben, an denen man sich hätte orientieren können? Grüße, Frank
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-07-16 23:42 -0700 |
| Message-ID | <6447c8e7-738f-4e76-ad5d-4a9166264d68@googlegroups.com> |
| In reply to | #406577 |
Am Mittwoch, 17. Juli 2019 08:18:33 UTC+2 schrieb Frank Hucklenbroich: > Wie viele Ausschreibungen zu LKW-Mautsystemen hat es denn vorher gegeben, > an denen man sich hätte orientieren können? Lies hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Vergabeverfahren_zur_Lkw-Maut_in_Deutschland#Vergabeverfahren Gruß, ULF
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-17 07:38 +0000 |
| Message-ID | <slrnqitk1f.1op.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #406577 |
* Frank Hucklenbroich: > Am Tue, 16 Jul 2019 08:40:37 -0700 (PDT) schrieb Ulf.Kutzner@web.de: >> Am Dienstag, 16. Juli 2019 17:37:19 UTC+2 schrieb Gerrit Heitsch: >>> On 7/16/19 8:47 AM, Frank Hucklenbroich wrote: >>>> Das scheint bei Maut-Verträgen so üblich zu sein. Ein Bekannter von mir hat >>>> seinerzeit an der Software für Toll-Collect mitgearbeitet, der sagte mir >>>> auch, daß die Verträge von T-Systems für die Gegenseite (also den Bund) >>>> extrem schlecht ausgearbeitet waren, also zum Nachteil des Bundes. Deshalb >>>> konnten die sich auch ganz entspannt zurück lehnen, als der Liefertermin >>>> ein ums andere Mal platzte - da hatte man sich mit dem Kleingedruckten >>>> schön den Rücken frei gehalten. >>> >>> Und der Bund kann sich keine Anwälte leisten die das in seinem Interesse >>> durchlesen und ändern? Bei dem was so etwas immer kostet sollten die >>> Kosten für ein paar gute Anwälte im Rauschen untergehen. >> >> Ändern beim Vertragsschluß ist schwierig. Woran lag das noch gleich? >> >> Die Ausschreibung passend zu formulieren, ist einfacher. > > Wie viele Ausschreibungen zu LKW-Mautsystemen hat es denn vorher gegeben, > an denen man sich hätte orientieren können? Ach, warum so kompliziert? - Man hätte doch nur die Experten in ger.ct um Rat fragen müssen. Das hätte noch nicht mal was gekostet und man hätte die absolut wasserdichtesten allerbesten Mautverträge der Welt gehabt. Vollkommen ohne irgendein Risiko.
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2019-07-17 08:13 +0200 |
| Message-ID | <k4ev24qx1xod$.ewbvat4ulpxy.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #406510 |
Am Tue, 16 Jul 2019 17:37:18 +0200 schrieb Gerrit Heitsch: > On 7/16/19 8:47 AM, Frank Hucklenbroich wrote: >> Am Mon, 15 Jul 2019 19:00:40 +0200 schrieb Gerrit Heitsch: >> >>> On 7/15/19 3:25 PM, Sebastian Peters wrote: >>>> Dr. Joachim Neudert schrieb: >>>> >>>>> Am 15.07.19 um 09:39 schrieb Sebastian Peters: >>>> >>>>> Zudem seien bereits Millionen Euro ausgegeben worden. >>>>> "Ich denke an die Vorbereitungen zur Maut-Erhebung, es sind auch viele >>>>> Stellen geschaffen worden. >>>> >>>> Klar, bei den Mautbetreibern, den Gewinnlern dieser Veruntreuungsaktion. >>>> >>>>> Und dann noch Regressforderungen. Das ist >>>>> schon ein Batzen", sagte Scheller. Der oberste Finanzprüfer des Bundes >>>>> plädiert deshalb dafür, die begonnenen Maut-Arbeiten mit dem >>>>> versprochenen Klimaschutz zu verbinden. >>>> >>>> Wie von mir schon vorausgesagt, dient gerade das Regress-Fiasko nun als >>>> Legitimation, diese Abzocke doch noch durchzusetzen. >>> >>> Und das nur weil die Verträge nicht wasserdicht formuliert wurden. >> >> Das scheint bei Maut-Verträgen so üblich zu sein. Ein Bekannter von mir hat >> seinerzeit an der Software für Toll-Collect mitgearbeitet, der sagte mir >> auch, daß die Verträge von T-Systems für die Gegenseite (also den Bund) >> extrem schlecht ausgearbeitet waren, also zum Nachteil des Bundes. Deshalb >> konnten die sich auch ganz entspannt zurück lehnen, als der Liefertermin >> ein ums andere Mal platzte - da hatte man sich mit dem Kleingedruckten >> schön den Rücken frei gehalten. > > Und der Bund kann sich keine Anwälte leisten die das in seinem Interesse > durchlesen und ändern? Anscheinend nicht, sowas ist ja auch Neuland für den Bund. Wenn da irgendwelche softwarespezifische Spitzfindigkeiten drin stehen, kapiert das doch der durchsschnittliche, vielleicht noch beim Bund angestellte (und somit eher schlecht bezahlte) Jurist nicht, der normalerweise Verträge für Grünanlagengestaltung in Auftrag gibt oder Arbeitsverträge formuliert. > Bei dem was so etwas immer kostet sollten die > Kosten für ein paar gute Anwälte im Rauschen untergehen. Klar, aber hinterher ist man immer schlauer. Grüße, Frank
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-17 17:01 +0200 |
| Message-ID | <qgnd82$j87$5@news.bawue.net> |
| In reply to | #406575 |
On 7/17/19 8:13 AM, Frank Hucklenbroich wrote: > Am Tue, 16 Jul 2019 17:37:18 +0200 schrieb Gerrit Heitsch: > >> On 7/16/19 8:47 AM, Frank Hucklenbroich wrote: >>> Am Mon, 15 Jul 2019 19:00:40 +0200 schrieb Gerrit Heitsch: >>> >>>> On 7/15/19 3:25 PM, Sebastian Peters wrote: >>>>> Dr. Joachim Neudert schrieb: >>>>> >>>>>> Am 15.07.19 um 09:39 schrieb Sebastian Peters: >>>>> >>>>>> Zudem seien bereits Millionen Euro ausgegeben worden. >>>>>> "Ich denke an die Vorbereitungen zur Maut-Erhebung, es sind auch viele >>>>>> Stellen geschaffen worden. >>>>> >>>>> Klar, bei den Mautbetreibern, den Gewinnlern dieser Veruntreuungsaktion. >>>>> >>>>>> Und dann noch Regressforderungen. Das ist >>>>>> schon ein Batzen", sagte Scheller. Der oberste Finanzprüfer des Bundes >>>>>> plädiert deshalb dafür, die begonnenen Maut-Arbeiten mit dem >>>>>> versprochenen Klimaschutz zu verbinden. >>>>> >>>>> Wie von mir schon vorausgesagt, dient gerade das Regress-Fiasko nun als >>>>> Legitimation, diese Abzocke doch noch durchzusetzen. >>>> >>>> Und das nur weil die Verträge nicht wasserdicht formuliert wurden. >>> >>> Das scheint bei Maut-Verträgen so üblich zu sein. Ein Bekannter von mir hat >>> seinerzeit an der Software für Toll-Collect mitgearbeitet, der sagte mir >>> auch, daß die Verträge von T-Systems für die Gegenseite (also den Bund) >>> extrem schlecht ausgearbeitet waren, also zum Nachteil des Bundes. Deshalb >>> konnten die sich auch ganz entspannt zurück lehnen, als der Liefertermin >>> ein ums andere Mal platzte - da hatte man sich mit dem Kleingedruckten >>> schön den Rücken frei gehalten. >> >> Und der Bund kann sich keine Anwälte leisten die das in seinem Interesse >> durchlesen und ändern? > > Anscheinend nicht, sowas ist ja auch Neuland für den Bund. Wenn da > irgendwelche softwarespezifische Spitzfindigkeiten drin stehen, kapiert das > doch der durchsschnittliche, vielleicht noch beim Bund angestellte (und > somit eher schlecht bezahlte) Jurist nicht, der normalerweise Verträge für > Grünanlagengestaltung in Auftrag gibt oder Arbeitsverträge formuliert. > >> Bei dem was so etwas immer kostet sollten die >> Kosten für ein paar gute Anwälte im Rauschen untergehen. > > Klar, aber hinterher ist man immer schlauer. Anscheinend nicht, denn das passiert ja dauernd. Gerrit
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-07-16 05:30 +0000 |
| Message-ID | <qgjne0$h95$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #406207 |
Michael Bode <michael.bode@laserline.com> wrote: > Am 15.07.19 um 11:13 schrieb Dr. Joachim Neudert: > > Übersetzung: Jetzt haben wir schon 53 Millionen für das > Autofahrertracking ausgegeben und dann verbietet uns der blöde EUGH das, > nur weil nicht alle dafür zahlen müssen. Dann müssen halt alle noch mehr > zahlen. > Ist wie bei Hägar: Hägars Wikinger stehen auf den Zinnen der Burg mit einem 1000 l Topf kochendem Öl, bereit es runter zu gießen. Hägar ruft plötzlich "Halt halt Stop, das sind keine Feinde, das sind Freunde!" Sven Glückspilz fragt „Aber was machen wir dann mit dem kochenden Öl?“ Hägar: „Ach, was soll's“ und sie gießen den Topf auf die Besucher. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-07-16 00:17 -0700 |
| Message-ID | <0cf5de60-be72-4e81-a82f-3789ebfc004b@googlegroups.com> |
| In reply to | #406385 |
Am Dienstag, 16. Juli 2019 07:30:41 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Ist wie bei Hägar: > Hägars Wikinger stehen auf den Zinnen der Burg mit einem 1000 l Topf > kochendem Öl, bereit es runter zu gießen. > Hägar ruft plötzlich "Halt halt Stop, das sind keine Feinde, das sind > Freunde!" > > Sven Glückspilz fragt „Aber was machen wir dann mit dem kochenden Öl?“ > > Hägar: „Ach, was soll's“ und sie gießen den Topf auf die Besucher. Esenwein kam da etwas sät mit seiner Erfindung. https://fr.wikipedia.org/wiki/Fondue_bourguignonne
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-15 13:24 +0200 |
| Message-ID | <q5ooiet2nhucmpjs66d1q0c7u086tma4rs@4ax.com> |
| In reply to | #406151 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb:
>Übrigens moniert der Chef des Rechnungshofes Kay Scheller einen "enormen
>Einnahmeausfall", wenn die PKW Maut nicht erhoben werden kann.
Ts, ts! Der arme Staat! Erzielt Jahr für Jahr Rekordsteuereinnahmen und
jammert über "Einnahmeausfälle". Man könnte ja auch mal ans Sparen
denken, das muß der normale Bürger angesichts seiner "Einnahmeausfälle"
ja auch.
>Das scheint den vielen Kritikern zu widersprechen die (auch hier in der
>NewsGroup) gemeint haben das Ganze sei ohnehin nicht rentabel und nur ein
>Draufzahl-Geschäft.
Die Spinnerei mit "Mauterhebung und gleichzeitig Kfz-Steuerreduktion"
wäre ja auch voraussichtlich ein Draufzahlgeschäft gewesen. Schon heute
wird kolportiert, daß die Kfz-Steuer für den Staat ein Draufzahlgeschäft
sei, ihre Erhebung koste nämlich mehr als sie bringe. Andererseits setzt
man für die Erhebung der Kfz-Steuer keine Finanzbeamten ein, sondern
Zollbeamte, die nach dem temporären Wegfall der innereuropäischen
Grenzen an sich überflüssig, aber halt unkündbar waren.
Nun geht die Uhr aber wieder andersherum: Allenthalben werden wieder
Grenzkontrollen gefordert, für die man Leute braucht. Also könnte man
durchaus die Kfz-Steuer auf den Sprit aufschlagen, meinethalben auch
aufkommensneutral. Dadurch würden Zollbeamte wieder frei, die man dann
für die Grenzkontrolle nach Österreich einsetzen könnte.
>Jetzt steht der Bundesrechnungshof vor reellen Einnahmeausfällen.
Nö. Allenfalls der Staat insgesamt.
>Also, let's do it. Es ist für einen guten ökologischen Zweck, und es ist
>gerecht, da es die Verursacher betrifft. Jetzt und hier.
Das Wort "gerecht" ist im politischen Diskurs derart verbrannt, daß man
es besser in der Schublade stecken lassen sollte.
Gerade wird wieder einmal unsinnigerweise Klimapolitik mit Sozialpolitik
vermengt:
Wenn weniger CO2 erzeugt werden soll, muß man seine Erzeugung verteuern.
Das trifft aber nicht die böse Industrie (deren Besteuerung für manche
fortschrittlich Gesinnte nicht hoch genug sein kann, die aber letztlich
zwecklos ist), sondern das trifft natürlich jeden Bürger, der Autofahren
möchte ("Nein, ich möchte nicht, ich muß, ich Armer!") und sein Haus
oder seine Wohnung heizen muß. Wie immer, wenn etwas teurer wird, ist
der Mehrpreis für einen Armen schwerer zu schultern als für einen
Reichen. Das mag man so nicht wünschen, das ist aber so, und es ist
unvermeidlich.
Auf der anderen Seite wird aus einem Besserverdienenden ein Reicher,
indem er halt spart. Der elektrische Strom, den man überhaupt nicht
verbraucht, weil man generell sparsam mit Strom umgeht, kostet am
wenigsten Geld -- und das kann auch ein Armer machen.
Ich weiß mittlerweile, daß eine PKW-Maut für jeden richtigen Bayern
Herzenssache ist. Soll sie halt eingeführt werden, wenn das der
Gerechtigkeitsfindung dient. Sinnvoller bezüglich einer CO2-Reduktion
wäre eine stetige Erhöhung der Mineralölsteuer.
Für die Reduktion des Autoverkehrs in den Städten ist die Kfz-Steuer
ohnehin kein geeigneter Ansatz; eine angemessene Bepreisung öffentlichen
Parkraums (in Städten mehr, in Landgemeinden weniger bis nichts), deren
Ertrag den notleidenden Stadtkassen zugute kommt, wäre ohnehin der
sinnvollere Weg.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-15 18:56 +0200 |
| Message-ID | <qgib8f$d8g$5@news.bawue.net> |
| In reply to | #406235 |
On 7/15/19 1:24 PM, Martin Gerdes wrote: > > Auf der anderen Seite wird aus einem Besserverdienenden ein Reicher, > indem er halt spart. Der elektrische Strom, den man überhaupt nicht > verbraucht, weil man generell sparsam mit Strom umgeht, kostet am > wenigsten Geld -- und das kann auch ein Armer machen. Die Leute bei denen das Geld knapp ist tun das jetzt schon. Irgendwann ist die Grenze erreicht, weiter einschränken geht nicht wenn man noch was vom Leben haben will. Gerrit
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-07-16 11:28 +0200 |
| Message-ID | <qgk5bd$c00$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #406322 |
Am 16.07.19 um 11:02 schrieb Martin Gerdes: > Weißt Du aus dem Kopf Deinen Jahresstromverbrauch? Nö. So zwanghaft ist hier keiner, ausser evtl. einem.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-16 17:43 +0200 |
| Message-ID | <qgkrbh$gco$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #406322 |
On 7/16/19 11:02 AM, Martin Gerdes wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb: > >>> Auf der anderen Seite wird aus einem Besserverdienenden ein Reicher, >>> indem er halt spart. Der elektrische Strom, den man überhaupt nicht >>> verbraucht, weil man generell sparsam mit Strom umgeht, kostet am >>> wenigsten Geld -- und das kann auch ein Armer machen. > >> Die Leute bei denen das Geld knapp ist, tun das jetzt schon. > > Woher weißt Du? Ich habe hier gegenteilige Erfahrungen. Dann ist bei denen das Geld nicht knapp, sie geben es nur falsch aus. Ich rede von denen, die wirklich knapp sind. >> Irgendwann ist die Grenze erreicht, weiter einschränken geht nicht, >> wenn man noch was vom Leben haben will. > > Das schon. Das kommt aber erst in Betracht, wenn man obiges bereits > erledigt hat. Das ist aber regelmäßig nicht der Fall. > > Weißt Du aus dem Kopf Deinen Jahresstromverbrauch? Ca. 1900 kWh. Dabei aber berücksichtigen, daß Heisswasser hier aus dem Durchlauferhitzer kommt und ich das nicht ändern kann. Umstellung auf LED-Lampen und Abschaltung statt Standby hat etwas gebracht, aber gegen Stromverbrauch zur Erhitzung von Wasser kommt man damit nicht wirklich an. Gerrit
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2019-07-17 08:22 +0200 |
| Message-ID | <1gmtjce66nvbg.3fc4k5g9zgjz.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #406524 |
Am Wed, 17 Jul 2019 05:18:40 +0200 schrieb Martin Gerdes: > Allein durch der Tatsache, daß Du die Zahl kennst, bist Du Teil einer > Minderheit. Der Normalstromverbraucher wird Jahr für Jahr neu von der > Stromrechnung überrascht. Bei uns (3köpfige Familie) immer sowas um die 4.000 kWh. Überrascht war ich letztes Jahr, daß der Verbrauch um rund 400 kWh zurück gegangen ist, und es Geld zurück gab. Vermutete Ursache ist ein neuer Geschirrspüler (läuft täglich), der statt 2 1/2 Stunden nur noch 1:15 Std braucht, und evtl. ein neues Fernsehgerät, das den alten Rückbildprojektionsfernseher ersetzt hat. Letzterer hat relativ viel Strom verbraucht (um die 100 W). Ich kontrolliere den Verbrauch jetzt auch nicht jeden Monat nach, aber den Jahresverbrauch habe ich schon im Blick. Grüße, Frank
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| From | Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-17 15:06 +0200 |
| Subject | Re: Stromverbrauch kontrollieren |
| Message-ID | <qgndi6.20.1@mail.invalid.de> |
| In reply to | #406578 |
Martin Gerdes: >Wenn jemanden sein Stromverbrauch interessiert, ist Messen das A und O. Damsls aleine schon, als Stromflat-Tarife gerade üblich wurden und auch preislich noch interessant waren. Da hat man denn schon Interesse an einer "Punktlandung", weil man weder Geld verschenken mchte noch gar etwa in die horrenden kWh-Preise bei Überschreitung des Kontingents rutschen möchte. >Man kaufe (ist billig) oder leihe sich (ist noch billiger, beim lokalen >Stromversorger oft kostenlos) ein Stromverbrauchsmeßgerät und tobe damit >durch die Wohnung / durch das Haus, messe (wo immer möglich) in >sinnvoller Weise* den Stromverbrauch aller Elektrogeräte, ggf. in >verschiedenen Betriebsarten, und erfasse diese Werte in einer passende >Tabelle. Eine Tabelle war anfangs nicht nötig, aber doch die Überraschung groß, was so manche Geräte im - unnötigen - Leerlauf ziehen. Ganz besonders der Pioneer A656-Verstärkerbolide, wenn man vergaß, ihn auszuschalten. Und die Presskot-Heizung; auch wenn manche meinen, so ein Ding heize - zumindest am Schreibtisch eines 12m² großen "Büroraums" - nicht. >diskontinuierlichem Stromverbrauch -- etwa einem Kühlschrank -- muß man >den Stromverbrauch über eine gewisse Zeit ermitteln, idealerweise über >einen Tag. Bei einer Waschmaschine oder Spülmaschine mißt man >sinnvollerweise einen Wasch- bzw. Spülgang. Und stellt bei der Waschmaschine fest, daß Kochwäsche Unfug ist. "Kochwäsche" wird bei 60° und modernen Wasschmitteln genauso sauber, kostet aber signifikant weniger Strom. >Das ist nicht besonders schwer und kostet auch nicht besonders viel >Mühe, Irgendwann wird's zur Routine wie Zähneputzen, täglich in den Brief- kasten schauen oder ger.ct heimsuchen. >dennoch machen das nur sehr wenige Leute so. Dazu kommt in vielen >Mietshäusern das Problem, daß der Mieter seinen eigenen Zähler nicht >unproblematisch einsehen kann, weil der nämlich in einem Kellerraum >eingeschlossen ist, Den Nachteil habe ich zwar nicht, aber siehe unten. >Mir ist mal aufgefallen, daß bei mir eine Toilette rinnt. Bekannter >Fehler, Fremdkörper im Einlaßventil bzw. Dichtung dort undicht. Muß ich >mal gelegentlich reparieren, dachte ich. >Bei der nächsten Zählerkontrolle habe ich dann mitbekommen, daß der >Wasserverbrauch um 800 l pro Tag angestiegen war Erschreckend. So ein Rinnsal habe ich nämlich auch gelegentlich, und wenn ich mal nach Leerlaufen des Spülkastens nicht regelmäßig nachschaue, dann löppt das auch gerne mal tage- (eher: nächte-) lang. >Hätte ich den Zählerstand nur alle Monate kontrolliert, wären mir im >ersten Monat 15 x 4 Euro in den Abfluß gelaufen (Durchschnittswert für >die Zeit) und jeden Folgemonat dann 120 Euro. Da schlägt bei mir das Zählerphänomen zu: Wasserverbrauch wird hier zentral gemessen und auf einige -zig Mieter umgelegt. Zusammen mit Allgemeinstrom wie Keller- und Treppenhausbeleuchtung, Gartenpflege, Müllgebühren, …. Wenn da einer aast, fällt das zwar irgendwie™ doch bei der Nebenkostenabrechnung auf. Aber wer oder was der Schuldige ist, ist der nicht zu entnehmen. Ulrich
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-07-17 06:21 -0700 |
| Subject | Re: Stromverbrauch kontrollieren |
| Message-ID | <aceed7d8-f62f-4d8b-a891-77d4923f643e@googlegroups.com> |
| In reply to | #406639 |
Am Mittwoch, 17. Juli 2019 15:08:12 UTC+2 schrieb Ulrich Heidenreich: > [...] Gerdes: > > >Wenn jemanden sein Stromverbrauch interessiert, ist Messen das A und O. > > Damsls aleine schon, als Stromflat-Tarife gerade üblich wurden und auch > preislich noch interessant waren. Da hat man denn schon Interesse an > einer "Punktlandung", weil man weder Geld verschenken mchte noch gar > etwa in die horrenden kWh-Preise bei Überschreitung des Kontingents > rutschen möchte. Die Festpakettarife sind hier wohl unüblich geworden, weil die Bezahlung nicht verbrauchten und die Preisvergoldung merverbrauchten Stroms wohl den Klauselkontrollen nicht standgehalten haben dürften. Mal abgesehen vom ökologischen Wahnsinn.
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| From | Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-17 15:31 +0200 |
| Subject | Re: Stromverbrauch kontrollieren |
| Message-ID | <qgnevp.23.1@mail.invalid.de> |
| In reply to | #406641 |
Ulf.Kutzner@web.de: >Die Festpakettarife sind hier wohl unüblich geworden, weil >die Bezahlung nicht verbrauchten und die Preisvergoldung >merverbrauchten Stroms wohl den Klauselkontrollen nicht >standgehalten haben dürften. Mir haben sie meinem Preisvergleich nach geschätzt zwei Jahren nicht mehr standgehalten. Da wurde plötzlich wieder eine verbrauchsabhängige Abrechnung günstiger. >Mal abgesehen vom ökologischen Wahnsinn. Wasn fürn Wahnsinn? Ob ich meine ~3600 kWh/Jahr nun pauschal oder verbrauchsabhängig berechnet bekomme, machte da was genau für einen Unterschied? Verbrauchen tu ich sie so oder so … Ulrich
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