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Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen*

Started byUlrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de>
First post2019-06-13 09:06 +0200
Last post2019-06-14 23:26 -0700
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  Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-13 09:06 +0200
    Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-13 07:28 +0000
      Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-06-13 09:58 +0200
        Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-13 10:16 +0200
          Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-06-13 10:27 +0200
            Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-13 10:32 +0200
            Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Analysator <me@privacy.org> - 2019-06-13 17:52 +0000
          Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-06-13 11:22 +0200
            Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-13 11:40 +0200
              Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-06-13 12:20 +0200
                Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2019-06-13 12:26 +0200
                  Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-06-13 13:18 +0200
                Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-13 12:28 +0200
                  Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-06-13 12:34 +0200
                Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-13 12:31 +0200
                Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-06-15 17:52 +0200
                  Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-15 09:08 -0700
              Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-06-13 14:19 +0200
            Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-06-13 12:08 +0200
              Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-13 10:14 +0000
                Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-06-14 06:46 +0200
                  Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-06-14 05:00 +0000
                  Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-14 08:41 +0200
                  Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-13 23:46 -0700
              Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-13 12:22 +0200
                Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-06-13 12:33 +0200
                  Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-06-13 14:21 +0200
                    Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-06-13 14:25 +0200
                      Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-13 14:33 +0200
                    Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-13 14:29 +0200
                      Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-06-13 14:57 +0200
                        Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-06-13 15:06 +0200
                          Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-13 15:24 +0200
                            Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-06-13 15:57 +0200
                              Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-13 16:19 +0200
                                Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-06-13 16:39 +0200
                                  Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-13 16:55 +0200
                                    Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-06-13 17:08 +0200
                                      Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-13 17:50 +0200
                                      Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-13 17:05 +0000
                                        Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <use.reply-to@spamfence.net> - 2019-06-13 19:41 +0200
                          Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-13 09:05 -0700
                            Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <use.reply-to@spamfence.net> - 2019-06-13 19:42 +0200
                              Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-13 10:55 -0700
                        Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-13 15:28 +0200
                          Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-06-13 16:10 +0200
                            Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-13 16:22 +0200
                  Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-06-15 17:57 +0200
                    Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-06-15 16:29 +0000
                      Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-15 09:31 -0700
                      Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <use.reply-to@spamfence.net> - 2019-06-15 19:19 +0200
                        Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-06-15 17:26 +0000
                          Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-15 10:30 -0700
                            Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-06-15 17:41 +0000
                            Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2019-06-15 20:24 +0200
                          Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <use.reply-to@spamfence.net> - 2019-06-15 20:11 +0200
                        Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-15 17:45 +0000
                          Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <use.reply-to@spamfence.net> - 2019-06-15 20:36 +0200
                            Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-15 19:13 +0000
                              Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <use.reply-to@spamfence.net> - 2019-06-15 21:28 +0200
                      Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-06-15 21:27 +0200
                        Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <use.reply-to@spamfence.net> - 2019-06-15 21:48 +0200
                        Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-06-16 20:24 +0200
                          Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <use.reply-to@spamfence.net> - 2019-06-16 21:05 +0200
                            Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-06-16 21:53 +0200
                              Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <use.reply-to@spamfence.net> - 2019-06-16 22:04 +0200
                            Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-17 07:26 +0000
                              Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-17 09:45 +0200
                                Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-17 08:35 +0000
                                  Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-17 11:03 +0200
                                    Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-17 09:20 +0000
                                      Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-17 11:40 +0200
                                        Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-17 09:58 +0000
                                          Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-17 12:06 +0200
                                            Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-17 10:27 +0000
                                              Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-17 12:42 +0200
                                                Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-17 12:10 +0000
                                                  Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-17 14:36 +0200
                                                    Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-17 07:04 -0700
                                                  Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-06-17 17:04 +0200
                                              Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-06-17 13:37 +0200
                                                Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-06-17 11:54 +0000
                                                  Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-17 14:00 +0200
                                                    Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-06-24 13:50 +0200
                                                Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-17 12:17 +0000
                                                  Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-17 14:38 +0200
                                                    Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-17 13:25 +0000
                                                      Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-06-17 18:18 +0200
                                                Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-17 14:31 +0200
                                                  Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-17 13:19 +0000
                                                    Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-17 15:42 +0200
                                                      Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-17 13:52 +0000
                                                    Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-06-17 17:02 +0200
                                                      Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-17 17:11 +0200
                                                  Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-17 07:02 -0700
                                                    Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-17 16:21 +0200
                                                      Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-17 07:23 -0700
                                                        Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-17 07:43 -0700
                                                          Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-17 16:50 +0200
                                                            Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-18 01:14 -0700
                                                              Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-18 10:30 +0200
                                                                Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-18 01:44 -0700
                                                                  Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-18 12:18 +0200
                                                        Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-17 16:44 +0200
                                            Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-06-17 12:59 +0200
                                              Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-17 13:21 +0200
                                                Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-06-17 14:24 +0200
                                                  Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-06-17 14:46 +0200
                                                    Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-17 14:55 +0200
                                                    Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-06-17 15:02 +0200
                                                      Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-06-17 17:08 +0200
                                                  Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-17 15:02 +0200
                                                    Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-17 13:22 +0000
                                                      Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-17 15:35 +0200
                                                        Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-17 13:38 +0000
                                                    Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-06-17 15:33 +0200
                                                      Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-17 15:54 +0200
                                                        Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-17 07:07 -0700
                                                          Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-17 16:19 +0200
                                                        Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-06-17 16:43 +0200
                                                          Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-06-17 17:12 +0200
                                                            Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-17 17:33 +0200
                                                              Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-17 17:19 +0000
                                                                Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <use.reply-to@spamfence.net> - 2019-06-17 19:35 +0200
                                                              Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-18 01:23 -0700
                                                                Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-18 10:35 +0200
                                                          Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-17 17:27 +0200
                                                            Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-06-17 15:58 +0000
                                                              Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-17 18:10 +0200
                                                                Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-17 17:21 +0000
                                                                  Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <use.reply-to@spamfence.net> - 2019-06-17 19:29 +0200
                                                                  Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-06-17 20:57 +0200
                                                                    Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-18 10:32 +0200
                                                  Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-06-17 16:51 +0200
                                                    Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-06-17 17:03 +0200
                                                      Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-06-17 17:35 +0200
                                                      Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-06-17 17:48 +0200
                                                        Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-17 18:02 +0200
                                                        Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-06-17 18:13 +0200
                                                          Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-06-17 18:19 +0200
                                                            Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-06-17 18:36 +0200
                                                              Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-06-18 11:33 +0200
                                                            Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-06-18 07:42 +0200
                                                      Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-06-17 18:11 +0200
                                                        Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-17 18:41 +0200
                                                          Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-17 17:12 +0000
                                                            Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <use.reply-to@spamfence.net> - 2019-06-17 19:28 +0200
                                                              Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-06-25 14:04 +0000
                                                      Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-18 01:22 -0700
                                                  Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-06-17 19:17 +0200
                                                    Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-06-17 20:57 +0200
                                                      Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <use.reply-to@spamfence.net> - 2019-06-17 22:00 +0200
                                                        Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-06-17 23:46 +0200
                                                          Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-18 01:28 -0700
                                                        Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-18 01:26 -0700
                                                      Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-06-18 06:09 +0200
                                                        Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-18 09:33 +0200
                                                    Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-18 09:58 +0200
                                              Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-17 07:00 -0700
                                        Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-17 06:57 -0700
                                          Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-06-17 16:01 +0200
                                            Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-06-17 16:10 +0200
                                            Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-06-17 16:46 +0200
                                              Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-18 01:15 -0700
                                            Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-06-17 17:14 +0200
                                            Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-06-17 18:22 +0200
                                              Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-06-17 18:26 +0200
                                                Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-06-17 19:25 +0200
                                                  Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-06-17 19:31 +0200
                                          Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-17 16:13 +0200
                                            Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-17 07:19 -0700
                                            Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-18 01:30 -0700
                                Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-17 01:53 -0700
                          Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-06-16 21:51 +0200
                            Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-06-16 20:03 +0000
                              Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-17 08:42 +0200
                                Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-06-17 09:02 +0200
                                  Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-17 09:15 +0200
                                    Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-17 00:26 -0700
                                      Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-17 09:47 +0200
                                        Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-17 01:42 -0700
                                          Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-17 11:06 +0200
                                            Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-17 02:19 -0700
                                              Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-17 11:41 +0200
                                                Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-17 06:56 -0700
                                                  Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-06-17 16:03 +0200
                                                  Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-17 16:17 +0200
                                                    Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-06-17 16:48 +0200
                                              Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-06-17 11:58 +0200
                                Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2019-06-17 09:34 +0200
                                Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-06-17 10:46 +0200
                                  Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-17 01:55 -0700
                                    Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-17 11:04 +0200
                                      Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-06-17 16:54 +0200
                                        Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-18 09:30 +0200
                                        Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-18 01:18 -0700
        Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-13 03:52 -0700
      Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-13 10:25 +0200
        Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-13 08:40 +0000
          Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-13 11:21 +0200
          Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-13 09:23 +0000
            Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-13 11:38 +0200
              Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-13 10:00 +0000
                Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-13 12:23 +0200
    Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-06-14 17:35 +0200
      Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulrich Heidenreich <use.reply-to@spamfence.net> - 2019-06-14 17:44 +0200
        Re: Und wieder ein Grund, seine Mail nur zu *lesen* Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-14 23:26 -0700

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#403575

FromUlrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2019-06-18 10:30 +0200
Message-ID<qeaegm.24.1@mail.invalid.de>
In reply to#403565
Ulf.Kutzner@web.de:

>Am Montag, 17. Juni 2019 16:51:30 UTC+2 schrieb Ulrich Heidenreich:
>
>> >> [_] Ich versende mit allen meiner Mails Passbilder.
>> >
>> >Wer tut das schon in der von Dir postulierten Vollständigkeit?
>> 
>> Eigentlich jeder. 
>> Oder kennst Du jemanden, der mit allen seinen Mails Passbilder
>> verschickt?
>
>Derlei war gar nicht gefragt. Sind Attachments dann
>ungefährlich, wenn man sie nicht an jede Mail hängt?

Derlei war nicht gefragt. Sondern: Ist es wirklich nötig - außer 
man muss z. B. Passbilder verschicken - an *alle* Mails Anhänge 
zu hängen? Insbesondere: Ist es wirklich nötig, Informationen, 
die problemlos in der Mail untergebracht werden können, in den 
Anhang zu verlagern?

Also statt

"Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipisici elit, sed 
eiusmod tempor incidunt ut labore et dolore magna aliqua"

in die Mail zu schreiben , dort ein

"Meine Nachricht finden Sie im Anhang"

zu hinterlassen und ein loreipsum.doc mit genau diesem Text drin
dranzuhängen? 

*Dadurch* funktioniert doch so Scheiße wie "See the attached
Document"-Emoteten, und nicht, weil Mail gefährlich sei.

Ulrich

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#403577

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2019-06-18 01:44 -0700
Message-ID<60fa1011-fd36-4810-a139-1fc90653f3cf@googlegroups.com>
In reply to#403575
Am Dienstag, 18. Juni 2019 10:33:56 UTC+2 schrieb Ulrich Heidenreich:

> >> >> [_] Ich versende mit allen meiner Mails Passbilder.
> >> >
> >> >Wer tut das schon in der von Dir postulierten Vollständigkeit?
> >> 
> >> Eigentlich jeder. 
> >> Oder kennst Du jemanden, der mit allen seinen Mails Passbilder
> >> verschickt?
> >
> >Derlei war gar nicht gefragt. Sind Attachments dann
> >ungefährlich, wenn man sie nicht an jede Mail hängt?
> 
> Derlei war nicht gefragt. Sondern: Ist es wirklich nötig - außer 
> man muss z. B. Passbilder verschicken

Du erahnst eine fallweise Sinnhaftigkeit?

> - an *alle* Mails Anhänge 
> zu hängen?

Nein, mache ich (auch) nicht.

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#403707

FromUlrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2019-06-18 12:18 +0200
Message-ID<qeakqh.26.1@mail.invalid.de>
In reply to#403577
Ulf.Kutzner@web.de:

>Am Dienstag, 18. Juni 2019 10:33:56 UTC+2 schrieb Ulrich Heidenreich:
>
>> >Derlei war gar nicht gefragt. Sind Attachments dann
>> >ungefährlich, wenn man sie nicht an jede Mail hängt?
>> 
>> Derlei war nicht gefragt. Sondern: Ist es wirklich nötig - außer 
>> man muss z. B. Passbilder verschicken
>
>Du erahnst eine fallweise Sinnhaftigkeit?

Aber wirklich nur fall- (eher ausnahms-) weise. 

Wenn ich mal von Rechnungen in *.pdf absehe, besteht fast der ganze Rest
meiner empfangenen Anhänge aus "needless attaching". Einige wenige davon
wenigstens mit der Information in der Mail, so daß es unnötig ist, den
Anhang zu öffnen; andere dagegen leider (unnötigerweise!) so aufgebaut,
daß man gezwungen ist, den Anhang zu öffnen, um an eine Information zu
kommen, die problemlos in die Mail gepasst hätte.

So gesehen wundert mich der "Erfolg" von Emotet und Co nicht wirklich.
Jener ist aber nicht in der Gefährlichkeit von Mail zu sehen, sondern
im blauäugigen bis verantwortungslosen Umgang mit den Möglichkeiten, 
die Mail (Dienst) über den Versand und Empfang von Mail (das, was man
als Mail schreiben und lesen kann) hinaus bietet.

Ulrich

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#403495

FromUlrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2019-06-17 16:44 +0200
Message-ID<qe8g14.1m.1@mail.invalid.de>
In reply to#403492
Ulf.Kutzner@web.de:

>Am Montag, 17. Juni 2019 16:21:27 UTC+2 schrieb Ulrich Heidenreich:
>
>> >> >Ich selbst empfange und versende auch alle möglichen Anhänge. Das geht im 
                                             ^^^^ 
>> >> >Berufsleben nun mal nicht anders.
>> >> 
>> >> Geht das wirklich bei allen Deiner versendeten Mail nicht anders? 
                            ^^^^^
>> >> Oder ist es einfach nur bequemer, das Word-Dokument et al. an die Mail
>> >> angehängt zu transportieren als den Text in die Mail zu schreiben?
>> >
>> >Und Du raspelst passende ASCII-Graphiken für alles und jedes?
                                                 ^^^^^
>> Meine Mailpartner sind des Lesens mächtig.
>
>Du kannst ein Paßbild in ASCII umformatieren,
>für den Fall, daß eins per Mail angefordert wird?

[_] Ich versende mit allen meiner Mails Passbilder.

Ulrich

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#403430

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2019-06-17 12:59 +0200
Message-ID<qe7rqd$odu$1@news.albasani.net>
In reply to#403424
Am 17.06.19 um 12:06 schrieb Ulrich Heidenreich:
> Lars Gebauer:
> 
>> * Ulrich Heidenreich:
>>> Lars Gebauer:
>>>> * Ulrich Heidenreich:
>>>>>> Wie üblich: Du unterschätzt ihn, 
>>>>>
>>>>> Nö.
>>>>
>>>> Du merkst das noch nicht einmal. Du hältst Dich für schlau, 
>>>
>>> Nein. Hier halte ich *ihn* für schlau.
>>
>> Ja dann ist doch gut.
> 
> Eben:
> 
>>> Ein schlauer Mensch würde 
>>> aber spätestens jetzt nicht mehr (wiederholt!) behaupten, Mail sei
>>> gefährlich.
>>
>> Ach. Warum sollte ein schlauer Mensch das tun? 
> 
> Weil er das selbst erkannt hat, daß nicht Mail gefährlich ist, sondern
> der Anhang. 
> 
>>>> Und: Jeder erfolgreiche Angriff mit E-Mail
>>>> als Einfallsvektor bestätigt seine Theorie.
>>>
>>> Die Mail kann gar nichts angreifen.
>>
>> Lesen ist nicht so Deine Stärke?
> 
> Doch. u.a "Mail lesen" vs. "Anhänge öffenen/aktivieren".
> 
>> So. Und darüber kannst Du jetzt noch weitere Tage herumflennen -
> 
> Rumflennen tut Joachim: Über die vorgebliche Gefährlichkeit von Mail.
> 
>> geändert hat sich dadurch nichts.
> 
> Eben. Es ist nachwieivor so, daß
> 
> a) nicht die Mail gefährlich ist, sondern der verantwortungslose/
>    leichtgläbige/naive Umgang mit dem Anhang.
> b) sich dieser Umgang *extremst* entschärfen lässt, wenn man seine
>    Nachricht in die Mail schreibt, statt sie in den Anhang zu stopfen.
> 
> Ulrich
> 

>

Ulrich: Deinen Punkt, den Du erkannt hast, daß die Gefährdung und die
Malware von den Links und Anhängen der eMail stammt und nicht aus dem
ASCII Text des Mail body, haben wir alle gut verstanden hier. Du
brauchst es nicht zu wiederholen.

"Das sind nicht die Droiden, die ihr sucht."

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#403436

FromUlrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2019-06-17 13:21 +0200
Message-ID<qe844o.21.1@mail.invalid.de>
In reply to#403430
Dr. Joachim Neudert:

>Ulrich: Deinen Punkt, den Du erkannt hast, daß die Gefährdung und die
>Malware von den Links und Anhängen der eMail stammt 

s/der eMail/die zusätzlich zur eMail transportiert werden//

Und die Anhänge sind nicht minder gefährlich, wenn sie nicht auf dem
selben Wege wie die Mail transportiert werden, sondern von mir aus per
Diskette - modern: USB-Stick - kommen. Oder per NetBIOS/SMB-Exploit-
Einfallstor, wie neulich von Ulf erfragt. Wo ist da die Mail gefährlich?

>und nicht aus dem ASCII Text 

Was hast Du eigentlich immer mit ASCII? Wie die Mail deklariert ist, aus
welchem Zeichensatz sie stammt, spielte IYO eine Rolle: Wäre eine Mail
in UTF-8 oder ISO-8859-1 mehr oder weniger gefährlich als eine in ASCII?

Ulrich

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#403452

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2019-06-17 14:24 +0200
Message-ID<qcdktfxuto.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#403436
Ulrich Heidenreich meinte:

>>Ulrich: Deinen Punkt, den Du erkannt hast, daß die Gefährdung und die
>>Malware von den Links und Anhängen der eMail stammt
> 
> s/der eMail/die zusätzlich zur eMail transportiert werden//

Du willst offenbar bewusst den Dienst "E-Mail" mit dem Textanteil des 
Bodies einer Mail velwechsern.  MIME (zur Erinnerung "multipurpose 
internet mail extensions") ist aber ein Standard, der schon über 20 Jahre 
alt ist.

Du verwendestselber  Umlaute und Zeichensatzdeklarationen im Header  - 
auch die sind strenggenommen erst mit MIME zulässig geworden. Zur selben 
Zeit also, als das Format von binären Anhängen definiert wurde. 

Joachim geht es (wie du genau weißt, aber anscheinend immer wieder 
missverstehen willst) um die angebliche Gefährlichkeit des Dienstes 
"Mail". Ich bin da zwar nicht seiner Meinung und finde sein Mantra "Mail 
ist kaputt" einigermaßen penetrant und nervig, aber ebenso penetrant und 
nervig ist dein Beharren darauf, den Dienst Mail mit dem Text des Bodies 
zu velwechsern.
 
-- 
 pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD 
 fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93  6F A1 FF 10 16 59 96 F3 
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#403457

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2019-06-17 14:46 +0200
Message-ID<qe8236$73d$1@news.albasani.net>
In reply to#403452
Am 17.06.19 um 14:24 schrieb Diedrich Ehlerding:
> Ulrich Heidenreich meinte:
> 
>>> Ulrich: Deinen Punkt, den Du erkannt hast, daß die Gefährdung und die
>>> Malware von den Links und Anhängen der eMail stammt
>>
>> s/der eMail/die zusätzlich zur eMail transportiert werden//
> 
> Du willst offenbar bewusst den Dienst "E-Mail" mit dem Textanteil des 
> Bodies einer Mail velwechsern.  MIME (zur Erinnerung "multipurpose 
> internet mail extensions") ist aber ein Standard, der schon über 20 Jahre 
> alt ist.
> 
> Du verwendestselber  Umlaute und Zeichensatzdeklarationen im Header  - 
> auch die sind strenggenommen erst mit MIME zulässig geworden. Zur selben 
> Zeit also, als das Format von binären Anhängen definiert wurde. 
> 
> Joachim geht es (wie du genau weißt, aber anscheinend immer wieder 
> missverstehen willst) um die angebliche Gefährlichkeit des Dienstes 
> "Mail". Ich bin da zwar nicht seiner Meinung und finde sein Mantra "Mail 
> ist kaputt" einigermaßen penetrant und nervig, aber ebenso penetrant und 
> nervig ist dein Beharren darauf, den Dienst Mail mit dem Text des Bodies 
> zu velwechsern.
>  
> 

So ist es.

Nur Deiner freundlich und  gut erklärenden Antwort an Ulrich hat er es
zu verdanken, daß er jetzt nicht wieder meinen Textbaustein zu lesen
bekommen hat.

(Mit dem ich nur Ulrich nerven will, niemanden sonst hier, bitte um
Verzeihung.)

Gruß

Joachim

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#403459

FromUlrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2019-06-17 14:55 +0200
Message-ID<qe89kk.1g.1@mail.invalid.de>
In reply to#403457
Dr. Joachim Neudert:

>Nur Deiner freundlich und  gut erklärenden Antwort an Ulrich hat er es
>zu verdanken, daß er jetzt nicht wieder meinen Textbaustein zu lesen
>bekommen hat.

Es wäre sinnvoll, wenn Du ihn selbst mal verstehend lesen würdest. In
dem steht nämlich drin, daß Mail völlig ungefährlich ist. Erinnere Dich
dann bitte an Deine eigenen Worte, /bevor/ Du das nächst Mal wieder von
der ach so gefährlichen/kaputten Mail schreibst.

Ulrich

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#403460

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2019-06-17 15:02 +0200
Message-ID<djfktfxrvp.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#403457
Dr. Joachim Neudert meinte:

> Nur Deiner freundlich und  gut erklärenden Antwort an Ulrich hat er es
> zu verdanken, daß er jetzt nicht wieder meinen Textbaustein zu lesen
> bekommen hat.
> 
> (Mit dem ich nur Ulrich nerven will, niemanden sonst hier, bitte um
> Verzeihung.)

Nicht dein Textbaustein zu Ulrich nervt, sondern dein Mantra "Mail ist 
kaputt". Das haben wir inzwischen ebenso verstanden wie Ulrichs 
(fehlerhafte) Velwechserung des Diensts mit einer einzelnen übermuittelten 
nachricht bzw. einem Teil einer soclehn Nachricht. 
> 
-- 
 pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD 
 fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93  6F A1 FF 10 16 59 96 F3 
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#403504

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2019-06-17 17:08 +0200
Message-ID<qe8hds.1ks.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#403460
Diedrich Ehlerding schrieb:

> Nicht dein Textbaustein zu Ulrich nervt, sondern dein Mantra "Mail ist
> kaputt".

Nöh, das Mantra passt schon aus der Sicht des Dummies. Ich hatte kürzlich 
hier einen Fred mit "Usent ist kaputt" gestartet. Letztendlich war allen 
sofort klar, dass "nur" mein Provider ein Problem hatte.

Ich verdiene mein Geld auch damit, dass Kunden sagen "SAP ist kaputt", na und?


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#403462

FromUlrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2019-06-17 15:02 +0200
Message-ID<qe8a2s.b.1@mail.invalid.de>
In reply to#403452
Diedrich Ehlerding:

>Ulrich Heidenreich meinte:
>
>>>Ulrich: Deinen Punkt, den Du erkannt hast, daß die Gefährdung und die
>>>Malware von den Links und Anhängen der eMail stammt
>> 
>> s/der eMail/die zusätzlich zur eMail transportiert werden//
>
>Du willst offenbar bewusst den Dienst "E-Mail" mit dem Textanteil des 
>Bodies einer Mail velwechsern. 

Nein. ich will zwischen der Mail und dem auf demselben Wege transpor-
tiertem Anhang differenzieren. Aus sehr gutem Grunde

> MIME (zur Erinnerung "multipurpose 
>internet mail extensions") ist aber ein Standard, der schon über 20 Jahre 
>alt ist.

Extensions == Anhänge. Nicht die Mail selbst.

>Joachim geht es (wie du genau weißt, aber anscheinend immer wieder 
>missverstehen willst) um die angebliche Gefährlichkeit des Dienstes 
>"Mail". 

Der ist nicht gefährlicher als der Dienst "Straßenbahn": In der kann 
man auch Mörder und Totschläger transportieren. Der ist auch nicht
gefährlicher als der Dienst Fax: Nur zerkloptt da kaum jemand seine EDV,
wenn dort "Nehmen Sie einen Hammer und zerdeppern Sie alle erreichbaren
Computer"draufsteht. Steht dagegen in einer Mail "Öffnen Sie den Anhang"
und in dem "Aktiveren Sie aktive Inhalte" macht der Naive das. *Der* ist
gefährlich. Die Mail genausowenig wie das o.g. Fax.

>Ich bin da zwar nicht seiner Meinung und finde sein Mantra "Mail 
>ist kaputt" einigermaßen penetrant und nervig, aber ebenso penetrant und 
>nervig ist dein Beharren darauf, den Dienst Mail mit dem Text des Bodies 
>zu velwechsern.

Nicht verwechseln. Differenzieren. Und wenn ich von Mail schreibe, meine
ich die Mail und nicht den Dienst, der fähig ist. mehr als nur die Mail
zu transportieren.

Ulrich 

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#403465

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2019-06-17 13:22 +0000
Message-ID<slrnqgf4vq.929.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#403462
* Ulrich Heidenreich:
> Diedrich Ehlerding:
>>Ulrich Heidenreich meinte:
>>>>Ulrich: Deinen Punkt, den Du erkannt hast, daß die Gefährdung und die
>>>>Malware von den Links und Anhängen der eMail stammt
>>> 
>>> s/der eMail/die zusätzlich zur eMail transportiert werden//
>>
>>Du willst offenbar bewusst den Dienst "E-Mail" mit dem Textanteil des 
>>Bodies einer Mail velwechsern. 
>
> Nein. ich will zwischen der Mail und dem auf demselben Wege transpor-
> tiertem Anhang differenzieren. Aus sehr gutem Grunde

Das ist kein sehr "guter" sondern ein sehr närrischer Grund. Weil er
nämlich an Praxisferne kaum noch zu schlagen ist.

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#403470

FromUlrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2019-06-17 15:35 +0200
Message-ID<qe8c0s.1c.1@mail.invalid.de>
In reply to#403465
Lars Gebauer:

>* Ulrich Heidenreich:

>> Nein. ich will zwischen der Mail und dem auf demselben Wege transpor-
>> tiertem Anhang differenzieren. Aus sehr gutem Grunde
>
>Das ist kein sehr "guter" sondern ein sehr närrischer Grund. 

Wieso? 

Wieso sollte es närrisch sein, zwischen der Mail und dem Anhang zu
differenzieren? Närrisch wäre es eher, es *nicht* zu tun. Aus gutem
Grunde. Nennt sich u.a. "Emotet". Der steckt im Anhang und nicht in 
der Mail.

Ulrich

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#403471

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2019-06-17 13:38 +0000
Message-ID<slrnqgf5t0.929.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#403470
* Ulrich Heidenreich:
> Lars Gebauer:
>>* Ulrich Heidenreich:
>>> Nein. ich will zwischen der Mail und dem auf demselben Wege transpor-
>>> tiertem Anhang differenzieren. Aus sehr gutem Grunde
>>
>>Das ist kein sehr "guter" sondern ein sehr närrischer Grund. 
>
> Wieso? 

Das schrieb ich in dem nachfolgenden Satz, den Du ganz bewußt
unterschlagen hast.

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#403469

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2019-06-17 15:33 +0200
Message-ID<mdhktfxm5q.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#403462
Ulrich Heidenreich meinte:

>>Du willst offenbar bewusst den Dienst "E-Mail" mit dem Textanteil des
>>Bodies einer Mail velwechsern.
> 
> Nein. ich will zwischen der Mail und dem auf demselben Wege transpor-
> tiertem Anhang differenzieren.

Das kannst du gern tun. Nur verwendest du da die Begriffe in, ähm, 
eigenwilliger Weise.

Und das ändert vor allem nichts daran, dass es Joachim um den Dienst 
"Mail" geht, und dass (außer dir) niemand _ausschließlich_ den mit 
"Content-type: text/plain"  deklarierten Teil einer MIME-Nachricht (der 
noch nicht mal vorhanden sein muss, die Nachricht kann nach MIME durchaus 
nur aus einem oder mehreren "application/binary" o.ä. Teilen bestehen und 
gar keinen "text/plain"-Teil enthalten) als "Mail" bezeichnet.

Soweit ich sehen kann, gibt es allgemein zwei Möglichkeiten, das Wort 
"Mail" zu verstehen. Einerseits den Dienst (also den in RFC821/822 und 
seinen Nachfolgern spezifizierten Aufbau und Transportmechanismus für 
elektrische Nachrichten); das ist das, worum es Joachim geht. Oder eine 
einzelne solche Nachricht. Wer aber sagt "ich habe heute eine Mail 
bekommen", der versteht, jedenfalls in meinem Umfeld, darunter die gesamte 
Nachricht inklusive aller Anhänge; niemand außer dir versteht darunter 
ausschließlich den "text/plain"-Teil. Und was den Sprachgebrauch angeht: 
den Dienst bezeichnet man üblichereise mit "Mail" ohne Artikel, die 
einzelne Nachricht ggf. mit "eine Mail" oder "die Mail". Beachte: Joachim 
spricht nicht von einer bestimmten Mail, sondern von "Mail" - nämlich dem 
Dienst. 

Wir sind also wieder da angelangt, wo wir immer anlangen: dein 
(tatsächliches oder vorgebliches) Verständnis irgendwelcher technischer, 
kulinarischer usw. Begriffe weicht ab von dem Verständnis  aller anderen, 
und du versuchst, deine Interpretation als allgemeingültig zu verkaufen. 
Das hatten wir auch schon beim Router, bei der Mettwurst und einigen 
anderen Würsten, beim Betrug bei EBay, beim Leuchtobst, beim Krapfen, beim 
Schraubenzieher und bestimmt noch bei dreiundleipzig anderen Begriffen. 
Und nun also auch bei "Mail".

Ich glaube dir nicht, dass du so dumm bist, nicht zu verstehen, dass es 
Joachim um den Dienst "Mail" geht. Ich glaube dir nicht einmal die 
Lernresistenz, die du vortäuschst. Penetrant wider besseres Wissen  nicht 
zur Kenntnis nehmen zu wollen, was gemeint ist, ist aber schlicht 
Trollerei. Du hast nun mehrfach lesen dürfen, dass alle dir zustimmen, 
dass eine einzige  "Mail im UFHschen verständnis"wenig Gefahr mit sich 
bringt (obwohl natürlich auch darüber Schaden angerichtet wird; siehe die 
Nigeria-Spams). Aber _darum_ _geht_ _es_ _joachim_ _nicht_, und ständig 
ein entsprechendes Missverständnis vorzutäuschen, ist einfach böswr Wille. 

Und ja, in solchen Fällen werde ich dich auch in Zukunft dahin weisen, wo 
derlei Trollereien hingehören.
-- 
 pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD 
 fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93  6F A1 FF 10 16 59 96 F3 
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#403476

FromUlrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2019-06-17 15:54 +0200
Message-ID<qe8d45.15.1@mail.invalid.de>
In reply to#403469
Diedrich Ehlerding:

>Ulrich Heidenreich meinte:
>
>>>Du willst offenbar bewusst den Dienst "E-Mail" mit dem Textanteil des
>>>Bodies einer Mail velwechsern.
>> 
>> Nein. ich will zwischen der Mail und dem auf demselben Wege transpor-
>> tiertem Anhang differenzieren.
>
>Das kannst du gern tun. Nur verwendest du da die Begriffe in, ähm, 
>eigenwilliger Weise.

Wie sollte man sonst die Mail vom Anhang unterscheiden?

>Soweit ich sehen kann, gibt es allgemein zwei Möglichkeiten, das Wort 
>"Mail" zu verstehen. Einerseits den Dienst (also den in RFC821/822 und 
>seinen Nachfolgern spezifizierten Aufbau und Transportmechanismus für 
>elektrische Nachrichten); das ist das, worum es Joachim geht. 

Der Dienst ist erst recht nicht gefährlich. So gesehen wären auch
Straßenbahnen gefährlich.

>Ich glaube dir nicht, dass du so dumm bist, nicht zu verstehen, dass es 
>Joachim um den Dienst "Mail" geht. 

Der ist erst recht nicht gefährlich. 

>Ich glaube dir nicht einmal die 
>Lernresistenz, die du vortäuschst. 

Nix Lernresistenz vortäuschen. Sondern Sensibilät wecken. Hier: Man lese
bitteschön seine Mail nur und lasse die Flossen von Anhängen. Da Mail an
sich ungefährlich ist, kann dann auch nichts passieren. Beispiele habe
ich dazu schon mehrfach als Konterpart zu Joachims Fehleinschätzung
gepostet. 

Man packe die Information wann immer möglich in die Mail selbst, statt
sie in den Anhang zu stopfen. Dann kommt der Empfänger erst gar nicht
auf die Schnapsidee, den Anhang zu öffnen.

Vielleicht versteht ja jemand den hier auch gebrachten Vergleich mit
Briefpost: Man stelle sich nur vor, in dem Brief stecke ein "Bitte das
Paket öffnen, was der Postbote zusammen mit dem Brief gebracht hat, um
zu wissen, was ich Dir schreiben wollte"-Zettel. Und bums geht die Bombe
hoch. War jetzt der Brief gefährlich oder das Paket, was zusammen mit
dem kam? 

Ulrich

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#403485

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2019-06-17 07:07 -0700
Message-ID<82d57b14-c8f6-4755-bedc-75386b607103@googlegroups.com>
In reply to#403476
Am Montag, 17. Juni 2019 15:56:23 UTC+2 schrieb Ulrich Heidenreich:
> 
> Der Dienst ist erst recht nicht gefährlich. So gesehen wären auch
> Straßenbahnen gefährlich.

Kann auch sein, daß man ÖPNV in eine Stadt hinein mal etwas unterbindet,
wenn man böse Jungs von außerhalb [TM] als Demonstranten oder
Aufmischer fürchtet.

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#403489

FromUlrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2019-06-17 16:19 +0200
Message-ID<qe8ejf.l.1@mail.invalid.de>
In reply to#403485
Ulf.Kutzner@web.de:

>Am Montag, 17. Juni 2019 15:56:23 UTC+2 schrieb Ulrich Heidenreich:
>> 
>> Der Dienst ist erst recht nicht gefährlich. So gesehen wären auch
>> Straßenbahnen gefährlich.
>
>Kann auch sein, daß man ÖPNV in eine Stadt hinein mal etwas unterbindet,
>wenn man böse Jungs von außerhalb [TM] als Demonstranten oder
>Aufmischer fürchtet.

Weil die Straßenbahn gefährlich ist, oder die "bösen Jungs"? Wenn die
stattdessen mit dem Bus kommen sind sie hamlos, weil die Gefährlichkeit
ja in der Straßenbahn begründet liegt.

Ulrich

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#403498

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2019-06-17 16:43 +0200
Message-ID<rhlktfxg9u.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#403476
Ulrich Heidenreich meinte:

>>Das kannst du gern tun. Nur verwendest du da die Begriffe in, ähm,
>>eigenwilliger Weise.
> 
> Wie sollte man sonst die Mail vom Anhang unterscheiden?

Der Anhang ist ggf. (d.h. wenn einer da ist) Bestandteil der über den 
Dienst "Mail" transportierten Nachricht. Und die komplette Nachricht 
(inklusive der Anhänge) ist das, was man salopp unter "eine Mail" 
versteht. Jedenfalls im üblichen Sprachgebrauch. Dass das im UFHischen 
anders ist als im Deutschen, haben wir nun zur Kenntnis genommen. man 
Currywurst, man Router ...
> 
>>Soweit ich sehen kann, gibt es allgemein zwei Möglichkeiten, das Wort
>>"Mail" zu verstehen. Einerseits den Dienst (also den in RFC821/822 und
>>seinen Nachfolgern spezifizierten Aufbau und Transportmechanismus für
>>elektrische Nachrichten); das ist das, worum es Joachim geht.
> 
> Der Dienst ist erst recht nicht gefährlich.

Ja, da sind wir beide uns ja einig und mit JOachim uneinig. Aber ... 

>>Ich glaube dir nicht, dass du so dumm bist, nicht zu verstehen, dass es
>>Joachim um den Dienst "Mail" geht.
> 
> Der ist erst recht nicht gefährlich.

... lenk nicht ab - es geht darum, dass du Joachim bewusst und vorsätzlich 
missverstehen willst. 
-- 
 pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD 
 fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93  6F A1 FF 10 16 59 96 F3 
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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